- 1 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/04/27(木) 21:33:26.08 ID:XHjnktbP0.net]
- 前スレ
【情報】ＳＥＳ営業マン集まれ！【交換】
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1470054630/
- 801 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/01(水) 11:56:22.75 ID:YPPKXB/90.net]
- みんなどうするの？転職した？
- 802 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/04(土) 16:24:29.41 ID:8hhPSiZI0.net]
- 営業は必要だよ
- 803 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/07(火) 17:07:38.44 ID:yN10+IlT0.net]
- SESは完璧違法。そんな手段でしか人を集められない日本のシステム開発業界もSIerも終わってる。
常駐エンジニアは偽装正社員で奴隷労働者。SES営業は奴隷商人。ITエンジニアとは名ばかりの
ロースキル要員は底辺職。「容姿端麗」は現場の風俗嬢要員。なんでこんなところに俺いるんだ？？？
風俗産業の方がまだ健全だと思う。
- 804 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/07(火) 23:53:44.03 ID:i2GEQJpk0.net]
- >>803
あなたは営業？SE?容姿端麗作業員？
何をしてますか？
- 805 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/08(水) 12:22:02.60 ID:Bln9fxJ+0.net]
- 俺は容姿端麗の現場作業員、ってか現場風俗嬢です（苦笑）業界経験半年。最初
「ITエンジニア募集、正社員、未経験可」の求人に騙されて「ITエンジニア」として
入社しました。でも入社後すぐに「君、営業向きだよね？」と業務命令でSES営業に。今
思うに最初から営業に回す魂胆だったのかと。でもBP営業全然できなくてクビ寸前。そして
営業に行った先から「うちにおいでよ」ってオファーがあり、先月から現場作業員として
オフィスワークしています。前に座っているおっさんの俺の胸をちらみする視線が毎日
痛いです。となりもおっさんはものすごい加齢臭を撒き散らし俺は窒息寸前です涙涙。俺は
「でか美」と影で呼ばれているみたいです。これってセクハラですよね？
- 806 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/10(金) 12:22:38.44 ID:ueJ3B0PA0.net]
- >>805
事務スタッフになれて良かったですね。
幸せですか？
- 807 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/12(日) 14:34:25.42 ID:ujlal19a0.net]
- 微妙ですたIT業界にいたら
- 808 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/13(月) 12:17:43.14 ID:oYhZN4CJ0.net]
- 偽装派遣IT業界は蟹工船。もういやだ。でもどこに自分の居場所があるんだ？吉原のボーイ？歌舞伎町のスカウト？
- 809 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/14(火) 21:27:44.13 ID:Nz5jPOl+0.net]
- 営業やってますが転職出来ますかね？
- 810 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/15(水) 01:22:46.68 ID:rH9A+ExX0.net]
- ses営業の頭悪いこと！
- 811 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/15(水) 13:03:50.32 ID:Xkb8kYR70.net]
- >809 もっとブラックなSESなら転職可能 スキル何もないから転職不可能。
>810 それ言っちゃおしまいだぜ。俺の付き合いのあるSES嬢の前職：
A子介護職、B子保育士崩れ、C子原宿のショップ店員、D子デリ嬢
付き合いのあるSESボーイの前職：
A男就活失敗の最底辺文系新卒、B男外食バイト、C男美容師、D男極貧ミュージシャン
いずれもアンダークラス、アウトカースト、最底辺階級の出身。一人もまともなやついないんだよな。
契約書の日本語読めなくて当然。控除の計算間違い多発して当然。
- 812 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/08/15(水) 22:42:14.51 ID:fJZU7SK20.net]
- 【東京都】吉祥寺駅で中国人に電車に叩きつけられた日本人が頭部骨折で死亡
【愛知県】留学生名義でスマホ詐取容疑の中国人を逮捕
【沖縄県】セラピストの女性を押し倒しわいせつな行為 中国人観光客の男を強制わいせつの疑いで逮捕
※恩納村内のホテル
- 813 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/16(木) 11:18:09.07 ID:riMI1Nty0.net]
- >811
元ホストも知ってるww
- 814 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/08/19(日) 14:16:15.38 ID:CY1OeS0I0.net]
- 【韓国人 プログラマー】韓国人の金輝俊（キム・フィジュン）がコンビニで女性切り付け、殺人未遂容疑で現行犯逮捕(東京都世田谷)
【逃亡中】性犯罪前科を持つ、51歳韓国人男性、電子足輪を切って日本へ逃亡
【秋田県】稲庭うどんなど注文し詐取容疑で
韓国籍の男を逮捕した
- 815 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/20(月) 10:36:44.17 ID:TI1MpEvu0.net]
- >>811
37歳の営業ですが、俺はこれからどうすればいいですかね？
何かありますかね？
- 816 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/20(月) 14:00:29.19 ID:OApdMeXI0.net]
- >815
歌舞伎町でキャバ嬢、風俗嬢のスカウトなんてどうですか？ 対象者がIT容姿端麗作業員からキャバ嬢
になっただけで実質やること同じ。
- 817 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/21(火) 08:50:11.92 ID:hEB7/clb0.net]
- >>816
人材系の仕事をしたくないんですが
- 818 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/21(火) 12:08:19.40 ID:8xacDGvu0.net]
- >>817
俺もだ。誰かSES営業やめた後の行き場を教えてください。人材系以外、原発除染作業員以外で。
たのんます。
- 819 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/22(水) 23:15:59.78 ID:dXdwH9Ci0.net]
- >>818
ですよね。
求人広告の営業もやってた経験あります。
人材や広告は嫌です
- 820 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/24(金) 15:06:22.46 ID:u5/OxCPl0.net]
- 営業はどこもブラックじゃね？使い終わったらティッシュに包んで丸めてポイ。
- 821 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/29(水) 08:35:16.50 ID:hxPHc3r20.net]
- 営業ってゴミ職種ですか？
- 822 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/02(日) 00:53:09.07 ID:FZ0o2EVk0.net]
- 10年前と違うのは
・能力が高い要員なら性別年齢関係なくどこでも歓迎
無能な要員は若手だろうと門前払い
・所属が直属でない要員は契約対象外が多い
・プロジェクトの予算に余裕がないところが多いため1ヶ月単位の契約が多くなった
・現場でパートナーの新人を育成することがあまり無くなった
・コンプライアンスに厳しくなったため違反がれば即出入り禁止
上記は本当の話ですか？
- 823 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/09/03(月) 14:18:15.18 ID:vhFv/lek0.net]
- 上記は事実ですね。
常駐先の作業場所が一人あたり三万円取る
お客さんもいるので無能はどこも門前払い
- 824 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/03(月) 15:14:00.54 ID:1Xqg33QL0.net]
- >>822
言えることは、この１０年間で業界の劣化が確実に進行している、ということです。
もともとあったことですが、スキルシートの偽装、人集めを目的とした架空案件情報のバラマキ、
労基が要求している「派遣契約」を回避するための偽装工作（その期間だけ上位会社の健保に入る
偽装派遣、１人だけの準委任契約などなど）がさらに酷くなっているように感じられますね。
- 825 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/09/04(火) 00:43:21.90 ID:SXIheSdW0.net]
- 【プログラマー】
韓国人の金輝俊（キム・フィジュン）がコンビニで女性切り付け、殺人未遂容疑で現行犯逮捕(東京都世田谷)
- 826 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/09/04(火) 19:22:16.43 ID:9gwg+Yd70.net]
- いつまで特定派遣やってるんだ大丈夫かって言われまくり
- 827 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/06(木) 08:38:01.57 ID:iKusm2pT0.net]
- >>824
ありがとうございます。
間に入ってるSES企業の劣化が酷いって事でしょうか。
特派はなくなりますがIT業界は変わらないでしょうか。
多重派遣や準委任など言葉遊びは続くでしょうか。
- 828 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/06(木) 23:56:04.79 ID:ypdtNOle0.net]
- >>781
一般派遣の認可が出たのが不味いんですか？
- 829 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/09/07(金) 08:35:34.43 ID:ET5ei5Mf0.net]
- 多重派遣で厚生労働省から2社摘発されたね。
- 830 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/07(金) 15:13:13.60 ID:mw0METUm0.net]
- https://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-11654000-Shokugyouanteikyokuhakenyukiroudoutaisakubu-Jukyuchouseijigyouka/0000197457_1.pdf
いわゆる違法な「二重派遣」を行っていた派遣元事業主に対する行政処分について
よく読んでみ。SESはもう終わり。
- 831 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/07(金) 15:27:09.96 ID:mw0METUm0.net]
- >>827
この国って、建前と本音があって、たとえばソープランドは明らかに買春行為で違法だが、実際この産業を潰すと
性犯罪が増えることは見え見えで、さらにここでしか稼げない女性たちの最後のセーフティーネット
にもなっているので、「生かさず殺さず」で警察は対応している。SESもここでしか稼げない派遣労働者にもなれ
ないロースキル作業員と中小SES業者のセーフティーネットになっている感があるものの、中間搾取がひどすぎるので、
最終的には厚生労働省はここを潰すと俺は思う。エンド人月１００万円で発注。末端の作業員の手取りが１５万円じゃ、
もはや必要悪を通り越して、国はメスを入れざるを得ない。言葉遊びでなんとかやり過ごそうとしている
SES業者は、沈みゆく泥舟の最後の悲鳴。みんな早めに緊急脱出しないと「逮捕」されかねないぞ！ そのうちVなんとかの
経営陣は逮捕されるんじゃ？と思う。
- 832 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/09/08(土) 14:11:57.97 ID:lOceTSRj0.net]
- 設計書も勤怠も二重に書いてるから請負なんです
請負だから多重しても多重派遣にならないんです
時給で働きたいから準委任にしたいです
ほんと滅んでほしい
- 833 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/08(土) 23:59:23.63 ID:Cp5dt8G/0.net]
- なんで？
- 834 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/10(月) 21:00:27.33 ID:jgY2n4Oz0.net]
- 此の期に及んで偽装請負、多重派遣続けるアホは死ねよ。
プロパー以外の人間提案してくんなよ、多重派遣でこっちまでとばっちり喰らうだろうが！
- 835 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/10(月) 23:52:16.61 ID:1gJMJ1il0.net]
- >>830
必要悪で残りませんかね？
- 836 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/10(月) 23:52:54.53 ID:Lz+hCnbu0.net]
- >>831
どこまで許されますかね
- 837 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/09/11(火) 08:10:18.44 ID:/BrFKNL60.net]
- >>831
会って数時間の自由恋愛で
ｾｯｸｽとかありえません
金払ってさきっちょ入れたらｱｳﾄ
- 838 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/09/12(水) 19:40:03.60 ID:FPJq6uNr0.net]
- 【岐阜市】公園で女児をトイレに連れ込みわいせつ行為をしたとして、韓国籍の男を逮捕
- 839 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/16(日) 10:43:05.25 ID:CEhmlGpy0.net]
- https://www.mhlw.go.jp/content/11654000/000348333.pdf
阿鼻叫喚のイントロ始まったな
- 840 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/17(月) 23:18:56.32 ID:khIHDW0n0.net]
- >>839
こんなんが続いて摘発されるんでしょうか
- 841 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/09/18(火) 00:03:40.07 ID:sP+2WInR0.net]
- 見せしめ摘発しまくって
巣窟になってる大企業絡みの摘発
いくつもでるまで終わらんでしょう
無免許だから免許で禁止されてる事でもおっけーとか、ばかじゃないの
- 842 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/09/18(火) 00:08:16.17 ID:DPUn6OW90.net]
- >>839
業界浄化の大号令始まった。
自社で社員抱えてない所から崩壊するね
- 843 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/18(火) 16:34:32.15 ID:eeQgfSSS0.net]
- SES業界終わりの始まり
- 844 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/18(火) 16:36:06.01 ID:eeQgfSSS0.net]
- そのうち担当営業マンと経営者が逮捕され、名前を公表されるんだろうね。
犯罪者として名前公表されたらお嫁いけへんやろ？
- 845 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/18(火) 17:42:34.98 ID:GgDwDkgn0.net]
- >>838
【秋葉市】IT作業員を現場のオフィスに連れ込みSES行為をしたとして、偽装派遣会社の営業マンを逮捕
- 846 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/09/19(水) 09:25:23.32 ID:jx6IjpgI0.net]
- 脱税摘発で廃業した会社のほうが多そうだけど
- 847 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/20(木) 07:46:31.25 ID:WiPC4AvO0.net]
- >>844
社長だけじゃなく営業も捕まりますか？
- 848 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/20(木) 07:48:33.05 ID:WiPC4AvO0.net]
- >>841
大企業や大手SIerまで摘発されますかね？
- 849 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/20(木) 16:24:29.89 ID:NvJaYrx10.net]
- >>847
まず取引に関わった担当営業も含めて労基で事情聴取されるだろうな。で、是正勧告が出て、それでも状況が変わらなければ、悪質だと
見なされて逮捕かも？ 言っとくけど、労基って警察や検察と同じで「逮捕権」持ってるし、手錠も準備してるんだぜ。甘く見ない方がいいよ。
もっとも実際「逮捕」するときは、警察に応援頼んで、警官がガチャン、と手錠かけるらしい。
>>848
なんとも言えんよね。たとえばN●Tデータを書類送検とか摘発するとなると、よほどのことがない限り難しいかも。
逆に言えば、政治力ないSIerは見せしめのために血祭りに挙げられるかもしれんぞ。最近の電●のように政治力あってもああなった
例もあるし。現場で人が過労や鬱で死ねば大手でもやばいと思うよ。
- 850 名前：839 [2018/09/21(金) 06:15:19.39 ID:mWq9nG1v0.net]
- >>849
ありがとうございます。
労基って凄いですね。
そんな事まで出来るとは。
前の会社の時に会社の経営が傾き給料出ない時があり相談に行きました。
しかし『大変ですね〜』だけでなにもしてくれなかったですね。
- 851 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/21(金) 22:14:00.56 ID:nmL2WA7P0.net]
- 会社の資産の差し押さえは、労基じゃなくて、裁判所に行かないと。
- 852 名前：840 [2018/09/22(土) 07:19:06.14 ID:EBk5m9l60.net]
- >>849
しかし今までの鬱の人はたくさんいますよね。
今現在も。
しかし何も起きずにSEさんは厳しい環境で壊れていく・・・
今後は何か変わりますかね？
- 853 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/22(土) 14:20:36.44 ID:CD4GWej70.net]
- SEを壊した責任をとる企業があるべき企業になります。
- 854 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/24(月) 01:32:08.15 ID:qUERmAIJ0.net]
- 色んな地域に支社構えてて本社だけしか派遣の登録してないのに別の支社で派遣事業やってる会社多いな
それ無許可派遣だからな
- 855 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/24(月) 15:24:36.66 ID:IrMFcQAL0.net]
- >>854
なんでそんなのが許されるんですか？
- 856 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/09/24(月) 16:01:15.73 ID:fMU78VW60.net]
- この業界びっくりするぐらい
モラルと実力がないからな、、、、、
てぺぺろすればいいと思ってる
- 857 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/09/27(木) 00:58:56.43 ID:ELyDKL9t0.net]
- 案件の縮小や中止が本当の退場理由なのにスキル不足とか参画してる当人の責任にされる事ってよくある事なんですかね
- 858 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/28(金) 13:04:52.49 ID:LpB+IPks0.net]
- そもそも経営者も営業マンも法律をわかってないし、そんなものがあることすら知らないケース
も多いよね。そして勉強することを忌避している。というか、そんなレベルの人たちの集合体なの
がSES業界だと思う。人を殺すことや人のものを盗むこと→バツ 人を騙すことや法律を無視すること
→自分が儲かりさえすれば何やってもおっけ。こんな程度のモラル感なんだよな。こんなやつらが
銀行の勘定系やeコマースの決済システムを作っているのか、と思うと薄ら寒い。
- 859 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/28(金) 13:10:37.49 ID:LpB+IPks0.net]
- SESやってるある IT会社から「助成金で御社HPの刷新をしませんか？」って最近提案された。実態は、
市場価格から少しかけ離れた値段でHP作成を請けて、悪徳助成金コンサルタントと共謀して助成金をピンハネしよう、って策略。俺が「それって
公金の横領や詐欺とまでは言わないけど、モラル的にどうよ？」って返したら、「みんなやってることですから」
だって。
- 860 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/09/28(金) 21:22:09.85 ID:d13z3pOQ0.net]
- 特定派遣、今日で終わりだね。
- 861 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/29(土) 00:30:30.87 ID:yFImzNvS0.net]
- 今まで届け出したら終わりだったのがこれからは許可なしじゃないとダメだからね。
許可した機関の責任あるから厚生労働省も取り締まりもするしね
https://jsite.mhlw.go.jp/osaka-roudoukyoku/content/contents/201809261115.pdf
まぁ偽装請負、多重派遣被害者の報復に怯えて暮らすがいい
- 862 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/29(土) 23:56:51.34 ID:OuOGQloq0.net]
- 特派なくなったらSEさんは大丈夫ですか？
仕事出来ますかね、仕事に就けますかね
- 863 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/30(日) 03:32:57.43 ID:TPjUhl/30.net]
- IT大手派遣でおっけ。
安全配慮義務が派遣先にあるからパワハラされないし、無茶な残業もさせてこない。
知っての通り、超絶人手不足だから簡単に見つかるよ
- 864 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/09/30(日) 04:36:23.51 ID:v6V9BrdX0.net]
- >>862
困るのは営業でしょ
- 865 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/10/01(月) 00:10:42.12 ID:RxUmX7/X0.net]
- >>864
同じくらいSEも困りませんか？
フリーで働けますかね？
- 866 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/10/01(月) 00:49:59.69 ID:VuIa95oz0.net]
- 無免許違法企業に紹介される派遣先と
フリーランスのブローカーから提供される派遣先は
同じなんだけど
- 867 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/10/02(火) 19:09:33.57 ID:Kwegdjby0.net]
- 結局、特定派遣がなくなっても、労基が臨検に来ても、逮捕者がでても、この業界なにも
変わらないような気がする。そして気がついたら、外資系IT会社が外国人エンジニアを引き連れて
上陸してきて、楽天やメルカリの開発現場のように外国人だらけ。「外国籍不可」と言い続け
てきた時代錯誤の日本の腐敗SES会社は仕事がなくなるか、外人エンジニアの奴隷作業員となる運命かと。
- 868 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/10/03(水) 06:31:39.54 ID:EEYRz3Kj0.net]
- 優秀な外国人ITエンジニアは日本には来ない
またオフショアばかりになってIT分野が空洞化するのは国の指針として受け入れられない。
数年前から変わりつつあるのに変化を感じられない、そして変われてないお前は脱落確定。
- 869 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/10/07(日) 05:33:41.01 ID:hy4foIHp0.net]
- 【愛知県】強制性交致傷事件で韓国籍の男に懲役１０年判決 名古屋地裁
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1538789696/
- 870 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/10/07(日) 23:26:04.67 ID:HgPF4FB/0.net]
- 外国人って、最近はそこまで安くないですよね？
- 871 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/10/08(月) 00:06:26.99 ID:HmIvEP6p0.net]
- 細かい部分で色々齟齬が出るから使いにくい
使えるならここまでニアショア増えない
- 872 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/10/10(水) 09:05:40.39 ID:GK+Luiyt0.net]
- したらやはり日本人を使うしかないですね
SESは健在ですな
- 873 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/10/11(木) 11:27:28.07 ID:bPv8mVHI0.net]
- 僕の知り合いの知り合いができた確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
みんながんばろうねぇ『羽山のサユレイザ』で
1KS
- 874 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/10/12(金) 09:06:56.12 ID:gPnv6/w30.net]
- 10月になって何か変わりましたか？
- 875 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/10/15(月) 21:15:20.40 ID:OJTVV7Ui0.net]
- 派遣法どうですか？
- 876 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/10/16(火) 06:40:34.88 ID:Xeg4cair0.net]
- そうだよ、巻き上げてんじゃねーし
絞りとってるんだよ
- 877 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/10/17(水) 00:22:25.19 ID:x9iuYJ3S0.net]
- SES会社の社員ってしょうもないですな
- 878 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/10/17(水) 21:32:13.34 ID:+kVuhmlZ0.net]
- しょうもないっていうか犯罪者だから
日本人の敵だよ
- 879 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/10/19(金) 23:47:57.95 ID:gGIRi0Yz0.net]
- 日本のIT業界は仕方ないですよね
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