スリープロ＠エージェントの本音 3委託目

1 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2011/08/26(金) 22:16:00.28 ID:bAl8F/9M0] 委託書と支払額が違う。 サービス残業は当たり前。 なんでもいい加減に受注して、全部エージェントに丸投げ。 もうかるのは持ち株会社のお偉いさんたちだけ。 情報キボンヌ。 前スレ スリープロ＠エージェントの本音 2委託目 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/haken/1244277090/ スリープロ＠エージェントの本音 namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1180254867/ 487 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/17(火) 14:57:06.42 ID:0NQZXnCF0] 風俗でも折半なのにな(笑) 488 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/04/17(火) 16:29:28.80 ID:lchnSUZl0] 折半以下とは酷いな 489 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/04/17(火) 18:27:27.38 ID:NrKHClBp0] あ、スマートフォンを無視ってのはマイページのことね。 490 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/17(火) 20:41:28.37 ID:rqlhkTxn0] >>487 俺の行きつけのソープランドでは、 ９０分コースだと料金３万円を配分（嬢２万、店１万）だがｗ まぁ、備品代(ローション、コンドーム等)として、 客一人当たり2000円を嬢がお店に払うシステムだから、 実質的には嬢１万８千円、店１万２千円の配分になるが。 嬢も自営業者なあたり、俺たちと境遇は似ているな。 491 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/17(火) 21:27:16.65 ID:too4zdha0] ＴＰの立場にたって意見書くやつがここでもあちらのＢＢＳでも多いね。 492 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/17(火) 22:27:18.53 ID:rqlhkTxn0] >>491 あちらのＢＢＳって？ ここ以外にもスリープロのスレがあるの？ 493 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/17(火) 23:04:04.55 ID:mM6odxbW0] >>484 アンタに言われるまでもなく既に自分で営業かけてるよ まだ月数件のペースだが、スリープロを通すより収入いいしな 何れここから消えるつもりだし、干したきゃどうぞ干して下さい だが作業者がいなければ売上にならないということを忘れるなよ 言葉足らずだったが８割つーのはお客さんから言われたことだからな しかも４０〜５０代の何年も企業に勤めてる管理職の人だ そういう人ですらAGが８割取ってるんだろうという認識なんだよ 多少カマかけて探り入れてきてるだろうが、それでも取り分が５割以下なんて 信じないよ 別に５割以下でも家族を養っていける収入になれば文句はないよ でも実際は自分一人食っていくのがやっとだもんな 費用がかかるというのなら収支の内訳を明示してくれよ そうすればここで愚痴ってるAGも納得するだろ >>488 マジで折半以下だよなｗ 残りの金が何処に消えたのか追求してやりたい 494 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/17(火) 23:21:21.60 ID:mM6odxbW0] エンドのお客→A社→B社→スリークソｗ→AGという流れで A社B社スリークソがそれぞれ2割づつ抜くと AGの取り分は大体折半になる計算だが実際はそれ以下だから もっと抜いてるんだろうな 495 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/17(火) 23:26:33.32 ID:E9X/mZCf0] グループ内の別会社で請けて中抜き。グループ会社に卸して中抜き。ってのが抜けてるぞ 496 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/04/18(水) 07:13:20.26 ID:Vuhh8nTt0] >>490 そういうご身分の方もTPには居るんだなw平和島へ行ってごらんよ 昼休憩にメシも食わずに過ごしてる輩の多いこと 497 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/18(水) 08:17:37.96 ID:jWXPuCsc0] >>493 ほんとに頭悪いな!! 他人に言われたからといってそれを真に受けてるなんて。 おまえ一人が営業したからといって全国規模の仕事が受けられるか!! >費用がかかるというのなら収支の内訳を明示してくれよ 公開されている売上高や経常収支から想像もできないようなやつが偉そうなことを言うな 498 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/18(水) 08:39:40.78 ID:jWXPuCsc0] >>493 ちなみに公開されている情報でも平成17年決算では売上高31億程度で 営業原価22億、販売費一般経費9億強で1,000万円以上の赤字だよ。 営業原価が7割程度ということは一般派遣で8割程度、個別請負で5割程度の 外注費になっていることなど容易に想像できるはずだが、他人の言うことで しか判断できないヤシはそんなことすらチェックしていないんだろうね。 499 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/18(水) 09:10:52.81 ID:cOnELBJ50] >>497 おまえ、TPの役員か？ 中間搾取する自分の仕事に相当罪悪感持ってるんだな。 そうやって必死に正当化しないと辛いのか？ おまえの意見に誰か一人でも賛同者居るのか？ このスレ見ればわかるとおり顔が見えなかったら誰もTPに感謝の言葉が出ないんだぜ？ 500 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/18(水) 09:25:09.30 ID:jWXPuCsc0] >>499 常識も知らないバカが多すぎるって言っているんだよ。 ここはクライアントも見てるんだよ。 おまえらみたいなバカと一緒にされたらたまんないって言ってるんだよ。 501 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/04/18(水) 09:37:35.65 ID:cOnELBJ50] ↑いい加減お前は俺たち以下って気付よｗ 502 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/18(水) 12:37:54.08 ID:6ptY7KOC0] >>499 バカすぎて話にならないね。 誰が外注先に感謝されるために仕事をするんだよ！！ 自分たちが儲かることが大前提だよ。 そんなことすらわからずに文句を言うヤシがアホだと言ってるんだよ。 その相手をうまく使って自分も儲けることができるAGが賢いヤツだよ。 >>493 >まだ月数件のペースだが、スリープロを通すより収入いいしな 億単位の注文がとれるようになってからホザけ 503 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/18(水) 12:40:53.32 ID:TyQVa/ZQ0] これからは、お客様に対してエージェントの満足度調査を行うから、 接客態度の悪いエージェントはバンバン摘発されるからなｗ まぁ、お客様はＮＴＴ(を名乗る営業会社)とスリープロの区別がついていない人も多いので、 ちゃんとした接客態度でやってても、営業に対する不満を訴えられ、 エージェントは悪くないのにスリープロから干されるかもしれないがなｗｗ VISTAのＯＳアップグレード作業を適当な理由で逃げるなよ。 ちゃんとアンケートで確認するからなｗ 無線ＬＡＮの電波が届かなくても、中継器の存在を説明するのは禁止なｗ 電波の届く範囲で使用するようにお客を説得するんだぞｗｗ 504 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/04/18(水) 14:09:05.78 ID:F7zTiSwD0] おいおい名前だすんじゃねーよ どっちがバカなのか一目瞭然だな 505 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/04/18(水) 16:36:58.60 ID:cOnELBJ50] 火病発症してるのか？ 506 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/18(水) 22:09:01.86 ID:TtIFmcFu0] >>497 確かに頭悪いそれは認める 頭良かったらスリークソで仕事なんかしてねーし バカ相手に砕いて説明できるのが営業様なんじゃないすかね？ 話噛み合ってないようだが自営の規模と法人の規模をごっちゃにすんな 誰が全国規模の仕事がしたいと言ったよ？ 俺は自分が飯を食えればそれでいいんだよ 自分の出来る範囲のことを近距離限定でやればいいだけさ スリークソから遠方の作業を振られるよりよほどマシ 507 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/04/18(水) 22:40:06.25 ID:cOnELBJ50] >>506 その電波君の言ってる事は既に破綻している。 そこまで必死にとって来た仕事なら自社内で処理すればいいのに、請負に出しているのだから。 508 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/18(水) 23:12:24.64 ID:TtIFmcFu0] >>507 請負とは名ばかりで実態は派遣なのに５割抜いてるんだから 洒落になんないよ まあ牛丼屋のチキンレースの如く安売りバーゲンセールで仕事取って るからこうなるんでしょ 二重派遣も偽装請負も何でもござれ！どうですか！お客さん！ ・・・労基にチクッたろうか 509 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/19(木) 01:37:41.46 ID:mFbYxmcP0] >>請負とは名ばかりで実態は派遣なのに５割抜いてるんだから 派遣と請負の違いもわからないなんてホントに頭悪いな 510 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/19(木) 01:47:05.75 ID:mFbYxmcP0] >>自分の出来る範囲のことを近距離限定でやればいいだけさ ホントにバカすぎるね。 スリープロの仕事は億単位のレベルの仕事なんだよ。 その外注に参加するという時点で自分たちの立場が理解できない時点で アホだと言ってるんだよ。 その仕事に参加する時点で自分たちの取り分がどのくらいになるかなんて 容易に推測できるのに、自分の無知を棚に上げてやれ報酬が安いだの 取り分が少ないだの文句を言ってる時点でバカ丸出しだって言ってるんだよ。 511 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/19(木) 06:47:23.50 ID:l0u2+SuA0] 相談しよう！聞いてみよう！ www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/soudan.html www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/ tcwu.org/index.html 512 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/19(木) 07:46:31.03 ID:CHZKJwor0] >>509 わかってないのはお前だろｗ 513 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/19(木) 10:39:38.67 ID:aCBd1pdz0] 内部の人間でないとわからないことを次から次に書いて、なに考えてんだこいつ？ 外部者の妄想なら業務妨害だし、内部者の書き込みなら背信行為だ。 この一事だけでも人間のクズだということがよくわかる。 514 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/04/19(木) 16:43:46.87 ID:Z/dK55Jf0] ここのビジネスモデルは破綻しかけてる。 軽急配なんかとにてるよね。某社では登録料10万とかあったしｗ 軽急配も実際、仕事取って配達してもガソリン経費とかでほぼ利益無しで 放火事件で有名になったよね業態がｗ 規制とか入ると終わると思うよ。大手は自前に力入れてきてるしオワコン 515 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/20(金) 00:36:12.22 ID:LnNi8kSP0] >>内部の人間でないとわからないことを次から次に書いて、なに考えてんだこいつ？ 相も変わらず頭の悪いヤシが次から次に出てくるな。 5K\/件で請ける仕事が2,000件/月のクライアントがあれば、1年で1億超えるだろうが!! 仕事の件数見てれば、そんな全国展開しているクライアントはザラにあるだろうが。 年間1億も払うクライアントはどれだけ安くやってくれるかしか興味はないんだよ。 ギリギリで請けて自分たちの取り分を確保したら、外注に払う分は半分程度にしか ならないことを想像できないヤシはアホだと言ってるだけだよ。 516 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/04/20(金) 00:43:52.44 ID:rPf7Wb/VP] 荒れとるなwww もっとやれ〜 517 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/04/20(金) 06:15:17.68 ID:LPUr94ob0] >>485 ブラックな湘南の国産タブレットキッティングに左遷させられたんじゃね？ 518 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/20(金) 08:48:24.29 ID:YOjOO9qy0] 想像できたとしても生活していけるかいけないかは別の話だろ これ以上単価下げて誰も仕事引き受けなくなったら アンタらどうすんのさ？ 519 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/20(金) 08:56:38.76 ID:RvHYvQ4+0] >>515 520 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/20(金) 10:13:53.42 ID:0PSp9SRr0] >>想像できたとしても生活していけるかいけないかは別の話だろ 生活できない? 3K\/件の案件だって100件/件あればいくらになるんだよ？ それで生活できない? それだけの案件がとれないヤシは能力ないから辞めてほしいってことだよ。 社内の人間と勘違いしているようだが、そういうヤツや辞めてくれれば 俺たちがTPと有利な条件で交渉できるってもんだよ。 521 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/20(金) 10:14:53.07 ID:0PSp9SRr0] >>520 100件/件→100件/月 522 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/20(金) 10:16:39.07 ID:RvHYvQ4+0] >それだけの案件がとれないヤシ ギャグですか？ 523 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/20(金) 10:17:09.19 ID:0PSp9SRr0] >>518 TPは能力があって対応する幅の広いAGには逃がさないようにちゃんと案件を回してるよ。 524 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/20(金) 10:21:30.52 ID:RvHYvQ4+0] ↑寝言は寝てから言え 毎回アップデート逃げるせこいAGでも仕事もらってるんだからな 525 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/20(金) 11:37:50.26 ID:R5luPCjZ0] >>524 本当にアップデート逃げるヤツって何なの？ 再訪問で支出が増えたら、明らかに損害が発生するだろ。 メモリ256MBならともかく、 512MBで適当なこと言って逃げるヤツもいるからな。 確かに最低１ＧＢは無いと重くなり過ぎるとは思うが、 512MB以上は基本入れるということで委託されてるんだから、 時間がかかっても作業しろよな。 再訪問分の損害賠償請求されても文句言えんだろ！ 526 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/20(金) 13:42:42.89 ID:RvHYvQ4+0] >>525 TPAGのBBS見ろよ 堂々と逃げると書いているヤツいるから。 オレはそのケツ拭きに何度行ったことか。 でもそいつは干されないんだよ。 だからこの仕事は能力とは関係なんだと思ったよ。 TPやコデと蜜月であれば良いんだと。 過去のレスにもでもコデにアピールせよと書いてあったよな？ 527 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/20(金) 16:37:05.11 ID:R5luPCjZ0] >>526 ブラッシュアップ研修の時、コデと仲良さそうに話していたヤツがいたが、 俺もあんな風に仲良くなっておけば良かったということか。。 ブラッシュアップ研修に出たのに仕事が無い。 一体何のためのブラッシュアップ研修だｗ 528 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/04/20(金) 17:30:49.60 ID:Ea90dG9y0] ブラッシュアップ研修ってなんぞ？ 地方ではそんなの無いぞ。 529 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/20(金) 17:45:30.16 ID:0PSp9SRr0] >>ブラッシュアップ研修に出たのに仕事が無い。 能力のあるAGにはブラッシュアップ研修の要請も来ません。 でも、申し込みをしない日でも「予定はどうなってますか？」と コデからの確認電話はあります。 530 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/04/20(金) 20:00:22.48 ID:OyX6YyXG0] 登録直後の研修ならあるがブラッシュアップなんて聞いたことないw 531 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/20(金) 20:29:56.94 ID:R5luPCjZ0] >>530 ２年に１回くらい集合研修やってるんだが、 俺のいるエリアだけなのか？ 532 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/21(土) 00:13:48.68 ID:vQs3/zDy0] ただのヤリコンだろ 533 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/04/21(土) 22:33:50.41 ID:TmID7JR30] 半年前と比較すると平均単価が2/3。 専業だったらどうなってたことか。 脱落するエージェントが増えそうだな。 534 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/04/21(土) 23:12:22.71 ID:WrEdsbedi] おっさんしかいないヤリコンとか 535 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/04/22(日) 09:25:31.26 ID:cwOXOr3d0] それじゃしょうがない 536 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/04/22(日) 09:48:11.47 ID:/VARmmLq0] >>533 専業の人は苦しいだろうねぇ。 537 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/22(日) 10:39:10.86 ID:nkkJ6Vcm0] >>533 工夫って言葉を知らないヤシは単価を上げる努力もしないんだろうな。 538 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/22(日) 11:27:08.51 ID:p27WVH7a0] 電話代くらい払えよ毎月いくらかかると思ってんだ 539 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/04/22(日) 11:56:14.73 ID:/VARmmLq0] >単価を上げる努力 お前頭おかしいぞ。 540 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/22(日) 12:55:53.22 ID:p27WVH7a0] 全員にスマホを貸出して050プラスを利用すれば安くなるのにな センターがIP電話になれば少なくともセンターとAG間は 通話料無料だ 代金を報酬から天引きでもいいから実現してほしい 541 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/04/23(月) 05:48:56.61 ID:tZuGAJgy0] 携帯代生活費圧迫でAG餓死！とかね。てかキッティング場の近くに 社員寮でもつくってそこに全員放り込めば携帯いらんぞ・・・ 542 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/23(月) 15:11:34.15 ID:YAAmB9Mw0] 経費は全部俺らもち 寮費とられるだけだろ 543 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/24(火) 00:15:28.95 ID:Ew1S7qek0] 最近仕事少ねぇなぁ。。 その割に訪問先の住所が間違えてることが多いよなぁ。。 案件が多い時期に住所間違いが増えるのはまだ分かるんだが。。 さて、今まで確定申告の時に交通費を経費として書くのが面倒だから書かなかったけど、 仕事が減ってきたので少しでも節税するために交通費をちゃんと経費にしておくか。。 記帳が義務付けられることだし。 544 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/04/24(火) 03:26:53.33 ID:RN6L0Vzy0] >>541 そう公衆電話だけあったりしてね。昔ながらの。でもここのエージェントって そういった縛られた生活が嫌いなんじゃないか 545 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/26(木) 00:48:13.34 ID:hHH0I3Uq0] >>541 携帯代くらい、経費扱いすれば良いだろうに。。 546 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/26(木) 07:58:54.43 ID:HW2xl52K0] ↑バカか？ 547 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/04/26(木) 21:49:17.52 ID:Rcd3EAi40] ここはブッラクベンンチャー。代わりは幾らでも・・・ 548 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/26(木) 22:54:38.46 ID:hHH0I3Uq0] ケータイ代とか、小さな金額を嘆いてる連中に限って白色申告してんだろ？ ちょっと手間かけて青色申告すれば年に十数万円以上は確実に節税できる。 大きな視点が欠けてるヤツに限って、目先のちょっとの経費に一喜一憂だからな。 549 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/26(木) 23:42:20.72 ID:HW2xl52K0] ↑バカか？  550 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/04/27(金) 00:29:46.55 ID:KAwtT6ki0] >>548は世界一の阿呆です。 青色で十数万円以上節約できるとはなんでしょうかｗ どんだけ売上あげているんですかｗ ホラを吹く暇があったら、マニュアルでも読み返してください。 551 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/27(金) 22:47:08.01 ID:p15KQ2ua0] >>550 一例として、年間所得260万のケースを検証する。 エージェントは大体このくらいの収入の人多いんじゃないかな？ 青色申告すれば65万の控除が使えるから課税対象所得は195万になる。 その所得で計算すると、年間に所得税を６万５千円節税できる。 住民税も年に６万５千円節税できる。 国民健康保険料は年に５万６千円節税(税じゃないが、実質税みたいなもの)できる。 取りあえず、ざっと計算したが、 青色申告にするだけで、年に１８万６千円節税できる訳だ。 １か月分の収入が増えるのと同じくらいだな。 552 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/04/27(金) 23:41:35.84 ID:RbTdXHvz0] 記帳が面倒くさいから白色申告してたが 車の減価償却費や通信費等の経費から収入を差し引いた額から さらに65万控除だとしたら大きいね 553 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/28(土) 00:15:21.18 ID:3rpd23kO0] >>552 記帳は最初は面倒に感じるかもしれないけど、 慣れるとルーチンワークなのでそんなに面倒でもないよ。 弥生の青色会計ソフト(１万円くらい)を使えば、 簿記の知識が全くなくても大丈夫だし。 記帳するのが面倒だから全く経費を計上しなかったとしても、 毎月５万４千円（６５万÷１２）が経費として月所得から差し引かれるのと同じことだからね。 青色申告をしてないって聞くと、「もったいない!」って思ってしまう。 エージェントは意外に白色申告多いのかな？ 554 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/28(土) 00:24:10.09 ID:3rpd23kO0] あと、年金のことを考えても、青色申告にしておいた方が良い。 長生きする気がないとしても、 俺たちエージェントは車の移動距離が一般人よりもかなり多く、 多く車に乗ってる分、交通事故で障害者になる確率も一般人よりは高くなる訳だｗ なので、障害が残った時のためにリスクマネジメントはしておくべき。 当然だが、年金を払ってないと障害年金は出ないぞ。 555 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/28(土) 00:53:35.16 ID:3rpd23kO0] んで、俺の知ってるエージェントには夫婦のみの２人世帯が多い。 まぁ、サラリーマンと違って昇給も将来の保証もないから、 子供を作るのはためらうよなぁ。。 >>551で挙げたケースを夫婦二人世帯として想定すると、 国民年金は１/２免除となる。 月１万５千円の国民年金なんて払う気になれなくても、 月７千５百円なら払う気にもなる人もいるんじゃないかな。 556 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/04/28(土) 00:55:22.48 ID:Buj37wfF0] >>551 ばーか。 どんだけ、経費が無いんだよｗ 260万円のケースって、基礎控除とガソリン代、その他諸々で税金なんてかからないだろ。 1000万くらい稼いでいたら、消費税かかってしまうし、税務署にも目を付けられるんで、 青にしたほうがいいってことだろ。 青色申告くらいで大いばりって、糞なエージェントだろ。 複式簿記勉強し直してこい。 557 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/28(土) 01:10:02.53 ID:3rpd23kO0] >>556 白色申告の場合だと課税所得260万の場合、 青色申告をすると課税所得が195万だと言ってるんだが。 何で課税所得から経費を引いてるんだ？ 558 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/04/28(土) 01:17:28.31 ID:27KjnhcV0] 報酬-経費が事業所得260万ってことでそ？ 青色申告の場合その事業所得から65万控除されるんだからお得じゃん 555はほんとにエージェントなのかも怪しいな 559 名前：552 mailto:sage [2012/04/28(土) 01:21:53.92 ID:27KjnhcV0] 555は報酬-経費が0になるから青色も白色も同じだと 言いたいのかな？ 560 名前：552 mailto:sage [2012/04/28(土) 01:27:13.22 ID:27KjnhcV0] もとい556だった 561 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/28(土) 07:17:36.06 ID:yTQjPNC20] 必死だナーｗ 562 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/04/28(土) 22:34:38.52 ID:FGwaqchq0] 子供の事とか聞いちゃいけないような気がするけどな。 ネット上のお遊びで学んだw 563 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/29(日) 00:29:13.00 ID:Cp+pIVK/0] 仕事少ないしバックレてやるか なんか文句あるか？ 564 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/04/29(日) 06:27:46.94 ID:/EmW0kD10] 最近、あらゆる仕事を仲介してカネをもうけてる人によく会う 565 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/04/29(日) 11:47:17.83 ID:AsrpFumx0] >>563 たのむバックレてくれ。 その分が俺に仕事が回ってくるかもしれないから、たのむ 566 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/29(日) 12:36:04.84 ID:Cp+pIVK/0] 俺らクマ牧場のクマだなｗ 567 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/04/29(日) 14:46:45.81 ID:1Gp6KSCH0] >>563 確かに一時期の140件/月とかはなくなって、半分ぐらいにはなったけどね。 568 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/04/29(日) 16:15:39.64 ID:JUng48wf0] >>566 言い得て妙 569 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/05(土) 05:15:17.06 ID:9On3mpBK0] あ 570 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/07(月) 08:36:06.96 ID:BGAYbLLI0] 報酬安すぎて文句を書く気にもならない。今週はバナナ一ふさで過ごさなきゃw 571 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/07(月) 13:40:34.27 ID:JRSN26Cw0] 最近は本当に案件が少ないね。 色んな所に登録してるから大丈夫だけど、 スリープロ専業の人はどうやって生きてるんだろうね。 572 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/07(月) 22:15:19.30 ID:EsEMj6lR0] >>570 １日１本じゃ足りないでしょ？ 専業じゃないからやってられるよね。全く。 近場の仕事はほぼ任せると確約あれば専業にしてもいいんだけどさ。 依頼来たり来なかったり波が大杉。 573 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/07(月) 23:46:27.92 ID:JRSN26Cw0] >>572 スリープロ以外にどこに登録してる？ 俺はバッファローとスリープロの２カ所体制。 574 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/08(火) 00:16:59.96 ID:3J7P5bc30] >>573 牛はウマが合わなくて早々に辞めたよ。急栄も辞め。今やってるとこは比較的ユルイ感じのところばかりかな。関西の光通信系と九州の丸投げ得意の会社。やっぱり、関東の会社、ここが１番良いかな。自分の中では。仕事が安定していればの話。 575 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/08(火) 08:01:00.61 ID:dML3sBLt0] 最近はWEBに1ヶ月、2ヶ月先の案件を掲載してるからよっぽど少ないんだろうな もち、電話もかかってこないし個人で回ってる人向けの小口案件しかないのかな 576 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/08(火) 21:08:49.53 ID:o98D7bvn0] 仕事が少なすぎるから他所でフルタイムの仕事を探し始めてるよ もし決まったらここの単発の仕事できなくなるけど 食えなかったらどうしようもないしな 自由なスタイルが気に入ってたから残念だけどね 577 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/08(火) 23:51:24.50 ID:NoLZHsxg0] 毎年5月はきっついんだよなあ。 578 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/09(水) 01:52:02.22 ID:eJDz9PCM0] >>576 俺も別に探してる こんなに案件無いんじゃどうしようもない 派遣でもフルタイムで探してる 若いうちは、まだなんとかなるけど 歳取るとここの単発じゃ職歴にならないから、 どこも相手してくれなくなるからな 579 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/09(水) 09:05:45.29 ID:ugaOumGY0] みんな他の登録先とか、他の死後土佐がしてるんだ。 どんなところが良いんだろ。 悩ましいなぁ。 580 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/09(水) 10:25:24.77 ID:RxyklYzX0] 去年の5月はそこそこあったな、リスケのせいもあったが。 581 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/09(水) 19:53:53.72 ID:7SR+wmW30] 今までスリープロをメインにしていたが、 今までサブで登録していた所の案件が急増してるので助かったわ。 最近はスリープロがサブになった状態。 複数登録はやっておくもんだね。 582 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/09(水) 21:30:33.14 ID:JmJ7duKS0] お、俺もだよ。スリープロは年々仕事が減ってるけと、営業力落ちてるのかね。 auひかりなんかエリア拡大中なんだから頑張れば食い込めただろうに。 来年あたりから企業のXPから7へ移行する所が増えてくるだろうけど、どうせ二次受け三次受けをチョロチョロ取ってくる位しかできねえんだろうなあ。 583 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/10(木) 09:00:15.63 ID:sS4suiKu0] リスケって、何のリスケがあったンですか？ 584 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/10(木) 09:53:20.31 ID:omIYuVKc0] >>581 スリープロ以外にどこがあるの？ 俺も変えようかな 585 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/10(木) 11:23:12.83 ID:LmUImhsy0] 自分で調べろよ。 586 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/10(木) 11:45:38.75 ID:g13yefkK0] 調べてもなかなか見つからないよ ライバル増えるから教えないってのもあるけど 587 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/10(木) 13:04:43.10 ID:eBnul8YM0] 言っちゃえばwこうゆう時期でも入ってる奴は入ってるよw 588 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/10(木) 14:02:02.05 ID:g13yefkK0] ↑ お前いい加減鬱陶しいから死んでくれ。 589 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/10(木) 22:58:19.46 ID:YAjEPw180] >>584 スリープロのみに頼るのは閑散期があるので、 複数登録して並行していくのが基本。 別の登録する会社は地域によるから、一概には言えないのよ。 590 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/11(金) 00:56:46.64 ID:UFW7Z2bDP] 関西やったら教えるで 591 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/11(金) 11:41:04.68 ID:OLhBUfxQ0] >589 TPは４月から確かに閑散期やな でも他の会社で４月からGW前までは何とかなった。 ただGW後は申し込んでもなかなか通らない。 でも他から長期常駐で仕事やっともらって助かったわ。 しばらくはスリープロは敬遠しとこ・・・ 592 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/11(金) 11:58:34.37 ID:HTSvNcC90] 588さん よろしければ教えていただけませんでしょうか？ 593 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/11(金) 16:18:16.57 ID:/RoBEs360] 久しぶりに仕事の依頼が来たからweb見たら いつの間にかロゴが変更になってるな クライアント直で仕事請けるようになったから見てなかったわ 594 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/11(金) 17:34:45.04 ID:FpcyMnSe0] 他社スタッフから「あの、安くて有名なスリープロね」って言われる位だから 会社としては現場での他社スタッフとの時給や日給の話はしないことを 周知徹底してもらいたいだろうね。現に、歴然と違うし。 ここを本業でやってきてる人はきっと盛られてるんでしょ。 595 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/11(金) 19:28:33.95 ID:Rn3UzmGQ0] コデのミスを全部AGのオレのミスにされたよ あーあ、やってられないわ。 コデの指示通りにやってこれか…。 596 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/11(金) 23:07:17.57 ID:ZQq9/CZ20] これだけ仕事の量に波があると人の入れ替わりが激しいのも頷ける 人手不足の繁忙期に新人を募集 ↓ 新人がクレームを多発 ↓ 責任を押し付けられ嫌気が差した新人が辞める ↓ ようやく仕事に慣れたAGも閑散期に逃げ出す ↓ 繁忙期に・・ 以下無限ループｗ 597 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/13(日) 04:55:40.32 ID:leB5iwSC0] PLALA消えた ざまぁああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 598 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/13(日) 08:01:01.42 ID:UP3JlT0N0] その新しいぷららの委託先登録してやろうかと思ったら、研修費用10万5千円だってよ…。 599 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/13(日) 08:26:39.62 ID:S20gI9pb0] いい商売だね。 600 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/13(日) 09:46:25.92 ID:cmho7syq0] plalaどこに行った？ 研修費からいったらGかｗｗｗ 601 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/13(日) 10:14:29.17 ID:UP3JlT0N0] ↑Q&A 602 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/13(日) 19:04:40.55 ID:0cuQ8M9J0] お、ぷらら消えたのか。もともと新規はﾊﾞｯｷｬﾛｰに取られてたしな。 今度は両方Q&Aになるのかな。 603 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/13(日) 19:46:34.53 ID:Y+Rfbh/t0] ん？ぷらら消えたってどういうこと？ 普通に６月までぷらら入ってるように見えるが。 604 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/13(日) 21:08:44.96 ID:UP3JlT0N0] ぷららのHP見ただけなんで、あまり真にうけんでくれよ。 前までTPだったと思うんだけど。 605 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/14(月) 02:12:30.43 ID:YPiQTH050] 商流が違うから関係ない。 606 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/14(月) 08:29:33.14 ID:t20Sq8Yn0] 報酬抜け、遅かれ早かれ来ると思ってたが来たかw 607 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/14(月) 21:47:09.89 ID:DXweUpkYi] 元値と報酬がばれてるのによく堂々と値下げ出来るよな。 608 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/15(火) 08:14:00.69 ID:pKATsxI40] 向こうもそれで飯食ってますから。 609 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/15(火) 09:39:29.25 ID:2Q9cO8Y60] ↑理由になっていませんが？ 何故このスレには会社側をこうやって必死に擁護する人がいるのですか？ 610 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/15(火) 10:08:21.33 ID:nALyZ5RJ0] いや　ほんと仕事ないね 611 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/15(火) 10:25:38.18 ID:2Q9cO8Y60] だよな、仕事の数が激減している。 でも、こういう流れになると、必ずキチガイが「あるヤツにはある」などと妄言をまき散らすんだな。 612 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/15(火) 15:34:21.66 ID:SXr891nb0] 業務経験を生かしてタクドラにでもなればいいんじゃね 訪問案件の仕事してたら接客慣れてるだろうし 長時間の運転にも慣れてるだろｗ 酔っ払いの相手したくねえし、タクシー強盗に襲われるリスクもあるから オレはやりたくないが、お前らなら出来るよ 613 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/15(火) 16:57:38.52 ID:60eXj0M80] バカ丸出し(笑) 614 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/15(火) 22:09:52.82 ID:nALyZ5RJ0] >>612 自転車で行けるところしか行ったことない 運動不足解消と小遣い稼ぎだから 車で長時間運転とか馬鹿だろｗ 割が合わない 615 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/15(火) 22:34:05.41 ID:8UxtMaXl0] >>614  そいつは上から目線で俺たちに嫌味言ってるんだよ 仕事あるヤツにはあるとか書き込んでるヤツでしょ 616 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/16(水) 11:01:09.40 ID:qTUUPNTuP] >>592 遅なった。ごめん。 パイオン、キューアンドエー プレミューラ、くじらITサポート 関西の有名どころはこれくらいかな？ 後、関東やけど、チュナエンジニアリングってのも あったな。 どこも、似たりよったりやで。 必ずしもTPよりえーとも限らんけど、 自分の目で確かめて。 617 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/16(水) 11:03:38.24 ID:qTUUPNTuP] 後、IPテクノのスタッフになる方法もあるみたいよ。 俺は知らんけど 618 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/16(水) 20:24:47.52 ID:b3c6DfDv0] >>612 客が運よくパソコン好きだったらかまわないが長距離移動中に延々とパソコンの話 されたら客がかなわないなw仕事帰りのキャバ嬢にパソコンの話する？ 619 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/16(水) 20:36:29.02 ID:6QP5BiGG0] >>616 ありがとう、Q&Aは登録料が10万円だったからそれ以外当たってみます。 620 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/18(金) 18:09:44.01 ID:4XIs7TmRi] >>619 その発想がもう負け組だよな。 621 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/18(金) 18:49:06.32 ID:VhcGnyg50] >>620 登録で10万とか詐欺商法だろｗ 622 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/18(金) 21:45:09.50 ID:Z9BYpz3a0] >>620 じゃあオレの会社に登録しろよｗ 623 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/18(金) 22:21:16.49 ID:3XHaH5y10] >>622 おまえ社長かよｗ 624 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/19(土) 01:10:34.89 ID:1SLvfk9y0] 社長な訳無いじゃんw 625 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/19(土) 09:51:57.10 ID:/PrqJoVf0] 10万円とか、誰がわざわざ払うんだよｗ 626 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/21(月) 12:25:04.67 ID:kYrPAY9W0] 設定先のお客さんから食事に誘われてしまった。 そんなお客さん初めてだったのでビックリした(ﾟдﾟ)！ お誘いは断ったし、連絡先も教えなかったんだけど、 客としてでなく別の形で出会っていたら喜んで食事に行ったかもしれん。 ＴＰのみ一社で生活してるので、業務規約は厳守せねば。 干されたら無収入だしｗ 627 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/21(月) 13:09:09.88 ID:1fm05gjf0] そんなつまらない話は自分のブログにでも書いておけ 628 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/21(月) 14:29:47.91 ID:QeXYTMgS0] 仕事が無いとお悩みのかたへ 名古屋センターの管轄へ引っ越しなさい 629 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/21(月) 15:32:20.76 ID:Ry6nbq6V0] え。なにこれフィッツ無くなったの？ 630 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/21(月) 16:29:14.07 ID:Du2CS/kN0] 広島センターはどう。家電販売で考えているが。 631 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/21(月) 19:33:08.91 ID:+fMwz+Zt0] ぷらら　どっかに持って行かれたの？ 632 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/21(月) 21:16:46.15 ID:QeXYTMgS0] 各センターの忙しさ情報キボンヌ 633 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/21(月) 23:23:18.77 ID:/LW7GOi80] >>631 これ以上の安値で請け負えるとこはないだろ。 634 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/22(火) 14:20:17.12 ID:IkHqt0Xy0] 値段だけで決まるわけなかろう バカかおまえは 635 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/22(火) 23:27:36.05 ID:VIoVKf880] >632 いまどき キボンヌ　だって 636 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/23(水) 12:41:29.00 ID:CUldew8Y0] 世の中安かろう悪かろうですからね 637 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/23(水) 23:50:51.14 ID:tPnV9j/vi] >>625 そういうことじゃなくて 10万円で思考停止しているその考え方が貧相って事だろ？ この10万がどうかはともかく、 必要な投資を出来ないと先細るだけ。 638 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/24(木) 03:06:30.49 ID:D1nX7VvN0] 平和島の休憩時間短くなったのか・・・ 639 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/24(木) 08:32:01.02 ID:BoXAVB8v0] >>636 つぶれたG社の客がATM作業で早々に手を引いたのも同じ思いだったからだろう 640 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/24(木) 15:19:47.39 ID:nTyxyZZu0] 必要な投資？ 詐欺師かよ 641 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/24(木) 22:01:25.31 ID:Y9hoqL0gP] QAは微妙やな〜 僕が最初登録した時は、無料で登録もあったんよ。 （有料もあった。） それでも、ちょこちょこ仕事もらってたりもして、 それなりにやっててんけど、なんか担当がわざわぜ来て 最近どないですか？とか言われてちょっと嫌になったとこに 今後、10万払わな契約継続できませんて言われたな〜 そんで、仕事は保証される訳でも無いゆーしな。 仕事の注文は細かいし、登録は有料やし、 TPと報酬変わらんし、僕は10万払う価値ないと判断したけどね。 ま、人それぞれ。実際やってはる人がおるわけやしね。 642 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/25(金) 00:01:46.14 ID:ifJI9MMI0] >>641 途中から10万って何の名目で取ってるの？ 俺だったら会社が危ないんですかと聞くな 643 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/25(金) 07:18:26.17 ID:R/n0P0VIP] それまでは、無料と有料と居たけど、 今後無料は廃止しますって。 いちいちそんな事聞かなくてもわかるよ。 嫌なら「はいやめます」ですむやん。 644 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/25(金) 08:41:15.09 ID:mvr5/tpT0] そのうち黒企業としてマスコミが話題にするかも 645 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/25(金) 10:26:36.73 ID:Pb3Rqks90] まあ10万は契約料じゃなく、有償研修受講料だからな。 逆に景気がいい時にはじめた印象がある。 646 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/25(金) 11:18:39.21 ID:XPe58rJU0] 企業擁護ばっかりでキモ 647 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/25(金) 14:20:32.28 ID:R/n0P0VIP] どこに企業擁護があるのか謎 648 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/25(金) 16:53:22.92 ID:ifJI9MMI0] まあ　なんだかんだいって　詐欺だな 649 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/25(金) 23:30:12.21 ID:ipFYfSrW0] 訪問作業の後に何度かお客さんからこれでランチ食べてくださいと ご祝儀もらったり晩飯ご馳走になったりしたんだが、TP的にはNGなのかな？ TPには一切報告してないんだが 650 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/25(金) 23:54:30.59 ID:R/n0P0VIP] >>648 俺もそー思うよ。 >>649 TP的にはNGやね。 651 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/25(金) 23:55:13.76 ID:qWeeQW8S0] 馬鹿正直に報告しても何も良いこと無い つうかそれくらい、じぶんのあたまでかんがえろよｗ 652 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/26(土) 00:12:37.35 ID:OptWk5s/0] >>651 他のAGはどうしてるのかなと気になったもので・・・ 1000円ルールとかいうフザけた搾取をされてなければ 固辞してたと思いますがね バレて干されたらその時はその時という覚悟でいるよ 653 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/26(土) 00:33:00.49 ID:J51gdKD8P] 干されるだけなら、えーけどね。 後は >>651の言う通り 654 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/26(土) 09:30:59.84 ID:YOc0/lZS0] ひかりポータブルに公衆無線ＬＡＮの設定をしてほしいと言われて設定したんだけど、 公衆無線ＬＡＮのエリアじゃないと接続確認が出来ないから、なんとなく不安なんだよね。。 まぁ、入力内容はきちんと確認してるから大丈夫だとは思うけど。 655 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/27(日) 03:02:11.88 ID:BQkBx0Ob0] 安いとはいえ、ぷらら案件は簡単だから不満は無いんだが、 法人案件が5000円程度っていうのはどうにかしてほしい。 当日までに何十枚もの手順書を印刷して熟読しなければならない手間があるのに、 ぷらら案件２件分の報酬かよｗ どう考えてもぷらら２件の方が楽だ。労力が違い過ぎるんだが。 「２時間程度で終わるし、簡単な案件ですよ」と言うから受託したんだが、 道具も新しく買わないといけないし、どう考えても割りに合わないんだがｗｗ しかも隣りの県なのに9:00スタートで8:30集合。 朝５時前に起きないと間に合わないんだがｗｗ 法人案件の依頼電話って、都合の良いことしか言われない気がするのは俺だけか？ 656 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/27(日) 05:33:43.18 ID:PFQ6vWBJ0] パート仕事 657 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/27(日) 19:40:11.01 ID:BQkBx0Ob0] それにしても、大阪や兵庫付近のぷらら案件も すっかり少なくなってしまったなぁ。。 このままで大丈夫なんだろうか？と思いつつお客さんの所に行ったら、 HGWにuserで入れない。。 幸いにも、固定電話無しのお客さんだったので初期化して設定し直したんだが、 プロバイダ変更のケースだと、以前に設定されたパスワード分からないと困るわい。 その点に関しては、お客様ＩＤでログインするCTUの方がやり易い。 658 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/27(日) 20:14:52.62 ID:wsblRPVD0] 案件少ないというと、もらってるヤツはもらっていると書き込むキモイヤツがいるので気をつけましょう。 しかしIDPASS行ったら無い人本当に多いですよね。 棄ててるのかなぁ？ 659 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/27(日) 21:05:49.07 ID:qyjsSoHt0] IDPASSってなあに？ 660 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/27(日) 21:08:40.57 ID:fVHhFWzZ0] >>657 電話あっても一回線なら無問題 661 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/29(火) 14:47:06.21 ID:8uP8xurk0] >>658 くず 662 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/29(火) 15:31:55.76 ID:u15RuT/V0] 大阪センターは特に態度がデカイように感じるのは、俺だけなのか？ 663 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/29(火) 18:11:33.99 ID:P1Zo5I8i0] 具体的に誰？ 664 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/30(水) 10:12:41.19 ID:JS8ZShse0] 書けるわけないだろ 665 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/30(水) 10:22:28.66 ID:R5qH3Von0] じゃあ話題にするな 666 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/30(水) 10:23:02.87 ID:R5qH3Von0] おうつがえしｗごくろうさまです。 667 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/30(水) 20:05:10.83 ID:TvpccZAP0] 今日は再訪問のお客さん。 ゲームを無線につなげたら、何故かＰＣが繋がらなくなったとのこと。 状況を確認したら。。 ああ、プラネックス無線ルーターで、 ＷＰＳでゲームつなげて無線暗号化キーが変わったので、 ＰＣの無線設定をやり直さないといけない訳ね。 一般の人には分からないだろうし、不親切な仕様だよなぁ。。 668 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/30(水) 21:40:08.73 ID:JS8ZShse0] 暇だったもんで 669 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/31(木) 09:22:01.58 ID:qqCVxSuS0] メモリが512MBで、CPUがceleronのwindowsＸＰに、 セキュリティソフトを入れることをお客さんに求められたらどうしてる？ リサイクルＰＣなら使い込んでないし、まだそんなに重くないから良いんだけど、 何年も使ってて動作も重くなってるＰＣだと、 正直セキュリティソフト入れない方が良いと思うんだが。 かなり重くなるし。。 「このＰＣにはもっと軽いセキュリティソフトの方が良いだろうな」と思いつつも、 お客さんが求めるならセキュリティソフト入れてるんだが・・・ それで、「光なのにどうして重いんだ？」と言われるからかなわないな('A`) 670 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/31(木) 10:40:05.13 ID:ei4poDGr0] >>669 フィッシング詐欺防止の昨日をオフにして入れてるよ。 前のバージョンだったらファイアウォールをオフにするっていう手があったんだけどな。 671 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/31(木) 11:26:44.06 ID:qqCVxSuS0] >>670 レスありがと。 俺も低スペックPCの場合はブラウザのアドオンはオフにして、 少しでも重くならないようにはしてるんだけど、 セキュリティソフト入れた時点で低スペックマシンだとどうにもならんくらいに重い。。 古いPCって、スタートアップに数え切れないほどのソフトが入ってるし、 そのせいで起動が重いんだけどスタートアップを勝手に削除するのもどうだかなぁだし、 レジストリが肥大化してるから何をやるにも重いし。。 リサイクルPC以外は、メモリ１ＧＢ以上のPCしか セキュリティソフト入れるべきでないような気がする。 いや、別に楽をしたい訳じゃなくて、 お客さんが使いにくくて困ると思うんだよね。 何か操作をするたびにPCの反応待ちなんて、 そんなPC使う気にならないだろうし。 672 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/31(木) 12:47:55.57 ID:Mh8o5Jei0] ＰＣw 673 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/05/31(木) 14:24:43.50 ID:uJ/vB7ej0] >>671 300円のために苦労して客の環境悪くすることはないでしょ フリーのセキュリティソフトの案内だけして終わり あとは買い換えすすめるな　HDDなんていつ壊れるかわかんないし バックアップだけは取るように言って予算が取れるときに買い換えてくださいって 674 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/05/31(木) 21:01:00.59 ID:qqCVxSuS0] >>673 そうだね。オレも、お客さんが追加で出費をしなければならないことは 勧めないようにしてるよ。 パソコンの買い換えやメモリ増設も勧めないし、 無料サポートを超えた範囲の有料設定も勧めない。 ただ、セキュリティソフトインストール以外の理由でのOSアップグレードは、 求められれば有料でやってるよ。 256MBのXP(SP無し)で、無線子機内蔵されてないPCを無線に繋げたいと言われた場合、 外付け子機のドライバを入れてもWiFi電波を検出できないケースがあるんだよね。 その場合、セキュリティインストールができないから有料のOSアップグレードをしてSP2にしてから 無線設定をせざるを得ないんで、その場合だけ有料設定してるよ。 675 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/01(金) 08:31:56.01 ID:YJIHv75U0] とどのつまり、方針が異常だから現場で丸投げされた社会の底辺の俺たちがクロウするハメになる。 676 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/01(金) 11:28:05.07 ID:slCXQnmt0] ＴＰの委託書の書式からでも分かるけど多くのＡＧは個人や小規模の 現場を回ってるんだね。自分もそうだけどさほど知識に精通していないと 環境が決してよろしくないキッティングセンター行きってことか。 677 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/01(金) 15:30:39.51 ID:6MAoUZD+0] 訪問設定に行ったら、windowsMEでしかもLANケーブルの差込口が無いPCだった。。 電話線の差込口ならあったのだが。 LANカードを増設しないとインターネットに繋げないことを説明して退出。。 MEだと、ひかりにしても早くなる訳でもないし、 営業さんはどんな説明をしてたんだろう… LANカード増設してネットにつなげても、お客さんが失望するのは明らかだ。。 ひかりにすることによって、通信費が高くなるだけなんだけど、 そんなことは言えないし、言ってはならないからなぁ。。 678 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/01(金) 16:19:08.58 ID:486JoT120] >>677 俺は言ってるけどね 買い換えましょうって どのみち壊れるの時間の問題だし どんなものでも耐用年数ってのがあるんだから おかしな話をするわけじゃない まずバックアップだけは取りましょうってすすめる 実際ディスクチェックすると不良セクターあったりするしね そうなったら壊れるの時間の問題とはっきり言うよ 679 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/02(土) 02:58:21.68 ID:uNexuj780] ツーツーな会話をどうぞw 680 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/02(土) 18:48:26.56 ID:T2kX95PM0] Meならドライバーインストールでこけてしまった経験あり（数回） planexのwpsボタンには個人的にドクロシールでも張っておきたいが 楽勝の仕事なので説明だけ 681 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/03(日) 10:19:09.81 ID:+n/XBKUU0] ここで働く意味って有るんですか？ 派遣の方がよっぽど時給マシですよね？ 682 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/03(日) 15:19:51.64 ID:+mjRkWEX0] 自分で考えて自分で結論出せないヤツは、人生やり直した方が良いと思うよ。 683 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/03(日) 19:45:30.84 ID:AhsA6pDW0] >>681 まぁ、そういう考えもあるし、人それぞれだろう。 オレは本業でパソコン教室を経営しているが、生徒は減る一方。 なので副業としてここに登録してるよ。 そういえば、windows8のreleasePreview版が公開されたので 自作PCにインストールしてみたけど、これなら当分はセブンをメインにした方がいいようだなｗ 684 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/04(月) 23:36:20.46 ID:MwPEcZmv0] それにしても 685 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/04(月) 23:40:52.80 ID:MwPEcZmv0] >>683 間違えて途中で書き込んでしまった。 それにしてもmicrosoftって何考えてるんだろうな？ ＰＣのＯＳのシェアを９０％以上取ってるんだから、 失敗さえしなければ安泰な企業なのに今回のwindows８のUIは無いだろとｗ 一般ユーザーにとって使いにくくなってくれれば、 設定業者である俺たちにとっては有難いことではあるが。 686 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/06(水) 20:49:22.15 ID:yzoeqCpS0] ここって年齢層高いよね。他の同業他社だとはじかれる確立高そう な人多いな。 687 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/07(木) 11:37:09.69 ID:6iBBDQXi0] だから何？　 688 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/07(木) 19:09:29.27 ID:W3rilLVp0] >>687 他の会社には登録自体してもらえないんだから、 仕事を回してもらうだけでも有難いと思うべきだね。 689 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/07(木) 21:12:51.16 ID:vjdMFkNl0] ↑乞食の発想乙！ 690 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/08(金) 00:33:05.45 ID:4hGShJTJ0] >>689 乞食とは何だ？ 安い単価でも、仕事を振ってくれるスリープロに感謝し、仕事に最善を尽くし、 スリープロが仕事を受注し易くするのが、 エージェントとスリープロの共存共栄の道であろう。 691 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/08(金) 05:29:43.15 ID:lY4V+nrZ0] キチガイだ… 692 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/08(金) 09:12:51.96 ID:aheEVnFZ0] >>690 まともな単価の案件を受注できるようになったら、感謝してあげるよ営業君ｗ 693 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/08(金) 10:21:53.58 ID:4hGShJTJ0] >>692 私は断じて営業ではありません! エージェントとして、スリープロとの共存共栄を目指している者です。 単価が不満なら仕事を受けないはずだが、 君は受けている訳だよね？ それによって私たちエージェントは生活しています。 受注先を１社でも増やし、 エージェントへより多くの案件を提供することが営業の使命であろう。 営業はエージェントにできるだけ多くの案件を提供するため、 単価を低めにして受注することもあるだろうが、 単価を下げることによってエージェントに回せる仕事を多く確保できるのだから、 その営業努力には感謝するべきだし、 私たちエージェントはスリープロの評判を少しでも高めるため、 完璧な仕事を訪問先で提供しようではありませんか。 私たちエージェントの完璧な仕事によって、 スリープロの評判が高まったなら、営業も交渉がやり安くなる。 営業が高い単価で仕事を受注できないのは、 私たちエージェントの努力不足もあることを認識すべきであろう。 私たちエージェントの努力でスリープロの評判を高め、 営業がもっと仕事を取りやすくしなければなるまい。 694 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/08(金) 11:16:57.68 ID:lY4V+nrZ0] ↑気が狂ってる 695 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/08(金) 12:07:10.59 ID:ysGxQft7i] >>693 どんだけ犬なんだよ。 頭おかしいんじゃね？ 696 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/08(金) 12:09:34.43 ID:jlpXnPjv0] 単価を下げて仕事を取るのは『営業努力』とは言えないだろ 697 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/08(金) 12:33:00.44 ID:4hGShJTJ0] >>696 エージェントがミスなく業務遂行すれば、単価は高く受注できる。 エージェントの質が完璧ではないのが単価安の原因であろう。 単価が安いのは営業の責任ではない。 エージェントである私たちの責任として、営業に遥拝して詫びるべきであろう。 営業が一つの案件を取るのにどれほど苦労していることか・・・ エージェントは営業に甘えてはいけない！ 橋本左内は言った。「稚心を去れ！」と。 この言葉を質の低いエージェントは噛み締めるべきであろう。 698 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/08(金) 14:17:31.71 ID:knTxS76T0] 単価低いのはエージェントのミスの成果よ(笑) 流石池沼は一味違うな 699 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/08(金) 14:34:12.42 ID:aheEVnFZ0] あえて釣られてみるが、 割に合わない案件は蹴ってるよ。 エージェントの質と単価は確かに結びつくが、はっきり言って逆。 単価が低ければ、相応のエージェントしか従事しないのは自明の理。 単価が安いのは断じてエージェントの責任ではない。 ダンピングでしか受注できない営業の責任として、エージェントに遥拝して詫びるべきであろう。 間抜けな営業の不手際で、現場でエージェントがどれほど苦労していることか・・・ 営業はエージェントに甘えてはいけない！ 橋本左内は言った。「稚心を去れ！」と。 この言葉を交渉力に乏しい営業は噛み締めるべきであろう。 700 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/08(金) 15:03:39.50 ID:rlRZb1AX0] 単価が低いのは不景気とか複合的な要因があると思うけどな 自分は全て営業に責任押しつける気はないけど、 エージェントの責任と言い切るのは、どんだけ短絡的で浅い思考かと 701 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/08(金) 19:19:00.48 ID:glwjOa7F0] 不景気で単価が低くなってもＴＰは平気で５割取っていく。 客が払った１万円のうち５千円持って行くんだよ。 ヤクザだよヤクザ！！ 702 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/08(金) 20:06:45.19 ID:MsMEgnqv0] 初めて書き込みします。 いきなりですが、ココだけで飯食って行く事はできますか？ 住んでる場所は超田舎ですが、募集はしてるみたいです。 703 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/08(金) 20:17:47.14 ID:4hGShJTJ0] >>699 割に合わない案件を蹴るのは自由だが、 それは共存共栄の理念に反する。 そんなエージェントにはいつかパッタリ仕事が来なくなることを危惧する。 >>700 一回で終わらせるべきなのに、再訪問が発生していることも考慮すべきであろう。 ２回目の訪問はコスト高騰の原因となり、 エージェントの責任として私たちは恥じ入るべきであろう。 >>701 営業にかかるコスト、それプラス最終責任者としての取り分は認められるべきであろう。 エージェントがミスしても報告せずに撤退したため、 コーディネイターがどれほど苦労しているのか知っているか？ 自分のミスでもないのにお客にひたすら謝罪だ。 エージェントは逃げ切って、責任など取らないのが残念でならない。 704 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/08(金) 20:40:53.27 ID:/V1evH/y0] >>703 コーディのミスで作業者がとばっちり食らうこともあるじゃん それはお互い様だろう 全体で再訪問になる割合がどれくらいか知らないが、無視できないほどのコスト要因なのかい？ 客が用意すべきものを用意してなくて再訪問になるケースもあるし ヒアリングが不十分なケースもあるし、再訪問の原因が100%作業者の責任じゃ ないと思うけどね 705 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/08(金) 20:45:09.62 ID:DSB5cybB0] 何が理念だ笑わせんな 三流経営者の言いそうな陳腐な御託だな 706 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/08(金) 20:45:09.70 ID:/V1evH/y0] >>697 経験の少ない不慣れな人をコキ使わなければ作業ミスは なくなるんじゃないんですか？ 今の報酬額だと他で採用されないのでここで仕方なくやってるという人が 多いと思うな 707 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/08(金) 21:00:49.34 ID:4hGShJTJ0] >>704 ご指摘ごもっとも。 ただ、オレはエージェントとして自分の責任を全うしたいだけだ。 営業やコーディネイターに責任を押し付けるようなことはしたくない。 営業やコーディネイターに不手際があったとしても、 現場の最終責任は俺たちエージェントにある。 営業やコーディネイターの不手際をカバー出来なかったとしたら、 エージェントは自らの能力の欠如を詫びるべきであろう。 >>705 ぼく、エージェント。経営者じゃないよ。 >>706 他で採用されないのに採用してくれたなら、 スリープロに感謝して職務に励むべきだと思わないかい？ 他に乗る船は無いんだ。この船に一緒に乗ってるんだ。 エージェントも、コーディネイターも、営業も。 みんな、仲間だ。 708 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/08(金) 21:25:38.36 ID:/V1evH/y0] >>707 コーディも安い給料でキツイことやらされてるからあまり文句は言いたくない いやほんと仕事のない暇なときに電話応対を手伝いくらいだ どうしたらお互い仕事がやりやすくなるんだろうと毎日考えてるが 答えは出てこないし、解かったとしても自分一人ではどうにもならないな 709 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/08(金) 21:40:20.09 ID:lY4V+nrZ0] きんも〜☆ 710 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/08(金) 22:08:00.61 ID:MURHVH3ZP] お前ら馬鹿じゃねーのかｗ本気かｗ ID:4hGShJTJ0どう考えても釣りだろう 本気でこういう主張ならもうちょっとまともな言い方するわ 明らかにキチガイ演じてるだろ 711 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/09(土) 12:06:10.82 ID:xhpxthe0P] しかも他社っぽいwww 共存共栄とか、キューエーあたりか？ 712 名前：702 mailto:sage [2012/06/09(土) 19:48:31.41 ID:k6cz5RtN0] 誰か・・・(TT) 713 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/09(土) 21:49:27.05 ID:s3J3/09R0] >701 じゃ 他をさがせばいいじゃん。 それだけのこと。 714 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/09(土) 21:56:07.02 ID:sDVeWpMr0] ↑御前はバカか？ 715 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/09(土) 22:07:34.29 ID:corJ4vJf0] >>712 この流れ読んでたらなんとなくわかりませんか？ まあ、登録くらいは軽いフットワークでやってみては？ ここだけじゃ無理と思ったら、他の仕事掛け持ちしたらいいわけで 716 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/10(日) 09:00:32.39 ID:BrTzPldC0] AGがミスするなんてほとんどありえねーよ こんな単純作業でさ コデのヒアリング不足、コデの丸投げ体質がトラブル発生の原因 そして、そうして起こったトラブルの責任も全てAGに丸投げ 717 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/10(日) 18:10:54.91 ID:NZ8GP3+h0] その通り。 718 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/10(日) 21:35:23.91 ID:6CG/7itE0] ひとり現場おつ 719 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/12(火) 22:26:42.58 ID:B7YOOi9t0] 最近、めんどくさい企業案件ばかり電話で依頼してくるのに、 楽な個人案件はほとんど回ってこないｗｗ 気に入られようと思って、本当は受けたくないめんどくさい案件をたくさん受けてるのにm(__)m 電話で個人案件の依頼がやった来たと思ったら、 他エージェントがクレームを起こした案件の後始末依頼だ。。 正直断りたかったが、案件が少ないから少しでもコーディネイターに気に入られたくて受けた。 訪問したら、とんでもない客だった(-_-;) というか、前のエージェントがかなり機嫌を損ねさせたみたいだ・・・ひたすら謝罪。。 それなのに、相変わらず、楽な個人案件はほとんど回ってこない・・・ こんなに頑張っているのに・・・ 720 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/12(火) 22:36:22.19 ID:B7YOOi9t0] スリープロに負担をかけないために、 朝早起きして電車で遠くの県まで行って、新幹線だって使ってないのに・・・ どうして良い案件を回して貰えないんだろう・・・ 他の人はもっと気に入られてるんだろうか・・・ 721 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/12(火) 22:39:48.58 ID:B7YOOi9t0] いや、オレが間違っていた。 忠誠心が足りなかったんだと思う。 だからコーディネイターから仕事を貰えなかったのかも。 他の人が嫌がるような案件を進んで引き受けるべきなのに、 イヤイヤ受託していたのが伝わっていたのかもしれない。 もっと忠誠を尽くして、努力してることを分かってもらうしかない！ 明日も頑張る！ 722 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/12(火) 23:37:19.73 ID:J12ooIAN0] 中の人か？ 723 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/12(火) 23:46:01.68 ID:R8OELwrY0] 雇われじゃないんだからもっとドライでいいよ 割にあわないと思ったら断ればいい 仕事を貰えなくなったら他を当たるくらいの軽い気持ちでいたら気が楽だ >>722 共存共栄の人っぽいね 724 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/12(火) 23:48:51.66 ID:R8OELwrY0] 雇われだったら片道300キロの移動を命じられても従いますよ 725 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/13(水) 00:10:09.38 ID:g1fmlIyR0] 近県へ移動した電車代が振り込まれなかった私はどうすれば良いのでしょうか？ 領収書の貼り付け用紙の形式が間違っていたのかも。 なんとなく遠慮してそのまま。移動費の方が高いからその日は赤字なのだが。 めんどうな案件だったのに赤字になるなんて…なんて、思ってはならないのだろうね… 726 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/13(水) 00:20:09.79 ID:g1fmlIyR0] >>724 隣の県なら分かるのだが、 隣のさらに隣の県の仕事を依頼される時もあるよね？ どうしてその県に住んでる人に依頼しないのか不思議でならないのだが。 スリープロ的にも、交通費を払えば赤字になる訳だし。(交通費が振り込まれなかったこともあるがｗ) 727 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/13(水) 00:43:48.56 ID:B/nAZ5gS0] >>726 中の人ではないのでわからないよ 近い人から総当りで当たって断られ続けたからあなたに回ってきたかもしれないね 交通費不払いはマイページから催促できるよ 催促してもスルーされる可能性があるので、電話でも催促しましょうｗ 728 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/13(水) 01:35:40.41 ID:QTGhtm6p0] なんだ、爆釣じゃねぇかｗ 729 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/13(水) 03:52:13.09 ID:K+ciSq5U0] >>726 遠方の人だと都市部の人より経験値が足りないから安全策として出したんだろう。 コデも他人の起こしたごたごたで謝るのも嫌だし、所詮、交通費も 自分の財布から出す訳じゃないしな。 730 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/13(水) 08:02:40.67 ID:g1fmlIyR0] >>727 以前に領収書提出の形式が頻繁に変わっていた時期があったけど、 「領収書貼り付け用紙の形式が間違っていたら経費は支払われません」ということだったけど、 形式が間違っていた時に領収書を送り返してくれる訳でもないから、 電話して領収書を送り返してもらって、間違っていた所を訂正して再送付になるのかな？ 領収書形式が結構めんどうなので、ちょっとくらいの経費ならもう自分で払ってる。 だけど、遠方への電車代は貰わないと赤字になるので。。 経費を請求させないためにわざと面倒にしてるとしか思えないｗ >>729 そうなのかもしれん。 事前に読む資料が膨大で、手順もむやみやたらに細かい案件だからもう受けたくないのだが、 「もう手順知ってて慣れてますよね？」的な言い方で近県の仕事を電話依頼してくるから、 断りきれないｗ 押しに弱いこの性格を何とかしなければ、都合よく使われるばかりだ。 せめて交通費は取り返したい。 さて、今から仕事に出かけます。 731 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/14(木) 07:21:42.23 ID:KhLqMbDG0] >>726 >>727 交通費分のみの支払で、報酬が支払われてない事もある。 Web支払い明細は、よーく確かめないとね！？ 732 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/14(木) 21:30:19.58 ID:1m8oUEEK0] みなさんは、めんどうな案件を断るときにどういう言い回しをしていますか？ 「その日は忙しくて」とオレは言ってるんだが、 いつもその言い回しも出来ないし、他の人はどうなのか気になるんだが。 「割に合わないので受けたくないです」とは言いにくいんだよなー。 733 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/14(木) 21:58:20.79 ID:mpo8CbR40] >>732 おれは言ってるよ 734 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/14(木) 22:22:23.72 ID:1m8oUEEK0] >>733 そうなんだ。仕事が減ったりしない？ 735 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/14(木) 22:31:34.00 ID:nv+WT9Th0] 減るのを怖がってたらいい仕事はできない 736 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/14(木) 22:34:44.66 ID:nEBy9dzJ0] この３件は中の人の自演だったりしてw 737 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/14(木) 23:27:19.95 ID:1m8oUEEK0] >>736 いやいや、自演じゃないよ。 コーディネイターからすれば、 面倒な企業案件を引き受けてくれる人に ラクな個人案件も回してあげたいもんじゃない？ むやみに細かく、枚数も多い企業案件の手順書を事前に読まないといけない訳だし、 その労力はコーディネイターも評価するだろうし。 738 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/14(木) 23:29:40.16 ID:EvVunsG6i] >>732 てか、ココしか受けてないの？ 他からも受けてるし自分の客もいるしで スケジュール合わないことなんかしょっちゅうだから 嫌な時もそれで断わる。 739 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/14(木) 23:34:00.88 ID:50LR8G3d0] 全て脳内 740 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/14(木) 23:50:56.39 ID:1m8oUEEK0] >>738 ここしか登録してない。 田舎だから他の所の方が仕事ないだろうと思ってるんだけど。 例えばバッファローなんて仕事なくて新規参入できないし。 他の所にも登録した方が良いのだろうか？ 741 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/15(金) 00:26:16.80 ID:qYhzUVwX0] 複数登録して、気に入った案件だけ受ける これ基本じゃね？ 742 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/15(金) 02:03:22.07 ID:3N++BY/H0] 737>> コーディネイターからすれば、 面倒な企業案件を引き受けてくれる人に ラクな個人案件も回してあげたいもんじゃない？ むやみに細かく、枚数も多い企業案件の手順書を事前に読まないといけない訳だし、 その労力はコーディネイターも評価するだろうし。 間違い！！コーディネイターは評価する立場にないですよ。 その時その場で委託したら、仕事終わり。 今のスタッフに、評価を期待するのは、無駄。 だって、社員じゃないもん。採算計算できないもん。他のセンターに、何も言えないもん。 社員で運用、採算合わなければ、アルバイトに雇用変更、いやなら首、今時給いくらかな？ どこかのセンター長のやり方です。部下に責任押しつけ、自分は、知らん顔。 コーディネイターが頻繁に変わるとこのことです。 TOPの気分次第で、・・・・自己保身に走りますよ。 気持ちわかるでしょ。力のないものに評価できません。 743 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/15(金) 14:54:29.39 ID:fpQWxRn60] 面倒な企業案件を引き受ける人は、面倒と思われることが苦にならない人なんだろうな、 と思うでしょう きっと今後も面倒な案件が優先的に廻ってきます 744 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/17(日) 00:34:42.93 ID:OKHwyh4T0] コーディネーターが仕事を渡したがる人材ってのは、会社へ貢献した云々より コーディネーター個人が生理的に好きな人材か、だと思うｗ 745 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/17(日) 14:16:43.58 ID:PZpzloFL0] >>744 それはあるだろうね。 逆に仕事はするけど文句言う人は、また文句言われるからと思って干し始めるだろうし。 746 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/17(日) 14:46:15.72 ID:p/vY5LiI0] >>744 人間だからどちらに委託するか迷ったら、そういう心理も働くだろうね でも、いい大人なんだからあまりに露骨すぎるのもどうかと思う それに出来る人が辞めてしまったら、仕事割り振るのに自分が困るだけだし >>745 文句の多い人は、ここを干されても他所があるよと余裕がある人なんじゃないか？ 747 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/17(日) 14:58:46.81 ID:C7UTMX650] >>746 現場で対応出来るようなちょっとしたことで 文句を言うエージェントもいるのが現実だがな。 748 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/17(日) 15:08:41.36 ID:p/vY5LiI0] >>747 エスカレを課金制にしたらウザイ電話が無くなるかもね（笑） 電話対応減ったら楽になるのでは 749 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/17(日) 17:18:44.54 ID:CTC828yp0] ↑ アホかおまえは？ 750 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/17(日) 23:57:53.68 ID:PZpzloFL0] >>748 エスカレとスリープロに非がある時の問合せの線引きが難しいだろうね。 エスカレが多いエージェントは、評価としてDBに入れているとかあるんじゃないかな。 751 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/18(月) 10:34:41.55 ID:MjERJO1P0] エスカレの意味もわかってない阿呆が多すぎｗ 752 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/18(月) 22:25:34.21 ID:Qpxd1/Y70] ID:MjERJO1P0 よ わかってんなら　ここに　エシカレの意味　書いてみ 753 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/18(月) 22:35:22.90 ID:KAWJyscR0] カレーはエスビー以外にトップバリューのカレーが意外とうまいぜ 754 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/18(月) 22:53:34.13 ID:vH8aht9kP] 座布団2枚 755 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/19(火) 09:53:37.32 ID:ZGvonTMd0] エレファントカシマシ 756 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/20(水) 11:46:32.67 ID:9jU1ZdwC0] 某現場でクライアントのバックステージトークを聞いてしまった。 「まんまとこっちの思惑どおりに動いてくれたな」「けど残念ながら不合格だな」 おいおい年寄りをからかうなよ！ 757 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/20(水) 12:01:45.70 ID:MejK7NJu0] すまんが、意味不明だぞ 758 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/20(水) 20:18:41.50 ID:FQFJ7Ql70] まったくもって言葉足らず。 説明下手ってよく言われるでしょ。 759 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/21(木) 05:19:49.08 ID:k24h6qDI0] まず契約解除してほしい 760 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/22(金) 02:50:39.35 ID:ekZSM1jC0] 若いプロパーの場合、仕事に関してああだこうだ言って来るが大抵の場合 腹はない。ベテランのプロパーは、寛大に見えても言わずとも総合評価を 下されてるものだ。 761 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/22(金) 03:13:58.60 ID:6I0E9vVS0] 札幌の連中はクソばかりだな なんで使えないんだろな？ 762 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/25(月) 06:24:01.70 ID:cP08D8gG0] 首都圏で案件毎に交通費払ってくれるとこってありますか？ 763 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/26(火) 00:57:42.58 ID:Km+cFD6o0] ねだるな、勝ち取れ、さすれば与えられん。 764 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/26(火) 06:21:24.90 ID:7iQbvJKU0] TP内でも公然と差別化はされてるけどね 765 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/26(火) 21:15:45.26 ID:998vuktH0] そんな当たり前のことをなんで今更 766 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/27(水) 20:33:35.05 ID:1FiRnzRg0] 　厚生労働相の諮問機関、労働政策審議会の部会は２７日、改正労働者派遣法の 施行規則を定めた政令案を妥当と答申した。改正法の施行日は１０月１日と決まった。 　改正法は、契約期間が３０日以下の日雇い派遣を原則禁止している。政令案は、 世帯収入が５００万円以上の家庭の主婦らが家計の足しに働く場合や、６０歳以上の 労働者、昼間の学校に通う学生アルバイトなどに対しては、３０日以下でも日雇い派遣での 就労を例外的に認めるとした。 　また派遣労働者を雇い入れる際、派遣会社が賃金の見込み額を知らせることも定めた。 ソース　　　西日本新聞　2012年6月27日 www.nishinippon.co.jp/nnp/item/309853 767 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/28(木) 20:47:44.98 ID:Q614tJp40] 今日再訪問に行ったら、初回訪問のエージェントがclub-nttwestに 登録してなかった。 ちゃんと仕事しろー！ これでは、コーディネーターが何度もエージェントに club-nttwest登録を催促せざるを得ない訳だわ。 768 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/28(木) 21:48:11.40 ID:vQcrFYed0] 767へ質問 ＰＣ初心者を自慢しているようなEUにどの様にid・パスワードを 決めてもらっているのか あなたのノーハウを教えてほしい そもそもこのような作業を必須とするならば ｐやoは決定の上、変更可能として書類に明記するべきであろう 769 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/28(木) 22:11:12.80 ID:Q614tJp40] >>768 初めてパソコンを使う客でもなければ、 「ログインIDとパスワードを決めてください」で通じる。 お客によっては長く考え込んでしまう人もいるけど、 ゆっくり待てば良いだけだ。 休憩時間と思えばラクなもんだよ。 まれに、本当に初めてＰＣを使うお客さんもいるが、 その場合はIDとパスワードの概念を詳しく丁寧に説明すればいいだけ。 実際、俺たちはパソコン設定時にお客にインターネットとメールの基本的な使い方を 説明することも業務に含まれている訳だし、 パソコンの基本を教える時に当然IDとパスワードの概念くらい説明すべき。 club-nttwestに登録しないと工事費無料の特典が発効しない訳だし、 俺たちエージェントが１０分多く作業するだけで、お客が工事費を払わないで済むんだから、 やりがいがあるよ。 770 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/28(木) 22:23:55.68 ID:vQcrFYed0] お客によっては長く考え込んでしまう人もいるけど、 ゆっくり待てば良いだけだ。 休憩時間と思えばラクなもんだよ。 まあ、そういう考えのかたでは建設的意見はでないでしょう 771 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/29(金) 01:05:34.30 ID:/PInPV110] まじで？みんな真面目だなぁ。 登録しといてくださいね。 で、終わり。 772 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/29(金) 02:25:07.35 ID:Yzk6KPPe0] きもっ 773 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/29(金) 08:26:00.04 ID:lTLlv1So0] >>771 「登録しといてくださいね。」と言っても、 登録の仕方なんてお客は分からないだろ？ 774 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/06/29(金) 11:58:45.31 ID:B91GFPyC0] 基本的にClub NTT-Westの会員IDはお客様に考えてもらうが、パスワードは「電話番号でどうですか？」と こちらから提案させてもらっている。 ID,パスワードの概念に慣れていない人に２つのことを決めてもらうのは大変なので、とりあえずIDだけは お客様で考えてもらうようにしている 市外局番から入れれば８桁以上になるし。 他のエージェントは電話番号の下４桁を繰り返している人もいる。 後は決めたことをメモで残し、実際に入力してお客様に使い方を説明しておく。 うまくいけば１０分ぐらいで作業は終わるが、NTTからの返信メールがなかなか届かないと 思った以上に時間がかかるのが難点。 775 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/29(金) 13:50:59.06 ID:Yzk6KPPe0] わずかな報酬で皆さんご苦労様です 776 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/29(金) 23:10:07.52 ID:/PInPV110] >>773 わからんかったらNTTに聞いてくださいね。 でいいじゃん。 てかそこまで面倒見る程の金をもらってない。 777 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/30(土) 08:55:37.00 ID:sGnh4xWs0] わずかな報酬というか一般的なワーカーレベルの人はそうだけど ここはリーダークラスはかなり盛られているよ。だから長く居るんだろうな。 778 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/06/30(土) 21:02:28.80 ID:hZMr2Qms0] 1000円2000円のリーダー手当じゃ割に合わない取りまとめも多いけどな 779 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/01(日) 00:55:24.27 ID:EQm0OIMj0] とある企業内でPCを設置する案件を振られたのは良いんだが、 ハブや各種ケーブルなどの道具を買い揃えるのにかかった金額が報酬よりも高いんだがm(__)m 赤字だよ… しかも、手順書がむやみに枚数が多くて事前準備も面倒なんだが。。 これで報酬が五千円足らずなのか。。 780 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/01(日) 01:57:34.03 ID:ZZJKScDT0] >>779 事前準備で買い揃えたりしてる時点で…あれ？という感じじゃない？ 報酬も大事だけど、買いに行ったりする手間暇は無報酬でしょ？ 781 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/01(日) 05:46:37.82 ID:omr+g8qE0] 過去にちょっとした地方現場に行くためにリーダーは新幹線、ワーカーは在来線なんて事もあったけな 782 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/01(日) 08:27:39.55 ID:8NlVk2kn0] 部材購入なんて経費で落ちるだろ？ 783 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/01(日) 08:35:20.87 ID:MkWQ4fKZ0] >767 NT◯側からは、club-nttwest登録への誘導依頼の要請がきているだけなので、 登録のHPを表示して「ここから登録してくださいね」と案内すれば良い。 ＞コーディネーターが何度もエージェントに club-nttwest登録を催促 これは、登録代行作業として３Pに報酬交渉するべきですね！ 500円ぐらいかな？（笑） 784 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/01(日) 09:30:20.25 ID:hQTNoqo80] >>767 マニュアル良く読めｗ 785 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/01(日) 10:42:39.94 ID:MkWQ4fKZ0] >>774 >基本的にClub NTT-Westの会員IDはお客様に考えてもらうが、パスワードは「電話番号でどうですか？」と こちらから提案させてもらっている。 ID,パスワードの概念に慣れていない人に２つのことを決めてもらうのは大変なので、とりあえずIDだけは お客様で考えてもらうようにしている 新規パスワードをエージェントが行うことは、個人情報の取扱として好ましい行為ではない為、 基本的にお客様自身に行なって頂くべきです。 club-nttwest登録をエージェントが行う行為は、無用に顧客情報を知ってしまう事でもあり いずれ重要インシデントが発生してしまわないかと危惧します！ まっ、そこまで考えるコーディネーターはいないか（笑）！？ 786 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/01(日) 20:55:48.40 ID:8NlVk2kn0] そんなに登録して欲しいならヒアリングの時に言えばいいのにね。 「設定当日に作業員が登録のお手伝いをしますので、IDとパスワードを考えておいてください。」ってさ。 あれ、これでみんな楽になるんじゃない？ 787 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/01(日) 21:14:57.42 ID:cn9nYJ860] 以前ある訪問先で、入会登録書なるはがきが届いていて。 そのID・PWでログインできた。 契約書の写しにはCNW新規入会となっていた。 今、私たちが目にする写しと同じように。 CNWて二重登録も可能なんだろうか？ 788 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/01(日) 22:16:35.79 ID:EQm0OIMj0] >>785 ClubNttWestのパスワードなんて重要インシデントになんてならないのでは？ 重要インシデントになるなら、 そっちよりもメールアドレスのパスワードの方があり得る。 >>786 ここまでで最も建設的な意見だと思う。 789 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/02(月) 06:51:38.73 ID:12mPx5Ce0] >>774 >>788 新規のパスワード投入は、お客様ご自身に行なってもらいなさい。 後々のトラブル防止になるぞ！ 重要インシデントなんて発生するまで、誰も予想できない。 790 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/02(月) 12:20:46.30 ID:0uL6qu4h0] >>785 >club-nttwest登録をエージェントが行う行為は、無用に顧客情報を知ってしまう事でもあり >いずれ重要インシデントが発生してしまわないかと危惧します！ 3PROから業務としてやれと言われているのですが? やらないとお客様が工事費無料のサービスを受けられなくなるという不利益を被ることがあり、 お客様からクレームが来るという恐れがあるということでしょう。 道義的な問題云々ということより、業務の指示を優先することが当たり前のような気がしますが。 パスワードを知ることなどインターネット設定作業に行けば、契約内容自体を知ることがあるので、 元々重要インシデントなどが発生する恐れなど当たり前にあるのですがね。 791 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/02(月) 19:22:19.80 ID:OKbt8HNp0] >>790 club- ntt は単なるNTTの顧客囲い込み策。 そもそもお客にうまいこと言って回線引かせたのに club-nttに登録しなかったからってだけで 工事費請求なんてできるわけがない。 請求なんてしたらお客は3PROにクレームするというより、 NTTにクレームするやろうな。 792 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/02(月) 19:33:06.26 ID:V6iNOVa50] 登録してないとみかかから電話かかってくるけどね。 「登録してくれないと工事費がかかってしまうんです」って。実体験。 でもNTT側での話であって、ぷららの依頼範囲じゃない気がするな。 まあ、それ言ったらセキュリティ対策ツールまそうなんだけどな。 NTTから正式に依頼取って、報酬もらうべきだ！ 793 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/02(月) 21:14:47.55 ID:OTWgNj080] >>791 姉が福岡に嫁いでるんだが、 clubNttWest登録してくださいとのNTTからの催促の電話が来たと言ってたぞ。 工事費払いたくないから慌てて登録したそうだ。 >>792 メモリ256MBのPCはセキュリティ対策ツール設定しないから良いんだけど、 メモリ512MBのPCのセキュリティ対策ツール設定は、 PCが重くなったと再訪問の時に客から言われて不評だったんだが。 簡単設定CDの入ってる冊子には、メモリ１ＧＢ以上推奨と書いてあるから、 １ＧＢ以上のＰＣにのみインストールにした方が良いと思うんだがなぁ。 794 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/02(月) 21:15:03.72 ID:p7ZWrUxR0] これほど皆が真剣に思っていることを スルーするのがTPROです 自分なりに最善のやり方を探すしか無いんですね ＴＰがそんなに忙しくなるような正確な顧客確認は 絶対にしていないと断言いたします 795 名前：791 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:13:19.47 ID:N9H42g6m0] >>792　>>793 電話かけてきても単なる脅しで 実際に請求なんてしないって。 他の業者と掛け持ちしてるが、ClubNTTの登録しろ なんて言ってくるのはTPのぷららだけ。 796 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/04(水) 21:13:40.01 ID:KGeUdMii0] >794 ましてや、ぷららのヒアリングなんか大阪だもんね。やってるわけないやなｗ そういえば上の方に書いてあった、ぷららをQ&Aに取られたってのはどうなったんだ？ ていうかフレッツの新規はリモサポの下請け取ってる会社が一番強いんだろうなあ。 797 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/10(火) 09:09:55.49 ID:2ByDwalg0] age 798 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/13(金) 02:53:58.40 ID:ELtwZTuV0] しかし、さっぱり仕事ないなぁ... うちの地域は、応募するものすらないｗｗ 中の人、ここばかり監視してないで ちょっとは仕事取ってこいやー！ 昨年までは３ｐメインで他社をサブで仕事してたが 今年から仕事量逆転で、３ｐはサブのサブに格下げｗ 799 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/13(金) 21:00:59.84 ID:YNNPULOE0] ぅふふふふふ 800 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/14(土) 07:08:47.77 ID:FBOzx55H0] ３ｐってやる気ないよな 801 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/14(土) 18:41:19.96 ID:KV9A5dHn0] ふふふっ 802 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/15(日) 05:05:14.22 ID:BcN+RAEW0] AGもやる気ないけどな。 803 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/15(日) 12:10:14.09 ID:bxYDIv6v0] 報酬が安すぎなんだよ 辞めたいから誰か背中を押してくれ 804 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/15(日) 12:16:16.44 ID:OzYWHAk10] ちょん 805 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/17(火) 23:15:21.62 ID:1p2clxpP0] この会社に登録している限り、 自分のＰＣだけじゃなく、家族のＰＣまで丸裸にしてログを出せと言うんだからなぁ。。 業務に使うＰＣだけなら納得できるんだが。。 806 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/17(火) 23:16:30.38 ID:l9LbzKTj0] え 807 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/18(水) 01:37:30.28 ID:ZlQJpFh70] んなのてきとーでええやん。 業務に持ってくノートと委託書受信するPCしか申請しとらんで。 808 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/18(水) 06:25:42.41 ID:itXF1eBB0] >>807 アウト！ 規約違反ですよ！ 809 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/18(水) 17:46:34.33 ID:KzDkr8EH0] >>805 ウイルス感染の恐れのある同じネットワーク上に接続されるPCは全部対象だから、 家族以外のたとえば別の法人のPCも全部対象。 って、めちゃくちゃやがな。 810 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/18(水) 18:49:18.51 ID:itXF1eBB0] >>809 オレは家に２回線引き込んで、家族の回線と自分の回線を分けてるよ。 この方法なら、同じネットワーク上じゃないから家族のＰＣは丸裸にしなくて済む。 ２回線だから、毎月の通信費が１万円以上だがな(;_;) 811 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/18(水) 21:13:43.99 ID:ZlQJpFh70] ONU直下から2セグメントに振り分ければいいのでは？ 812 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/19(木) 20:52:07.79 ID:tTTJCIpa0] >>811 ２セグメントじゃダメだな。 192.168.1.XXと192.168.2.XXに分けるたとしても、 192.168.2.XXからは必ず192.168.1.XXを通る訳だからな。 ３セグメントに分けて、 192.168.1.XXは共通ルートだがPCは置かない。ただ、もし自宅サーバやってるならここに置くのが妥当だが。 192.168.2.XXは本人のPC。 192.168.3.XXは家族のPC。 192.168.2.XXと192.168.3.XXの通信は遮断する設定を入れる。 回線は一つでも良いがISPは２セッション契約し、 192.168.2.XXのルーターと192.168.3.XXのルーターにそれぞれPPPoE設定を入れると より良い。 ２回線契約するよりは安上がりだな。 813 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/19(木) 20:56:18.14 ID:tJmbJrEY0] ああ、そうか。 2セッションでルーター２つとかでもいいのか。 814 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/19(木) 21:06:42.04 ID:cgfZuZuh0] NTTのBフレッツはデフォで2セッション対応でしたね もう1セッションを別ISPにしてもいいしね ONU配下にスイッチングハブを置いて分岐させ ルータを2つ置けばいいと思う 815 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/19(木) 22:38:23.78 ID:tTTJCIpa0] >>814 なるほど。 確かに自宅サーバやってなければ ONU配下にスイッチングハブ＋ルータ２つでも大丈夫だね。 家族のＰＣ丸裸にさせろなんて言って家族に猛反発されるよりは、 ２セッション契約した方が良い気がするね。 816 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/19(木) 23:49:27.05 ID:twLTQrVA0] くだらねぇ、ばかじゃねーの？ 817 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/19(木) 23:52:03.12 ID:KHxmFedj0] 本当ばかだ。 真面目に申告するほど仕事もらってねーだろｗ 818 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/20(金) 03:17:52.78 ID:qghviDbR0] 確かに最近は月20ペースだから専業とは言い難いけど、遊びで色々考えたっていいじゃないか。 こんな業界だからこそ手数減らす手段考えて何でも効率よくやらんと。 気持ちに余裕が無いと、諭吉っつあんが逃げていきまっせ。 819 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/20(金) 16:10:21.22 ID:0WoScCKR0] え？ここって20万も稼げるんですか？ 820 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/20(金) 16:15:29.98 ID:vrtwfOwy0] 釣りか(笑) 821 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/20(金) 16:16:18.43 ID:saLM9OFE0] 月20日ペースのことかと 822 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/20(金) 21:51:06.28 ID:hvsKhXDh0] え？みんなは家族のＰＣはＰＣ申告してないの？ 823 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/20(金) 23:49:07.89 ID:aKReAAIj0] >>822 してね〜よ。するわけね〜だろ。 824 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/21(土) 00:45:43.56 ID:daPB04O8P] スリープロの人間じゃないけど建前と本音の区別くらいは想像つく 825 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/21(土) 06:15:35.96 ID:8/OV2wr50] >>823 申告内容に偽りがあればそれなりの対応を取るとTPのホームページに明記されてるから、 ３ヶ月に１回、家族のＰＣを丸裸にして、家族から小言を言われてるのは俺だけなのか・・・ 今さら家族ＰＣの申告をやめたら、「どうして申告ＰＣが急に３台も減ったんだ？」となるから、 今さら申告をやめられない・・・ 826 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/21(土) 08:39:04.29 ID:nY5ch2Zf0] 「年に四回もPCを丸裸にさせられるから別居されました！」でいいじゃん 827 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/21(土) 23:35:56.32 ID:0O6kIXj/0] 「家族の使っているネットワークと切り離しました」でいいと思うけど マイページのアクセスログとか いちいち調べてる様なリソースないと思うぞ 828 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/22(日) 00:12:46.62 ID:4j6G1cx9P] 本気でそこまで厳しいのか？ つか横の繋がりってないの？ 周りがどうしてるか探ってみればいいじゃん 829 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/22(日) 01:44:58.79 ID:wS60+N5I0] くだらねぇなあｗ 830 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/22(日) 02:01:18.15 ID:p04HusAJ0] どうせ暇なんだからいいだろ。 831 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/22(日) 06:56:37.47 ID:W56KewH/0] 非利用申請しちまえばいいじゃないか 832 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/22(日) 20:49:35.77 ID:SQEWoBoz0] 企業案件で気づかないミスしてて、オレにクレームが来たらしい。 あの膨大な手順書でたった4,500円の激安案件なのにしっかり文句は言うんだな。 そりゃミスしたオレも悪いが、ちょっと設定を修正すれば良いだけの簡単な漏れじゃねーか。 4,500円の激安報酬で３０ページもの手順書を事前に確認させて しかもちょっとしたミスの責任まで負わされるとは。 4,500円と説明されて事前準備もいらない案件だと気楽に考えてたら 膨大な手順書が届いて思わず吹いた。 こんな手順書をたくさん読まないといけないと分かってたら絶対受託などしなかった。 もう二度と企業案件なんて受けるかよ。やってられん。 楽な家庭案件だけ受託することにした。 833 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/22(日) 22:22:55.19 ID:1obEpHDb0] どんな責任？ 無報酬で再訪問とか？ 834 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/22(日) 23:37:18.75 ID:LS4c51K80] ちょっと設定を修正って言ってるがそれを気付かずにやるのと 気付いてその場で直すのとでは大きな違いだからな それで文句垂れるなら家庭案件でも同じ事の繰り返しになるんだけどな 835 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/23(月) 00:06:41.99 ID:kBFAx0iH0] 報酬に見合った責任しか負えません。 836 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/23(月) 00:29:30.66 ID:HPnL7fMC0] >>832 そりゃお前が悪い。 まず、4500円で３０ページの手順書が激安案件だと言うが、 その案件を取るのに営業がどれだけ努力しているのか理解してるのか？ 仕事を取るために頑張ってる営業さんのことを思えば、 報酬が安いなどと自己中心的な文句は言えないはずであろう。 そもそも、ぷ○ら案件の２倍弱もの報酬を貰ってるじゃないか！ 仮にお前の言うように激安案件だったとしても、 受託した以上はホコリほどのわずかのミスも無い完璧な仕事をするのが当然であろう。 そもそも、３０ページもの膨大な手順書を事前に確認したのに 報酬が安くて割に合わないとか言ってるが 本当に事前に手順書を確認したのか？ 837 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/23(月) 00:38:28.79 ID:HPnL7fMC0] 案件を自分で決めて受託したくせに文句ばかり言うエージェントには 腹が立って仕方がない。自分が受託すると決めたのではないのですか？ 自分のミスに対する反省が少しも無いのが一番の驚きです。 私は企業案件なら、事前に手順書を３度は読み返しておきます。 細かい記述も全部読んで万全の状態で３Ｐの評価を落とさないよう、 ３Ｐを代表して誇りを持って客先に行きます。 手順書の枚数が多過ぎるのに報酬が安いなどと言うこと自体、 仕事を舐めているとしか思えません。 ３Ｐの評価を少しでも上げて営業さんが仕事を取りやすくするためには、 少なくとも報酬の２倍以上の結果を出すのが当然です。 それが３Ｐとエージェントの共存共栄の道だと思います。 君のミスのせいで３Ｐの評価が下がれば 営業が仕事を取れなくなってエージェントみんなが迷惑するんです。 君は営業さんに対して遥拝して詫びるべきです！ 838 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/23(月) 00:49:11.56 ID:++H6l7m90] >>837 3Pの激安報酬では仕事の誇りなんかもてませんが。 839 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/23(月) 03:02:21.43 ID:wgODcqXW0] 叩きもアレゲで気持ち悪いがミスはミスだろ 840 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/23(月) 05:13:15.71 ID:GrNB7cIvP] 共存共栄。 Qの人っぽい人 841 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/23(月) 07:36:24.68 ID:HPnL7fMC0] >>838 どこが安いんだ？ 企業案件は、家庭案件よりも２０００円くらい報酬が高いはずだが。 842 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/23(月) 07:53:12.81 ID:kBFAx0iH0] 4500円が高いって、個人宅案件と比較カヨw ほんと、奴隷の発想って怖いよねｗww 843 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/23(月) 08:09:00.35 ID:28grS5jR0] 安いだろ エージェントになってその報酬で生活してみろって まあ文句があれば辞めればいいのに、安い報酬で続けているオレが悪いんだがね 844 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/23(月) 08:12:46.97 ID:28grS5jR0] 報酬の安さを理由にミスを正当化するのは良くないね 委託であくまで強制ではないからね 845 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/23(月) 08:55:20.70 ID:LHPFUkRM0] プラズマか？ 846 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/23(月) 10:14:04.20 ID:iHsb5Huu0] >>837のようなアホがいるからどんどん報酬が下がるんだろうね。 どんな貧乏生活してるんだよｗｗｗ 手順書なんて3度も見ないと仕事が出来ないようなアホは語る余地無し。 その場でチョイチョイって見て、終わらせるくらいじゃないと、 稼げないでしょ。 >>837は時給で仕事した方がいいんじゃないの。 時給に換算すると、500円くらいになっちゃうよｗ 847 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/23(月) 10:15:02.54 ID:iHsb5Huu0] 報酬が安いからミスるのです。 モチベーションが上がらないから仕方ありません。 848 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/23(月) 11:28:57.61 ID:HPnL7fMC0] >>842 奴隷とは何だ？ １日に個人宅３件訪問するのと、個人宅２件プラス企業１件を訪問するのだと、 どちらを選びたいと思う？ 企業案件は報酬が高いから、企業案件を依頼されたことを喜ぶのは当然であろう。 企業案件は信頼されたエージェントしか依頼されない。 報酬にこだわるのではなく、信頼されていることを喜ぶべきであろう。 報酬にこだわらないからこそ、３Ｐから信頼されて企業案件をたくさん回してもらえるのである。 もしかして、君は企業案件をあまり回してもらってないのかい？ それは信頼されていないのである。 849 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/23(月) 11:32:03.90 ID:GwBw0cZF0] >>837 いつものM奴隷の方ですか 850 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/23(月) 11:54:07.65 ID:++H6l7m90] >>842 あなたはどこまで3Pに傾倒しているのですか？ 傾倒するほどの報酬もらってますか？ 他業者だったら、同じような企業案件でも3Pより 報酬いいですよ。 851 名前：850 mailto:sage [2012/07/23(月) 11:57:43.23 ID:++H6l7m90] 間違えた >>848 ね。 852 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/23(月) 12:37:20.63 ID:Wl7e4vFY0] 報酬云々は別にして企業案件が面倒くさいのは当たり前でしょう。 時間が不規則だったり、通常の作業以外の内容があるから通常のISP設定作業ではなく 企業案件として報酬が支払われるんでしょうから。 一般的な企業の案件なら直接取引で10,000円/件以下はあり得ませんが、3PROを 経由するならその半分と理解しなきゃならないでしょう。 それでもやらなきゃならないことは同様ですから、自分がもらう報酬の倍以上の 案件だと理解できなきゃ、辞退した方がいいでしょうね。 853 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/23(月) 12:56:40.21 ID:HPnL7fMC0] >>852 全く同感だ。 個人事業主で企業感覚の無いエージェントは、 お客様が３Ｐに払ってる料金が実は大きいことを理解していない。 自分に振り込まれる報酬が少ないからって その金額だけを見て、３Ｐに大金を払ってるお客様の顧客満足度を 下げるような行動をしてはならない。 自分で受託を決めた訳だから、報酬の倍以上の仕事をするのは、 お客さまにとっては当然な訳です。 これが分かっていないエージェントがいかに多いことか・・・ 情報工学専攻のエージェントが多いのだろうが、 少しは経営学や経済学も理解すべきであろう。 854 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/23(月) 13:46:22.04 ID:++H6l7m90] >>853 めんどくさくて報酬が安いような案件でもミスのないよう注意して 作業するのは当然。そういうことの積み重ねでコーディネーターとの 信頼関係が生まれてくるというのも理解している。 けど、あなたのその3Pに隷属しているかのような姿勢は 同じ個人事業主として「気持ち悪い」。 請負元と私たちの関係なんて所詮持ちつ持たれつです。 切られるときはいとも簡単に切られるでしょう。 別に3Pで企業案件が減っても私は困りません。他とも契約してるから。 むしろ他に行ってもらったほうがありがたいですけどね。 報酬上がるからw 855 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/23(月) 15:52:02.62 ID:GrNB7cIvP] 釣られすぎww 856 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/23(月) 18:20:30.41 ID:r5LMCCdV0] 今後、難しくて割の悪い法人案件は全てID:HPnL7fMC0さんにおまかせ下さい 責任と誇りを持って対応してくれます 857 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/24(火) 11:58:17.64 ID:+fOcTMed0] 都市部だと車を置いておける場所がなくて、駐車場を使わざるをえないんだけど、 いちいち駐車場代を電話で申請するのが面倒だよなぁ。。 それで結構、自腹で駐車場代を払ってるんだけど、 みんなは駐車場代っていちいち電話で連絡してるの？ 858 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/24(火) 15:22:58.86 ID:tv5zqyNY0] 携帯持ってないの？ 859 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/24(火) 20:35:33.08 ID:ayojVAIa0] 事後承諾。というより別に連絡しない。 WEB報告に書いて領収書送りつけるだけ。 860 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/24(火) 20:50:23.74 ID:Zdu4a8cr0] 約束の時間に遅れそうな時は事後でいいんじゃない？ ところで客が路駐やファミレスの駐車場を使うように薦めてきても コインパーキングに駐車したほうがいいよ 店舗によっては監視をしていて苦情を入れられるから 861 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/25(水) 00:00:29.81 ID:cTuSBOX20] >>859 電話で連絡しなくても、WEB報告だけで良かったのかー。 次からオレもそうすることにするよ。 どうせ100円〜200円だし、電話するのが面倒だから自分で出してた。 WEB報告で書くだけ書いておこう。 それで経費として認められない場合もあるのかもしれないが。 >>860 先月、某チェーン飲食店に１時間とめていたら 「駐車料金２万円ありがとうございます。うんぬんかんぬん〜」 という貼り紙を車に貼られていてビビった。 １２時〜１３時の間だったら車が多くて本当のお客と区別がつかないんだろうけど、 他の客なんていない時間帯だったからかな？（苦笑） 貼り紙を外して急いで発進したよ。 ちょうど店員さんが見てない時で良かったｗ 862 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/25(水) 22:42:39.81 ID:Fluw14250] 事後で1年以上okだったのに突然ごねられて払ってくれなくなった。 コデ次第だろ。 863 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/26(木) 22:12:04.40 ID:s+N6t9lw0] 行く前にgoogleマップなりで駐車場の有無確認すればいいじゃん 864 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/27(金) 12:14:42.99 ID:W/wz8r/70] 派遣で働いているからには仕事だけしてさっさと帰る方がいい。 余計な人間関係は作らない方がいい。 865 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/28(土) 03:18:41.80 ID:cYBxFuwg0] >>837 そう思うなら平和島のロッカー早く増やしてくださいよ。 せめて貴重品（携帯程度が入る）ロッカーぐらいつけてください。 安日給で数万の個人情報の塊を危険に晒さなきゃならないんだ。 そりゃ現場に携帯持ち込む人も出てくるわ。今までこれから何ヶ月続く案件だよ。大した投資じゃないだろ。 866 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/28(土) 19:58:41.89 ID:C3Fq+IMY0] >837が体制側の人かどうかは解らないが、結構、受託させられるまでの 過程が後で思うとお粗末というか。もし、家族が電話受けたらオレオレ詐欺と 間違えるんじゃないのか？ 867 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/28(土) 21:49:11.29 ID:hZ0V+btM0] 体制側？ 868 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/28(土) 22:04:31.47 ID:C3Fq+IMY0] 語弊があった。仮に中の人のを体制側と呼ぶにはあまりも惜しい。 >837は出来たAGだろう。 869 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/28(土) 22:16:19.33 ID:C3Fq+IMY0] 自分の相手はオレオレ詐欺で十分だwという見解でもあろうけどな。 870 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/28(土) 22:25:27.69 ID:7iEtJHUt0] >839の人はいつも釣り臭いけど地味に正論言ってるよな。 一旦仕事として受けたらいくらクソでもキッチリこなすべきじゃね？ それからウダウダ文句言うべきだろ。 単価安くてモチベ上がらないのはわかるけど、一旦引き受けたんだからヘマしたら自分が悪いし何言われてもしょうがないだろうよ。 871 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/28(土) 22:26:08.20 ID:7iEtJHUt0] まちがえた。>837だ。 872 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/30(月) 21:41:51.03 ID:fJFrmz+i0] ここで正論ぽいことを言ってる奴ってアホじゃないか。 だったら偽装請負契約をどうにかしろよってことになるだろ。 売春婦に、お互いに納得して金払ったんだからちゃんと仕事しろって言ってる ようなもんだ。 世間的にはどっちもどっちだ。 早くそういう境遇から抜け出すことだな。 873 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/30(月) 23:21:11.40 ID:a+ylsvuJ0] 個人請負のメリットは時間に縛られないところなのに ここの業務は時間に縛られる事が多いよね 請負や委託で時給計算している業務は明らかに違法だよな 874 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/30(月) 23:22:58.45 ID:a+ylsvuJ0] yahooの知恵袋に参考になる記事があった detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1315104788 875 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/31(火) 08:19:41.76 ID:xUxkhGA30] >>872 何か寝ぼけたことを言ってるね。 パソコン設置関係のIT業務は、前日確認で作業開始時間も自分で訪問先に 確認して、管理監督する人もいないのだから、明らかに請負業務でしょう。 876 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/31(火) 12:19:51.31 ID:0uCQnoZ10] 税務署から確定申告の指摘が来てビビったｗ ３Ｐから出される年間の支払証明書って、３Ｐから支払われる交通費は含まれて無かったんだね。 それを知らなかった。 ３Ｐからは報酬＋交通費がエージェントに支払われるけど、 年間の支払証明書には交通費を除いた報酬分しか記載されてない。 オレは、年間の支払証明書の金額を収入として記入し、さらに交通費を経費として引いていたから、 交通費を二重に計上して過少申告になると税務署に指摘されてしまった。。 正しく申告するには、交通費を経費して記入しないか、 または報酬＋交通費の金額を収入として記入してから経費として交通費を記入しないといけないらしい。 税務署って、こんな細かい所までよく見てるもんだなぁ。。 しかも、こんな零細の個人事業主を。。 877 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/31(火) 12:27:47.01 ID:0uCQnoZ10] >>876 書き間違えたのでちょっと訂正。 ？　正しく申告するには、交通費を経費して記入しないか、 　　↓ ○　正しく申告するには、交通費を経費として記入しないか、 878 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/31(火) 12:30:37.22 ID:0uCQnoZ10] >>877 あれ？ バツ印がなぜか「？」になってる。。 Ｘ　正しく申告するには、交通費を経費して記入しないか、 　　↓ ○　正しく申告するには、交通費を経費として記入しないか、 何度もｽﾏﾝ。エックスにしといた。 879 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/31(火) 12:47:06.13 ID:PE2b2mFv0] >>878 支払調書の盲点サンクス。来年から間違えて過少申告するところだった。 880 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/07/31(火) 18:19:26.78 ID:8HWmGvqe0] >>875 労働局で聞いてみな。 いくら請負という名目でも、E/U宅で仕事を行うことは、派遣業務。しかもスポットの派遣。 なぜかというと、IPSから料金の指定されたメニュー・価格により、E/Uの監視(立ち合い)の基、 ISPの仕事を派遣して代行で行うことが理由。要は、代行業務は、派遣となり、 純粋に請負であれば、請け負う方が値段を決定し、日程・時間をすべて自由に設定でき、 また、作業工程ではなく、最終内容のみが報酬の支払い条件となる。 ちなみに、法的には現在の業務委託の取り扱いは日雇い派遣にしか過ぎない。 すなわち、ただの日雇い労働者である。 しかし、今の派遣法や労基法が改正されれば、厚生年金加入・健康保険加入が義務付けられる。 881 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/31(火) 18:40:37.31 ID:i05WoOV00] >>880さんへ 詳しいようなので教えてくれないでしょうか。 いくら偽装とはいえ請負契約を結んでいるのに、報酬から10％源泉徴収 されるっていうのは適法なの。 講演の謝礼などでは10％の源泉徴収は普通にされているみたいだけどねえ。 882 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/31(火) 20:08:20.30 ID:F81sPEXK0] >>881 税務署が労働形態から報酬を給与所得相当と判断したからじゃないかな 要は税金のとりっぱぐれをしたくないから源泉徴収してるのだと思う でも確定申告すれば来年5月に払い過ぎた分が戻ってくるのだから 同じ事だよ 883 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/07/31(火) 20:14:42.67 ID:F81sPEXK0] しかしこのスレによく話題に上がる平和島のキッティングは 拘束時間が決まっていて報酬が時給計算で、しかも服装云々言われてるし 完全アウトだな 訪問サポートの個人請負はぎりぎりグレーゾーンかもしれないが 884 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/08/01(水) 06:40:10.36 ID:kKTfW8KJ0] >>881 源泉徴収については、支払い側の都合でどうにでもなる。 しかし、正確には「源泉所得税」であり、給与所得者のみが適用される。 以前あった話だが、国税庁からの指導と言う事で、全AGに源泉徴収票を書けと言ってきたことがあったが、 当時は、兼業だったから勤務していたる会社で源泉徴収票を出しているから3Pへ提出できない拒否したが、 どうしても提出と言う事があって、タイトルを消して捺印せずに提出したことがあって、 3Pサイドは、多様な雇用形態や契約形態があるから、判別できないみたいだな。 ちなみ、現在「業務委託契約」を締結しているスタッフに、拘束されるタイプの仕事の時には、「雇用契約書」を 送るようにしている様だが、正確には、日雇い労働にあたるから、労働保険や健康保険の加入対象となる。が、3Pは理解できないからしていない。 話をしてね理解しないから、訴訟しか方法がない。 話は戻るが、源泉徴収は、サラリーマンが対象。 すなわち給与所得であり「日雇い労働」と言う事でもある。 ちなにみ請負であれば、あくまで請負側の裁量で仕事を処理。仕事を出す側から何かしら制約を受ければ、 派遣となるが、労働局で確認したところ、業務委託契約を締結したからと言っても、 契約上で「業務委託」とあっても、派遣の仕事をさせることは違法でも何でもなく、本人が受けるか受けないかだけの話。 早い話が、「業務委託」という名前に踊らされて「日雇い労働」を合法的にさせているだけ。 国会の審議でも、「派遣・パート・アルバイト・日雇い労働」の事は話題になっても、「業務委託」について話題にならないのは、 経団連と連合の間で作られたグレーゾーンとしたわけ。早い話が両方にとって都合がいい雇用形態。 885 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/08/01(水) 09:25:57.91 ID:wMq+2lsy0] >>880 本当にアホすぎるね。 根本的に仕事を断る権利があるんだから、派遣じゃないだろ。 源泉徴収がサラリーマンだけ? アホなこと言うな。 個人事業主だって随時発生する業務を行って報酬を受ける場合は 源泉徴収されるのが当たり前だよ。 国税局のページで確認したら？ www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/shitsugi/gensen/01.htm#a-05 886 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/08/01(水) 09:35:30.60 ID:JGLBolKX0] ここも儲け過ぎたらグッドウィルみたいになるかもしれんが 法律に触れるぎりぎりのラインにいれば見て見ぬふりなのかもね 887 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/08/01(水) 09:37:22.03 ID:JGLBolKX0] >>885 880は労働局に聞いた結果を書いてるだけじゃないのか？ 都合の悪いことはすべてアホよばわりですか 888 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/08/01(水) 10:06:38.34 ID:J2vwnSrv0] みんな、３Ｐから仕事をもらってるお陰で生活できているんだろ？ ３Ｐのあら探しをして責めるのは、自らの首を絞めるも同然であろう。 ３Ｐに遥拝して詫びるべきであろう。 889 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/08/01(水) 14:19:37.72 ID:tRzyJBO90] >>888 ものすごい奴隷根性！さすがです！ハンパ無いｗ これで３Ｐは安泰ですね＾＾ 890 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/08/01(水) 14:24:53.06 ID:iX5YcyNA0] >>888 釣りですかw スリープロには貸しはあっても 借りはね〜な。 891 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/08/01(水) 15:32:49.52 ID:J2vwnSrv0] >>890 貸し借りの問題ではなく、エージェントと３Ｐはwin-winの関係であろう。 貸しはあっても借りは無いなどという傲慢な言い草は、 共存共栄の理念に反するから改めるべきであろう。 君は、コーディネイターに対して遥拝して詫びる気持ちは無いのか？ 892 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/08/01(水) 15:44:45.44 ID:P+/fFWjy0] 暑いんだから、もう少し面白い釣りを頼む 毎回同じネタで飽きてきた 893 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/08/01(水) 19:10:48.17 ID:hZmT5D580] コーディも社員じゃなくてAGって事を理解してたらどーでもよくなるわ 894 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/08/01(水) 19:35:04.34 ID:BfNrrMVa0] >>885 源泉徴収税は、有価証券取引を除いては、会計処理上「給与・報酬」処理されたものしかかからないことを知っているのか? また、請負への支払いは、「外注費」で通常処理されるから 源泉徴収は基本的に発生しない。 ちなみに、事業所得の場合は、売上が事業収入であり、 >>885の理由が正しければ、売上に源泉徴収税がかかるのと同意である。 業務委託の場合は、基本「外注」である。 もちむん、業務代行は課税されることはあるが、一般的に、人件費を抑制するために 給与として処理されないし、事業主として3Pから給与を売り上げとして 解釈してもらうのは不思議だと思わない? そもそも、個人事業主の売上とサラリーマンの給与との違いは、交通整理しなきゃ。 895 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/08/01(水) 21:45:37.10 ID:wMq+2lsy0] >>894 >また、請負への支払いは、「外注費」で通常処理されるから源泉徴収は基本的に発生しない。 こんなこと言ってるからホントのアホなんだね。 国税局の判断で源泉しなければならない報酬に変わるんだよ。 www.nta.go.jp/taxanswer/gensen/2792.htm 報酬になったから請負契約じゃないなんて言ってるのはアホな証拠だね。 3PROにしたって元々給与所得扱いをしてたのが税務署の指導で源泉徴収しなければならない 報酬扱いにしろと指導を受け源泉徴収し始めたんだよ。 896 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/08/01(水) 21:47:22.88 ID:L78K+lCv0] >>891 ね〜。 逆に土下座してオレに詫び入れて ほしいくらいだww 897 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/08/01(水) 21:57:32.79 ID:PBqByaos0] まー、とあることで苦情言ったら詫び入れてくれたこともあったけどなｗ 898 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/08/01(水) 23:26:18.36 ID:szPPeM56i] 平和島のクライアントあほだろ。 TPを名指しして書き込んでたぞ。 普段守秘義務謳ってるのに。 899 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/08/03(金) 21:38:06.81 ID:K1pOGVrB0] 最近、消費税の増税が議論になってるけど、 俺たちにとっては消費税増税は大歓迎なんだよな。 現在、家庭案件の報酬は2,500円(原価2381円、消費税119円)だけど、 消費税が１０％になれば、報酬が2,619円(原価2381円、消費税238円)になる訳だからな。 んで、年商が１０００万円未満だと、消費税を国に納税する必要が無いから、 俺たちの報酬が５％増える訳だ。 めっちゃ嬉しいんだけど！(^_^) 900 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/08/03(金) 22:20:29.68 ID:8gZ1RQV+0] 内税で価格据え置きになる予感ｗ 所得税で少し得するくらいじゃないですか 901 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/08/03(金) 22:54:57.44 ID:K1pOGVrB0] >>900 ＞ 所得税で少し得するくらいじゃないですか そうなっちゃうのかなぁ、確定申告の時に還付金が増えるだけか(´・ω・｀) 確定申告の時、ＴＰの支払調書の金額を収入として申告して、 そこから交通費を経費として引くと交通費の二重計上になると>>876に書いてあったけど、 やっぱりそうなるのかな？ 交通費が含まれていないなんて、オイラも意識してなかったんだけど。 902 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/08/03(金) 23:35:36.47 ID:OI9aP+Wa0] >>901 作業報酬（課税対象）+交通費（非課税）だったものが フィッツからのセンターお願いで 作業報酬に交通費組み込みになり、課税金額増えました。 だから、正しく申告するには、報酬＋交通費の金額を収入として 記入してから経費として交通費を記入のパターンでOK。 ただし、派遣業務の人とは、処理が違うのでは、ないでしょうか。 903 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/08/04(土) 01:43:43.20 ID:aq7scQWy0] お客のPC環境で、お客様所有の無線親機がIPv6に対応していない時ってどうしてる？ たまにある、古いタイプでブリッジモードもなく、ルーターモードのみのやつ。 NTTのセキュリティソフト入れてもアップデート出来ないんだが、 セキュリティソフト入れる意味なんてあるのかな。。 設定だけ有線でやれば、インストールは出来るけどさ。 904 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/08/04(土) 18:14:36.28 ID:GZxMddKT0] 報酬支払日まであと10日もあるのに金がないｗ 来週はトップバリュー三昧になりそうだ。 905 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/08/04(土) 20:02:32.94 ID:k/wbgqMO0] >903 俺は客にはっきり言うぞ。後でもめたらめんどくさい。 906 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/08/04(土) 20:09:26.33 ID:nmAPNnxa0] >>903 大抵高速タイプの無線ルータじゃないケースが多いと思うけど。 「このルータだとせっかく光回線にしてもメリットが少ないですね」 と言って新しいルータの購入もしくはHGWへのの無線機能追加ををお勧めしています。 ぷららだと一ヶ月以内なら再訪問できるので、ルータを購入後再訪問の依頼をお勧めします。 907 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/08/04(土) 23:18:39.42 ID:aq7scQWy0] >>906 なるほど。お客様のことを考えるとそれが一番良いかもね。 ただ、なるべく再訪問にするなというお達しが以前に届いてたから、 ＴＰから再訪問が多いエージェントと見なされそう(´・ω・｀) 908 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/08/05(日) 19:13:24.38 ID:uklelRTw0] >>907 終業時に報告を入れて、「再訪問にしたから」と･･･ 再訪問でも、きちんとした理由があれば、大丈夫さ。 必要であれば、すべて作業中断に切り替えれば･･･ 本来であれば、すべてが揃わなければ、中断だからね。 それこそ、中断にした方がよいか、再訪問にした方が良いか…3Pでもわかるでしょ。 3P的には、中断より再訪問が収益が上がるからね。まれに3P負担もあるけど… 909 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/08/05(日) 21:43:11.45 ID:WevnAhm60] わずかな報酬で色々考えて本当にお疲れ様です 910 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/08/05(日) 21:49:08.22 ID:nb+vfXuI0] >>909 報酬が少ないのは確かだけど、 営業能力もなく、自分で看板掲げて仕事を取れないオレ程度のレベルの人間にとっては、 仕事があるだけでありがたいよ。 営業活動をやってるＴＰが大きく取り分を確保するのは正当だと思う。 不平不満ばかり言ってるのは建設的じゃないと思うよ。 911 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/08/05(日) 22:11:10.16 ID:4+3TtifT0] 営業やってる人はそんなに立派かい？ たしかに仕事を取ってきてくれるから 人が汗水垂らしてる時に、ちがう汗水たらしちゃ いけないと思うがw 912 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/08/06(月) 01:07:56.60 ID:qlZ4gVaN0] 俺は営業なんかやりたくもないから、仕事だけ受けるのはありがたいと思ってる人間の１人だ。 TPに限らず営業の歩合は結構割合高いけど、俺はその額ですら割が合わない気がしてやりたくない。 代わりに営業して仕事取って来てくれる人間がいるってのは楽な事だ。 そりゃあ単価はもっと高けりゃそれに越した事はないけどさ。 913 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/08/06(月) 04:02:40.26 ID:eRLcp7sh0] ん、これは・・中の・・ 914 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/08/06(月) 09:08:38.19 ID:rNp9U7RY0] >>911 >営業やってる人はそんなに立派かい？ 営業をやってるのは立派だと思うけどね。どんなに安い報酬でもやれば必ず 報酬をもらえる仕事と、やっても結果が出るかどうかわからない営業のような 仕事を同じモチベーションでやれるのか？ 個人で仕事をしてりゃわかるけど、どれだけ営業をしても注文につながらなかったら 経費が出ていくだけだからね。 自分で営業をやってたら、営業をしなくて仕事がある状況なら、ある程度営業の 取り分が取られても仕方がないと考えられるけど。 915 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/08/06(月) 10:19:54.93 ID:aOiAPwV/0] >>914 全く同感である。 オレは自分でもホームページで訪問設定のお客を募集しているが、 月に数件しかＨＰからのお客は来ない。 地域のイベントとかで人脈広げて名刺配ってるが、 そのルートのお客も月に１０件未満。 自分の力で顧客開拓するのは本当に難しいと実感する。 しかも、やっと取れた仕事もパソコンが変な動きをするとか、 ウイルス感染とか、障害解析ばっかりで時間がかかる案件ばかり。 ＴＰの案件は単価は安いけど、エージェント自身は営業経費をかけなくて済むし、 障害解析とかいらないし、ネットにつなげるのと、セキュリティソフトを インストールするだけの簡単な作業である。 「一体ＴＰの何が不満なんだ？」とみんな言ってるよ。 916 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/08/06(月) 10:24:41.49 ID:aOiAPwV/0] 苦労してる営業に対して、 楽な仕事をしているエージェントは遥拝して詫びるべきであろう。 それが共存共栄ではないか？ 917 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/08/06(月) 11:18:37.79 ID:nTSiTyh00] >>915 俺も自分のお客いるからわかるが、電話対応もすべて自分でやらないと いけないので、一人でやってると月に数件が限度だよ。 作業中にお客から問い合わせが来てワーワー言われても とてもじゃないが対応しきれない。 明日来てくれと言われて無理だというと、他をあたるからいいと言われるのが オチだしな。 まあある程度TPにピンハネされるのは必要経費として仕方がないのは 理解できる。 それでも毎月いくら稼げるかわからない状態がどれだけストレスになるかという AGの立場も理解してほしいよ。 報酬額が余所と比較して安いのは事実なんだし。 918 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/08/06(月) 21:08:29.73 ID:ZFCtE0IA0] キャンセルもあるしな。 919 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/08/06(月) 21:16:21.18 ID:7ZndO8fC0] TPの現場に入ると報酬の安さ云々を言わずにストイックにスキルを 発揮している人も多い。職人の世界の様にそのような人々から技術を いい意味で盗み、他で稼ぐ。時にはだしに使われたり面白くない時も あるが、こういう仕事の場合いざ一人でやらなきゃいけない時などは 必ず身に付いた知識が役に立ちますから。 920 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/08/06(月) 21:57:54.83 ID:qlZ4gVaN0] 報酬の低さは言ってもしょうがないもんなあ。 愚痴って上がるならいくらでも愚痴るけど、そうじゃなければ只単にモチベーション下がるだけだし。 最近は単価低い仕事受けると、あとから別のクライアントの案件でオマケつけてくれるようになったけど。 921 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/08/07(火) 00:39:36.00 ID:RMmGbkhb0] 愚痴るというか単価低い仕事を当たり前に受け続けたらそれが当たり前になる。 営業も低額提示の価格競争のみで仕事を取るようになる。 そこが怖いだけ。 922 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/08/07(火) 18:26:14.50 ID:DFVvZt8J0] でもTPの現場の人ってプワ〜だなー 923 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/08/07(火) 18:45:27.95 ID:i2aJUe6c0] >>922 見窄らしい姿をお見せしてすみませんね。 なにせ安い報酬しかもらってないので。 愚痴りながらも続けてる人はまだマシだと思う。 本当に不満がある人は突然いなくなるよ。 かくいう自分もここで長く続けるのは将来が不安なので いい就職先が決まったら辞める予定だけども。 924 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [2012/08/07(火) 19:26:17.32 ID:B0Xzufb50] オレ自身もエージェントだけど、 エージェントが「報酬が安い」とか不満を言うのは違和感があるんだよね。 まともな企業に勤めたことがあるなら分かると思うけど、 一番偉いのは仕事を作る人なんだよ。 営業は仕事を作ってる。契約を取ってる。 エージェントがやってるのは仕事じゃなくて「作業」に過ぎない。 誰にでも出来る作業なら、当然報酬も安い。 悔しかったら自分で営業して仕事を取ってみれば、 少しは営業も苦労が分かるはずだ。 925 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/08/07(火) 20:39:39.72 ID:erJTPAZF0] >>924 ただの作業だから報酬が安くて当たり前なのは同意するけど 営業が一番偉いつーのは解せないな。 だって営業だけでお金が稼げるわけじゃないでしょう。 世の中様々な職業職種の人がいて成り立っているんですから。 強いて言えば一番偉いのは経営者でしょ。 それと向き不向きは別にして誰にでもなれるのが 営業という仕事じゃないのかな。 926 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/08/07(火) 21:14:20.85 ID:FJNjFs5MP] >>925 ＞強いて言えば一番偉いのは経営者でしょ。 これ>>924と矛盾してないと思うが 経営者が管理職の仕事作って、管理職が営業の仕事作って、営業がエージェントの仕事を作ってる 俺、ＴＰとは関係ない営業だけど、同じ給料で>>924の言う「作業」が出来るなら是非させて頂きたい 927 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/08/07(火) 21:57:06.84 ID:erJTPAZF0] >>926 その通り反論ないです。 営業が仕事作ってるんだから営業の方が収入よくて当たり前。 何も営業と同じ報酬で作業させてくれといいたいのではなくて 安さにも限度があるでしょと言いたいわけで。 いくらここ愚痴っても報酬があがるわけじゃないので もう書き込みませんよほんと。 928 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/08/07(火) 22:02:57.70 ID:erJTPAZF0] ここのエージェントが見窄らしいだらしない格好をしていたら クライアントからみて印象よくないでしょ？ そういうことを言いたいわけです。 929 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう mailto:sage [2012/08/07(火) 22:09:13.43 ID:FJNjFs5MP] >>927 何？俺途中から見てるんだけど、そんなに安いの？

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