ＳＥＳ営業マン集まれ！Part2

1 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/04/27(木) 21:33:26.08 ID:XHjnktbP0.net] 前スレ 【情報】ＳＥＳ営業マン集まれ！【交換】 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1470054630/ 338 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/09/28(木) 22:12:24.94 ID:vVTgnBKD0.net] マッチングもたまたまです 狙ってやっていません 339 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/09/29(金) 23:28:12.85 ID:V2r1LKer0.net] >>337-338 フォローは大変だよ それはしっかりやってるよ 340 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/09/30(土) 16:24:30.07 ID:AYD9I0TU0.net] �@「その問題は、こうすれば防げたはず」 　事前に相談を受けても何のサポートもしなかったくせに、結果が出てから後出しじゃんけんで対処法を提示。 　エンジニアに落ち度があったかのように誘導。 �A「つまりコミュニケーションが不十分だった」 　あらゆる問題に適用できる抽象化。コミュニケーションの定義はあやふや、無限に拡大解釈可能。 �B「コミュニケーションが大切っていつも言ってるよね」 　個別具体的な相談には全く対応できなかったにもかかわらず、一般論を述べていただけで適切な指導は済んでいたと主張。 　管理営業に落ち度がなかったと強弁。 341 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/09/30(土) 23:29:49.05 ID:2C/IXSKz0.net] >>340 誰のせいにするの？ 342 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/01(日) 23:32:33.38 ID:cUnDlqzX0.net] いつまでもSESってあるのかね？ 343 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/02(月) 23:19:29.01 ID:7nJ6rPjL0.net] 永久に不滅です 344 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/03(火) 20:27:35.41 ID:kQ+CRBZT0.net] まさか 345 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/10/04(水) 13:17:25.34 ID:xtNXWsCt0.net] SES契約で入場しているので 直接作業指示はしないでください 346 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/04(水) 22:13:35.64 ID:SC9Z3pdu0.net] 派遣ではないので。 ルールはないんですか？ 347 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/05(木) 07:09:59.81 ID:UnEnOgSq0.net] SESなので、指示もダメです、瑕疵担保責任もないので取りません！ 348 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/05(木) 22:53:44.55 ID:Nz6tZTDB0.net] 請負じゃありません 責任はないです 349 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/10/05(木) 23:38:46.61 ID:EPyHMNyz0.net] 派遣ではないので出勤時間を決めないでください 350 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/06(金) 06:26:16.00 ID:bAyZaCaF0.net] ただの人貸しです、口入れ屋です 351 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/10/06(金) 21:29:04.21 ID:ikCs+ku10.net] 仕事の指示（派遣）と依頼（委託）。 どういう言い方にすれば指示または依頼になるのか、 境界線がわからん 「これやってください」→指示 「これをやるようにメンバーに言ってください」→依頼 ？ 352 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/06(金) 23:58:40.54 ID:sWuZMRxW0.net] 瑕疵担保責任はございません 353 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/07(土) 08:04:04.24 ID:aPHde+3Y0.net] >>350 それはses業界だけでなく派遣業界に言える事ですか？ 354 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/07(土) 23:49:24.81 ID:ZFH3WcW+0.net] >>351 こんなの守ってる会社いるの？ 355 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/08(日) 18:28:04.05 ID:cncoK56q0.net] 派遣会社とSES会社って何か違うの？ 356 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/09(月) 16:56:58.75 ID:sxFMi6Hg0.net] 中抜き企業 357 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/10(火) 23:31:20.14 ID:lypI5VSb0.net] なんもしないで利益が出る いいですよなぁ〜 358 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/10(火) 23:53:49.19 ID:zRS39ScO0.net] 仕事の中身ないですよね？ この営業2年やってますが潰し効きますか？ 359 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/11(水) 08:24:17.15 ID:gdm72yOV0.net] 聞くまでもないでしょ？ 360 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/11(水) 22:09:56.53 ID:giE0QqQj0.net] 転職した方がいいですか？ 361 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/12(木) 17:31:36.11 ID:dx730JiK0.net] 10年ぶりくらいにこの業界に戻ってきたけど辛い。。。 362 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/12(木) 23:53:19.83 ID:oIZHZEX70.net] >>361 何が辛いんですか？ 10年前と何か変わってますか？ 363 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/13(金) 10:40:39.77 ID:jBXsiP3P0.net] 商流制限と年齢と外国籍NGの壁が高すぎ 364 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/14(土) 05:30:23.48 ID:rkfgzQeJ0.net] >>363 商流制限って昔はなかったんですか？ 3社下とか2社下は当たり前？ 365 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/10/14(土) 08:47:26.28 ID:OCMt0JEI0.net] 商流←多重派遣禁止 年齢←高年齢なるほど手が遅く休みがち 外国籍←日本語話せても理解していない 366 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/14(土) 13:51:39.61 ID:j2cQdYGz0.net] 再委託とか準委任とかありますよね？ 多重派遣にはならないのでは 367 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/14(土) 23:57:30.37 ID:rkfgzQeJ0.net] 意味不明でしょうか 368 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/15(日) 18:27:59.06 ID:6+cTCrFA0.net] >>365 >>366 10年前と何が違いますか？ 369 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/10/16(月) 19:49:18.57 ID:IdF3Y4ou0.net] 10年前と違うのは ・能力が高い要員なら性別年齢関係なくどこでも歓迎 無能な要員は若手だろうと門前払い ・所属が直属でない要員は契約対象外が多い ・プロジェクトの予算に余裕がないところが多いため1ヶ月単位の契約が多くなった ・現場でパートナーの新人を育成することがあまり無くなった ・コンプライアンスに厳しくなったため違反がれば即出入り禁止 370 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/17(火) 01:34:16.47 ID:epshUZco0.net] >>369 昔から１か月前ルールはありましたか？ いきなり契約終了はなかったですか？ あとパートナーの新人を育てるのは、そんなに減ってますか？ 371 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/17(火) 16:14:08.91 ID:h1WVK6W+0.net] >>364 2,3社下が当たり前だった。 御社プロパーまで案件が多すぎ。 372 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/10/17(火) 19:01:53.62 ID:nb1jRQyi0.net] 昔からやってる営業なら 今は昔と違うと何かしら思うところあると 思うけど そうでない人は最近の人かたまたま付き合いが変わらないところなんだろうと思う 373 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/17(火) 19:15:19.39 ID:EOfORB8m0.net] 弱小なSESがお多すぎ、そのうち相当数が駆逐される。 すでに始まっているか？ そもそもSESの営業なんて人売商売で、くだらん仕事。 どれだけエンジニアを騙し集められるかが勝負。 ロボットやってます。AIやってます。プライム案件です。 嘘ばっかり。 374 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/17(火) 21:32:51.80 ID:VTYMcbdK0.net] >>371 そういう場合は下の会社は何万くらい抜いてるの？ 5万くらいですか？ 375 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/17(火) 23:58:18.28 ID:uOi4XLEV0.net] >>372 そんなに業界変化ありますかね？ 徐々には変わってますか？ >>373 けど営業いないと何も出来なくないですか？ 会社も回らないしエンジニアも仕事が出来ない。 なんでそんな業界になってしまったんですか？ エンジニアはプロパーで外に出されない体制は不可能なんでしょうか。 376 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/18(水) 06:42:53.86 ID:jToU2pD90.net] 「うちは技術をお客様に提供しています」 377 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/10/18(水) 12:20:28.08 ID:tRvd8gJ50.net] ここ10年で言えば リーマンショック後のIT予算の締め付けとか ベネッセの外部委託による個人情報漏洩での コンプライアンス見直しとか 変化はいくらでもあるのに 昔から違いありますかと聞く平和な営業が羨ましい 378 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/18(水) 21:47:35.42 ID:5iFlEPzN0.net] >>377 まだ１年しか営業やってません この業界に10年もいるんですか？ 379 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/19(木) 06:28:49.69 ID:rVXyUZGH0.net] ぬるま湯に浸かってるんだねw 380 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/19(木) 08:00:36.97 ID:kg7blfh20.net] やはり10年もいるってのはぬるま湯ですか？ 381 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/10/19(木) 12:28:34.60 ID:fSdH77u/0.net] エンジニアが音信不通で飛んだ時には熱湯状態やけど 普通のときは、ぬるま湯 人を右から左へ受け流す〜 面談の時間が定時過ぎの１９時とか２０時とかあって、帰宅が２４時とかあるけど エンジニアの方へ 面談の時間が１８時以降の案件はブラック案件やと思った方がいい マネージャーやリーダーが忙しくて、時間の余裕がない証拠やから 382 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/10/19(木) 12:52:54.79 ID:+7b/hrsB0.net] 【移民受入大国　日本】 ・外国人による万引きの57%がベトナム人 ・全国万引防止機構の総会では、 大手アパレルメーカーの担当者は、 店内での万引きの8割が外国人とのこと 383 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/19(木) 23:47:31.92 ID:IXETIIcE0.net] >>381 普段の時は何をしているんですか？ ぬるま湯の時は営業は何を？？ 384 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/20(金) 07:00:32.63 ID:KhY4wCNA0.net] 関係先で、お喋り三昧です 385 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/10/21(土) 02:28:46.81 ID:BDe15+ih0.net] ここの質問ネーチャンは普段の営業でも同じ調子で情報質問ばっかしてんのか？w 一方的にホイホイ情報を引き出そうとばかりしてたら嫌われるだろw 気を付けな 386 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/10/21(土) 06:55:45.02 ID:tIj7pIih0.net] SESの営業なんて、営業で一番簡単な部類だぞ。 なにしろいい品物（エンジニア）を確保できればコミュ障の営業でも売ることができる。 SESの営業なんか大半がスキルシート横流ししてるだけだから、そいつらと一線を画せば売り上げ上がる。 387 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/21(土) 10:16:48.20 ID:vSIZxOwlZ] 協力会社に社内の機密資料をBCCで一斉送信するシステムリサーチwww その後「削除しろ、削除したら連絡よこせ」というメールが・・・ 勝手に間違って送り付けてきたくせに何様のつもりなんだ？ 388 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/10/21(土) 10:56:21.59 ID:nh5dLloV0.net] 他所の会社の営業さんに引き渡されてそこの社員を装って顧客との面接に臨む。 引き渡しが複数回に及ぶことも日常茶飯事。面接終了後、自社に報告を入れると 「どこの会社に連れていかれた？どんな仕事内容だった？」 といったことを聞かれる。その程度の情報も無いのかと呆れてしまう。 SES営業は業務について何も把握できていない。労働環境に対する責任感も皆無。 現場で過重労働やサービス残業などの問題が発生しても何もしない何もできない。 389 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/10/21(土) 12:18:21.98 ID:tIj7pIih0.net] だからSESの営業は、本来はできるだけ元請けやエンドに営業かけて斬り込む必要があるんだが、スキルシート横流し営業はそういった事ができないからな。 しかしエンジニアは、そんな横流し営業使わないと就業できないんだから、営業に文句言うんじゃなくて協力する姿勢を見せないとうまく行くはずがない。 営業もエンジニアもどっちもどっちだよ。 390 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/21(土) 14:55:33.32 ID:PyDezb/r0.net] >>384 >>385 そんな無駄話だけで、いいんですかね？ >>386 スキルシートの横流しだけではやっていけませんよ そういう会社もあるかもしれませんが。 あなたはそういう営業してるんですか？ 391 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2017/10/22(日) 12:58:35.57 ID:e9rdavHZ0.net] >>390 俺の答えは真上に書いてあるよねw 逆に膝もするけど、あなたは月に何人稼働させて粗利いくら稼いでる営業なのかな？ 392 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2017/10/22(日) 12:59:08.95 ID:e9rdavHZ0.net] 逆に質問、だ失礼。 393 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/23(月) 22:41:23.24 ID:qMAHTDGH0.net] >>388 36協定も無視ですか？ >>389 アナタの会社はエンド直案件ばかりですか？ エンジニアが情けないのは同意。 フリーランスなんだからSES会社なんか頼らずに自ら売り込まないと。 ドンドンどんどんさ 394 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/10/24(火) 06:12:00.38 ID:kf0QyFaa0.net] >>393 > >>388 > アナタの会社はエンド直案件ばかりですか？ 全部じゃないが、7割がたはエンドor元請け案件だな。 全部ゼロから自分で営業かけて取ってきた。 395 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/24(火) 23:46:26.27 ID:KVXLvIW20.net] >>394 マジな話ですか？ あなたの営業力ですか？ 396 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/10/25(水) 06:01:57.40 ID:hfOIfJBM0.net] >>395 正確な話を言うと、巨大元請けSIにプロジェクトで入っているとこも含めての7割だから、そういった意味では直じゃないかもしれない。 ただ、うちの上が自由に人員を決められるプロジェクト、という現場だから準元請けとは言える、という話だけどね。 それに単発でスキルシートばら蒔くよりも、直に数名単位で入れた方が安全だし長続きするし、管理もしやすい。 397 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/10/25(水) 06:26:26.12 ID:hfOIfJBM0.net] >>395 一番最初は会社の名前リスト見て、あいうえお順に電話してアポイント取るところから始めたから、一応俺も頑張ったんじゃないかな(笑) 生真面目ではあるが、営業力があるか、と言われたら謎(笑) 398 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/26(木) 23:36:56.66 ID:aOLlkm8d0.net] テレアポでお客さん取れますか？ 最初に入れるエンジニア厳選しますか？ 399 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/27(金) 23:16:57.75 ID:TKIkWsMx0.net] 大手もテレアポで取引出来るんですか？ 400 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/10/28(土) 06:45:29.05 ID:Dc9/VWga0.net] 逆にゼロの状態でテレアポ以外に何があるんだ？ 401 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/10/28(土) 10:30:54.83 ID:Dc9/VWga0.net] 誰がやったって初手のアプローチなんて限られてるんだから、条件は一緒だろ。 そこから「どうしたらアポとれて、どうしたら稼働実績作れるか」を考え行動するのが営業。 「無理っすね」で終わって、スキーシートと案件が天から落ちてくるのを、雛鳥みたいに口を開けて待ってるのは営業じゃないからな。 402 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/10/28(土) 11:36:51.92 ID:G9GWA8Ag0.net] 案件はテレアポなり、紹介なり、営業提携先から集まる SESで働いてくれるエンジニアを集める方がしんどい 求人広告出すにも金かかる 報酬が低いとスキルの低いエンジニアして来ないし 403 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/29(日) 20:32:53.73 ID:mYmyIyw40.net] >>400 >>401 メールとかレターとかですか？ 人集め等のエンジニア集めもテレアポですか？ 404 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/29(日) 20:33:58.79 ID:mYmyIyw40.net] >>402 ですよね。 ２重派遣なんかはやってないですよね？ グレーな事ばっかの業界ですから。 ホントにエンジニア集めは難しいです。 なかなか手がないです 405 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/30(月) 02:06:18.13 ID:CILnUzEP0.net] 有明セントラルタワー 痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオマンコに 入って行くウゥウウウーーー！ 406 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/10/30(月) 06:43:49.58 ID:qy+9cYzE0.net] >>404 2重SES契約して、最後のところで派遣契約とかしてる場合があります 雇用会社→A社→B社→顧客会社 雇用会社とは正社員契約 雇用会社とA社とB社にはSESで契約 B社から顧客会社には派遣で契約ってのもありましたね ここで言うA社、B社はパートナー企業です あと、プロジェクトが破綻してて、心身がやられてるので、途中で抜けたら損害賠償金請求してくる会社とかありました 顧客会社とは契約社員で契約したんですが、顧客会社から先が請負契約になってたんですかね 給与から損害賠償金を差し引いて支払うとか言ってたんですが、労基から給与を全額支払うよう警告してもらって 給与は天引きされず全額支払になりました 損害賠償金請求の民事訴訟して貰ってもいいですよ、と突っぱねたけど、裁判所からは何も言ってきてないとこみると 訴訟しなかったのでは 407 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/10/30(月) 14:11:04.83 ID:ieuud7Bb0.net] >>406のいう通りだな。 二重派遣は違法だが、SES契約であれば、だ。 あと、俺はあまりに酷い途中退場のエンジニアには支払いできない、とつっぱねた事が何度かある。 少額訴訟してきた奴がいたが、裁判所で事情をキッチリ説明したから50万ちょいの請求が5万くらいで調停された。願い出たエンジニアは想定外だって顔してたよ、 408 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/30(月) 21:13:46.10 ID:SzerZliR0.net] SESでベンチャ企業って名乗っている会社って何なの？ アホな営業が言っていた。 スタートアップとかも笑える。 SESは人売商売。 営業は技術知識が無いのか、陳腐化した知識だけの連中ばかり。 409 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/10/30(月) 21:22:52.83 ID:R4Nxf5Bn0.net] 営業に技術知識なんぞいらないからな。 そもそも営業が何をする仕事なのか、SES営業でも分かって無い奴大杉だから。エンジニアで理解してる奴なんぞ見たこと無いよ。 SES営業なんか、マトモな人間なら素人でもできる。他業種の営業に「営業です」なんて言ったら失笑される。 そしてエンジニアに言っておくと、マトモな営業がいないと会社は成り立たないからな。 410 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/10/30(月) 22:06:45.76 ID:R4Nxf5Bn0.net] エンジニアは「良いもの作れば売れる」って思ってる。 糞営業は「良いものが無いから売れない（良いものがあれば売れる）」と思ってる。 そして、ウンコでも売ってくるのが本物の営業。 411 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/30(月) 23:51:49.77 ID:++brilGZ0.net] >>410 ウンコエンジニアは売れなくないですか？ ウンコは売れますが うんこエンジニアは能書き垂れますし文句ばっか言いますし。 うんこは文句言いません 412 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/30(月) 23:53:43.52 ID:++brilGZ0.net] >>407 営業は必要悪ですか？ エンジニアの方も営業が存在するのは仕方ないと思っていますか？ いないとエンジニアも売れないから仕方ないと認識してるのでしょうか？ 413 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/10/31(火) 07:38:55.78 ID:gI+xLRih0.net] >>411 営業の仕事は売る事じゃないからね。 売り上げを回収して会社に入金するのが営業の仕事だよ。売るだけじゃ単なるショップの店員でしかない。 ウンコエンジニアは確かに暴れるけど、それをコントロールしてきちんと稼働させて金にするのが営業の仕事。 現場に入れてもすぐに終了しちゃって売り上げ上がらなければ、それは営業としては何もせず寝てたのと一緒。 414 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/10/31(火) 21:10:53.52 ID:oUKTshal0.net] 勤怠悪いエンジニア 残業しないエンジニア チームで非協力的なエンジニア こんなのも使いますか？ 使い続けますか？ 415 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/10/31(火) 21:26:49.72 ID:MD3W1bH80.net] >>414 あんまり使いたくは無かったけど、使ったよ何人も。 金になるならつかう。 ならないなら使わない。 営業だから判断基準はそこだけ。 今月いくら粗利を出すか、いくら足りないかで考えないと営業じゃありません。 416 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/11/01(水) 08:14:37.29 ID:ilHXi2JX0.net] 36協定がない中小零細SES企業がある 正社員で契約して、SES契約先に常勤してる時に残業してくれると言われると 「36協定がないので残業できません」と答えて定時で帰る 若い頃は36協定とか知らなかったから、残業してたな 今から考えると労働基準法違反 36協定で残業80時間までにしてる会社はブラック企業 IT企業じゃ残業月４０時間が常識になってるのはおかしい PMが無能 417 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/11/01(水) 12:28:33.98 ID:UsZtOXZd0.net] この仕事というか人材紹介業は、 他の仕事よりもさらに人の利害と人の利害に挟まれるので（客・エンジニア・自社） 人間関係がモロに大変そうだけど、 あまりその話題は出ないので意外とそうでもないの？ 418 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/11/01(水) 16:25:44.74 ID:xZs1LG9k0.net] >>417 いや、それが大きなウエイトを占めるよ。トラブル対応が営業の腕の見せ所。対応力によって客先の信用を得てる部分は結構ある。 >>416みたいなエンジニアは正直客先で使うのは危険なので、俺は請負契約じゃないと出さない。 419 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/11/01(水) 16:29:42.54 ID:xZs1LG9k0.net] 勘違いして欲しくないのは、ちゃんとした営業は百パー客の言いなりな訳じゃない。 客と喧嘩すべき時は喧嘩してエンジニアを守る。 ただ、自分の事しか考えられない自己中なエンジニアの為には喧嘩しないな。裏切られるだけだから。 420 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/11/01(水) 17:49:45.09 ID:hlICER570.net] >>419 ＞ただ、自分の事しか考えられない自己中なエンジニアの為には喧嘩しないな。裏切られるだけだから。 それはそうだろうけど そうすると客の要求、つまりコミュ障独りよがりエンジニアにとって好ましくないことを彼に対して通さなきゃいけない状況になるわけで、 それはまた大変なんだろうなキチガイ相手に エンジニアって融通きかないやつが多そうというか、そういう人が集まる職業だよね 421 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/11/01(水) 18:45:11.71 ID:xZs1LG9k0.net] >>420 うん。まったくその通りだよw まあ、営業とは名ばかりの、調整の出来ない単なる御用聞き営業ばっかりなのも悪いんだが。 自己中と弱腰のコラボじゃ、そりゃ上手く行くわけ無いw ぶっちゃけ両方が悪いんでお互い様だろうねw 422 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/02(木) 23:54:58.65 ID:ypFoIAXC0.net] >>414-415 長い目で見てマイナスになることないですか？ お客さんに迷惑掛けたらもう案件貰えなくなるとか 423 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/02(木) 23:58:29.85 ID:69vBKlrM0.net] >>416 委託契約だと36協定ないの？ 424 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/02(木) 23:59:33.85 ID:69vBKlrM0.net] >>417 >>418 案件取るとか人を集めるとかよりも トラブル対応ばかりだよね 425 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/11/03(金) 05:39:58.10 ID:CMAxw5Vp0.net] >>422 その場合、なんで客に仕事もらえなくなると思う？ エンジニアが糞だったから？ 客にもお馬鹿はいるから、単に「ウンコ掴ませやがって！」ってのもいる。 けど、大多数の場合、信用を失ってるのはエンジニアをコントロールできなくてトラブル起こす営業だよ。 「こいつの連れてくるエンジニア使うとトラブルになる」って分かってれば、そりゃあ使いたくないわなw 426 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/11/03(金) 05:51:12.87 ID:CMAxw5Vp0.net] >>424 だよねw 「プロパー限定」なんて客先か言うのもトラブル回避の為だし。 しかしいくらプロパーでも、会社自体が弱腰だったりプログラマー気分の会社だと、結局コントロールできなくてトラブルになるだけどw 427 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/11/03(金) 06:08:30.36 ID:CMAxw5Vp0.net] そもそもさ、案件もらいに行くんじゃなくてこちらから客に逆提案できるくらいにならないと。 428 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/11/03(金) 06:14:10.17 ID:I6HgGKTN0.net] >>423 36協定がない会社があったんですよ 就業規則のない会社もありました 見せない会社もありましたね 労基も全部の会社に調査が入れる訳じゃないので 429 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/11/03(金) 16:04:07.89 ID:MbFkZ8nW0.net] 社内の人間関係の方が大変そうだな エンジニアにとって気に食わないことがあったら、 エンジニア数人で結託して、頭越えで上司とか社長の方に圧力掛けて嫌がらせとかして来そう 430 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/03(金) 23:45:41.34 ID:/FKyWB7s0.net] >>425 そうですね。 勤怠悪いのは参画してからじゃないとわからなくないですか？ 現場のリーダーがおかしな人で勤怠悪くなる時もあるけど。 『なんでこんなヤツ入れたんだ。提案したんだ』となりませんか？ 431 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/03(金) 23:47:00.70 ID:/FKyWB7s0.net] >>429 人間関係の問題、トラブルばっかですよね。この業界は。 営業もエンジニアもおかしな人ばかりだから。 432 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/11/04(土) 00:06:31.67 ID:YnivdzPC0.net] >>430 しかしあなたも質問ばっかりだねw 理解したいから質問するならいいんだけど、安心したいから質問するのは困るなぁ。 なぜなら質問してもあなたの不安は解消できないものだから。 現にあなたはエンドレスで質問し続けてるでしょ？ 「何でこんな奴入れたんだ？」って事態になったらあなたはどう対処してる？ 433 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/04(土) 08:59:16.86 ID:SdA+Z4PA0.net] >>432 確かにそうです。 安心したいからです。 しかし自分でも気づいてなかったですが、よくわかりましたね。 なんでわかるんですか？ ちなみにそういった事が起きたらお客さん以外にも本人に確認します。 また一人現場ではなかったら、他に参画してるエンジニアにも聞き取りをします。 そして事実確認をし、スキルが低いのか勤怠なのか、言動や態度なのかを詰めていきます。 勤怠や言動などの場合は職場環境のせいも可能性的にはあるので お客さんとさらに詰めていきます。 スキルの場合は難しいです。 生産性が低かったりコミュ障過ぎたり、リーダー候補で入れたのに人の面倒を見られないなどになると 私的には難しく要員をそのまま引っ張るのが厳しいです。 434 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/11/04(土) 22:03:37.87 ID:nM9o1zDz0.net] >>433 なるほど。 頑張ってるみたいだね。あなたきっと真面目な人なんだね。 基本的な対応は俺もあなたと同じだよ。 ただ、俺の場合は対応のベクトルは自分の方が主であって、エンジニアのいいなりで右往左往はしないことにしてる。 「エンジニアの希望を聞いて」って受け身の対応はトラブル対応ではNGだと思ってるから。 自分で着地点が見えてないのに調整なんかできる訳ない。 世のSES営業や所属会社の営業や責任者の多くは「エンジニアの御用聞き」だけどね。 435 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/11/05(日) 12:14:40.23 ID:igCUaRZa0.net] エンジニアの御用聞きが多いということだけど、 SES営業って客寄りでエンジニアに強要するスタンスの人と、 エンジニア寄りで客と折衝するスタンスの人 どっちが多いの？ 無論、客・自分・エンジニアの力関係や 利害やトラブルの状況や会社の方針によると思うんだけど、 普通は基本的には後者の方は自分がキツくなるから、前者のスタンスになるはずだよね？ 436 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/11/05(日) 12:23:08.48 ID:igCUaRZa0.net] 営業も調整営業もやったことないけど、 普通に考えてこの仕事は、 客とエンジニアが持ってくる面倒くさい話を上手く交わしつつ、 会社に長くいることで力を付けて、 基本的には客寄りのスタンスで、 面倒くさい事言ってくるエンジニアを表面上やんわり抑え、上手く丸め込み、 時には圧力と脅しで抑え言う事を聞かせ、たまーに折れてやって客と折衝する といった感じになるはずなんだよね どう？その辺 437 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/11/05(日) 12:30:39.12 ID:igCUaRZa0.net] ↑は理想で、実際はこうなれるまでは逆に、 社内で力のあるエンジニアなどに圧力掛けられたり、 エンジニア同士の多数派工作や他の営業と組まれて嫌がらせされたり、 ワザと無理な要求をしてきて板挟みにさせられたり、足引っ張ってきたり といったことが目に浮かぶんだけど だいたい実情はこんな感じで合ってる？ 会社で人間のやることなんか決まってるからね 438 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:432 [2017/11/05(日) 19:05:41.95 ID:c5j+nMxT0.net] >>434 ありがとうございます。 なんとか頑張ってます。 社内のプロパーのみを扱ってますか？ 個人事業主なんかは扱ってないんですか？ 私は扱ってますが、その場合面倒な事も多くて。 仰るようにエンジニアの話を完全に鵜呑みにはしませんが。 439 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:432 [2017/11/05(日) 19:08:44.85 ID:c5j+nMxT0.net] >>435‐436 いろんなパターンがあると思います。 力あるエンジニアは会社辞めてもいいわけですし。 逆ですと会社の言いなりになる場合もあります。 片道2時間弱の場所にも通うような場合もありますし。 440 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/05(日) 23:18:22.40 ID:yQOBupdh0.net] >>436 営業経験がないった事はアナタはエンジニア？？ 441 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/07(火) 21:31:04.70 ID:LdmzJ0OJ0.net] またエンジニアがキツい辞めたい抜けたいと騒いでる 何を考えているんだ 何も考えていないのか 442 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/11/08(水) 17:41:59.20 ID:VF93xzeO0.net] >>440 いや、どちらも経験ないが 人間がやることなんか想像付くからね 利害、序列、嫉妬、エゴ 会社というか仕事なんて要は全部これ 443 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/09(木) 08:42:59.43 ID:oNiJSuXQ0.net] >>442 だからAIとかRPAとか流行ってるんですかね？ エンジニアはまだしばらくは食いっぱぐれしないですよね 444 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/11/09(木) 12:54:16.72 ID:rMH7zTYS0.net] 精神病で死んでしまうエンジニアはいるが SES営業で死んでしまう営業はいない 445 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/09(木) 23:28:25.84 ID:KLKNES1w0.net] 辞めればいいやん 446 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/10(金) 18:54:19.55 ID:3Z/i11+e0.net] 辞めちゃえ、辞めちゃえ！(^○^) 447 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/10(金) 23:44:41.06 ID:iQ33Qwys0.net] また単価上げろ単価上げろばっかりアホかよ 448 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/11(土) 22:21:28.34 ID:9rqZCXX30.net] 金しかないからね 449 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/11(土) 23:57:43.34 ID:Fl+1dUCd0.net] >>437-443 この辺の人達営業だよね？ 粗利って何％くらい？ 人売りだけなら3万とか5万とか？ 450 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/11/12(日) 01:32:11.25 ID:vTkCQJN30.net] ここ営業以外いるの? 451 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/12(日) 11:12:18.77 ID:zmexpscK0.net] >>450 >>442 452 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/13(月) 21:51:18.25 ID:wh4TQ/5U0.net] 要員集めるの大変だ 453 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/11/14(火) 06:45:05.63 ID:umClPtGw0.net] >>452 IT業界がブラック業界てのが知れ渡っていきたからね 土木建設業界と一緒の多重請負構造が間違ってる 肉体労働と知的労働を一緒にするのがね でも、小学生のなりたい職業にSE・プログラマーってあるのが不思議 ちゃんと現実を教えてあげないと 454 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/14(火) 22:18:21.91 ID:tdgLhbHc0.net] >>453 この構造は変わらないでしょ 土建、ゼネコンも50年たっても変わらないしさ 455 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/14(火) 23:58:04.17 ID:HJILY8GcH] AIとかＲＰＡとかあるしさ 未来のある業界ですよね？ 456 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/15(水) 20:15:09.46 ID:vXoKSuQc0.net] 銀行も人を減らしてIT予算増やすわけだし、 まだまだ活気がある業界ですよね 457 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/15(水) 23:59:20.10 ID:bZABVAtKY] 銀行は金あるからね 458 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/16(木) 23:12:16.10 ID:++9fl8hv0.net] 単金80万前後なのに年俸550万程度なんですが 普通ですか？ 459 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/11/17(金) 06:44:01.07 ID:kcobIC300.net] >>162 ＞巨人とか西武が引退選手グッズ発表したけど ＞横浜はないの？ ＞ ＞ないとかふざけんなよ ＞出ないとか心の底から泣くわ マージン率はだいたい40%前後だろうから、適正と言える 460 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/17(金) 06:44:53.76 ID:kcobIC300.net] なんかアンカーがおかしい 461 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/17(金) 21:59:47.55 ID:3SsjzmPn0.net] >>459 ワロタ(笑) どう間違えるの？ 462 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/18(土) 23:55:21.35 ID:4h8h01Cc0.net] 人がいない 余ってこない 463 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/19(日) 20:41:24.22 ID:p284wq5F0.net] SEいないもんね 464 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/19(日) 23:20:37.10 ID:J1WAbTeI7] こんな業界にいたくないよ 465 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/20(月) 23:45:52.28 ID:i4j1TOjjf] 営業の話？エンジニア？ 466 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/11/21(火) 03:10:41.18 ID:myHfNdah0.net] 自社営業→A社→B社と渡されてC社と面談 C社にワイがB社の人じゃないとわかってなんやかんやあって自社→C社となって現場入り しかし、自社はA社、B社にマージン払ってるんやと なんなんこれ？ 467 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/11/21(火) 04:19:12.61 ID:db/wjfpg0.net] >>466 案件紹介料なり営業協力費なんやろね A社、B社には準委託契約で、C社にはSES契約になってるからもね よくある 勤務表はC社用とB社用に２種類あるとか 多重派遣と偽装請負の隙間をいくSES営業 468 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/22(水) 23:27:18.30 ID:Yg35tdl30.net] >>466 >>467 法律違反じゃないんですか？ 469 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/23(木) 07:29:56.54 ID:6PjlvTTuC] >>467 こういう隙間の汚いやり方はいつまで続くでしょうかね 永久になくならないもなのか 470 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/11/23(木) 12:56:50.72 ID:7sD6nZ0r0.net] 自社とC社が直接連携して問題に対処できるなら、 紹介料払うぐらい問題ないだろう。 471 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/23(木) 22:38:05.94 ID:DquEdSBm0.net] 紹介料や手数料みたいなやり方は黒いよな 472 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/24(金) 23:27:50.30 ID:TTHHuxkc0.net] 特定派遣なくなっても続けるの可能なの？ そんな荒業は 473 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/25(土) 23:08:21.90 ID:flrN1LnT0.net] 悪徳業者はいなくなりそう 474 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/26(日) 23:28:02.95 ID:QRI7jkrz0.net] 法律違反じゃない 475 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/28(火) 19:58:36.10 ID:L+IpsY+/0.net] 有明セントラルタワー 痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオマンコに 入って行くウゥウウウーーー！ 476 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/28(火) 23:40:28.85 ID:62y1IPjY0.net] 何語？ 477 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/11/30(木) 23:35:31.39 ID:NW7ftsZw0.net] RPA流行ってますか？ 478 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/01(金) 23:54:34.26 ID:rRNdbh/q0.net] あげ 479 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/02(土) 23:56:54.70 ID:AbNC/KgR0.net] なんで技術者は人売り会社なんかで働いてるの？ 480 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/12/03(日) 00:40:32.58 ID:a8wbzpqF0.net] >>479 人貸し会社だろう？ メーカーは必要な時期のみに必要なスキルを持つ人員を借りるだけ 481 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/03(日) 20:08:35.20 ID:qrvgYA2X0.net] >>480 一社下とかもあるし汚い業界ですよね？ 482 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/04(月) 07:20:40.93 ID:IGo/Jvmz0.net] ブローカーさ 483 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/04(月) 23:46:06.90 ID:Bygl+VIY0.net] 自社社員を売ったらそれはありですか？ 484 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/05(火) 23:51:27.08 ID:WsLTc+IR0.net] ありです 合法です 485 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/06(水) 23:57:35.52 ID:jU2N1qHB0.net] 売れよ売れよ 486 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/09(土) 21:00:08.31 ID:tO57Enwc0.net] しかし決まらないし面談も入らない… バラ蒔き型の会社は多少でも問い合わせあるだろうけど、週1くらいしか情報出さない会社って、普段何してるの？ 487 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/10(日) 21:02:39.58 ID:yzHJPvGi0.net] 糞だね 488 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/11(月) 23:36:33.02 ID:PZILYPwk0.net] 参画させたエンジニアが現場からスキル不足 フォローも出来ない程の低レベルと言われた。 それは俺の責任？どうすればいいんでしょうか？ 面談では「いけます、出来ます、問題ないです」と言ってたのに 489 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/12/12(火) 05:47:11.96 ID:KzlEedB+0.net] >>488 よくあること 現場の要求してるスキルが把握できてなかった事 エンジニアのスキルを把握できなかった事が原因 代替要員連れてきてって要求されてるの？ それとも低レベルというクレームだけ？ 現場とエンジニアとのコミュニケーション不足やね どうにかするのが営業の仕事 490 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/12(火) 23:08:29.52 ID:PWoJP4T+0.net] 営業って何すればいいの？ 491 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/12/12(火) 23:09:48.07 ID:NAwIiSq40.net] 尻ぬぐいをすのが営業 492 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/13(水) 13:44:30.03 ID:fTI6g9Yp0.net] 営業は楽 マッチングすればいいだけ パズルみたいなもの ただ、あとでかなりの高い確率で トラブルになる 493 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/13(水) 20:54:53.77 ID:rvT8s/JT0.net] >>492 何％くらい？ 494 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/14(木) 22:40:28.13 ID:vM5zz7hO0.net] 糞だねコミュ障なエンジニアは 495 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/15(金) 19:54:57.54 ID:Fl7l20sf0.net] SESの営業なんて、営業で一番簡単な部類だぞ。 なにしろいい品物（エンジニア）を確保できればコミュ障の営業でも売ることができる。 SESの営業なんか大半がスキルシート横流ししてるだけだから、そいつらと一線を画せば売り上げ上がる。 496 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/16(土) 11:08:33.41 ID:+Yt9RqI/r] 営業に技術知識なんぞいらないからな。 そもそも営業が何をする仕事なのか、SES営業でも分かって無い奴大杉だから。エンジニアで理解してる奴なんぞ見たこと無いよ。 SES営業なんか、マトモな人間なら素人でもできる。他業種の営業に「営業です」なんて言ったら失笑される。 そしてエンジニアに言っておくと、マトモな営業がいないと会社は成り立たないからな。 497 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/17(日) 23:15:15.01 ID:a7zpfxQA0.net] 馬鹿にしすぎ 498 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/18(月) 23:20:44.27 ID:SkKHzaAb0.net] コミュ障ばかりやん 499 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/20(水) 23:20:34.98 ID:xhP2A9800.net] あげ 500 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/22(金) 22:27:15.07 ID:+wzL5P9D0.net] SESは特定派遣が消えたら、なくなり始めると思う。 まだ移行期間だからなんとかごまかしが通ってる。 501 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/23(土) 21:01:34.95 ID:Nej2fIxP0.net] >>500 元々違法だから何も変わらんよ。 現状でも「特定派遣ではなくSESです」と詭弁を垂れているんだから。 502 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/23(土) 21:05:03.67 ID:Nej2fIxP0.net] そもそも特定派遣と一般派遣の区別が法律上なくなるだけで、無期雇用派遣がなくなるわけではない。 503 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/23(土) 22:45:35.00 ID:JDvu9l090.net] 特定派遣とSESの違いはなんですか？ 504 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/24(日) 23:48:01.38 ID:vI64LRFX0.net] 言い方です 505 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/25(月) 14:33:24.64 ID:BrvH9v3i0.net] SESは、派遣が禁止されている時代に独自の発展を遂げた偽装請負。 派遣法を潜脱する論理として今でも残っている。 506 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/25(月) 20:11:01.28 ID:GrEcGGay0.net] >>505 けど今後もなくならないよ！ 507 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/12/25(月) 22:55:49.86 ID:9YOzKDWX0.net] まともな現場は派遣の許可を持っている会社としか取引しないけどね 508 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/26(火) 23:56:32.47 ID:7Drr7kkM0.net] それで人集まりますか？ 派遣だけでベンダーも困りませんか？ 509 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2017/12/27(水) 12:11:03.82 ID:8YVT39JW0.net] 誰でもいいから人が必要な案件ならまともじゃなくてもいいかもしれないけど 今時あまりそういう案件は多くないと思う 外国籍不可が目立つくらいだし 510 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/27(水) 23:05:37.30 ID:D/ZU5DIY0.net] しかし派遣のみじゃ無理でしょ 511 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/29(金) 20:28:10.18 ID:gjrshydp0.net] 嘘の固まりSES 512 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/30(土) 19:06:01.92 ID:0HPd96tn0.net] 酷いな 513 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2017/12/31(日) 23:55:19.57 ID:/xaSBrzy0.net] この営業むずいなw はじめて1ヶ月だけど、うち営業が何人もいるから 自社プロパーは全部大手持ちに取られちゃうから会社からも パートナーでガンガン決めてくれって言われてんだけど、 神奈川の方でいい案件貰ったから必死こいて7名紹介して面談依頼入ったのに、 急遽勤務地が変更になるってことで、結局ぽしゃって、 その次に都内でいい案件が手に入って2人紹介して1人面談依頼入ったのに、 エンドの面接官が忙しいらしく時間調整が無理ゲー過ぎてポシャって、 同じ案件で再度1から人集めて3名紹介したら、 これ数時間前に別会社から紹介受けてる人で、先に面談依頼入りました、なんて言われるし何なのこれ？こんなもん？ 514 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/01(月) 04:34:52.71 ID:rouNWG8z0.net] 有明セントラルタワー 痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオマンコに 入って行くウゥウウウーーー！ 515 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/01(月) 21:46:22.23 ID:QnZWxyqY0.net] は？ 516 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/01(月) 23:55:39.54 ID:FQ1tiMFz0.net] 偽装請負、二重派遣で告訴されたら営業担当者も前科持ちになる？ 517 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/01/02(火) 11:10:33.86 ID:ChM9h1pK0.net] 個人じゃなく会社に罰が下るだけじゃ 派遣免許取り消しとかその程度 518 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/02(火) 16:32:52.53 ID:AfymnZcP0.net] 職業安定法第5章第64条、1年以下の懲役または100万円以下の罰金 処罰は派遣元、派遣先の両者（被告訴人）に科される。会社の代表者、人事責任者、採用担当者などが罰則の対象となる。 wikiからだけど人事責任者って営業担当じゃないの？ 519 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/02(火) 16:46:04.06 ID:p3fhE7EJ0.net] >>516 >>517 >>518 SES営業って辞めた方がいいですか？ 捕まりたくないんですが 520 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/01/02(火) 21:56:51.07 ID:ChM9h1pK0.net] バレなきゃ大丈夫 521 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/03(水) 01:38:49.07 ID:leyuB/bX0.net] バレたら終わり、 バレた後に交渉して取り下げて貰ってるのが多いんじゃないかな あと偽装請負が即多重派遣じゃないから 偽装請負かつ多重派遣が多いだけ、 最終的な勤務先との間に別の会社挟まなければ問題ない、でもそれなら最初から派遣でええやんとなるし、実際にまともな受け入れ先は既に派遣に切り替えてる。 SES営業ってのはもう終わりで、ただの人材派遣営業になるだけだな 522 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/03(水) 09:17:48.35 ID:JbB+/O1D0.net] >>521 御社は一般派遣の認可取得してますか？ 523 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/01/03(水) 13:11:32.79 ID:/CUF/FCJ0.net] 未だに一般派遣の認可ないとこは会社畳んだ方がいい 524 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/01/03(水) 14:19:13.15 ID:HOS2YIXL0.net] 偽装請負以前に、エンジニアの経歴偽装なんとかせい 525 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/01/03(水) 15:47:30.64 ID:/CUF/FCJ0.net] 事前面談で経歴偽装見抜けないほうが悪い 526 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/03(水) 17:03:17.85 ID:JbB+/O1D0.net] >>523 けっこうありますよ そういう会社は 527 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/01/03(水) 18:43:30.20 ID:HOS2YIXL0.net] 営業がエンジニアの経歴いじるんですよ 528 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/03(水) 20:12:29.17 ID:JbB+/O1D0.net] >>527 それはバカなヤツだけ(笑) そんな糞会社は滅多にないよ。 会社辞めた方がいいよ 529 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/01/04(木) 03:55:57.22 ID:mBuFyyzL0.net] 西日本の某会社は平気で社員の経歴をモリモリしてましたさ。 業界経験5年目のPGが、経歴書では10年目のSEリーダーになってましたよ。 単価あげるためとはいえ、ひどい。 エンジニア本人もプレッシャーかかるので嫌だったそうだ 530 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/04(木) 05:39:04.96 ID:kmBkXf3F0.net] 現時点で一般派遣の認可取れてない所は良くも悪くも今秋で終了、消滅か吸収してもらえるかのどちらか。 認可に必要な資本金と現金、預金の規定なんて満たせないだろうし、その規定満たした上で、バレたら即死の違法行為をやれる訳がない。 SES営業もわざわざそれに拘ってリスク高い事続けずに、派遣営業やればいい。 どうせやる事あんまり変わらん 531 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/01/04(木) 15:45:45.20 ID:TecqY4Nw0.net] 派遣会社激減で偽装請負需要は増えるんじゃないかね？ 532 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/04(木) 16:21:07.20 ID:kmBkXf3F0.net] 派遣の認可無いのに偽装請負したら、言い逃れ不能の一発アウト。 現時点で特定派遣すら登録してないのにSESやってるのと同じ まともな企業もエンジニアも相手にしない 533 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/04(木) 20:15:07.68 ID:rt6H+Dln0.net] >>530 SES営業と派遣営業の違いはなんですかね？ 534 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/04(木) 20:16:51.23 ID:rt6H+Dln0.net] >>531 >>532 アウトって誰が通報してバレますかね？ エンジニアが通報しますか。 ベンダーが通報しますかね 535 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/04(木) 21:41:03.36 ID:LuVYL0OD0.net] >>533 お前、それ知らないでSES営業やってたら、相当危険だよ オレオレ詐偽の受け子と同列 536 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/04(木) 23:09:26.91 ID:rt6H+Dln0.net] >>535 業務委託なら大丈夫ですよね？ 派遣関係ないですよね？ 537 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/04(木) 23:27:03.40 ID:LuVYL0OD0.net] >>536 お前本気で知らないのか 自分が携わる業務の法律くらい把握しとけよ 腰掛け程度で携わった仕事で生涯に渡る傷残す事になるよ 業務委託のつもりでSESやってても、実態が派遣だったら偽装請負で派遣として扱われる。 どう言う線引きかちゃんと調べて把握しとけよ。 仕事と世間舐めてたら大火傷するぞ 538 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/04(木) 23:54:29.34 ID:rt6H+Dln0.net] >>537 実態の調べようがないんです 孫請の場合。 エンジニアに聞くしかないですか？ どこから指示されてますか？ 業務委託だから指示されちゃ問題ですとか 539 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/01/04(木) 23:57:47.24 ID:uk2C0hT40.net] ここの書き込み特徴として ○○なら大丈夫ですか？ が多いけど 会社の方で派遣法とか委託に関する法律とかの 研修しないのかと 540 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/01/05(金) 00:04:24.34 ID:24P9Te/M0.net] >>538 このリンクに 何が大丈夫か判りますよ minashiseido.com この内容でも何が大丈夫か判らないなら 営業辞めたほうがいい 541 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/05(金) 01:18:08.71 ID:ZxPdob4K0.net] >>538 実態の調べようが無い時点でおかしいだろ お前の所がエンジニアの労働環境保全とか作業の指示出してないといけないのに 問題行為してるのはエンジニアじゃなくて、受入先とお前自身て事を自覚しながら震えて眠れ 542 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/05(金) 08:35:22.89 ID:wWAd8MxG0.net] >>539 やらないですね。 売れ売れだけです。 >>540 ありがとうございます。 読みます。 >>541 現実問題そうですよね？ 中の人に聞かないと不明。 今月と来月ではいきなり立場や指示系統が変わっている。 それがSESです‼ 543 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/05(金) 09:07:04.65 ID:wWAd8MxG0.net] >>540 読みました。 大変な話ですね 平成27年10月から業界的には激動だったんですね。 派遣社員から正社員に 業務停止になった派遣会社など多数あったんでしょうか？ 私、SES営業に転職して1年ちょいの素人でして、、 544 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/05(金) 14:03:47.64 ID:ZxPdob4K0.net] >>542 お前ガチで池沼レベル 中の実態知らないって一行前に書き込んでおいて、立場や指揮系統の変更を把握してる 責任放棄で知らないフリなんか通用しない 受け子もそれが通用せずに有罪食らってるからな 545 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/01/05(金) 16:23:15.48 ID:yA8iB1Tv0.net] >>532 >現時点で特定派遣すら登録してないのにSESやってるのと同じ そういうとこが既に無数に存在する。 極稀に刑事告発されるけど、全然追いつかない。 まともな企業なら相手にしないかもしれないが、IT業界にまともな企業なんてない。 546 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/01/05(金) 16:32:31.21 ID:yA8iB1Tv0.net] 流石に無許可業者とは取引しないってとこはあるかもしれないが、 そういうとこも多重派遣業者とは平気で取引する。 んで多重派遣業者は無許可業者から受け入れる。 Vグループなんか傘下企業ほとんど無許可だが、上記モデルで20年以上続けている。 547 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/05(金) 19:11:02.82 ID:wWAd8MxG0.net] >>544 落ち着いて下さい。 Aプロジェクトの今の中を知りません。 Bプロジェクトでは中の指示系統が変わったりしてました。 って解釈は出来ませんか？ 僕を論破してもあなたのオナニーに過ぎませんよ。 大局を見て下さい。 行間を読んで下さい。行間から推測して下さい。 キチガイのあなたに池沼だ池沼だと騒がれても意味がありません。 僕のマウントを取っても意味がありません。 中身がありません。 冷静な発言をして意味のある生き方をして下さい。 548 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/05(金) 19:12:40.60 ID:wWAd8MxG0.net] >>545 >>546 大手SIerは今後どうしますかね？ 見てみぬふりは出来ないですよね？ IT業界は人集めが出来なくなるんじゃないですかね 549 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/05(金) 19:39:08.65 ID:ZxPdob4K0.net] >>547 いや、池沼のお前が法律理解したら全て終了だから 550 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/01/05(金) 20:31:44.59 ID:JaqxzDCA0.net] 大手は信頼出来るビジネスパートナーの選別をとっくにしてる。 規模の小さい派遣会社は優秀な人材揃えないと厳しい。 新人と外国籍が多い会社は苦しいと思う、 551 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/05(金) 20:59:01.93 ID:wWAd8MxG0.net] >>549 法律を無視してる会社が多数ある事実をお忘れなく 552 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/05(金) 21:00:26.33 ID:wWAd8MxG0.net] >>550 確かに一般派遣を取得してない会社と付き合ってる大手は少なくなってますね 553 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/05(金) 22:52:20.25 ID:ZxPdob4K0.net] エンジニア需要は現状かなりあるけど、 コンプライアンスの意識が低い人売り多数の人売り企業と池沼営業は不要。 itエンジニア 派遣で検索したら出てくる大手の人材派遣会社に普通に派遣してもらう。 池沼営業に売られてそこで留まるエンジニアの技術力もどうせお察し 554 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/05(金) 23:59:57.16 ID:wWAd8MxG0.net] そうそう いい会社にいこうよ 555 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/01/06(土) 14:21:13.35 ID:+Cr6C6oe0.net] 大手のitエンジニア派遣に登録して仕事したほうが、残業代きっきりもらえるから安心です そのかわり労働基準法をきっちり守るため、長時間残業ができなくなるので、荒稼ぎはできない 556 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/06(土) 22:49:19.08 ID:o+Q0qZEr0.net] 大手に行かないエンジニアもいると思います。 なぜでしょうか。 単なる情弱だからでしょうか。 557 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/06(土) 23:32:20.15 ID:tsN3PqSv0.net] 情弱、精神的貧弱、人間的クソ野郎のどれか 558 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/01/07(日) 06:46:45.35 ID:OpolF4Sg0.net] 大手にフリーランスとして契約して、月２００万貰ってるエンジニアもいますが 559 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/07(日) 13:41:36.05 ID:QmBVNMwA0.net] >>558 そりゃいるよ(笑) だけど行かない人もいます。 それはなぜかを知りたくて 560 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/07(日) 16:38:23.68 ID:KtDTQ15s0.net] 一歩踏み出る何かが足りない 行動力、向上心、商品価値のどれか これはエンジニアの話で SES営業は総じて 知能、モラル、学習意欲全て欠如している。 まともな奴は違法行為に加担しないし自覚したら即辞める 561 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/08(月) 23:46:27.66 ID:5wrFw9LR0.net] なぜ一歩踏み出せないのか 正社員になろうよ。 エンジニア 562 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/09(火) 00:24:40.17 ID:lpMnaOzt0.net] SESで出してるエンジニアは別に非正社員って訳じゃないですよ むしろ受入先からプロパー限定で指定されてる案件の方が多いし 偽装請負、多重派遣に関して無知な企業や営業は 言葉の節々に程度の低さを醸し出してしまうね 563 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/09(火) 08:40:28.09 ID:XPjM9O1+0.net] >>562 ご指摘ごもっともです しかし正社員を偽装派遣や悪徳SESで売ってしまう所属会社も多数あります。 事実です。 564 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/10(水) 11:16:39.94 ID:ZH5wdIec0.net] 年明け売れてますか？ 単価は上がっていますか？ 565 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/10(水) 23:41:45.46 ID:jDd4xsGg0.net] Javaの若手はいませんか？ 566 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/01/11(木) 00:12:45.56 ID:mSXPVP2U0.net] >>565 40歳ですが、心は若手です 567 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/11(木) 00:20:30.08 ID:9ekNKep20.net] 心は若手、技術者ベテランならいいけどね 今本当にエンジニア居ないね 568 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/01/11(木) 08:11:22.61 ID:Uf2dinqL0.net] エンジニアは奴隷、使い捨て 毎月残業１００時間働かされた てか残業のない月なんて無かった うつ病になったとき、会社はボランティア会社じゃないんから、と遠巻きにクビにされた そういや営業がうつ病になったなんて聞かないな 569 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/11(木) 08:54:51.64 ID:INJFnFN60.net] >>568 人売れなきゃ２ヶ月３ヶ月でクビになるからね営業は 570 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/12(金) 22:55:48.75 ID:CSsBhWtO0.net] 使い捨てだね、営業は 571 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/13(土) 19:33:16.95 ID:5Y2HpdG50.net] 営業だけじゃなくて会社自体使い捨てだろ 通報されたら即解体 572 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/01/13(土) 19:50:42.86 ID:OaCsLPJO0.net] 大阪駅前ビルの第１〜第４ビルに入ってるIT企業はほとんどSES営業 573 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/13(土) 20:50:52.97 ID:MAXZlm8s0.net] >>572 合法ですか？ 偽装なんちゃらをしていますか？ 574 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/14(日) 21:26:12.29 ID:silwEDDo0.net] してません 575 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/16(火) 22:00:21.63 ID:IEziS9Oc0.net] IT業界のSESをなくそうと厚生労働省は考えている 全部派遣契約でやろうとしてる そうなると中小企業のSESでやってる会社は潰れるか、派遣許可とるしかない 576 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/01/16(火) 23:24:12.71 ID:FcnZ58nX0.net] 小さい弱小会社なのに、幹部の人が 「うちは派遣会社ではないので、今後は社員が複数人でチーム体制として客先で働けるように」、とカッコつけたことをほざいていたが、要は一般派遣取れる資格がないからsesに切り替えようとしてただけなのね 577 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/17(水) 16:00:29.61 ID:Kq7SZ9zk0.net] それが最低限で当たり前の事なのに それすら出来ない奴らが多すぎる 578 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/17(水) 16:01:54.01 ID:Kq7SZ9zk0.net] 今後は、って現時点で一人客先常駐してたら完全にアウト 579 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/01/17(水) 23:00:35.83 ID:vOn4Yrm40.net] でもSESは必要ですよね と聞く営業のループ芸 580 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/17(水) 23:56:28.59 ID:Es7by2a40.net] でもSESとか準委任はなくならないですよね？ 必要悪ですよね？ 581 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/18(木) 07:44:46.15 ID:yuDTgV7t0.net] 偽装請負、多重派遣が問題で ルールに則ったSESできてないのが問題 そもそも職業安定法、労働者派遣法理解してない奴らがそれに携わってる事が問題 582 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/18(木) 08:44:33.52 ID:AN8exROn0.net] >>581 知っててもやらない、従わないエンドユーザーやベンダーも悪くないですか？ 人がいないからといって。 583 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/19(金) 23:18:44.53 ID:lClmW3CO0.net] 営業担当は最初いるかもしれないけど 客先で実績積むと客先のほうから このプロジェクトに是非と 声かけてくるから結果として営業なんて何の役にも立たない 584 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/01/20(土) 11:47:22.64 ID:PYubvMtH0.net] 【東京都世田谷】コンビニ前で女性切りつけ。自称プログラマーの韓国籍の４０歳男を逮捕 585 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/01/20(土) 13:15:58.44 ID:R1Z3F75X0.net] 【長崎】韓国から観光客に紛れ密航、密輸、仏像窃盗団などが訪れる対馬-「厳しい現状直視を」 【大阪】 大阪府警が23人摘発、「韓国人窃盗団」はこんなに危険〜韓国が不景気になるほど密入国してくると専門家が語る 【国内】短期ビザで入国し空き巣を繰り返し　韓国人の男3人を逮捕　60件2700万円以上の被害 【統計】日本の不法滞在外国人、韓国人が全体の2割強で最多 【国内】在留外国人、最多238万人＝ベトナムが急増　不法残留は、韓国1万3265人、中国8846人 586 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/20(土) 21:22:52.49 ID:nSUbaqDW0.net] 先行き暗い業界だな 587 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/21(日) 23:58:35.83 ID:D76NN6lK0.net] コミュニケーション出来ないエンジニア多すぎ 588 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/01/22(月) 13:30:34.08 ID:U3KjA8Ak0.net] 【韓国】買春を断られて53歳の韓国人の男が旅館に放火、6人死亡 589 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/22(月) 23:58:51.92 ID:rplwOgJm0.net] 案件も同じで三次受けくらいなのにドヤ顔で案件bcc配信してるところもあるしね。 いや、30分前に同じ情報流れてるし、単価いくら抜いてるかバレてるし。 590 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/23(火) 00:09:18.62 ID:bOE6ookP0.net] 有明セントラルタワー 痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオマンコに 入って行くウゥウウウーーー！ 591 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/23(火) 12:16:33.83 ID:yaLMKjQj0.net] もう大手派遣会社だけで充足した方がみんな幸せになれる気がする。 592 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/24(水) 23:56:39.68 ID:regcVmhe0.net] >>591 本当に？ 593 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/25(木) 23:58:26.59 ID:j+ThSWGz0.net] また妄想かよ 594 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/01/26(金) 08:42:03.65 ID:mRKNa0Q10.net] 【成田空港】成田空港で航空会社職員に暴行　容疑で中国人を逮捕した。 595 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/26(金) 19:23:25.04 ID:Jx0u2bNg0.net] ★有明名物痰吐きジジィ☆有明名物痰吐きジジィ★有明名物痰吐きジジィ☆有明名物痰吐きジジィ 有明セントラルタワー 痰吐きジジィのチンポが20代の女性SVのオマンコに 入って行く！！！！！！ 有明セントラルタワー 痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオマンコに 入って行くウゥウウウーーー！ ☆有明名物痰吐きジジィ★有明名物痰吐きジジィ☆有明名物痰吐きジジィ★有明名物痰吐きジジィ 596 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/27(土) 18:46:49.36 ID:bzJyX22t0.net] パートナーか社員で違うとは思いますが 営業一人で何人くらいのエンジニアを動かしているのが妥当ですかね？ 597 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/01/28(日) 13:21:03.45 ID:ckl8c9oM0.net] 【関東】栃木県小山市で韓国籍で自称アルバイトの男(39)を強制わいせつで逮捕。女子小学生の体に無理やり触る。 598 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/28(日) 21:13:55.50 ID:0ZcNiPfH0.net] 結局は話題のループ 599 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/30(火) 23:03:58.36 ID:Qkuk59QK0.net] 当社のエンジニアが参加するプロジェクトを見つける仕事です。 具体的には、当社と同様の事業を行っているシステム会社などに赴き、 どこでどんなプロジェクトが動きそうなのか、どこのプロジェクトがいつ人材が必要になるのかなど、情報収集や情報交換を行うことが一番の仕事になります。 そして収集した情報の中から、当社が得意とするスキル、動かせる人数、予算などを考えて、マッチングするプロジェクトを探し、仕事にしていきます。 600 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/01/31(水) 18:34:23.69 ID:HkEoMqyG0.net] 【兵庫】百貨店員装い１００万円引き出し　中国籍の男（29）を逮捕 601 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/01/31(水) 21:30:01.59 ID:vZLbb8qI0.net] また在日か 602 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/02(金) 22:05:30.45 ID:XTrajyFT0.net] ネタないね 603 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/02/03(土) 23:05:10.17 ID:aqkLKVpG0.net] >>599 いかにも下請け会社の仕事って感じの内容だな。 やってること派遣会社と変わらんな 604 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/04(日) 02:41:58.97 ID:HJ7fk1Om0.net] >>603 アナタは下請け会社じゃないんですか？ 605 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/02/04(日) 11:37:28.50 ID:xPW28n+a0.net] ###日本を訪れる外国人が増え続ける中、2割の医療機関で訪日外国人患者の医療費未払い　回収は困難... 606 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/04(日) 23:33:29.11 ID:HJ7fk1Om0.net] 案件も同じで三次受けくらいなのにドヤ顔で案件bcc配信してるところもあるしね。 いや、30分前に同じ情報流れてるし、単価いくら抜いてるかバレてるし。 607 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/05(月) 06:56:07.21 ID:gagpV1JU0.net] ブローカーだな 608 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/06(火) 19:38:13.47 ID:sNs6NG9O0.net] ただただ横流しをしているだけ 609 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/07(水) 04:00:31.52 ID:9CXEXpwE0.net] 有明セントラルタワー 痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオマンコに 入って行くウゥウウウーーー！ 610 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/07(水) 06:26:28.90 ID:XrQLFWSJ0.net] 人身売買だね 611 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/02/08(木) 23:37:38.13 ID:oYe47FVS0.net] 貸し借りしてるけど、売り買いしてないね 612 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/08(木) 23:58:48.25 ID:+asYfJh00.net] 売ってない？ 買ってない？ 613 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/08(木) 23:59:36.60 ID:+asYfJh00.net] >>610 >>611 人を見て判断するのはアウトじゃないですか？ 614 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/09(金) 22:30:09.61 ID:Q8EW1PXl0.net] 業務説明会です 615 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/11(日) 22:30:46.73 ID:LwtPU1/50.net] 特派なくなって皆大丈夫？ 616 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/12(月) 23:16:23.66 ID:Cm1XZUUw0.net] 業界なくなるね 617 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/12(月) 23:29:56.06 ID:VobarBHj0.net] 一般派遣とれてない会社は死亡だよ 派遣でしたって言い訳できない 618 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/13(火) 01:39:04.24 ID:U1V2prwV0.net] 有明セントラルタワー 痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオマンコに 入って行くウゥウウウーーー！ 619 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/13(火) 23:59:51.93 ID:VEm1EmFd0.net] >>617 けど今もインチキしてますよね？ 620 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/14(水) 21:46:06.69 ID:OgKCxneL0.net] SESは一般派遣業取れない会社のためにある 救済みたいなもん 派遣契約出来るならそっちでするしょ 621 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/14(水) 23:31:54.50 ID:60gt/0mB0.net] 救済と言う妄想、まさに宗教 誰が救済してるんだよ 国は取締強化打ち出して 大手ほど偽装請負、多重派遣に直接関わらない様にしてるのに 逆に一部上場で偽装請負、多重派遣してる所あったら 言ってみろってレベル あと適法SESと違法SESを同列に語って欲しくないな 偽装請負、多重派遣せず 他社入れるにしてもコンプライアンスの教育してる まともな企業もあるんだから 一般派遣の許可も取ってるけどね ただうちから見て孫の企業がちゃんとしてるかは知らない そこは責任範囲ではない ただ違法行為に関わった企業は退場してもらう 622 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/15(木) 08:49:05.51 ID:KBvdztyc0.net] >>621 二次下や孫が多重派遣や個人事業主を社員だと言って人出してきた場合、 知らなかったで我々は済むんでしょうか？ 許されるんでしょうか？ 623 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/02/15(木) 12:09:05.37 ID:UtoqODrL0.net] 契約解除されて出禁になるだけ 624 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/15(木) 21:51:09.77 ID:3S/MZdmm0.net] >>623 そういう事やってますか？ 625 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/17(土) 15:11:57.60 ID:r3KUx6e+0.net] >>624の奴とか見てたら SES営業ってガチな池沼ってのがあながち間違いではない気がしてくる。 626 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/18(日) 03:22:45.56 ID:ZDHpA/3w0.net] >>625 なんでですか？ 何か問題発言ありますか？ 627 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/18(日) 03:24:26.68 ID:qXkzZ2YZ0.net] 有明セントラルタワー 痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオマンコに 入って行くウゥウウウーーー！ 628 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/18(日) 20:23:21.54 ID:lkWugQE+0.net] >>625 >>626 委託とか委任は偽装請負とみなされやすいからね 現場で直接作業指示受けた時点でアウトだろ 629 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/18(日) 23:16:04.53 ID:VlHjYBOa0.net] え？ 630 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/19(月) 02:48:35.92 ID:gzrBVHKt0.net] すごくおもしろい稼ぐことができるホームページ 念のためにのせておきます グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』 GEOM5 631 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/19(月) 23:34:19.72 ID:lH/g6bxw0.net] 雑な営業が多い 案件と所属の間に立つなら立つなりの振る舞いしろっての 632 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/20(火) 23:09:19.89 ID:wd/sQLOz0.net] この営業むずいなw はじめて1ヶ月だけど、うち営業が何人もいるから 自社プロパーは全部大手持ちに取られちゃうから会社からも パートナーでガンガン決めてくれって言われてんだけど、 神奈川の方でいい案件貰ったから必死こいて7名紹介して面談依頼入ったのに、 急遽勤務地が変更になるってことで、結局ぽしゃって、 その次に都内でいい案件が手に入って2人紹介して1人面談依頼入ったのに、 エンドの面接官が忙しいらしく時間調整が無理ゲー過ぎてポシャって、 同じ案件で再度1から人集めて3名紹介したら、 これ数時間前に別会社から紹介受けてる人で、先に面談依頼入りました、なんて言われるし何なのこれ？こんなもん？ 633 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/21(水) 23:20:53.14 ID:LHqp7ytT0.net] 辞めなさい 634 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/02/22(木) 01:21:47.07 ID:voh0cm100.net] SESなんてグレーな営業は辞めて、 一般派遣の営業になりましょう 635 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/02/23(金) 07:40:11.00 ID:SHEe9DLp0.net] 【韓国】韓国の大学生調査　敵国1位は日本で54.3％ 636 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/24(土) 21:06:21.54 ID:GKpui/Yy0.net] >>634 SES会社って日本にいくつあるの？ なくならないでしょ 637 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/25(日) 21:02:58.99 ID:nui/qFb80.net] 普通に合併したり、一般派遣取得したりでSES辞めつつあるけど 638 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/25(日) 23:43:05.30 ID:CVHhVO2M0.net] >>637 辞めつつでまだまだあるでしょ？ 639 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/26(月) 00:11:04.94 ID:QyfeiLtN0.net] 似非SESは沈み行く船 まだ出口戦略模索してる状態ってだけで劣等生なのに 現実から必死に目を背けてる様じゃ今年、年越せないよ 桜咲いたくらいの時期には転職活動始めておいた方がいいよ 640 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/02/26(月) 03:45:23.09 ID:AkSya3oU0.net] カルパスうめーうめっす 641 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/26(月) 23:14:37.58 ID:P2n4hu3U0.net] >>639 アンタは何やってんの？ 派遣会社？ 642 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/02/27(火) 22:00:53.65 ID:3yRyLCBw0.net] 【兵庫】民家に大麻工場、ベトナム人２人逮捕 643 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/02/27(火) 23:30:27.16 ID:g2mGcU5C0.net] SEなの？ 644 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/02/28(水) 20:25:54.56 ID:YBEl1iVm0.net] 【神奈川】ごみ収集車に煽り運転を繰り返し、横転させて運転手に怪我を負わせ逃走した、韓国籍の男を逮捕 645 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/03/03(土) 04:15:45.24 ID:Viy0ka2s0.net] 日本のイチゴを盗んでも平気な顔をしている、お隣の韓国 646 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/03/03(土) 05:35:55.87 ID:tbnr53if0.net] 客先のトイレで壁にケッツ付けて「ぶみーーー！ぶみっっぶみぃ…」って屁してるのが最近の楽しみ 647 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/03(土) 23:40:07.66 ID:O5DJCgoZ0.net] バックレやら出社拒否やら遅刻連続やら問題ばかり SEなんてそんなもん。 648 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/04(日) 04:02:39.87 ID:rM12UZ2K0.net] 何でそれが許されるかって言ったら 派遣元、派遣先共に違法行為の加害者だから 649 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/05(月) 22:07:21.98 ID:46+90wh40.net] >>648 強く抗議出来ないって事？ 650 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/03/07(水) 21:47:23.35 ID:dwPwv67i0.net] 【悲報】外人生活保護が、今年度の神戸市だけで59億円 651 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/08(木) 08:41:10.88 ID:PY5otCfH0.net] >>649 情けないからね 652 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/03/08(木) 18:33:25.69 ID:MqrYanDs0.net] 結局どうなるの？ 653 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/08(木) 22:29:01.71 ID:6XP5pue50.net] そもそもSES契約って言葉は、 業界でしっかりと統一された定義あるの？ 654 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/03/09(金) 16:46:50.47 ID:Vhb+n93t0.net] うちではまだses担当の営業が人雇ったりしてるがなんか策があるんだろうか 655 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/10(土) 19:15:44.65 ID:EIz2d7G50.net] >>654 営業が人を雇うってどういう意味？ 656 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/03/10(土) 20:51:27.31 ID:AhAjznf/0.net] >>655 ずんどこべろんちょってなんなんだ？ 657 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/11(日) 23:57:18.84 ID:Gv8lmn510.net] >>656 古畑ですか？ 658 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/03/12(月) 01:39:02.93 ID:OeB//vTW0.net] >>657 んふ０−−−−−−−−−−−− 659 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/03/12(月) 20:13:16.12 ID:4dqbt+6s0.net] 【愛知県】駅構内に外国人とみられる男女グループ十数人、待ち伏せして襲撃か。ベトナム人男性が。 660 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/12(月) 23:57:59.36 ID:9ckQRjo/0.net] ここで営業に文句言ってるのも大半はイカレたエンジニア それに返信してるのも狂ってる営業 そんな構図 現場もそう アホが大半なのがSES 661 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/14(水) 23:50:50.15 ID:IE1PPYGt0.net] ゼネコンの汚い業界ですね 662 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/15(木) 16:49:35.90 ID:9ilpV69P/] 言い過ぎや、、 663 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/03/15(木) 20:48:15.69 ID:ZghDLjrY0.net] 【アメリカ】20代の韓国人男が高校の女子更衣室に侵入して逮捕される。 664 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/03/15(木) 21:59:14.57 ID:iTdNCrxO0.net] 日本に侵入した、してるチョンも逮捕してくれ 665 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/15(木) 22:32:58.71 ID:31i8cCXE0.net] なんの話？ 666 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/17(土) 04:08:56.38 ID:jDY8lN6V0.net] >>660 似非SESは大半じゃなくて全部アホ 667 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/17(土) 21:59:56.92 ID:xuWnwZqz0.net] >>666 エンジニアも元請けもアホ？ ゼネコン構造に甘んじてるもんね 668 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/18(日) 12:23:43.49 ID:PAn2dNrp0.net] >>667 コンプライアンスきっちりしたSESなら、それはビジネスとしてアリ 問題はそうじゃない似非SES その場合、元請けは加害者になるから確実にアホ エンジニアは可哀想だけど、偽装請負、多重派遣されるくらいなら、大手派遣に行った方がマシって思考ができない時点でアホ 669 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/19(月) 20:10:25.14 ID:5NX0E9jH0.net] >>667 >>668 人月商売っていつまでありますかね？ そっちのが単価や売上わかって楽なんだろうけど 無くなる雰囲気は出てきてますよね？ 670 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/03/20(火) 01:30:30.39 ID:GSh4wRhF0.net] >>668 エンジニアです。小さいses会社の正社員やめて大手派遣に移りましたよー 大手は営業さんも丁寧ですね 671 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/20(火) 17:22:29.48 ID:SHR4DiTP0.net] きついですな〜 672 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/20(火) 22:48:03.93 ID:Pl8fwVal0.net] >>670 マジですか 派遣のが上ですか？ 673 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/03/21(水) 01:40:01.97 ID:EN4DWWff0.net] >>672 マジです。 世間的には派遣っていうだけで地位が低く見られるが、 この業界、社員でも派遣でも客先で働くことが多いので全然気にしない。 あと大手派遣は若い女性の営業さんが多いので目の保養にはなる 674 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/21(水) 23:59:46.77 ID:YFsISwfo0.net] >>673 そうなんですね。 給料も待遇もいいんですね 675 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/22(木) 05:29:49.80 ID:+PrROBRS0.net] 実際営業側も大手派遣は真っ当な職業だけど、似非SESは偽装請負、多重派遣の違法行為の加担者だからね 676 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/03/22(木) 21:39:28.41 ID:MUCUsgTB0.net] 【社会】日本行きの飛行機で韓国人の男が女性乗務員を暴行 677 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/03/23(金) 03:33:20.01 ID:BVLzpzTp0.net] 【ドイツ】 ドイツ人の女子医学生をレ。プし殺害した、アフガン国籍の少年に終身刑 678 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/24(土) 05:27:45.24 ID:dw8JlDzk0.net] >>675 間に入ってる人を紹介だけして数万円抜く会社は 真っ当ですか？よくありますよね？ 違法ではないですよね？ 679 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/24(土) 17:34:40.49 ID:XbsZguEy0.net] >>678 形態によりけり お前が低脳で説明不足だから 正確には言えないけど違法 680 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/25(日) 02:47:43.50 ID:eyba2Z9j0.net] >>679 なんとか低脳にもわかるようになりませんかね？ 詳しく説明出来ませんか？ よろしくお願いします！‼！ 681 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/25(日) 22:23:38.34 ID:eyba2Z9j0.net] お願いしますよ 682 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/26(月) 04:20:06.04 ID:Hvjy3kZ70.net] お前ら転職活動は進んでるか？ もう始めないと間に合わないぞ 683 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/26(月) 23:03:16.46 ID:ohNkfG/S0.net] >>682 何に間に合わないんですか？ 会社潰れるんですか？ 684 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/27(火) 01:15:58.23 ID:qDl950xX0.net] 偽装請負、多重派遣を業務とする会社と営業が死滅します。 685 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/03/27(火) 21:23:07.16 ID:pl4sszWL0.net] 【法務省】在留外国人２５６万人。 最多更新　韓国４５万人、ベトナムが２６万人も急増した。 686 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/28(水) 23:36:31.72 ID:8M8NCGKd0.net] >>684 いつがタイムリミットですか？ 期限はありますか？ 687 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/03/29(木) 16:44:18.68 ID:2+nNVY+r0.net] ない。 違法業者は何度でも蘇る。 潰れると夢想するだけで何も行動を起こさないクソ労働者ばかりだからね。 688 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/03/29(木) 19:36:39.86 ID:Jw55JTTR0.net] 【東京】ブランド物の腕時計代金引換（77万円）　届けた配送業者を襲い荷物奪う。　 ベトナム国籍の男を逮捕 689 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/29(木) 20:36:32.02 ID:I8gA6x160.net] >>687 国が動いたらどうなりますか？ 690 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/29(木) 20:37:26.59 ID:I8gA6x160.net] 小さいses会社の正社員やめて大手派遣に移りましたよー 大手は営業さんも丁寧ですね 691 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/30(金) 10:46:40.36 ID:MxM8Gpnt0.net] 違法業者使う所なんか、いつ潰れてもいいような使い捨てのど底辺企業だからな 最近は底辺の受け入れ先すら大手派遣使った方がマシって事に気付いてきてるし 692 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/03/31(土) 23:09:13.53 ID:F3/2zh6G0.net] >>691 SE業界は見て見ぬフリのゼネコン体質じゃないですか？ 693 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/01(日) 18:24:20.18 ID:N5t+w6o20.net] >>691 ちょっと意味がわかりにくいので、 もうちょい説明を頂きたいです 694 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/02(月) 23:52:49.17 ID:9xeSzKrS0.net] 頭悪いや 695 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/04/03(火) 02:28:43.29 ID:JqAs7fWL0.net] 【神奈川県】外国人の子供急増に教育現場から悲鳴 696 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/03(火) 20:19:30.53 ID:df3A8OAc0.net] SEも外国人ばかりだよね？ 697 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/05(木) 23:58:20.68 ID:AKh4Cb950.net] SES契約だと、 同じ会社のメンバーが何かやらかしたときに、同じ会社内で解決してやらんといけないから面倒。 派遣のほうが客先が全部指示してくれるから楽だ。 698 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/04/06(金) 03:21:11.46 ID:LZYfEo3d0.net] 　 阪神教育事件 699 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/06(金) 12:32:53.81 ID:RM00MwuB0.net] 面談そのものは、それまで積んだことの帰結よ 『面談に至るまで何をするか？』が 俺は営業だと思っとる 面談の場で営業が喋らないのは、合戦で信長が直接敵兵と戦わないのと同じ。 俺営業だけど、顧客を前にしてペラペラ喋り倒すような販売職どもと営業の区別はつけてほしい。 700 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/07(土) 23:55:17.26 ID:Re55IEnv0.net] >>699 中身ない話するのは意味ないやろ？ 701 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/04/08(日) 03:00:51.40 ID:P0I2Ixv/0.net] ごく少数を除いて、自国民には地獄だけど 外国人にとって日本は天国なんですね。 702 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/08(日) 23:03:22.00 ID:RbjwEUQI0.net] >>701 どういう意味ですか 703 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/04/09(月) 08:02:00.77 ID:qMeq72bN0.net] 【神奈川県川崎市】 女子高生のスカート内を盗撮した、 朝鮮学校校長の男を逮捕 704 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/11(水) 08:46:28.43 ID:2pCiTiSv0.net] >>699 あなた有能な営業ですか？ 705 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/11(水) 23:58:16.88 ID:4iZsRVwx0.net] しかし決まらないし面談も入らない… バラ蒔き型の会社は多少でも問い合わせあるだろうけど、週1くらいしか情報出さない会社って、普段何してるの？ 706 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/12(木) 23:00:16.77 ID:y4UiLmKv0.net] 案件も同じで三次受けくらいなのにドヤ顔で案件bcc配信してるところもあるしね。 いや、30分前に同じ情報流れてるし、単価いくら抜いてるかバレてるし。 707 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/13(金) 06:45:33.86 ID:bUvn4MkZ0.net] 笑えるよね、アホなブローカーども 708 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/14(土) 08:44:11.43 ID:7BLiLu5U0.net] 会社として何の戦略もないのかね 709 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/14(土) 13:24:13.06 ID:teOPCLdN0.net] 3次で10万抜いてる企業あってビックリした 710 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/14(土) 15:26:13.59 ID:aG3QwuNe0.net] ドナドナされる側です 3月多忙で思うように面談入れられず 4月も見送りばかり。。。 アラフォーアラフィフが余ってる？ スキルないアラサーや新人が去年業界から去り 経験年数長いだけの人が年度末に切られ在庫超過で決まらない？ 諦めて老人も働いてる店とかのパートを目指す時期？ まだ早い？ 711 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/14(土) 15:36:23.62 ID:aG3QwuNe0.net] 2008年もITの景気は他よりよさそうなわりに、仕事が決まりづらかった 景気は10年サイクル、、、 年度末で人減らした後だから、4月は厳選で夏ごろ人増やす流れ？ 面談後、即採用、の流れがなさそうで辛い、、、 年取ると、街頭キャンペーン笑顔だけで日給1万みたいなバイトもないだろうし 困る、、、 712 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/15(日) 01:39:02.33 ID:E64Lh/MC0.net] >>710 >>711 何歳ですか？ Javaなら若手でもアラフォーでもいけますよね？ 713 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/15(日) 20:58:16.68 ID:qXqcvxoN0.net] >>712 製造はイヤ 小さい派遣会社の雑用ぽい長期派遣とか 腹をくくって死ぬまで働けるマクドナルドのパートとかでいいのかも そもそもパソナテックの人とか現場で 見たことないし 引退の時期？ 714 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/17(火) 00:21:11.28 ID:xMpYa40w0.net] >>713 設計は出来ますか？ 基本設計からいけますか？ 715 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/17(火) 08:15:24.09 ID:F6PDbR/H0.net] >>714 雑用ぽい仕事が好き 安くて気楽なのが、、、 鬱になる人多いし ゆとり気分ですみません 716 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/17(火) 22:48:47.98 ID:fVpY5jnh0.net] >>715 PMOは出来ますか？ 717 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/18(水) 08:30:35.53 ID:pvj8V8lF0.net] >>716 補佐的な立場なら‥ 最近仕事が決まらない自分のデータは 流れまわってそうだから あまり言うと特定されそう イメージとしては、有名アナだけど トークするアヤパンの横で笑顔だった記憶のみのナカミーみたいな 微妙なポジションメインというか 718 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/18(水) 08:41:04.78 ID:pvj8V8lF0.net] PMOてPMの片腕役は厳しいです その支援なら‥‥ 719 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/19(木) 22:49:34.14 ID:mdG0EF120.net] >>717 >>718 VBAでツールは作れますか？ PMOで集計管理用の 720 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/20(金) 03:02:01.01 ID:UUVDKt0L0.net] PMOをPMの補佐と勘違いしてる雑魚 本当に底辺だな、このスレの主要人物 721 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/04/20(金) 05:02:57.04 ID:mLN1x7mW0.net] 【フィリピン・セブ島】 韓国人2人が語学研修の日本女性を性暴行で複数の韓国人を逮捕 722 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/20(金) 09:14:16.61 ID:f0nFkZ4s0.net] >>720 底辺、そうですよね 売る側は安くても売られる気のある牛には前向きだから買い手判断と落差が PMO案件て、事務バイトみたいなのと、 高額御用聞きなポジションがある印象で、事務バイトがいいなって 723 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/20(金) 09:20:56.37 ID:f0nFkZ4s0.net] 名前も顔もわからないブラン娘みたいなのは、いつか消える運命 10年位前、男子アイドルチームみたいなまとめ売りをテレビでよく見たが 即消えたし 男子のIT技術者はそんなふうに消えてきたんだろう‥‥ 底辺情報、サンクスです 724 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/21(土) 05:55:33.96 ID:Xzh1vs2W0.net] >>720 よく行間読めよ、感じろよ草 725 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/04/21(土) 06:28:36.73 ID:nvkMOYW+0.net] >>691 分かる 昔はいなかったはずのリクルートスタッフィングとかの大手派遣が金融通信その他どこにでも入り込んでる 726 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/22(日) 22:53:31.17 ID:q6amVB9Q0.net] >>725 そういう大手を使う理由は？ 偽装派遣とか多すぎるから？ 727 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/23(月) 00:34:46.57 ID:K507vPkl0.net] >>726 要員の動員力 違法行為摘発されたらプロジェクトも会社も死亡 下層IT企業の責任能力の無さ 特定派遣期限切れへの対応 似非SES使うことはデメリットしかないから 728 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/24(火) 07:09:31.64 ID:tkOX2RWM0.net] >>727 ありがとうございます ９月で全てが終わりですか？ 729 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/04/27(金) 03:27:32.98 ID:kjoq24/o0.net] 【大分県】特殊詐欺事件で中国籍の女を逮捕 730 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/27(金) 23:52:46.44 ID:nfnGGxk+0.net] >>728 終わりです 731 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/04/29(日) 19:14:54.44 ID:L/FyG6u+0.net] 【吉祥寺駅】中国人が乗客を走行中の電車に接触させ意識不明の重体にさせる 732 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/04/30(月) 16:52:25.63 ID:i+fLXzmz0.net] >>727 どういう話？ 733 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/05/01(火) 23:50:12.00 ID:7u+FI0bi0.net] バックレやら出社拒否やら遅刻連続やら問題ばかり SEなんてそんなもん。 しょうもないな。 734 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/05/04(金) 20:01:24.06 ID:3zv+kk1F0.net] 【金塊密輸】日本に金塊を、韓国人観光客5000人に密輸させた。 ※韓国で密輸組織が捕まった。 735 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/05/08(火) 20:34:03.28 ID:/E4yTDJ50.net] バックレやら出社拒否やら遅刻連続やら問題ばかり SEなんてそんなもん。 736 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/05/09(水) 22:25:55.92 ID:JgFMGdCU0.net] 営業から何を言われても「いけます、出来ます、問題ないです」で進めて下さいとか言われたことあったな 案件の内容と、エンジニアのスキルをちゃんと把握してなかったんですね 営業としては、申し訳ございません、すぐ代わりのエンジニアを用意致しますので、って言うしかないわな よくあること 気にしない 737 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/05/10(木) 03:27:51.00 ID:j/8kDgTL0.net] 【北海道】無修正のわいせつ動画を保管で韓国籍の男を逮捕 738 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/05/10(木) 23:24:17.44 ID:8ozWAo780.net] 技術者本人に自分の営業をさせてもいいんだが、なぜか日本では営業職がやることになっている。 739 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/05/13(日) 22:36:29.63 ID:ZBf9bHsi0.net] 弱小なSESがお多すぎ、そのうち相当数が駆逐される。 すでに始まっているか？ そもそもSESの営業なんて人売商売で、くだらん仕事。 どれだけエンジニアを騙し集められるかが勝負。 ロボットやってます。AIやってます。プライム案件です。 嘘ばっかり。 740 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/05/14(月) 23:31:19.11 ID:usOlUNgZ0.net] >>739 嘘ばかりの偽装業界ですか？ 741 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/05/17(木) 16:24:09.50 ID:M6JHRW100.net] いまだに一般派遣の許可とってない特派業者は 10月以降闇派遣でやっていく覚悟を決めたんだろうね。 742 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/05/17(木) 22:17:54.44 ID:7f2xh0Dk0.net] >>741 潰すんじゃないんですかね？ 743 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/05/20(日) 03:47:29.99 ID:tB110BpA0.net] 先行き暗すぎ笑えない 744 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/05/21(月) 19:30:05.79 ID:5bbfner70.net] 一般派遣資格取ってますか？ 745 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/05/22(火) 02:19:16.09 ID:8kNubKDI0.net] 【韓国人　プログラマー】韓国人の金輝俊（キム・フィジュン）がコンビニで女性切り付け、殺人未遂容疑で現行犯逮捕(東京都世田谷) 【逃亡中】性犯罪前科を持つ、51歳韓国人男性、電子足輪を切って日本へ逃亡 746 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/05/22(火) 22:15:28.40 ID:8oU5rbdS0.net] 営業から何を言われても「いけます、出来ます、問題ないです」で進めて下さいとか言われたことあったな 案件の内容と、エンジニアのスキルをちゃんと把握してなかったんですね 営業としては、申し訳ございません、すぐ代わりのエンジニアを用意致しますので、って言うしかないわな よくあること 気にしない ↑ こういうのはよくあるんですか？ 当たり前ですか？ 747 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/05/24(木) 23:05:04.19 ID:jMmzq3xO0.net] 派手な売上かっ飛ばした奴が勝ちって言われりゃそれまでなんだけどBP要員をbccで取引先に得意げに全配信してる企業って品性の欠片も感じないし自社の選手層の薄さを露呈してるようなもんだし、なんかダサいよな。 748 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/05/25(金) 08:27:52.26 ID:A3T4SM0m0.net] 【広島県】覚醒剤を密売目的で所持　無職の韓国籍男を逮捕 749 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/05/26(土) 23:39:46.74 ID:rbX5f6yK0.net] 使えない営業ばかり 750 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/05/27(日) 17:03:07.29 ID:VUBKiOC70.net] 【韓国人　プログラマー】韓国人の金輝俊（キム・フィジュン）がコンビニで女性切り付け、殺人未遂容疑で現行犯逮捕(東京都世田谷) 【逃亡中】性犯罪前科を持つ、51歳韓国人男性、電子足輪を切って日本へ逃亡 751 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/05/28(月) 23:09:33.34 ID:Y1C9C6z60.net] 外国籍はNGでしょうか 752 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/05/29(火) 23:58:29.77 ID:FRUBXZds0.net] 日本語検定1級なら 753 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/05/30(水) 23:54:24.57 ID:hz5lXG380.net] 人間としてクズになるか、何を言われても動じない心を持てれば、この業界は向いています。良心捨てたくなければ、やらない方が良いですよ 754 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/05/31(木) 23:46:05.14 ID:HoVWuxI20.net] 意味不明？ 755 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/06/03(日) 22:32:07.97 ID:YjdFKaSg0.net] 営業は(*゜Q゜*) 756 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/06/04(月) 23:51:28.81 ID:J8od6FkY0.net] 中抜き会社は消えろ 757 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/06/05(火) 08:55:39.27 ID:M1BFLw1t0.net] 【社会　東京】中国人窃盗団からテレビ買い取り容疑　中国籍の古物商を逮捕 758 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/06/05(火) 23:47:41.90 ID:uUTjW59w0.net] しかし決まらないし面談も入らない… バラ蒔き型の会社は多少でも問い合わせあるだろうけど、週1くらいしか情報出さない会社って、普段何してるの？ 759 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/06/06(水) 23:16:09.42 ID:DBzuQPlU0.net] 営業担当は最初いるかもしれないけど 客先で実績積むと客先のほうから このプロジェクトに是非と 声かけてくるから結果として営業なんて何の役にも立たない 760 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/06/07(木) 05:45:43.35 ID:AgetG8r60.net] 何れ、何時か、スグに！！くる、【不景気】→【派遣切り】　再び https://youtu.be/ZC2ti-I1B48 https://youtu.be/ydQvwRljgBw https://youtu.be/fmUKY3Y2fe8 https://youtu.be/FJwMoF7KRq0 同じ経験を繰り返しか？？　アホか？？ そして、最後の姿は、これか？？　　https://youtu.be/rwnmIyrh12s 761 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/06/08(金) 23:55:56.06 ID:/nULVNjf0.net] しっかしパートナー社員を 稼働まで持ってくの大変過ぎ 優秀な技術者は何個も並行入ってるし 大量のロースキル技術者は、この時期 案件自体少ないし。同業他社も多過ぎだし。SESは闇が深過ぎる 762 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/06/09(土) 22:24:23.24 ID:203oJ9Fl0.net] SES営業になって3ヶ月経つけどやっと気づいた事がある。 基本的にパートナー会社の営業で 20代の若造に当たっちゃったら 技術者用企業って考えた方が 良さそうだな。そっから元請け直とか 割と商流浅い案件貰って人提案しても、 上を抑えてないから、 95%スキルマッチ&単価が合わないと 面談依頼さえ入らない。 パートナーに選ぶならやっぱおっちゃんに限るな。 763 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/06/10(日) 11:01:18.36 ID:latQrkd40.net] Scalaの案件は増えてる？ 764 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/06/12(火) 22:59:59.96 ID:322Hw+980.net] 中小企業のSESでやってる会社は潰れますか？ 765 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/06/13(水) 01:30:30.40 ID:fYWdbrkM0.net] 潰れます。 違法人材派遣になる所が殆どになるから ガチ開発会社になるか人材派遣会社になるかのどちらかしか選べません。 766 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/06/16(土) 13:31:02.71 ID:MF9Qt5Ns0.net] >>765 今まではなんで違法じゃなかったんですか？ 767 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/06/18(月) 12:20:38.29 ID:WxnCSEXc0.net] SES企業は全部違法らしい https://axia.co.jp/2018-05-30 768 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/06/18(月) 22:15:22.12 ID:OgMLw9op0.net] >>767 そいつ0か100でしか考えられない奴だからソースにしちゃダメ。 情シスのアウトソーシング自体は合法、ついでにサプライヤーだけ叩いて受け入れ側を批判しない所がなんとも どっちも黒なのに 769 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/06/18(月) 23:22:40.36 ID:REGn7oKG0.net] なんなんだよイチャモンだけかよ 770 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/06/20(水) 23:58:30.09 ID:JtoxAizA0.net] >>766 >>767 SESとか派遣とか委託とかなんなんですか？ 771 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/06/21(木) 23:54:20.24 ID:8+Mku8030.net] 異常な業界だよな 772 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/06/22(金) 12:52:09.31 ID:Dy+m6eNR0.net] 【タイ】20代の韓国人女がボーイフレンドの母親を殺.害 【社会】ポケットに金塊３３キロ　 密輸未遂の疑いで中国人の男女６人逮捕　 773 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/06/23(土) 23:57:24.59 ID:MTjTbf0z0.net] 元請直案件は自分で開拓しないとないんだ 頑張って中堅sier開拓したが、殆どが派遣契約か少なくともプロパー出さなきゃ契約不可 で、付き合い深い元請けは先輩営業が握ってて、担当振ってくれない プロパーは動かせないし俺は無理ゲー 774 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/06/24(日) 22:48:24.14 ID:pd0YnmOf0.net] 意味不明 775 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/06/25(月) 23:58:07.12 ID:6/GoxkU40.net] ブローカーみたいな営業しかいないね 776 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/06/27(水) 23:56:34.79 ID:qfPID/ah0.net] 頼むからBPで決めるコツ教えてくれ 777 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/06/28(木) 01:30:36.08 ID:YFMQb9Ld0.net] この後に及んでBPで儲けようとか底辺過ぎる。 確実に偽装請負、二重派遣。推測だけど一般派遣の許可取ってないだろうから、秋からは無許可派遣のおまけ付きだろ 778 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/07/01(日) 23:15:11.77 ID:d4vYnn730.net] >>777 人を出すBPというか、所属会社は何を考えているんですかね？ そんな商流でないと仕事探せないんですかね？ 779 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/07/05(木) 08:45:21.27 ID:LH0IVqvG0.net] 違法ばかりだね 780 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/07/08(日) 19:15:45.94 ID:habuY/sL0.net] インチキ業界 781 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/07/09(月) 22:23:42.70 ID:MMJOnNhn0.net] 一発アウトの多重派遣やってる会社が一般派遣の認可受けてたの呆れたわ。 最大手でも業務停止で潰された過去あるのにアホかと 782 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/07/10(火) 17:27:38.53 ID:PpNxvUsa0.net] 【韓国人　プログラマー】韓国人の金輝俊（キム・フィジュン）がコンビニで女性切り付け、殺人未遂容疑で現行犯逮捕(東京都世田谷) 【逃亡中】性犯罪前科を持つ、51歳韓国人男性、電子足輪を切って日本へ逃亡 【秋田県】稲庭うどんなど注文し詐取容疑で 韓国籍の男を逮捕した 783 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/07/11(水) 22:33:27.18 ID:Qzz9lSPo0.net] >>781 やっぱり不味いですかね 多重派遣は？ バレますかね？ 784 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/07/12(木) 08:06:33.70 ID:dhdCROSd0.net] 準委任契約チューのがそれやね 785 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/07/12(木) 18:10:08.12 ID:eTrpM1cB0.net] あと2ヶ月くらいやろ？　いまだに準委任契約とかあるの？ チーム参画ならまだしも、単身準委任契約とかきびしいんじゃね。 786 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/07/13(金) 09:06:56.78 ID:2cAkPVB10.net] >>784 >>785 業務委託とかもありますよね？ ９月からどうなりますかね？ 787 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/07/14(土) 23:57:04.40 ID:eugo3+Io0.net] >>785 先はない業界ですな 788 名前：ｋ [2018/07/15(日) 00:33:49.12 ID:vEkQSY5/0.net] ビジネスで優秀な人材育成する上司は何を教えているのか？ https://www.youtube.com/watch?v=apxtSqxjw08&t=13s 美容師の楽しさ再発見！やる気スイッチが入る働き方セミナー https://www.youtube.com/watch?v=DGzXQT799oY マクドナルド伝説の店長が教える、最強店長になるために必要なこと https://www.youtube.com/watch?v=0wMbR7JIeeQ&t=3154s あなたのスピーチレベルがあなたの年収を決めている！ https://www.youtube.com/watch?v=_BHVcmGmddE&t=869s もうダメだ…仕事が辛い時に乗り切るための３つの思考 https://www.youtube.com/watch?v=VEPf8viBpRU 『上司が伝えるべき 一番大切なこと』 https://www.youtube.com/watch?v=xsfJ-ZC42pQ&t=1199s 視覚障がいを乗り越えた活法家 https://www.youtube.com/watch?v=6IuY_K3uFdo&t=805s 789 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/07/15(日) 23:59:43.07 ID:BIAWF+l+0.net] 駄目な業界だよね 790 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/07/16(月) 04:49:32.95 ID:OetfQNre0.net] 【東京都渋谷区】訪日した韓国人の男が、目に付いた日本人女性を気に入り待ち伏せ暴行した。 ・再び韓国から日本に来たところを逮捕 791 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/07/16(月) 23:22:28.76 ID:lHhDJ4P70.net] 法律にはなくても 業界としてSES契約はまかり通ってるでしょ いつまで通用しますか？ 792 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/07/18(水) 23:37:09.54 ID:fUkQzjjX0.net] 偽りばかり 793 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/07/22(日) 01:14:34.98 ID:wdtTYHTv0.net] お前らちゃんと転職完了したか？ 派遣法改正で似非SES壊滅だけど、改正された民法が施行される2020年にガチSESも絶滅するからな 人材のリソース提供は大手派遣会社、 IT企業は自社プロダクトを提供する会社しか生き残れない 794 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/07/24(火) 13:18:39.71 ID:IYTzhGKd0.net] >>793 じゃあSEはどうなっちゃうんですか 有利になるんですか？ 中抜き減るし 795 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/07/25(水) 21:39:36.57 ID:+xQImP9c0.net] >>794 技術者の供給追いついてないから、法改正以前に超絶売り手市場だが 796 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/07/26(木) 08:46:24.23 ID:JPnp5L+u0.net] >>795 売り手市場なのに、なぜSES会社なんて通すんですか？ 797 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/07/26(木) 23:51:24.17 ID:iv87352M0.net] SEは営業出来ないからですよね？ 798 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/07/27(金) 21:37:51.60 ID:7F/rmjdz0.net] 【韓国人　プログラマー】韓国人の金輝俊（キム・フィジュン）がコンビニで女性切り付け、殺人未遂容疑で現行犯逮捕(東京都世田谷) 【逃亡中】性犯罪前科を持つ、51歳韓国人男性、電子足輪を切って日本へ逃亡 【秋田県】稲庭うどんなど注文し詐取容疑で 韓国籍の男を逮捕した 799 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/07/28(土) 17:13:50.56 ID:/WimfcaC0.net] 別に絶滅危惧種の下請け以外のSEはSES会社なんて通さないだろ。 エンジニアはニーズあるけど、SES営業は仕事が無くなるそれだけ。 実際一般派遣取得して明確に派遣会社になった似非SIer多いんじゃないの？ 800 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/07/29(日) 19:17:54.78 ID:pFcbIw8X0.net] うちはSES会社でしたが一般派遣を取りました。 今後はどうなると予想されますか？ 私は営業をしています。 801 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/01(水) 11:56:22.75 ID:YPPKXB/90.net] みんなどうするの？転職した？ 802 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/04(土) 16:24:29.41 ID:8hhPSiZI0.net] 営業は必要だよ 803 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/07(火) 17:07:38.44 ID:yN10+IlT0.net] SESは完璧違法。そんな手段でしか人を集められない日本のシステム開発業界もSIerも終わってる。 常駐エンジニアは偽装正社員で奴隷労働者。SES営業は奴隷商人。ITエンジニアとは名ばかりの ロースキル要員は底辺職。「容姿端麗」は現場の風俗嬢要員。なんでこんなところに俺いるんだ？？？ 風俗産業の方がまだ健全だと思う。 804 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/07(火) 23:53:44.03 ID:i2GEQJpk0.net] >>803 あなたは営業？SE?容姿端麗作業員？ 何をしてますか？ 805 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/08(水) 12:22:02.60 ID:Bln9fxJ+0.net] 俺は容姿端麗の現場作業員、ってか現場風俗嬢です（苦笑）業界経験半年。最初 「ITエンジニア募集、正社員、未経験可」の求人に騙されて「ITエンジニア」として 入社しました。でも入社後すぐに「君、営業向きだよね？」と業務命令でSES営業に。今 思うに最初から営業に回す魂胆だったのかと。でもBP営業全然できなくてクビ寸前。そして 営業に行った先から「うちにおいでよ」ってオファーがあり、先月から現場作業員として オフィスワークしています。前に座っているおっさんの俺の胸をちらみする視線が毎日 痛いです。となりもおっさんはものすごい加齢臭を撒き散らし俺は窒息寸前です涙涙。俺は 「でか美」と影で呼ばれているみたいです。これってセクハラですよね？ 806 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/10(金) 12:22:38.44 ID:ueJ3B0PA0.net] >>805 事務スタッフになれて良かったですね。 幸せですか？ 807 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/12(日) 14:34:25.42 ID:ujlal19a0.net] 微妙ですたIT業界にいたら 808 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/13(月) 12:17:43.14 ID:oYhZN4CJ0.net] 偽装派遣IT業界は蟹工船。もういやだ。でもどこに自分の居場所があるんだ？吉原のボーイ？歌舞伎町のスカウト？ 809 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/14(火) 21:27:44.13 ID:Nz5jPOl+0.net] 営業やってますが転職出来ますかね？ 810 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/15(水) 01:22:46.68 ID:rH9A+ExX0.net] ses営業の頭悪いこと！ 811 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/15(水) 13:03:50.32 ID:Xkb8kYR70.net] >809 もっとブラックなSESなら転職可能　スキル何もないから転職不可能。 >810 それ言っちゃおしまいだぜ。俺の付き合いのあるSES嬢の前職： A子介護職、B子保育士崩れ、C子原宿のショップ店員、D子デリ嬢 付き合いのあるSESボーイの前職： A男就活失敗の最底辺文系新卒、B男外食バイト、C男美容師、D男極貧ミュージシャン いずれもアンダークラス、アウトカースト、最底辺階級の出身。一人もまともなやついないんだよな。 契約書の日本語読めなくて当然。控除の計算間違い多発して当然。 812 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/08/15(水) 22:42:14.51 ID:fJZU7SK20.net] 【東京都】吉祥寺駅で中国人に電車に叩きつけられた日本人が頭部骨折で死亡 【愛知県】留学生名義でスマホ詐取容疑の中国人を逮捕 【沖縄県】セラピストの女性を押し倒しわいせつな行為　中国人観光客の男を強制わいせつの疑いで逮捕 ※恩納村内のホテル 813 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/16(木) 11:18:09.07 ID:riMI1Nty0.net] >811 元ホストも知ってるww 814 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/08/19(日) 14:16:15.38 ID:CY1OeS0I0.net] 【韓国人　プログラマー】韓国人の金輝俊（キム・フィジュン）がコンビニで女性切り付け、殺人未遂容疑で現行犯逮捕(東京都世田谷) 【逃亡中】性犯罪前科を持つ、51歳韓国人男性、電子足輪を切って日本へ逃亡 【秋田県】稲庭うどんなど注文し詐取容疑で 韓国籍の男を逮捕した 815 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/20(月) 10:36:44.17 ID:TI1MpEvu0.net] >>811 37歳の営業ですが、俺はこれからどうすればいいですかね？ 何かありますかね？ 816 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/20(月) 14:00:29.19 ID:OApdMeXI0.net] >815 歌舞伎町でキャバ嬢、風俗嬢のスカウトなんてどうですか？　対象者がIT容姿端麗作業員からキャバ嬢　 になっただけで実質やること同じ。 817 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/21(火) 08:50:11.92 ID:hEB7/clb0.net] >>816 人材系の仕事をしたくないんですが 818 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/21(火) 12:08:19.40 ID:8xacDGvu0.net] >>817 俺もだ。誰かSES営業やめた後の行き場を教えてください。人材系以外、原発除染作業員以外で。 たのんます。 819 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/22(水) 23:15:59.78 ID:dXdwH9Ci0.net] >>818 ですよね。 求人広告の営業もやってた経験あります。 人材や広告は嫌です 820 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/24(金) 15:06:22.46 ID:u5/OxCPl0.net] 営業はどこもブラックじゃね？使い終わったらティッシュに包んで丸めてポイ。 821 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/08/29(水) 08:35:16.50 ID:hxPHc3r20.net] 営業ってゴミ職種ですか？ 822 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/02(日) 00:53:09.07 ID:FZ0o2EVk0.net] 10年前と違うのは ・能力が高い要員なら性別年齢関係なくどこでも歓迎 無能な要員は若手だろうと門前払い ・所属が直属でない要員は契約対象外が多い ・プロジェクトの予算に余裕がないところが多いため1ヶ月単位の契約が多くなった ・現場でパートナーの新人を育成することがあまり無くなった ・コンプライアンスに厳しくなったため違反がれば即出入り禁止 上記は本当の話ですか？ 823 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/09/03(月) 14:18:15.18 ID:vhFv/lek0.net] 上記は事実ですね。 常駐先の作業場所が一人あたり三万円取る お客さんもいるので無能はどこも門前払い 824 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/03(月) 15:14:00.54 ID:1Xqg33QL0.net] >>822 言えることは、この１０年間で業界の劣化が確実に進行している、ということです。 もともとあったことですが、スキルシートの偽装、人集めを目的とした架空案件情報のバラマキ、 労基が要求している「派遣契約」を回避するための偽装工作（その期間だけ上位会社の健保に入る 偽装派遣、１人だけの準委任契約などなど）がさらに酷くなっているように感じられますね。 825 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/09/04(火) 00:43:21.90 ID:SXIheSdW0.net] 【プログラマー】 韓国人の金輝俊（キム・フィジュン）がコンビニで女性切り付け、殺人未遂容疑で現行犯逮捕(東京都世田谷) 826 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/09/04(火) 19:22:16.43 ID:9gwg+Yd70.net] いつまで特定派遣やってるんだ大丈夫かって言われまくり 827 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/06(木) 08:38:01.57 ID:iKusm2pT0.net] >>824 ありがとうございます。 間に入ってるSES企業の劣化が酷いって事でしょうか。 特派はなくなりますがIT業界は変わらないでしょうか。 多重派遣や準委任など言葉遊びは続くでしょうか。 828 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/06(木) 23:56:04.79 ID:ypdtNOle0.net] >>781 一般派遣の認可が出たのが不味いんですか？ 829 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/09/07(金) 08:35:34.43 ID:ET5ei5Mf0.net] 多重派遣で厚生労働省から2社摘発されたね。 830 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/07(金) 15:13:13.60 ID:mw0METUm0.net] https://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-11654000-Shokugyouanteikyokuhakenyukiroudoutaisakubu-Jukyuchouseijigyouka/0000197457_1.pdf いわゆる違法な「二重派遣」を行っていた派遣元事業主に対する行政処分について よく読んでみ。SESはもう終わり。 831 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/07(金) 15:27:09.96 ID:mw0METUm0.net] >>827 この国って、建前と本音があって、たとえばソープランドは明らかに買春行為で違法だが、実際この産業を潰すと 性犯罪が増えることは見え見えで、さらにここでしか稼げない女性たちの最後のセーフティーネット にもなっているので、「生かさず殺さず」で警察は対応している。SESもここでしか稼げない派遣労働者にもなれ ないロースキル作業員と中小SES業者のセーフティーネットになっている感があるものの、中間搾取がひどすぎるので、 最終的には厚生労働省はここを潰すと俺は思う。エンド人月１００万円で発注。末端の作業員の手取りが１５万円じゃ、 もはや必要悪を通り越して、国はメスを入れざるを得ない。言葉遊びでなんとかやり過ごそうとしている SES業者は、沈みゆく泥舟の最後の悲鳴。みんな早めに緊急脱出しないと「逮捕」されかねないぞ！　そのうちVなんとかの 経営陣は逮捕されるんじゃ？と思う。 832 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/09/08(土) 14:11:57.97 ID:lOceTSRj0.net] 設計書も勤怠も二重に書いてるから請負なんです 請負だから多重しても多重派遣にならないんです 時給で働きたいから準委任にしたいです ほんと滅んでほしい 833 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/08(土) 23:59:23.63 ID:Cp5dt8G/0.net] なんで？ 834 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/10(月) 21:00:27.33 ID:jgY2n4Oz0.net] 此の期に及んで偽装請負、多重派遣続けるアホは死ねよ。 プロパー以外の人間提案してくんなよ、多重派遣でこっちまでとばっちり喰らうだろうが！ 835 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/10(月) 23:52:16.61 ID:1gJMJ1il0.net] >>830 必要悪で残りませんかね？ 836 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/10(月) 23:52:54.53 ID:Lz+hCnbu0.net] >>831 どこまで許されますかね 837 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/09/11(火) 08:10:18.44 ID:/BrFKNL60.net] >>831 会って数時間の自由恋愛で ｾｯｸｽとかありえません 金払ってさきっちょ入れたらｱｳﾄ 838 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/09/12(水) 19:40:03.60 ID:FPJq6uNr0.net] 【岐阜市】公園で女児をトイレに連れ込みわいせつ行為をしたとして、韓国籍の男を逮捕 839 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/16(日) 10:43:05.25 ID:CEhmlGpy0.net] https://www.mhlw.go.jp/content/11654000/000348333.pdf 阿鼻叫喚のイントロ始まったな 840 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/17(月) 23:18:56.32 ID:khIHDW0n0.net] >>839 こんなんが続いて摘発されるんでしょうか 841 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/09/18(火) 00:03:40.07 ID:sP+2WInR0.net] 見せしめ摘発しまくって 巣窟になってる大企業絡みの摘発 いくつもでるまで終わらんでしょう 無免許だから免許で禁止されてる事でもおっけーとか、ばかじゃないの 842 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/09/18(火) 00:08:16.17 ID:DPUn6OW90.net] >>839 業界浄化の大号令始まった。 自社で社員抱えてない所から崩壊するね 843 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/18(火) 16:34:32.15 ID:eeQgfSSS0.net] SES業界終わりの始まり 844 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/18(火) 16:36:06.01 ID:eeQgfSSS0.net] そのうち担当営業マンと経営者が逮捕され、名前を公表されるんだろうね。 犯罪者として名前公表されたらお嫁いけへんやろ？ 845 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/18(火) 17:42:34.98 ID:GgDwDkgn0.net] >>838 【秋葉市】IT作業員を現場のオフィスに連れ込みSES行為をしたとして、偽装派遣会社の営業マンを逮捕 846 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/09/19(水) 09:25:23.32 ID:jx6IjpgI0.net] 脱税摘発で廃業した会社のほうが多そうだけど 847 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/20(木) 07:46:31.25 ID:WiPC4AvO0.net] >>844 社長だけじゃなく営業も捕まりますか？ 848 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/20(木) 07:48:33.05 ID:WiPC4AvO0.net] >>841 大企業や大手SIerまで摘発されますかね？ 849 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/20(木) 16:24:29.89 ID:NvJaYrx10.net] >>847 まず取引に関わった担当営業も含めて労基で事情聴取されるだろうな。で、是正勧告が出て、それでも状況が変わらなければ、悪質だと 見なされて逮捕かも？　言っとくけど、労基って警察や検察と同じで「逮捕権」持ってるし、手錠も準備してるんだぜ。甘く見ない方がいいよ。 もっとも実際「逮捕」するときは、警察に応援頼んで、警官がガチャン、と手錠かけるらしい。 >>848 なんとも言えんよね。たとえばN●Tデータを書類送検とか摘発するとなると、よほどのことがない限り難しいかも。 逆に言えば、政治力ないSIerは見せしめのために血祭りに挙げられるかもしれんぞ。最近の電●のように政治力あってもああなった 例もあるし。現場で人が過労や鬱で死ねば大手でもやばいと思うよ。 850 名前：839 [2018/09/21(金) 06:15:19.39 ID:mWq9nG1v0.net] >>849 ありがとうございます。 労基って凄いですね。 そんな事まで出来るとは。 前の会社の時に会社の経営が傾き給料出ない時があり相談に行きました。 しかし『大変ですね〜』だけでなにもしてくれなかったですね。 851 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/21(金) 22:14:00.56 ID:nmL2WA7P0.net] 会社の資産の差し押さえは、労基じゃなくて、裁判所に行かないと。 852 名前：840 [2018/09/22(土) 07:19:06.14 ID:EBk5m9l60.net] >>849 しかし今までの鬱の人はたくさんいますよね。 今現在も。 しかし何も起きずにSEさんは厳しい環境で壊れていく・・・ 今後は何か変わりますかね？ 853 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/22(土) 14:20:36.44 ID:CD4GWej70.net] SEを壊した責任をとる企業があるべき企業になります。 854 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/24(月) 01:32:08.15 ID:qUERmAIJ0.net] 色んな地域に支社構えてて本社だけしか派遣の登録してないのに別の支社で派遣事業やってる会社多いな それ無許可派遣だからな 855 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/24(月) 15:24:36.66 ID:IrMFcQAL0.net] >>854 なんでそんなのが許されるんですか？ 856 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/09/24(月) 16:01:15.73 ID:fMU78VW60.net] この業界びっくりするぐらい モラルと実力がないからな、、、、、 てぺぺろすればいいと思ってる 857 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/09/27(木) 00:58:56.43 ID:ELyDKL9t0.net] 案件の縮小や中止が本当の退場理由なのにスキル不足とか参画してる当人の責任にされる事ってよくある事なんですかね 858 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/28(金) 13:04:52.49 ID:LpB+IPks0.net] そもそも経営者も営業マンも法律をわかってないし、そんなものがあることすら知らないケース も多いよね。そして勉強することを忌避している。というか、そんなレベルの人たちの集合体なの がSES業界だと思う。人を殺すことや人のものを盗むこと→バツ　人を騙すことや法律を無視すること →自分が儲かりさえすれば何やってもおっけ。こんな程度のモラル感なんだよな。こんなやつらが 銀行の勘定系やeコマースの決済システムを作っているのか、と思うと薄ら寒い。 859 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/28(金) 13:10:37.49 ID:LpB+IPks0.net] SESやってるある IT会社から「助成金で御社HPの刷新をしませんか？」って最近提案された。実態は、 市場価格から少しかけ離れた値段でHP作成を請けて、悪徳助成金コンサルタントと共謀して助成金をピンハネしよう、って策略。俺が「それって 公金の横領や詐欺とまでは言わないけど、モラル的にどうよ？」って返したら、「みんなやってることですから」 だって。 860 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/09/28(金) 21:22:09.85 ID:d13z3pOQ0.net] 特定派遣、今日で終わりだね。 861 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/29(土) 00:30:30.87 ID:yFImzNvS0.net] 今まで届け出したら終わりだったのがこれからは許可なしじゃないとダメだからね。 許可した機関の責任あるから厚生労働省も取り締まりもするしね https://jsite.mhlw.go.jp/osaka-roudoukyoku/content/contents/201809261115.pdf まぁ偽装請負、多重派遣被害者の報復に怯えて暮らすがいい 862 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/29(土) 23:56:51.34 ID:OuOGQloq0.net] 特派なくなったらSEさんは大丈夫ですか？ 仕事出来ますかね、仕事に就けますかね 863 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/09/30(日) 03:32:57.43 ID:TPjUhl/30.net] IT大手派遣でおっけ。 安全配慮義務が派遣先にあるからパワハラされないし、無茶な残業もさせてこない。 知っての通り、超絶人手不足だから簡単に見つかるよ 864 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/09/30(日) 04:36:23.51 ID:v6V9BrdX0.net] >>862 困るのは営業でしょ 865 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/10/01(月) 00:10:42.12 ID:RxUmX7/X0.net] >>864 同じくらいSEも困りませんか？ フリーで働けますかね？ 866 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/10/01(月) 00:49:59.69 ID:VuIa95oz0.net] 無免許違法企業に紹介される派遣先と フリーランスのブローカーから提供される派遣先は 同じなんだけど 867 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/10/02(火) 19:09:33.57 ID:Kwegdjby0.net] 結局、特定派遣がなくなっても、労基が臨検に来ても、逮捕者がでても、この業界なにも 変わらないような気がする。そして気がついたら、外資系IT会社が外国人エンジニアを引き連れて 上陸してきて、楽天やメルカリの開発現場のように外国人だらけ。「外国籍不可」と言い続け てきた時代錯誤の日本の腐敗SES会社は仕事がなくなるか、外人エンジニアの奴隷作業員となる運命かと。 868 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/10/03(水) 06:31:39.54 ID:EEYRz3Kj0.net] 優秀な外国人ITエンジニアは日本には来ない またオフショアばかりになってIT分野が空洞化するのは国の指針として受け入れられない。 数年前から変わりつつあるのに変化を感じられない、そして変われてないお前は脱落確定。 869 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/10/07(日) 05:33:41.01 ID:hy4foIHp0.net] 【愛知県】強制性交致傷事件で韓国籍の男に懲役１０年判決　名古屋地裁 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1538789696/ 870 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/10/07(日) 23:26:04.67 ID:HgPF4FB/0.net] 外国人って、最近はそこまで安くないですよね？ 871 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2018/10/08(月) 00:06:26.99 ID:HmIvEP6p0.net] 細かい部分で色々齟齬が出るから使いにくい 使えるならここまでニアショア増えない 872 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/10/10(水) 09:05:40.39 ID:GK+Luiyt0.net] したらやはり日本人を使うしかないですね SESは健在ですな 873 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/10/11(木) 11:27:28.07 ID:bPv8mVHI0.net] 僕の知り合いの知り合いができた確実稼げるガイダンス 時間がある方はみてもいいかもしれません みんながんばろうねぇ『羽山のサユレイザ』で 1KS 874 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/10/12(金) 09:06:56.12 ID:gPnv6/w30.net] 10月になって何か変わりましたか？ 875 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/10/15(月) 21:15:20.40 ID:OJTVV7Ui0.net] 派遣法どうですか？ 876 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/10/16(火) 06:40:34.88 ID:Xeg4cair0.net] そうだよ、巻き上げてんじゃねーし 絞りとってるんだよ 877 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/10/17(水) 00:22:25.19 ID:x9iuYJ3S0.net] SES会社の社員ってしょうもないですな 878 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/10/17(水) 21:32:13.34 ID:+kVuhmlZ0.net] しょうもないっていうか犯罪者だから 日本人の敵だよ 879 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2018/10/19(金) 23:47:57.95 ID:gGIRi0Yz0.net] 日本のIT業界は仕方ないですよね

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