国産 vs 中華

1 名前：名無し迷彩 [2017/12/31(日) 16:34:19.66 ID:xp/k/gfw0.net] 優れているのはどっち？ 2 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2017/12/31(日) 17:58:08.94 ID:2gJrTVR00.net] M79は海外のが良かった 3 名前：名無し迷彩 [2017/12/31(日) 19:45:20.32 ID:pFFznaa10.net] 技術力⇒中華、努力度⇒中華、耐久度⇒国産、コスト面⇒中華、梱包面⇒国産、センス⇒中華、飛距離⇒中華、命中率⇒国産、満足度⇒中華、時代の流れ理解度⇒中華。よって総合面で中華の勝ち。 4 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2017/12/31(日) 20:18:06.66 ID:03oyJfdL0.net] ほしい機種をモデルアップしてくれるなら中華だろーと日本だろーとリオデジャネイロでもどこでもいいよ とりあえずS&Wの3rdを台湾でも日本でもスペインでもいいからさっさとよろしく 5 名前：名無し迷彩 [2018/01/01(月) 19:14:05.77 ID:qKgzQbae0.net] S＆Tが三八式歩兵銃につづいて九六式軽機関銃をだしたらKTWはどうなってしまうのだろう 6 名前：名無し迷彩 [2018/01/01(月) 20:26:57.64 ID:2IoRx6OC0.net] >>4 最後だけどうして都市名なん？ 7 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/01(月) 20:53:56.86 ID:6S45xEDG0.net] 国産はほぼマルイなんだろうか？ 俺は中華といっても９７で見た限りじゃVFCとICS　ちょっと落ちるがG＆Gだな。 後は中華じゃないがクライタック。 他選ぶぐらいならマルイだな。 8 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/01(月) 20:58:31.00 ID:DGAjuNMk0.net] VFCもICSもイカも台湾だよ 9 名前：名無し迷彩 [2018/01/02(火) 11:45:51.29 ID:zYmaoAae0.net] 福袋流れの品でヤフオクが中華だらけｗ 10 名前：名無し迷彩 [2018/01/02(火) 14:51:59.12 ID:kJ1VLNw+0.net] >>3 いや、技術力ってマルイの丸パクリだろうがよｗ 技術力⇒国産 努力度⇒引き分け（何をもって努力とするのか？） 耐久度⇒国産 コスト面⇒国産（中華は分解調整が必要で余分なコストが掛かる） 梱包面⇒国産 センス⇒中華 飛距離⇒国産（中華は箱出しで当たり外れが大きい） 命中率⇒国産 満足度⇒引き分け（人による） 時代の流れ理解度⇒中華 実用分野では国産の圧勝 中華は種類の豊富さしかアドバンテージがない（これも日本よりもメーカーが多いので当たり前） 11 名前：名無し迷彩 [2018/01/02(火) 15:12:12.84 ID:700Kstnk0.net] >>10 現時点ではまだ国産が勝ってるよな 間もなく逆転されることに疑問の余地はないけど 12 名前：名無し迷彩 [2018/01/02(火) 15:13:55.98 ID:yQWKxAH70.net] >>10はクソマルイの社員w 13 名前：名無し迷彩 [2018/01/02(火) 15:25:45.15 ID:kJ1VLNw+0.net] >>12 じゃあお前は中華ショップの店員かｗ 14 名前：名無し迷彩 [2018/01/02(火) 15:55:27.17 ID:kJ1VLNw+0.net] >>11 無理無理ｗ 俺がサバゲー始めた４年前から中華の脅威とか言われてたけど何の変化もない むしろそれまで中華ガンで我慢してた欧米でマルイの存在が認知されて売り上げが伸びてるぐらいじゃないの？ まず中華がマルイを追い抜くための条件を考えてみようか？ １.中華が箱出しで使えるマルイ並みの組み立て精度を出す ２.サバゲーファンの熟練度が上がって、自分で分解調整できる人の割合が増える １はもう不可能。中華はサバゲーで使いたかったら自分で何とかしろってスタンス これはもう改善される希望はない ２についてもサバゲーを引退する人、サバゲーを始める人が常に流動的なので熟練者と初心者の割合が変わる事はほぼ無い 納得できた？ 15 名前：名無し迷彩 [2018/01/02(火) 16:02:11.06 ID:t+vn+eFL0.net] >>14 サバゲー歴4年の初心者さんにはマルイが向いてると思うし、無理に中華に手を出さなくて良いと思う そういう意味では君の書き込んでいることに納得しました 16 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/02(火) 16:10:29.36 ID:dK1aCgfs0.net] >>14 4年程度でよくデカい顔できるなぁ、釣り？ せめて次世代が出る前のエイリアングリスが当たり前の頃を知ってないと 17 名前：名無し迷彩 [2018/01/02(火) 16:11:09.99 ID:kJ1VLNw+0.net] >>15 やっとかｗ 分解調整をショップに出さずに趣味感覚で自分でやれる人の割合を考えれば中華の時代になる日なんて永遠に来ないと分かる 中華オタは分解調整は自分で出来て当たり前と思い込んでるから馬鹿にされる 18 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/02(火) 16:12:46.81 ID:6Qv0olAL0.net] >>15 ４年って初心者か？ 初心者っていうのは今日初めて電動ガン触りましたって人かと思っていたよ。 19 名前：名無し迷彩 [2018/01/02(火) 16:13:25.70 ID:kJ1VLNw+0.net] >>16 エイリアングリスぐらい知ってるよ？ 最近は使われていないのも でもグリスの品質が悪いのも、組み立て精度が悪いのも何も変わっちゃいない どのみち分解、洗浄、調整が必要なのは同じなんだから 20 名前：名無し迷彩 [2018/01/02(火) 16:17:11.29 ID:H3oV3DUe0.net] >>14 ほらほら貧乏ニートさんは次世代スレから出たらダメですよ 21 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/02(火) 16:18:01.89 ID:dK1aCgfs0.net] >>18 どの分野においても4年程度でドヤ顔されても戸惑うレベルなんですが… >>19 下に見てた後輩に追い抜かれるタイプだろ？ 22 名前：名無し迷彩 [2018/01/02(火) 16:20:23.36 ID:kJ1VLNw+0.net] >>20 ４年で次世代５丁にM4スタンダードとガスブロを全種コンプリートしてる俺を貧乏扱いするとはお前面白いなｗ そうやって妄想で勝手に人を貧乏人扱いするから中華オタは嫌われる 23 名前：名無し迷彩 [2018/01/02(火) 16:26:41.92 ID:+otPLXQo0.net] >>22 中華も買うけどマルシンやKTW等々、国産品も愛用してますが？ お前はネットで得たそれも古い知識で書き込むだけのエアガンなんか一挺も持ってない貧乏ニートじゃんw 24 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/02(火) 16:28:58.45 ID:dK1aCgfs0.net] >>22 ID付きで写真うp、とか、廃盤のやつとかよく手に入れたな、とかも言いたいがとりあえず なんでマルイのAR15系ばっかり買ったんだよ 25 名前：名無し迷彩 [2018/01/02(火) 16:35:47.60 ID:kJ1VLNw+0.net] >>24 最初はカスタムとか面倒だから最初からレイル付きのを重点的に買ってた でもなんか物足りなくていろいろ買ってしまった M16系もVN、A2だけじゃなくゴルゴ13モデルも持ってるぜｗ こないだプレーンのM4A1買ってコンプリート達成 あれだな、素のM4買うとハンドガードとかストックとかいろいろ変えたくなるのって本当だなｗ お前も人を貧乏人扱いするぐらいなら、自分で分解調整とか貧乏臭いことせずにショップに依頼しろよな 26 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/02(火) 16:38:57.31 ID:t+vn+eFL0.net] ID:kJ1VLNw+0はエンターテイナーだと思えてきたｗ 27 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/02(火) 16:49:20.12 ID:6Qv0olAL0.net] ４年で初心者といわれると俺も一年と３ヶ月ぐらいだから初心者の部類になるのか。 最初の一年は次世代が２丁とG＆Pのミニミ　マルイのM40とVSRを持っていたが次世代はセミロック でマルイは今一俺には合わなかったり他は使い勝手が悪かったので結局全部手放した。 今、錦糸町で組んでもらったトレポンと９７にVFCのAVALON調整してもらっている。 トレポンに関してはバッテリーの燃費が悪いぐらいでセミロックがなく不満はない。次世代の代わりだな。 VFCのやつは箱出しで５０メートル有効射程とか書いてあったのでM40の代わりになるのを期待している。 28 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/02(火) 16:51:05.95 ID:dK1aCgfs0.net] >>25 俺は貧乏人だとか言った覚えはないのですが？ まぁ好みだけどそこまで同じの買ってて純粋に無駄だなぁと思うだけ それとマルイのフレーム、ハンドガード等々で満足できないからカスタムパーツを買うわけで それと煽り抜きで写真待ってるよ 29 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/02(火) 16:53:44.01 ID:dbcwC85y0.net] >>25 自己調整できないん？ASGG&Gあたりはもうマルイより総合的に上だよ 30 名前：名無し迷彩 [2018/01/02(火) 16:56:18.21 ID:kJ1VLNw+0.net] >>28 部屋を見せるのは嫌だな〜 ユーチューバーみたいに壁にきれいに飾ってないのよ サバゲーで使わない分は箱に入れたまま積み上げてるだけだから そもそも写真を見せたところでお前は俺の部屋だと信じないだろ？ 31 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/02(火) 16:59:56.54 ID:laALZJfd0.net] ID書いて画像晒せば嫌でも信じるかと それが出来ないとイチャモン付けられても仕方が無い それが2chってもんですよ 32 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/02(火) 17:00:02.59 ID:dbcwC85y0.net] >>30 言い訳せず取ってみろよマルイ全種類コンプならトリップかID書いた紙そえてとれるだろjk 33 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/02(火) 17:01:04.21 ID:dK1aCgfs0.net] >>27 俺は初心者とは言ってないですが 4年程度で昔も知ってるみたいなデカい顔されても戸惑うだろ？ >>30 だから>>24で言ったようにIDが基本でしょ 34 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/02(火) 17:03:17.81 ID:DOonsVuf0.net] >>27 どんな趣味でも1年ちょっとじゃ初心者扱いされても仕方なくね？ 逆に1年ちょっとで熟練者認定される趣味ってあんの？？？ 35 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/02(火) 17:08:31.81 ID:6Qv0olAL0.net] >>33 一年ちょいしかやってないから者からすると４年というのは十分に経験者だと思う。 書いてある事が本当ならkJ1VLNw+0は相当エアガンを購入している。 俺は手放した物も含めて　ここ一年ぐらいで次世代が2丁　軽機関銃が一丁　エアコキライフルが2丁　 トレポンが一丁　調整待ちのVFCが一丁しかない。 36 名前：名無し迷彩 [2018/01/02(火) 17:11:42.33 ID:+otPLXQo0.net] ID変え書き込みパターンが次世代スレと全く同じだねwww 37 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/02(火) 17:12:12.66 ID:6Qv0olAL0.net] >>34 熟練者とは思ってないが運転なら車の免許取って一年で初心者マーク外していいんじゃなかったっけ。 38 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/02(火) 17:18:49.48 ID:dK1aCgfs0.net] >>37 お前その例えで通じると思ったならすごいな この趣味以外の趣味や部活だってやってたでしょ それで考えてみなよ 39 名前：名無し迷彩 [2018/01/02(火) 17:19:13.03 ID:kJ1VLNw+0.net] >>36 ん？　誰がID変えてるんだ？ 俺ならずっとこのIDだぞ 中華オタも変えてないし 40 名前：名無し迷彩 [2018/01/02(火) 17:20:43.46 ID:kJ1VLNw+0.net] >>38 サラリーマンは３年同じ会社に勤めれば一人前扱いされるが、サバゲーは違うの？ 41 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/02(火) 17:24:43.38 ID:6Qv0olAL0.net] >>38 部活は一年どころか夏休みで一年の部員が１/４ぐらいまで減ったから入って４〜５ヶ月ぐらいが初心者の目安だと思う。 42 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/02(火) 17:25:01.85 ID:dK1aCgfs0.net] >>40 いやその例え方部長クラスにしてみろよ 主任クラスなら笑ってくれるかもな あと自分と違う意見は全員敵って考え方は生きるの辛くなるぞ まぁ国産が一番だね(相手するのめんどくせぇ) 43 名前：名無し迷彩 [2018/01/02(火) 17:27:14.38 ID:kJ1VLNw+0.net] >>42 サバゲー始めて２年で分解調整できる知り合いが居るんだけど、そいつはどういう扱い？ 44 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/02(火) 17:35:07.37 ID:dK1aCgfs0.net] >>43 じゃあこれだけ答えとくわ 分解調整ってその言葉でどこまで出来るかわからないけど、4年やってて全部ショップ頼みの人に比べたら上なのはハッキリしてるかな 45 名前：名無し迷彩 [2018/01/02(火) 17:58:18.23 ID:ag+eEC0Z0.net] >>44 あんた、そこそこ爺さんみたいなのに”時は金なり”って言葉を知らないのな イチローも俺らも１日24時間というのは同じなんだぞ？ それが仕事ならまだしも、プライベートをエアガンの調整なんかに使ってらんない それだけ時間というのは貴重 金で買えるなら買った方が良い ショップに頼らず自分で分解調整できるから上？ ほんと馬鹿馬鹿しい 人生は一度きりなのだから、そんなことに時間を使ってる暇は無いのだ もっと有意義に使わないとな 46 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/02(火) 18:17:28.69 ID:dK1aCgfs0.net] いい加減スレ違だし面倒過ぎるし最後なw >>45 弄ったりするのも合わせて「趣味の世界だから」 それに>>43もなんで、始めて２年で分解調整できる知り合いを引き合いに出したんだろな 47 名前：名無し迷彩 [2018/01/02(火) 18:47:19.51 ID:ag+eEC0Z0.net] >>46 はあ？ 「趣味の世界」と自覚して好きでやってるのならそれでいいだろ お前の勝手だ 何でそれを他人に強要したり、出来ない奴、やらない奴を馬鹿にするんだ？ ちょっとおかしいんじゃないの？ 48 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/02(火) 19:01:22.95 ID:6Qv0olAL0.net] 面倒な奴がいるようだが元々暇人しか見ないし書き込まんだろう。 49 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/02(火) 19:03:20.53 ID:P2usJs4S0.net] 法規制が厳しい我が国は質感では逆立ちしても勝てない 台湾メーカーやっぱすごいよ 50 名前：名無し迷彩 [2018/01/02(火) 19:19:42.39 ID:ag+eEC0Z0.net] >>49 ん？　お前も言ってる事がおかしいぞ 台湾メーカーだって規制が厳しかったら質感に力を入れられないだろ それは台湾メーカーが凄いじゃなくて台湾スゲーじゃないのか？ 国産だって日本の法規制が緩ければもっと頑張れるよ 51 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/02(火) 22:28:38.62 ID:EAWof4jO0.net] ID付き写真はまだなの？ 52 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/02(火) 23:40:19.65 ID:5aiqmIlT0.net] 俺もサバゲ初めて3年位だけどマルイは数丁しか持ってない 中華ばっかりでカスタムなんかも含めて数百万円使ってしまった でも自己満足の世界だから自分的には全く公開ない 53 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/02(火) 23:40:45.41 ID:5aiqmIlT0.net] 俺もサバゲ初めて3年位だけどマルイは数丁しか持ってない 中華ばっかりでカスタムなんかも含めて数百万円使ってしまった でも自己満足の世界だから自分的には全く公開ない 54 名前：名無し迷彩 [2018/01/03(水) 00:07:27.07 ID:M8vez4lW0.net] 数百万とかマジ？ 55 名前：名無し迷彩 [2018/01/03(水) 03:45:43.80 ID:A3YSSdEO0.net] 自分で分解調整やカスタムできない初心者を蔑視したり、初心者御用達のマルイを馬鹿にして中華マンセーする奴は二度と掲示板に書き込みするなよ 日本のサバゲー文化発展の妨げになるわ それはサバゲーフィールドが倒産して減ったり、結果的に自分の首を絞めてるのと同じだと自覚しろ 56 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/03(水) 04:18:46.13 ID:cM1aAn730.net] ププッ 57 名前：名無し迷彩 [2018/01/03(水) 04:58:48.87 ID:X4PoItzH0.net] 今更>>14読んで思ったけど、中華がマルイを追い抜く可能性よりマルイが中華に追い越される可能性もありそう ・労働者減少がマルイにも及び技術継承が上手くいかなくなる、もしくはマルイ社員の士気が下がって不良品率が上がり製品のクオリティが下がる？ ・景気悪化による売り上げ減少でコスト削減により製品がデチューン化されていく、チープになる？ ・サバゲー人口が減り、知識のないゲーマーが安い中華製に騙され低クオリティの製品でも満足してしまう？先人達が追い求めた品質や精度を知らない初心者が増える？ ここに中華メーカーがKSCやらマルゼンを買収とか加わると国内メーカー危なくなりそう。まぁサバゲーというニッチな市場に限ってそんな事無いと思うけど 58 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/03(水) 07:21:57.36 ID:KtjGihVj0.net] なんか急に伸びてると思ったらナニココ状態になってた 59 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/03(水) 07:35:28.75 ID:4UNceZRA0.net] KSCってKWAの… 60 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/03(水) 09:34:45.57 ID:gzjL+a0r0.net] 中華の場合はショップ選びも重要だとは思う。 ５千円のベーシックだけで済めばそんなに余計な費用もかからんし。 箱出しでロングレンジがマルイだとM40しかないからな。 目的によっては安上がりで外装もいい。 ロングレンジカスタムはどこのショップも２万ぐらい取るところが多い。 61 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/03(水) 10:31:16.59 ID:QdknvPO40.net] >>57 >ここに中華メーカーがKSCやらマルゼンを買収とか加わると国内メーカー危なくなりそう。まぁサバゲーというニッチな市場に限ってそんな事無いと思うけど お、そうだな 買収とは違うがOEMで製品開発に一切口出しできなくなったが会社があったな 62 名前：名無し迷彩 [2018/01/03(水) 12:05:17.28 ID:7TuSxfgR0.net] >>57 そんなことになったら日本のサバゲー文化終了だろ 中華しかユーザーの選択肢が無くなったらサバゲー人口激減は必至 初心者は箱出しで実用レベルじゃないとすぐに逃げていくぞ 63 名前：名無し迷彩 [2018/01/03(水) 13:03:48.33 ID:fBOMXenL0.net] エアガンに興味持つのってだいたい10代後半からかな。そこで中華はお薦めできんわ。どう考えてもマルイSTDをススメルでしょう。 ハイサイクル、中華、次世代はその後でね。 良く知ってる人から調整済みを譲り受けるならまだしも、最初の銃が中華じゃ可哀想。 モデルコースはこれ 18 STDマルイ 19 ハイサイクルマルイ 20 エアコキマルイ 21 次世代マルイ 22 高級中華 23 クソ中華調整 24 リアルウッド散財 25 イロモノAA12,SGR等 26 機関銃爆裂　minimi 27 タナカ、ショウエイ探し 28 サバゲー用四駆を買う 29 サバゲ女子の奴隷になる 30 破産 64 名前：名無し迷彩 [2018/01/03(水) 13:19:03.74 ID:gzjWfm5X0.net] ま、国内エアガンメーカーって言ったら、ほぼマルイだけになるんだろうけど マルイ製のエアガンでメーカーはどれだけ採算取れてるのかな？ 海外があの豊富なバリエーション（中身じゃなく��外側”ね）と、フルメタルやら木製パーツ でのラインナップの市場価格とマルイの��ほぼ”中身の性能だけでの市場価格。 海外製で採算取れてるなら、マルイはお高いのかね？ もっと言っちゃうと、海外が１〜2割程度価格上げてさ、中身を頑張って来たら どうなっちゃうのかね・・・・ 65 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/03(水) 13:30:50.81 ID:Xzo1ap4j0.net] 中身も部品単体で見たらそう悪くないと思うけどね パートのおばちゃんのスペックの差がもろに出てる感じ 安物は知らん 66 名前：名無し迷彩 [2018/01/03(水) 13:35:26.63 ID:MyhxnPMf0.net] >>64 10年前から同じこと言われてたけど、あいつら全然頑張らないなｗ 短気で怒りっぽいしコツコツやる細かい作業に向いてない人種なんだよ 67 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/03(水) 13:56:38.07 ID:jGRfmI3Z0.net] 台湾メーカーが出てきてからフィールドで国内メーカーと同じぐらい見るようになってきたのですがそれは 68 名前：名無し迷彩 [2018/01/03(水) 14:12:30.05 ID:MyhxnPMf0.net] >>67 台湾も内部調整しないとサバゲーじゃとても使えんよ 69 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/03(水) 14:18:58.29 ID:jGRfmI3Z0.net] >>68 煽りじゃなく交戦距離が40mとかの長距離前提のフィールドでもなければ箱出しでもいけるぞ まぁ外れ個体の率はマルイより高いけどな 70 名前：名無し迷彩 [2018/01/03(水) 15:29:55.51 ID:J9KUROF10.net] LCTのAKとか給弾不良が当たり前とか聞くけどな 71 名前：名無し迷彩 [2018/01/03(水) 15:45:36.43 ID:gzjWfm5X0.net] >>66 現状だと海外製エアガンって日本の販売メーカー、エアガンショップが いわゆる「転売」してるだけだろう？ 一部海外品を調整して販売するエアガンショップも有るけど、生産側のメーカーは 日本向けには何もしてないんじゃね？ 72 名前：名無し迷彩 [2018/01/03(水) 15:53:04.23 ID:J9KUROF10.net] >>71 マルイだって何もしてないぞｗ でもあれだけの精度が出てる 中華は現状で満足してるっぽいから調整はショップ任せ、顧客任せで良いと思ってるんだよ 73 名前：名無し迷彩 [2018/01/03(水) 16:13:32.05 ID:gzjWfm5X0.net] >>71 何もしてない〜精度が出てる 良く判らんｗ 海外製が日本市場で出始めた頃、１０年前くらいか？ その頃はおろか、初電動ガン以来マルイは中身に関しては十二分に仕事してると 思うがね。 初期ノンホップの頃の電動ガン〜M14、８９式〜次世代、とこれだけ比べても 各段に違うんじゃね？ 74 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/03(水) 16:44:22.32 ID:jGRfmI3Z0.net] >>70 一応LCTは2本ほど持ってるが給弾不良が当たり前ってことも無かったけどな 元からゲームにはノーマルマグを使ってるから付いてきた多弾マグは全く使ってないがあれは微妙 あれを使ってたら給弾不良の可能性は高くなるだろうな >>72では落ち着け >>73はもっと落ち着け、安価が自分だぞ 75 名前：名無し迷彩 [2018/01/03(水) 19:02:00.37 ID:4O2Hl+Xi0.net] 今は知らんが以前のLCT多弾マグはマジでゴミだったぞ。3本買って全部一切給弾しないとか呆れたわ。 76 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/03(水) 19:58:45.39 ID:jGRfmI3Z0.net] やっぱ多弾はだめか 俺はノーマルマグは5本程買ったがそっちは問題なかったぞ、まぁそのロットがよかっただけの可能性は否定はできないが それと一応>>74の2本ってのは電動ガン本体のことね 77 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/03(水) 20:13:53.51 ID:oFejftNh0.net] 久々にエアガン買ったけど、中華って連射速度が遅いけど、それ以外は普通に使えるんじゃね？ サバゲーで使えないって何故に？ 78 名前：名無し迷彩 [2018/01/03(水) 20:34:54.79 ID:kdBmA03Q0.net] というか中華製も大概高くないかい？あれ中華でなく台湾か。 79 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/03(水) 20:49:55.96 ID:kdBmA03Q0.net] >>77まっすぐ飛ばないとかじゃね？というかきみは当たりを引いたんだ。 80 名前：名無し迷彩 [2018/01/03(水) 21:06:09.87 ID:J9KUROF10.net] >>77 とりあえずサバゲー持って行けよ お座敷じゃ何も分からないぞ 81 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/03(水) 21:24:02.49 ID:jGRfmI3Z0.net] >>77 何を買ったかぐらい言わんと 82 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/03(水) 22:15:46.35 ID:oFejftNh0.net] >>81 S&TのM4A1 弾道も、うちにあるマルイのMC51より遥かに安定してる。 発射速度は遅いけどね。 83 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/03(水) 22:16:35.63 ID:oFejftNh0.net] >>80 そういう抽象的表現じゃなく、具体的あげてよ。 84 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/03(水) 22:42:11.79 ID:jGRfmI3Z0.net] >>82 スポーツライン？ S&TはMG42しか持ってないからわかんね スポーツラインならいい話は聞いたことないけどモデルによったら安定はしてるみたいだが 85 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/03(水) 23:13:44.11 ID:oFejftNh0.net] >>84 スポーツライン 9800円のやつ 86 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/04(木) 08:02:52.86 ID:59NRBMdM0.net] 今は調子よくてもすぐにダメになる可能性たかし 87 名前：名無し迷彩 [2018/01/04(木) 09:22:12.80 ID:pRapoxnx0.net] なにを評価するかで全然ちがってくるからなあ 一概に言いようがないだろ 初心者にとっての使いやすさ、アフターサービス 箱だし性能、個体差の無さはいまだにマルイだし 多分、この点に関してはこの先も中華に越されることはないと思う 反面、中級者以上にとってはリアルな外装 電子トリガーなどの最新技術をすぐに取り入れてくる 中華商品のラインナップはマルイより魅力があるものも多い 総合評価するとやはりマルイだけど もう国内といえど、マルイ安泰ってほどでもない もって最新技術盛りこんで頑張ってほしいとこ 88 名前：名無し迷彩 [2018/01/04(木) 11:58:11.55 ID:UDuj1JDj0.net] マルイは安泰だろうけど、WAとかKSCはどうなるんだろうね マルシンとかあそこらへんはやっぱり中華に負けるんかな 89 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/04(木) 12:02:28.31 ID:vClI7qwu0.net] トレポンも仲間に入れてあげてよ 90 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/04(木) 12:33:02.80 ID:F8h3L9cl0.net] >>88木スト鉄部品とか使うからなあ。38式とか見ちゃうとタナカも危ないと思う。 今まで旧軍装備を製品化してきたところはまじで危ない。値段が倍違っちゃう んだもん。100式の電動ガンをやられようモノならタナカ死ぬ 91 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/04(木) 12:59:19.68 ID:LY73Mi0H0.net] >>89 トレポンは工場完成品じゃないと評価できないんだよね。 持ってるのは錦糸町で組んでもらった物なのでショップカスタムみたいな物だし。 トリガーロックしないリコイルレスの次世代って感じで気にいってるけどね。 工場完成品持ってる人はどんな感じなんだろう？ 92 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/04(木) 13:21:39.59 ID:vClI7qwu0.net] >>91 やっぱそうなるか システマも完成品の販売やめたらしいし評価は難しいか 93 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/04(木) 13:55:35.81 ID:jIK7NPV20.net] >>85 出回った当初は安かろう悪かろうでアタリ個体でもゲームに通用するってことは思えないしましになったのか？ まぁ>>87の言ってる通りばらして簡単なパーツの取り替えができる程度でもゲームに使えるからな 外れ個体があるといえど今じゃフィールドでLCT,ARES,イカを当たり前のように見かけるし 94 名前：名無し迷彩 [2018/01/04(木) 14:12:53.60 ID:LglSw96I0.net] お前ら釣られ過ぎｗ MC51なんてマニアックな機種を持ってる奴が海外製の何を買ったイマイチ理解してないわけないだろ ただのマルイアンチの戯言だ 95 名前：名無し迷彩 [2018/01/04(木) 14:26:11.10 ID:LglSw96I0.net] >>93 お前の仲間内じゃ、海外製が当たり前なのかも知れんがフィールド全体で見れば海外製なんてプレイヤーの２割ぐらいしか使っていないよ 海外製を持って来てる奴も大抵は長物のサブでマルイ製も持ってきてるから実質１割程度だな キッズじゃないんだから１割程度でまるで五分五分みたいに言うのはやめろよな 96 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/04(木) 14:50:25.73 ID:abpIPQDQ0.net] >>94 昔、電動ガン出始めの頃まで、ずーっとサバゲーやってて、それから25年位お休みしてたのよ。 MC51は昔から欲しかったので、復活を期に購入したのよ。 だから、中華がなぜサバゲーで使えないと言われてるのか、よく分からんのよ。 俺が買ったM4に限れば、MC51より集弾性もいいし、発射速度以外になんでダメなのか本当に分からんのよ。 97 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/04(木) 14:54:13.17 ID:abpIPQDQ0.net] そもそも、当時中華なんてなかったし。 98 名前：名無し迷彩 [2018/01/04(木) 14:54:53.37 ID:LglSw96I0.net] >>96 脊髄反射でレスしたお前の負けだよ どうせ、このところ常駐してるマルイアンチの中華オタだろ レスすんの早すぎｗ もしかして正月休みの間ずっとこのスレを監視していくつもりか？ 下手すると比較するまでも無く中華が劣るのにこんなスレ立てた本人かもなｗ 99 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/04(木) 14:57:59.08 ID:abpIPQDQ0.net] >>98 なにいってんの？ アンチとか、どうでもいいから。 中華がそのままじゃ使えないって理由を教えて欲しいんだけど。 100 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/04(木) 15:01:49.00 ID:abpIPQDQ0.net] マルイアンチとか、中華アンチとか、そういうのどうでも良くね？ 中華は箱出しで使えないとか、色々言われてるけど、具体的に何がダメでどうして調整無しでサバゲーで使えないかって説明できるレスもあまりないよね。 人によっては、マルイよりは劣るけどゲームで使えるという人がいたり。 どっちが本当なんだ？ 101 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/04(木) 15:03:48.78 ID:bmjd48pD0.net] >>95 当たり前のように見かけるって文面を半数は持ってるって勝手に脳内変換してるけど頭大丈夫？ 102 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/04(木) 15:09:00.13 ID:bmjd48pD0.net] >>100 中華つってもピンキリだしな。 最近はマシになってるけど、おかしなグリス使われてたり材質がアレだったりでそのまま使ってると壊れやすいものが多々あるのは確か。 一昔前は特にそれが顕著ですぐぶっ壊れる物が多かったからそういうイメージが定着してる。そんだけ。 103 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/04(木) 15:11:09.72 ID:02Vmf5/r0.net] 使えるには使えるよ でも以下の点が主に悪い �@HOPパッキンがゴミ �A内部のどこかしらにバリが残ってて給弾不良や動作不良を起こしやすい �Bギアがまともに調整されていない �C気密がどこかしら取れていない カスタムベースにはええんやけどね 俺は自分で調整してるから中華ばっかりだし でもマルイはノズルのガタとかノズル長とかチャンバーの精度とかバレルとか分解するとこれらは圧倒的に中華より優れてる 最近の中華はギアの精度は高いけどここら辺が欠点やね 中華しか出てないモデルだからな買ってるのであってマルイで出てるならマルイ買うよそりゃ あとARESの電子制御はカスタムしたら化けるからマルイで出てるモデルでもARES選ぶね 104 名前：名無し迷彩 [2018/01/04(木) 15:56:07.65 ID:LglSw96I0.net] >>103 フィールドで見かける海外製つったら、ARESのハニーバジャーぐらいだわな 105 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/04(木) 17:48:18.11 ID:jQJt8cOz0.net] >>104 フィールドで見る海外製がARESくらいってどんなフィールドなのよ？ どこ行ってもイロイロなメーカーの見掛けると思うよ >>100 箱出し(一部のメーカーではあるけど)で、別に劣ってると思わない ほぼほぼ同等だと思ってる人間もいるけどねぇ．．． 106 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/04(木) 17:48:43.05 ID:/dQtzG5i0.net] AK好きはLCTに流れ ver2から更にイカ製LVOA・PDWが増え ハニバモドキでARESが出回り マルイの416と思ったらVFCであったり そんなことが増えてるけど海外製は見ないな() 107 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/04(木) 17:53:41.66 ID:9eOuasRA0.net] 秋くらいはARP9とか556もチラホラ見かけたよ 電動じゃないがSTF12もいたな AKは知識が乏しいからわからん 108 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/04(木) 18:40:15.94 ID:/dQtzG5i0.net] まぁ実射性能だと最初はマルイ安定だが正直それ以外はうーん… 国産という括りだと中華と大差ないよな 壊れやすいって意味でもな 109 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/04(木) 19:08:29.29 ID:VAzTMpoT0.net] >>104 は？どこでサバゲーしてんのお前w 110 名前：名無し迷彩 [2018/01/04(木) 22:58:37.13 ID:qy9TlHx40.net] >>108 マルイが壊れやすいとか変な言い掛かり付けんなよ 10年前に中古で買ったM4がノーメンテで未だ現役だわ 111 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/04(木) 23:22:28.10 ID:/dQtzG5i0.net] 国産という括りだと、と前置きをしてるのにタナカやマルシンが無視された件について 112 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/04(木) 23:25:28.76 ID:LY73Mi0H0.net] >>110 108はマルイは良いが他の国産は中華と大差がないと言っていると思うぞ。 113 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/04(木) 23:30:54.49 ID:/dQtzG5i0.net] >>112 >>108は俺なんですがIDも見れないぐらいなんですか… 実射性能と壊れやすさってのを見たら中華の上位と大差ないでしょ 114 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/04(木) 23:45:14.15 ID:LY73Mi0H0.net] >>113 マルイも含めて大差ないって事？ 115 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/05(金) 00:24:30.32 ID:4cZNMLlE0.net] ＭＧＣ、ＪＡＣ、アサヒファイヤーアームズ、トイテック、 ＬＳ、グンゼ、ファルコントーイ、マルコシ、マスダヤ、コクサイ、タニオコバ マルイ、ＫＴＷ、SYSTEMA、マルシン、マルゼン、クラウン、タナカ、 ＫＳＣ、ウェスタンアームズ CYMA、G&G、ARES、E&L、LCT、DoubleEagle、kingArms、 S&T、VFC、WE-Tech、Real Sword、JingGong、 ICS、D-boys、CLASSIC ARMY、 BOLT、A&K、 （KRYTAC、CYBERGUN) 116 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/05(金) 00:49:44.65 ID:QsdYASt50.net] >>114 >>111で遠回しに言ったことだけ言っとくと 国産と言ってるがマルイしか見てないよな あとはそれぐらい自分で考えれるだろ >>115 今は亡きメーカーも入れていいのか？ 117 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/05(金) 01:27:20.08 ID:cgjd2pNo0.net] >>115 ＭＧＣ、ＪＡＣ、アサヒファイヤーアームズ、トイテック、 ＬＳ、グンゼ、ファルコントーイ、マルコシ、マスダヤ、コクサイ、タニオコバ マルイ、ＫＴＷ、SYSTEMA、マルシン、マルゼン、クラウン、タナカ、 ＫＳＣ(ＫＷＡ)、ウェスタンアームズ CYMA、G&G、ARES、E&L、LCT、DoubleEagle、kingArms、 S&T、VFC、WE-Tech、Real Sword、JingGong、 ICS、D-boys、CLASSIC ARMY、 BOLT、A&K、 （KRYTAC、CYBERGUN) 118 名前：名無し迷彩 [2018/01/05(金) 01:58:56.92 ID:pFAVxdin0.net] >>113 じゃあマルイ以外の国産って書けよ、紛らわしい 119 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/05(金) 02:09:47.15 ID:69RWGAyF0.net] >>115 TOP、CAW、それと悪名高いデジコンも抜けてるぞ >>117 追加するならさらっと海外グループに移動させとけよ 120 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/05(金) 02:12:13.70 ID:69RWGAyF0.net] >>118 はいはい釣り乙 121 名前：名無し迷彩 [2018/01/05(金) 11:32:22.85 ID:B4PAZOa/0.net] 外身は中華 中身は日本向けじゃない中華を自分で弱める インナーバレルとかは国産 モーターは電圧低めなら国産 高めなら中華 自分は色々試してみると結局こんな感じになる 122 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/05(金) 12:16:52.75 ID:cw0JLhdD0.net] >>121 ＞外身は中華 Ｓ＆Ｔのスポーツラインでも軽くて丈夫で結構良いよね 123 名前：名無し迷彩 [2018/01/05(金) 12:58:21.87 ID:EbLbdFQY0.net] ちょっといいかな？ マルイVS中華って視点だと、勝負するまでも無くマルイの圧勝じゃないのか？ 中華は分解調整が前提になってるじゃないか 124 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/05(金) 13:03:58.58 ID:cw0JLhdD0.net] 中華銃を分解調整パーツ交換のカスタム前提なら マルイをフルメタル外装に換装するのも有りってことか 125 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/05(金) 13:08:01.92 ID:s9v/Aa4N0.net] 中華一括りにするからおかしくなるんだよ マルイ以上とはいかなくてもいい勝負するものもあるし勝負にならんものもある 重要視するポイントも人それぞれだからね お座敷で実射性能二の次の人もいるかもしれんし 126 名前：名無し迷彩 [2018/01/05(金) 13:12:37.14 ID:EbLbdFQY0.net] >>124 そういうこと スレ立てた奴は削除依頼して来いよ 127 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/05(金) 14:37:37.33 ID:57mxasuc0.net] 最近の中華は分解整備なんてしなくても使えるの多いんじゃないか？ 128 名前：名無し迷彩 [2018/01/05(金) 16:16:22.74 ID:s662jSjo0.net] >>125でもさそういうのってマルイ以上に高いよね。だいたいマルイの同級品に比べ 2万くらい高かったりする。 129 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/05(金) 16:16:34.72 ID:/n7dMTvR0.net] >>127 具体的にどれがとも言わないし釣りにしてももうちょっと捻れよ あ、ID付き写真はまだかい？ 130 名前：名無し迷彩 [2018/01/05(金) 16:49:36.21 ID:uAtlolVp0.net] >>128 そういう事だな それでも分解整備が不要というわけではない 海外製でマルイと同等のスペックを求めたら、マルイの次世代が２丁買えるよ 131 名前：名無し迷彩 [2018/01/05(金) 16:50:59.39 ID:uAtlolVp0.net] >>130 ちょっと間違えた 最上級の海外製でもマルイと同等のスペックを求めたら、マルイの次世代が２丁買えるよ 132 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/05(金) 16:52:54.79 ID:vi/mdvDY0.net] そもそもメーカーサポート有り部品供給あり再販ありのマルイと、大半のメーカーが売りっぱなし投げっぱなしの中華を本体価格だけで比較する事自体ナンセンス。 133 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/05(金) 17:26:34.28 ID:s662jSjo0.net] 一方安物中華を買うと日本向けにカスタマイズされないで初速が100行く奴が売ってたりする。 134 名前：名無し迷彩 [2018/01/05(金) 17:30:27.83 ID:VijIRixr0.net] >>132 KSCとか台湾製やけど 企業が日本だから、パーツ供給もサポートもあるよ？ ホントに海外のメーカーでもパーツ供給は豊富なメーカーも少ない。 使ったことないけど、代理店経由でサポートやってるメーカーもなかった？ 割りとその辺の状況も変わったと思うけど。 135 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/05(金) 17:49:12.95 ID:JDDfvZ4h0.net] >>131 買えねーよマルイ信者様々だなオイ 次世代のすぐツルテカになる外装が好きならいいんじゃねえの 136 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/05(金) 17:51:48.18 ID:57mxasuc0.net] >>129 何言ってんだこいつ？ 137 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/05(金) 18:17:20.30 ID:hYSYTKbV0.net] 自分で弄れるならまともにするのなんて1万掛かればいいほうだろ 138 名前：名無し迷彩 [2018/01/05(金) 19:06:24.71 ID:Z9afxXks0.net] 箱だしじゃ、マルイ次世代に実射性能で勝つのはないね、中華は 総じてチャンバー回りがくそ 箱だしでつかえる 139 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/05(金) 19:08:33.26 ID:hSwa8Q8j0.net] どこぞのバトンじゃないんだからショップに頼んでも次世代2個分なんてありえるか？ 140 名前：名無し迷彩 [2018/01/05(金) 19:09:06.79 ID:s662jSjo0.net] チャンバーとゴムパッキンは本当にダメだな中華。知識ないなりにえらい苦労してばらして 二か月かけて直した経験あるけどそれでも弾がまっすぐ飛ばない。アローダイナミックとい うメーカーマジで糞 141 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/05(金) 19:36:04.41 ID:hYSYTKbV0.net] メーカーのせいにするくらいならマルイ買っとけばいいんじゃないですかね 142 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/05(金) 19:39:55.31 ID:3kAwJenO0.net] >>139 97で調整頼んでるがBASIC５４００円　初速微調整３２４０円だな。　 ８６４０円じゃガスブロハンドガン買えるかどうかだな。 銃本体はAvalon CALIBUR CQC BK ５２１４２円 これがまともに使えれば次世代デブグル＋ガスブロハンドガン　が買えるかどうかだな。 143 名前：名無し迷彩 [2018/01/05(金) 20:06:37.21 ID:iRdEEHGi0.net] >>135 AK74とかM4A1とかレイルハンドガードじゃない次世代なら２丁買えるな 実売３万円台後半だから いや、SOPMOD M4も組み合わせ次第で買えるかも >>137 パーツ交換したら１万円じゃとても無理だ ３万円コースもある というか初心者が買う場合を想定して、自分で分解調整するんじゃなくショップに依頼する前提じゃないの？ そうじゃないと議論する意味が無いと思わないか？ 144 名前：名無し迷彩 [2018/01/05(金) 20:24:20.60 ID:Z9afxXks0.net] 議論もなにも答えはとっくにでてる 箱だし性能ならマルイ 最新技術なら中華のほうが取り込みがはやく いじれる人なら、マルイ性能並の マルイにはない最新機能つきのエアガン化が可能 いじれない人ならショップ依頼で可能だけど より割高になる可能性は高い それを中華が上とするか 国産が上とするかは、個人の見解でかわる 145 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/05(金) 20:29:01.15 ID:s662jSjo0.net] >>143ショップでAKS74Nの調整頼んだら何だかんだマルイのAKMをまるごと 中にぶち込むという方法になって24000円かかったな。 146 名前：名無し迷彩 [2018/01/05(金) 20:30:42.82 ID:iRdEEHGi0.net] >>142 沖縄のBASIC調整コースじゃ、マルイ並みの精度は出ないな 最低でも”グングニル”以上で注文しないと 147 名前：名無し迷彩 [2018/01/05(金) 20:37:12.63 ID:iRdEEHGi0.net] >>144 この場合、個人の話はどうでもいいんだよ 完全な初心者からショップやれるぐらい弄れる奴、 家族持ちでエアガンに使えるお金が限られる人、独身で際限なく使える人とか様々なんだから マルイ並みの精度と耐久性を持たせるほどお金を掛けた中華を初心者〜中級者に勧められるかって話 148 名前：名無し迷彩 [2018/01/05(金) 20:40:25.66 ID:/s5Ygqbz0.net] 国産じゃＬＣＴやＥ＆Ｌの値段でＡＫの質感と素材を再現する事は多分出来ないから海外製を買わざる負えないんだよなぁ そして一々ショップに投げるのは金も時間も掛かるから自分でそれなりにいじれる様になると 149 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/05(金) 20:41:20.21 ID:3kAwJenO0.net] >>146 どちらかというと飛距離が欲しいんだよね。 精度に関してM40までは望まないがパーツを交換しちゃうと元々の最新機能の意味がなくなってしまう。 次世代クラスの精度に関しては別の銃で補うつもりだ。 次世代をカスタムしてロングレンジにすると次世代の意味がなくなるし。 目的が人によってあるから　まともに使えるの意味が変わってしまうな。 150 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/05(金) 21:20:26.52 ID:hYSYTKbV0.net] 3万も掛けて一体何交換するんですかね 使えるパーツも捨ててごっそり中身入れ替えてるだけだろそれ 151 名前：名無し迷彩 [2018/01/05(金) 21:39:55.30 ID:s662jSjo0.net] >>150その方が手っ取り早いからだろ。違う規格の物をつなぎ合わせるとかそれこそ面倒だぞ。 152 名前：名無し迷彩 [2018/01/05(金) 22:02:00.03 ID:+uRNCaEr0.net] やはり初心者にはマルイがお薦め。 特に技術が無い、調べる気が無い、軍ヲタでも無い人はマルイハイサイクルのSASやCRWがお似合い。 内部を弄るのが苦手だけど精度を求めるなら次世代だろう。で、そこそこのお値段ですよね。 外装に拘るくらいの物欲ヘビーな人は中華を買うだろうし、中身もマルイ、下手すりゃ全とっかえするのも躊躇しないだろう。 手を加えた人ほど案外中華もいけるんじゃね〜か?というドラマを求めるもんだ。 ただ貧乏やケチでやっすい中華買いますってのはね。 それなりの覚悟とやる気があればだれも止めないよ。 初心者から「オススメは?」と聞かれたら、無難にマルイを勧める。 ラインナップ数でもマルイ以上のメーカーはないしね。 153 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/05(金) 22:10:44.71 ID:4R0A+AzT0.net] サバゲしないお座敷の俺にはマルイよりWEとかのが魅力的だ 154 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/05(金) 22:18:52.84 ID:hSwa8Q8j0.net] >>145 それ調整ちゃう 移植や 155 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/05(金) 22:31:22.94 ID:hSwa8Q8j0.net] てか145もそうだけど、どこのメーカーが性能は良いか何を交換したらいいかを調べて買ったのか？ 国内メーカーだってマルイみたいにゲーム向きなのもあればそうじゃないメーカーだってあるだろ？ それを調べてなかったらハズレメーカーを買う羽目になるのも当然といえば当然 156 名前：名無し迷彩 [2018/01/05(金) 22:46:33.79 ID:iRdEEHGi0.net] >>152 マルイみたいな初心者の入り口になるようなメーカーが無いと始まらないよな 157 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/05(金) 23:07:45.50 ID:+pVTQY7M0.net] それは絶対必要 マルイ潰れたらサバゲの存続が怪しい マルイのラインナップの穴や質感に満足出来ない人向けに中華もやっぱり必要だと思うんだよね ゴミみたいな安物中華は知らん 158 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/05(金) 23:15:57.99 ID:IwEID7dK0.net] 初心者がマルイ安定なのは言わずもがな 情報を入手しにくい昔ならまだしも今でもろくに調べもせずに買って性能が性能がと喚くのも同じくマルイ安定 159 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/05(金) 23:26:11.62 ID:JYOEJyLj0.net] 中華っていうか香港と台湾だからなぁ 香港の1国2制度も年々締め付け厳しくなってるし 台湾への武力行使もちらつかせてるし 中共に完全統一されるとあの辺のトイガンメーカーは壊滅する 中国本土はトイガンすら法律で禁止されているし 160 名前：名無し迷彩 [2018/01/06(土) 00:21:42.45 ID:RIW0xaAj0.net] LCTは最高のメーカーですぞw 161 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/06(土) 00:32:43.91 ID:8Wab+HDS0.net] 中華を必死にダメだと言ってる奴らは何を買ったのか？ どうせ低級中華(大陸製)を買ったんだろ？ そはりゃ御愁傷様だがネットでもうちょっと調べてから手を出せよ こっちはわかった上でARESやLCTを買ったので大満足です 162 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/06(土) 02:17:37.09 ID:R5hIs+sN0.net] >>143 それさ ARESAMOEBAproに13:1でロネ巣組したのと 次世代に電子制御組むとかそういう比較じゃねえの？ 外装で海外内装はマルイだとして両者カスタムするなら総合的に海外弄った方が安くなるんだが？ スポライVSスタンダードならマルイの圧勝でいいよ 163 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/06(土) 02:19:51.24 ID:R5hIs+sN0.net] >>156 ラジコンだとタミヤみたいなポジションだな ラジコンより遥かに平均技術が低いトイガン界だがどうすれば自分で組むようになるかね… 164 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/06(土) 02:33:20.86 ID:R5hIs+sN0.net] >>147 弄った事ないの丸出しだけどミニ四駆弄れりゃ出来るよそれさえ出来ないレベルって仕事もお粗末な奴だよそれは論外だし 165 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/06(土) 07:45:42.11 ID:IKRPSEMJ0.net] 結局中華といっても色々あるから一概にいえないな。 人によって目的が異なるのでそれによって優れているの基準が変わるだろうし。 中身全部マルイに変えてでもマルイにない銃が欲しい人もいれば 俺みたいに機能優先みたいなやつもいる。 調整は必須と考え　ショップで分解とか掲載してるところを参考に買うのがいいんじゃないだろう。 購入したやつとほぼ同時期　同型のモデルなんだけど中華がそんなに言われてるほど悪いとも思えない。 cyma.militaryblog.jp/web/Avalon/VFC-Avalon-SABER-CQC-M-LOK-FET.html 自分で弄れないないから弄れる奴からしたら全然ダメなのかもしれんけど。 166 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/06(土) 08:34:35.94 ID:95gugzSr0.net] >>163 タミヤというより組み立てる必要のない完成品な気がする ま、マルイから入っていずれは高級中華に行きのが面白いね 167 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/06(土) 08:36:20.45 ID:95gugzSr0.net] ×行きのが ○行くのが 168 名前：名無し迷彩 [2018/01/06(土) 08:54:43.72 ID:WnhEIBtk0.net] いじれない人を馬鹿にするつもりはサラサラないが いじれる人はメカボバラして、実際にいろんなとこをチェックしてるからこそ 中華のマルイに対する欠点も、逆にマルイにはない部分を判断出来るってのがある ハニーバージャで人気のでたアレスなんかも 普通につかってる分にはわからないが メカボバラすと、ギア歯が１つなくなってたり ベアリングの穴が玉子みたいになってる個体がある それでも中華を買うのは、マルイない部分がほしいから そういうことを実際に知ってるからこそ 初心者にはおすすめしないっていってるわけで 中華によい商品があるのも知ってるが 逆に初心者にはおすすめも出来ないのも痛感している 169 名前：名無し迷彩 [2018/01/06(土) 09:15:39.01 ID:9IEDnMwV0.net] 機関銃シリーズ、二次戦物、７０〜９０年代の各種突撃銃 この辺がマルイが弱いからね。 機関銃は今後も無いだろうし、二次戦物はトンプソンだけ ７０〜９０年代の各種突撃銃では、M16、AK47、G3くらいか？ 170 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/06(土) 10:33:25.98 ID:j6pjU8Ly0.net] マルイ一社と海外メーカー全体で比べるのは酷 海外メーカーもニッチモデル専門みたいなところ多いしね まぁマルイの品質や精度で○○が欲しいってのが大半だから仕方がないんだろうけども 171 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/06(土) 11:55:30.00 ID:qkGmSkA40.net] マルイの精度は実際すごいよね 初心者や不器用はマルイしか買っちゃいかんレベル でもカスタムする人にとってはカスタムベース（中身取っ替え）と考えると限界低いし結局ほぼ全交換だからカスタム費で考えると中華とそんな差はないんだよな 加えてARESの電子制御なら半端ないコスパと性能だし、そりゃカスタムベースにARES買っちまう マルイで電子トリガー化すると+2万だからね そして中華は珍しい機種も多いからマルイバリエーションに飽き飽きしてる身としては多少のリスク負ってでも中華がいい 172 名前：名無し迷彩 [2018/01/06(土) 12:03:45.61 ID:+3ykrmjX0.net] >>168 そもそも自分でバラして弄れる必要性があるのか自体が疑問 自分で出来た方が経済的には良いんだろうけど、じゃあ何のために分解調整やカスタムしてくれるショップがあるのかと というか、４〜７行目は要らない 単なる知識自慢 そういう余計なことを言ってると、そのうち>>164みたいな独りよがりで他人を貶すだけの馬鹿と同類になってしまうぞ エアガンを弄れないだけでお粗末とか全否定して何様だよｗ 中華に手を出すかどうかはあくまで個人の判断 自分の技量を鑑みて、マルイからのステップアップとして捉えるべき 熟練者がああだこうだ言って他人に勧めるものではない 個人で決めるもの 173 名前：名無し迷彩 [2018/01/06(土) 12:43:05.81 ID:XqiQeNlY0.net] 工業製品として問題ありだからなあ。そんなものいくら何でも擁護できんわ。 完成品買ってjきて調子が悪いのは当たり前だから自前でもう一丁買える 金出して調整しろとかさ。どんだけ殿様商売なんだと。 174 名前：名無し迷彩 [2018/01/06(土) 12:46:09.11 ID:WnhEIBtk0.net] >>172 お前が他の誰よりも、一番余計なことを書きまってると思うが ここの書きこみのほとんどが、初心者には おすすめしないと書いてて 熟練者とやらが、お薦めしてるか？ 175 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/06(土) 12:55:11.91 ID:D1Y6WzcW0.net] そりゃARESはマルイメカボのポテンシャルある意味越えてる代表格だから引き合いに出すのはなんらおかしくないと思うが？ 弄れるの前提ではあるがあの価格帯で電子制御は画期的だぞ 176 名前：名無し迷彩 [2018/01/06(土) 12:55:24.68 ID:Js9tDt8i0.net] >>174 つスレ主 177 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/06(土) 13:00:08.94 ID:EA96nYmA0.net] >>168 最近のCYMAとか、メカボックス結構きちんとしてないか？ ARMY FORCEのメカボックス買ってきたんで、余剰になったCYMAメカボックス再整備したけど、グリスアップも丁寧だし、クリアランスもシムで調整されてたよ。 178 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/06(土) 13:04:34.93 ID:EA96nYmA0.net] >>171 それ言える。 どうせメカボックス自体弄るんだから、結局マルイである意味なくなったり。 外装とか中華の方がリアルだしね。。 179 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/06(土) 13:11:48.95 ID:EA96nYmA0.net] >>159 中国本土で作ったパーツを香港や台湾に点在する完成品工場で組んで、それにCymaとかJGとかのブランド付けて売ってるんでしょ？ 同じブランドでも、どの組立工場で 組み立てたかで品質違うんだろうな。 180 名前：名無し迷彩 [2018/01/06(土) 13:12:08.00 ID:Js9tDt8i0.net] 中華マンセーしてる人はこういう考えだから、まず会話からして成り立たない 感覚がマヒしてるんだな 工賃：自分でやるから無料 パーツ：家に何かしらあるから無料 181 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/06(土) 13:27:09.48 ID:XqiQeNlY0.net] でも競争相手が出てきてマルイもふざけた商売できなくなったよなあ。 今やあそこもフルスチールだし。あとは木ストくらい 182 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/06(土) 13:44:26.52 ID:YK7elRIX0.net] 特急ガンは売れたのか？ 183 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/06(土) 13:57:28.19 ID:tgKqe/5R0.net] >>180 全然違う どっちにしろ中身弄るからどっちも変わらん 184 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/06(土) 14:05:30.02 ID:R5hIs+sN0.net] >>172 罵ってるお前が言うなよ謎空白なんなん？馬鹿の証明せんでいいよ マルイ純正でも良いとこは精度だけで他はボロボロなのが分かってないんやな 次世代の首回りは良いとしてスポライとSTDでも剛性雲泥の差があるし高級中華と次世代だと外装が次世代はオモチャ感が強いそこんとこ加味して評価しろよ 185 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/06(土) 14:22:25.59 ID:YFmCmyfR0.net] >>177 CYMAとか買うなら別の買いますわ 186 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/06(土) 15:20:16.43 ID:TyoT4sPU0.net] 近接格闘もできない腰抜け共が調子にのるなよ 187 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/06(土) 15:20:29.47 ID:8cOwyBoz0.net] >>180 まぁ、逆にある程度気になる部分が明確になってると マルイ買ってもある程度お金かかるしね．．． 188 名前：名無し迷彩 [2018/01/06(土) 15:23:20.65 ID:voADw/t/0.net] >>186日本軍コスの奴らはやたら銃剣突撃をしてくる。最近中華38式のせいで増えてる。 189 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/06(土) 15:45:54.51 ID:ecG1Qw2u0.net] >>188 デタラメ書くなよ ゲーム外での撮影の時以外は着剣も抜刀も禁止だぞ 190 名前：名無し迷彩 [2018/01/06(土) 15:47:44.25 ID:voADw/t/0.net] >>189「銃剣」と書いたのは悪かった。ただの突撃だ。 191 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/06(土) 16:59:30.99 ID:4c8bZRK80.net] >>180 家に何かしらパーツがあったとしてもカスタムパーツを組み込んだ後に残る純正パーツなのですが 同じもん組み込んだとこで変わらないぞー 192 名前：名無し迷彩 [2018/01/06(土) 20:03:21.07 ID:344Awwk50.net] サバゲーで銃剣突撃は草 怖すぎるわ 193 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/06(土) 20:28:41.33 ID:45Vw/Lm+0.net] 旧軍=万歳突撃 な思考が多くて嫌になる 194 名前：名無し迷彩 [2018/01/06(土) 21:07:08.41 ID:voADw/t/0.net] >>193というか不謹慎な気がする。日本軍コスの連中ってやたらあれをやってばたばた倒れるパフォをやる 195 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/06(土) 21:15:31.76 ID:SlyKHyWc0.net] 日本軍なら、徹底した潜伏からの背後からの一斉射撃くらいやって欲しいものだ 196 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/06(土) 21:44:39.36 ID:OQkB6qN20.net] え？日本軍のお家芸だろ万歳突撃は 硫黄島の栗林みたいな例外中の超例外を出すのは禁止な 197 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/06(土) 21:58:20.51 ID:UMLvXzEH0.net] >>172 つか技量が足りてる足りないは別として、この界隈で弄れないのを棚にあげてやんやん喚くのってバカらしいぞ それに精度精度と煩いがその精度を生かせる程の腕もあるのか？ 198 名前：名無し迷彩 [2018/01/06(土) 22:48:54.23 ID:WnhEIBtk0.net] >>197 そいつは相手にするだけ無駄 偉そうなだけで、具体例をあげりゃ知識自慢と 食ってかかるし 他人の話しもまるで理解してないしな 199 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/06(土) 22:49:35.55 ID:SlyKHyWc0.net] 栗林だって万歳突撃はやってるし アメリカだって万歳とは言わないけど突撃は結構やるし 日本軍の潜伏していた兵からの狙撃とかは結構嫌がってた。 200 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/06(土) 23:29:39.30 ID:UMLvXzEH0.net] >>198 たしかにそうだな 家に何かしらあるから無料とかワケわからんこと言ってるのもいるぐらいだしな 201 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/07(日) 00:28:24.70 ID:Va3R9VsI0.net] >>199 旧軍コスが馬鹿の一つ覚えで突撃プレイするのが嫌と言ってるだけよ そういうイメージしか無いんかという愚痴 202 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/07(日) 14:48:06.64 ID:zWm89C+O0.net] ところで4年でAR15系全部買ったとか調整したら次世代買える等々、具体的な提示が未だに無いんですけどぉ 203 名前：名無し迷彩 [2018/01/07(日) 15:58:27.43 ID:3WnzFdrm0.net] 次世代はどうだか知らんがスタンダードなら普通に３丁買えるな 204 名前：名無し迷彩 [2018/01/07(日) 17:43:35.19 ID:h4Z8n8Aj0.net] >>202 確かに分解調整費用を加算したら、高級中華１丁分のお金でマルイ次世代が２丁買えるぞ お釣りでバッテリーと充電器も買える VFC/Umarex HK416 V2 電動ガン JPver./HK Licensed 69,692円 （工賃プラス諸々で１万円） 合計　約８万円 ------------------------------------------------ 東京マルイ次世代電動ガン・M4A1カービン 36,100円 東京マルイ次世代電動ガン・AK47　TYPE3 37,100円 合計　73200円 205 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/07(日) 18:06:09.42 ID:ZCOChniq0.net] >>204 そこは機種揃えてあげようや 例えばでエアソフト97のウルティメットカスタムで VFCの正規ライセンスのCQBモデルのM4が約70000 VFCのスカーが76000 CQBの方は安ければギリギリ二丁 スカーは二丁は無理って感じ。 VFCのライセンスモデルでなければ、M4はもっと安くなる。 LCTのAKS74Mなら58600だから、マルイAK74Mが今でも有ったとしたら二丁は買えない 206 名前：名無し迷彩 [2018/01/07(日) 18:17:43.73 ID:3WnzFdrm0.net] このAKいいみたいね。一万だし。ただ中華の特長であるリアル度がない https://www.amazon.co.jp/%E9%AB%98%E6%80%A7%E8%83%BD1-1%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%8 3%BC%E3%83%AB-%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83 %95%E3%83%AB-AK47%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3-M900A%E3%82 %A8%E3%82%A2%E3%82%AC%E3%83%B3/product-reviews/B00DH8V8QM/ref=cm_cr_arp_d_pagi ng_btm_2?ie=UTF8&reviewerType=all_reviews&pageNumber=2 207 名前：206 [2018/01/07(日) 18:34:08.67 ID:3WnzFdrm0.net] 文字化けしたURLこれね www.militarybox.jp/product/9 208 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/07(日) 18:48:01.34 ID:jvOqfPds0.net] >>204 それ買うってなら完全に外装目的に買うってことになってしまうぞ それだと別メーカーと比較する場合、同等クラスの外装の値段を上乗せして比較しないと それとモデルを揃えず定価で416と一万以上安いM4で比べられてもな 209 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/07(日) 21:03:03.76 ID:8T68yQd60.net] >>204 そういやAR15コンプは嘘なんだな… >>205 因みにそれするとマルイは外装カスタムに金飛ばさなきゃいけないから大差ねえっていうな マルイは値段比性能がいいが値段比刻印や外装が残念 海外製は値段比性能が悪いが値段比刻印や外装が優秀 これで文句あっか？ 210 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/07(日) 22:40:03.42 ID:USyAI5Uf0.net] >>204 そのメーカーの中でも値が高いモデルじゃないと次世代2個も買えないってことか？ 結局想像で話してるのかそれとも単純に釣りか？ 211 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/08(月) 02:37:22.67 ID:PlttOp8h0.net] >>210 釣りってかキッズでしょ 212 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/08(月) 04:43:54.79 ID:H/fj4Y3O0.net] だいたい総合力で優劣を競い会うのは無理でしょ 人によって何を重視するのかも違うし 年に2、3回しかサバゲーに行かないライト層、毎週サバゲーで勝ち負けにこだわるガチ勢、一年で100万以上注ぎ込むミリオタ 装備に求めるものが違う 213 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/08(月) 06:53:39.47 ID:mitRJUL10.net] マルイは箱から出して気軽に遊ぶにはいいよねサバゲー壊れにくいしサバゲー向きだと思う 海外メーカーは銃本体を弄るというところに面白さがあって調整がメインになるからレンジで打つのが楽しいし愛着が沸いてくる 214 名前：名無し迷彩 [2018/01/08(月) 06:55:37.94 ID:Z35cMUfJ0.net] マルイで出てない電動ガンが手に入る。 これが海外品選ぶ理由。 215 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/08(月) 08:00:59.41 ID:TJ/UCjaR0.net] そういえばKSCが国産メーカーだと思ってるのもいたな… まぁ購入前に調べず性能悪いの買ってるやつが喚いたところでね 216 名前：名無し迷彩 [2018/01/08(月) 08:24:36.94 ID:AKXRqqxn0.net] そもそもマルイが箱だしでは一番って、みんないってて いじりたくない人はマルイ買えばっていってるのに 製品としてどうなのかとか、ウダウダ言ってる奴がいらん 中華買ってカスタムしてる奴は、なんらかの 目的があって、マルイにはない何かを求めて 納得して買ってるわけでさ オメーが中華買わなきゃいいだけだろっての 217 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/08(月) 10:34:04.41 ID:wrs9Lujh0.net] 箱出しで調整しないで使うならマルイ マルイを大改造して５万も６万もかけるなら高級中華を調整してもらったほうが安い可能性がある。 改造前提ならある程度信頼性の高い高級中華でもいいが弄れない人は調整する店を選ぶのが難しい。 マルイならどこで買ってもそこはほとんど一緒だからね。 俺も次世代をショップカスタムしてロングレンジにする事も考えたけど返って悪くなるケースがあるようなので止めた。 simauma.militaryblog.jp/e862356.html 今調整してもらってっるVFCのAVALONは外れたら諦める覚悟で購入してる。 マルイのまともだったやつを使えなくさせられるのは腹が立つけど 元々中華はダメだと思って買えば精神的ダメージが少ないから。 218 名前：名無し迷彩 [2018/01/08(月) 12:18:57.75 ID:ChAESuYK0.net] 箱出しのゲームuseならマルイ 調整上等のリアルさ重視なら中華 で良いんじゃない？ 219 名前：名無し迷彩 [2018/01/08(月) 12:53:33.94 ID:AKXRqqxn0.net] >>218 だいたいそんな感じ 中華でも、LCTやらVFCは外装目当て アレスやらG＆Gはゲームuseとして 購入して調整って感じが多いんじゃなかろうか 調整が必要とはいえ、中華がゲームuseｂﾅ選択 さｂ黷驍謔､になっｂﾄきたからこそ こんなスレが立つようになったとも言えるね 220 名前：名無し迷彩 [2018/01/08(月) 14:37:30.13 ID:jUcX5RVM0.net] 中華って分解整備が必要という事はヤフオクで言うところのジャンク品と同じだろ？ プレミア品ならともかく、そんなのに何万も出したくないわ 中国人の奴隷じゃねえか 221 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/08(月) 14:54:26.77 ID:HNDYfS550.net] >>220 スレ荒らそうとする意図がミエミエ そんな馬鹿演じてまでスレ伸ばして楽しいの？ 222 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/08(月) 15:45:12.53 ID:N6dWdLkU0.net] マルイだって、箱出しでゲームに持ってかないけどな。 223 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/08(月) 16:13:36.65 ID:75OnNPr00.net] おもしろキッズは中華銃を憎むスレでも立ててこいやw 224 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/08(月) 17:09:02.85 ID:pG/GfG0L0.net] >>220 知識無さすぎてもうネタ切れか？ 225 名前：名無し迷彩 [2018/01/08(月) 18:55:51.47 ID:r0VjFSHo0.net] 中華は飾っとくには本当にいい銃だと思う。ガワが完璧に実銃だし。AK族お前らの事だ 226 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/08(月) 19:00:18.43 ID:OCtKMqA+0.net] LCTとかやっぱ質感かなりいいの？ AK系はまだ持ってないけれど気になる 227 名前：名無し迷彩 [2018/01/08(月) 19:14:13.69 ID:r0VjFSHo0.net] 恐らくAK系で最高峰は【外見上】はこれだと思う。 https://www.youtube.com/watch?v=vJiH26VWHk8 228 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/08(月) 19:29:42.78 ID:psYX6hX00.net] 最近、CYMA製品とかよく買ってたんだけどさ、今までは弾速も弾道も安定して、メカボックス開けると結構綺麗に組みつけられてたりしたので、最近の中華いいじゃんとか思ってたんだ。 で、今日、四ツ星の福袋に入ってた中華弾速が安定しないので、メカボックス開けたら、スプリング、40％位カットしてあったよ。 まだ、そんなロットあるんだな。 まだまだ中華は安心出来んな。 229 名前：名無し迷彩 [2018/01/08(月) 20:41:49.61 ID:7EyqrrC70.net] アレス アモエバは箱だしでも使えるぞ 230 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/08(月) 23:23:17.70 ID:ouwrVr7W0.net] >>228 CYMAは買うなっての 大体福袋はCYMA祭りだったらしいしそういう時点でお察し 231 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/09(火) 12:28:17.87 ID:D6MVZ4ag0.net] >>230 流石にお前言ってる意味分からんぞ 232 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/09(火) 12:40:41.27 ID:rKmylmkF0.net] 福袋=在庫処理 233 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/09(火) 16:32:26.43 ID:xS6Uv0rZ0.net] ロットによっては箱出しで行けるし、ロットによってはクソ それが中華 234 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/09(火) 16:33:52.99 ID:xS6Uv0rZ0.net] >>232 在庫処分でもさ、一応UFCって代理店経由の製品だぜ。 最近は随分品質良くなってたから、油断してたわ 235 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/09(火) 17:25:07.52 ID:aiyafQPT0.net] そこがメカボ開けるなりして確認してなきゃ経由してたって関係なくね 236 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/09(火) 17:50:40.88 ID:xS6Uv0rZ0.net] >>235 四ツ星で販売してて、UFCの保証書入ってるんだから、どう考えてもUFC経由だろ。 237 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/09(火) 17:52:29.00 ID:xS6Uv0rZ0.net] >>235 で、そのUFC経由の品も、メカボックス開ければそんなのが混在してるって話 今まで、そんなの引いたことなかったのになー 238 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/09(火) 18:55:06.96 ID:3ybQa2by0.net] 中身なんてO/Hするんでどうでもええがな 中華の箱出し云々言い争いほど不毛で意味の無い事はないぞ 239 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/09(火) 20:47:32.96 ID:wmHZYRjS0.net] >>234 在庫処理ってことは見向きもされてないモデルってことだぞ？ 今でも中身は入れ換える前提なのは変わってないし 240 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/10(水) 04:36:33.13 ID:mYZYjmaj0.net] AK47Sを買って流速チューンしようとしています(分解経験なし) マルイ製 性能高、信頼度高、但し金額も高い CYMA製 性能不安、信頼度不安、但し金額は低い 私はどちらを選んだら良いでしょうか？また、CYMA製の035と045という２バージョンがあるようですが、違いは何ですか？ 241 名前：名無し迷彩 [2018/01/10(水) 08:01:36.09 ID:HFWoUg010.net] 中華にマルイの中身移植が安定なのかな 242 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/10(水) 08:10:34.95 ID:OB4vR1dN0.net] >>241 マルイなんかより、中華の方がギア廻りとかしっかりしてない？ マルイのメカボックス調達するくらいなら、どこかの半完成のコンプリートメカボ買うわ 243 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/10(水) 08:15:29.17 ID:OB4vR1dN0.net] >>238 中華が悪いと言っても、開けて調整する程度でいいわけだからな。 パーツクオリティではなく、パートのオバチャンの精度でしかないよな。 244 名前：名無し迷彩 [2018/01/10(水) 08:30:05.59 ID:cx9ytPCk0.net] しかし、パートのオバチャンの精度こそ 重要だろう いくら精度高いパーツつかっても そこがだめだったら、全く意味がない マルイの資産はパートおばちゃんかも知れんな 245 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/10(水) 08:39:27.36 ID:U9g29V8Y0.net] パーツ単位で見ていったらマルイに負けない物作れるとこはそこそこあるからな グリスとかネジがやっぱり中華なんだけどそれくらいならどうとでもなるし 246 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/10(水) 09:10:29.36 ID:Uq7FjG+H0.net] >>245 あの緑のグリスって工業用のモリブデングリスなのかね？ 海外の初速ならそっちの方がいいのかね？ 247 名前：名無し迷彩 [2018/01/10(水) 12:12:32.35 ID:hBnEZPZt0.net] >>238 それを言ったら、マルイの質感云々も無意味な話だろ マルイが質感にあまりこだわらないのはサバゲーユーズに出来るだけ安い値段で顧客に提供したいという経営理念の表れ サバゲー文化を出来る限り広めたいというその心意気は買ってやろうぜ 248 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/10(水) 12:31:17.22 ID:fERnDraN0.net] 最近KWAの電動ガンとかガスガン手に入れたけど 同じ物のはずのKSCと比べて甘いというか、組み立てとかが悪く感じたのよね パーツその物は変わらないけど、組み込みが甘かったり細かいパーツの作動が渋かったり。 やっぱり、KSC向けはチェックが厳しいのか、特別に組んでるかするのかな？ 手に入れた物が偶然そうだっただけなのかも知れないけど。 249 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/10(水) 12:33:51.77 ID:vGg6xLD70.net] >>247 ちゃちな質感も表面処理や塗装を施す楽しみがあるよ 嫌なら自前で工夫したらいいだけさ 250 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/10(水) 12:49:48.99 ID:kNOlNmbK0.net] >>247 だったらSTDの新規を打ち切って次世代のみになったんですかね 251 名前：名無し迷彩 [2018/01/10(水) 12:52:42.96 ID:hBnEZPZt0.net] >>250 次世代も性能を考えたら十分安いと思うけど 252 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/10(水) 12:54:40.52 ID:RFM5d0Ww0.net] まずOHと比べて質感云々も無意味ってのが理解できない 253 名前：名無し迷彩 [2018/01/10(水) 13:47:37.67 ID:vXgMFJ350.net] 今は亡きダブルイーグルって外見ちゃちいけど評価高いな。 サバゲには最高らしい 254 名前：名無し迷彩 [2018/01/10(水) 15:39:18.05 ID:UldzzJwx0.net] >>252 そりゃおめえ、マルイだって質感に凝って定価を上げれば高級中華以上のものを作れるさ でもそれじゃあ商売にならないからやらないだけ ここで質感質感言ってるやつは少数派という事だ 大多数は安くて箱出しで使えるコスパに優れたものを求めている 255 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/10(水) 15:45:29.89 ID:hxcMGywb0.net] まぁ、マルイも新社会人向けて 動作は確実に、外装は限りなく本物に近く！ って宣伝してるけどね 256 名前：名無し迷彩 [2018/01/10(水) 15:51:28.84 ID:UldzzJwx0.net] >>255 そう、客が手に取りやすい価格帯という縛りの中で出来る限り努力してるって事よ 257 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/10(水) 17:27:22.59 ID:tF7789Zl0.net] 国産といっても、電動ガンではマルイ位しか息してないよな。 258 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/10(水) 18:29:09.01 ID:KZuSlhYK0.net] なんでこいつマルイの商売事情語りだしてんの 259 名前：名無し迷彩 [2018/01/10(水) 19:07:15.91 ID:jRIwjuSR0.net] TOP64式は中華並みに酷いという話を聞いた。 260 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/10(水) 20:04:11.75 ID:QGMlepfa0.net] >>251 誘って始めた奴らは なんで次世代高いん？こっち(STD)がいいわ と皆同じ事を言ってたのですが 初心者はバッテリー等の備品も買わないといけないからな 261 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/10(水) 20:12:20.35 ID:3BQC7BLt0.net] >>260 初心者は続けられるかどうか分からないからね。 箱出しで調整がいらないというのは重要。 ９７で調整頼んでるけど２−４週間かかると言われたが３週過ぎても電話来ないから４週間はかかりそうだ。 すぐ買って始めてみたいという人にはマルイのそこそこ安価で箱出しで使えるSTDが必要だ。 まーハイサイでもいいかもしれんけど。 続けられそうだと思って性能に不満が出たら次世代や高級中華に手を出していけばいいと思う。 262 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/10(水) 21:45:32.90 ID:39n857jc0.net] 中国本土はエアガン禁止な所為かは知らんがつまようじボーガンなるものが流行ってるらしいな どう見てもエアガンのが安全な気がする 263 名前：名無し迷彩 [2018/01/10(水) 21:47:40.03 ID:jRIwjuSR0.net] タムタムでGGのエアガンが6万台を値引きして3.8マンにしてた。誰も手を出さない 264 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/11(木) 02:39:30.14 ID:/iD7tWYE0.net] >>261 元の話は>>247で >安い値段で顧客に提供したいという経営理念の表れ とか検討違いなことを声高に言ってる奴がいる馬鹿がいるなという話 265 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/11(木) 10:21:36.38 ID:uTO4nD+J0.net] ARES AMOEBA ってどうなんだろう？ ネット見た限りじゃチャンバーがあんまり良くないらしいんだが＋一万円ぐらいで使えるなら サバゲやりたいって人に聞かれた時に勧められると思うのだけど。 266 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/11(木) 11:48:29.64 ID:BbnvPD4C0.net] シム調整微妙だしサバゲ初心者がチャンバー交換できると思えないんだけど 267 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/11(木) 11:55:06.59 ID:uTO4nD+J0.net] >>266 時間がかかるがショップで調整してもらえば問題ないなら 気長な人なら勧められそうだね。 268 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/11(木) 12:18:10.14 ID:cwgzc7lc0.net] アモエバなら箱だしでも使えるぞ 269 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/11(木) 12:24:39.39 ID:fa2M/knz0.net] 調整も、スプリング変えたりすると弾速計必要だしね。 初心者がそこまでそろえるの大変でしょ 270 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/11(木) 12:28:29.75 ID:xNVVQ9JO0.net] 初めてメカボ弄ったのがARESのハニバだったけど、 メカボ取り出さなくてもストック外せばスプリング交換出来たり、 スイッチの代わりにEFCSが入ってるおかげでカットオフレバーやらスイッチ周りの ゴチャゴチャが無いから、かなり弄りやすい銃だと思う。 完全初心者には向かないけど、メカボ初挑戦してみたい人にオススメ。 チャンバーだけならACE1の樹脂チャンバーポン付けでOKだし、 HOPパッキンの交換を一緒にやったとしてもそんな難しくないと思う 271 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/11(木) 12:29:49.37 ID:lN2qD1UQ0.net] 海外でもエアソフトって何が何でも1Jにしないといけなかったんだっけ？ 272 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/11(木) 12:31:51.06 ID:fa2M/knz0.net] >>240 流速チューンならCYMAでいいんじゃないの？ バレル変えたり、バネ変えたり マルイのでやる理由がないのでは？ 273 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/11(木) 12:34:53.93 ID:ySUziq2Z0.net] >>256 で、初心者が手を出しやすいSTDは打ち切ったマルイがなんだって？ 274 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/11(木) 12:44:43.41 ID:UAyZAktT0.net] 勝手にうち切られてて草 中華脳もここまでいくと哀れだわ 275 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/11(木) 12:53:14.43 ID:T02xABAg0.net] 開発打ち切ってるやん 276 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/11(木) 13:03:09.51 ID:LU+8EToI0.net] >>274 STDっていつから新しいの出てなかったっけ？ 277 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/11(木) 13:16:39.35 ID:uTO4nD+J0.net] STDって２０mmレール最初から付いてるやつが限られてるんだよね。 初心者はダットのほうがアイアンサイトより使い易いだろうし。 たまにサバゲーやってみたいとか言う人いるんだけど。 高価な物は勧め難いが安くても使い難い物は勧め難い。 278 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/11(木) 14:15:33.26 ID:LU+8EToI0.net] つまりただの都合のよい解釈で経営理念()とか言っちゃってる 279 名前：名無し迷彩 [2018/01/11(木) 16:55:30.01 ID:9En74Qlp0.net] 中華オタはマルイ一社と中華全社で比較するから、全く会話にならない 馬鹿なら黙ってればいいのに 280 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/11(木) 17:18:43.12 ID:1ThpMrpU0.net] 話の流れを無視して比較ガーとか言い出してるのは馬鹿かな？ 281 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/11(木) 17:31:45.83 ID:uTO4nD+J0.net] >>279 マルイはSTDとHCと次世代で別れてるからね。 価格と外装の質で　VFC＆G＆G　vs 次世代 ARES AMOEBA vs STD＆HC って感じかな。 他のはよく分からない。 282 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/11(木) 17:41:06.07 ID:JBOPjFKm0.net] >>279 電動ガンだと、まともに息している国産メーカーはマルイしかないからな。 283 名前：名無し迷彩 [2018/01/11(木) 18:43:17.51 ID:bK9t21r20.net] >>282 TOP「まだだ、まだ終わらんよ」 284 名前：名無し迷彩 [2018/01/11(木) 19:39:14.03 ID:Dtc6U8GJ0.net] しかしこのお寒い経済状況でもご新規さんはマルイに金落として行ってくれるんじゃろうか？ 285 名前：名無し迷彩 [2018/01/11(木) 20:18:55.25 ID:YEHMznsO0.net] 中華エアガンって実銃並みに重いのでやはり初心者には向いてない。 286 名前：名無し迷彩 [2018/01/11(木) 20:27:50.17 ID:VVafZtJD0.net] >>285 cymaのライトシリーズは軽いよ プラフレームにプラメカボは伊達じゃない 287 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/11(木) 21:18:37.63 ID:T02xABAg0.net] そういうメーカーも確かにあるけど大体は軽いやろ 288 名前：名無し迷彩 [2018/01/12(金) 07:49:25.30 ID:9ObMoEMj0.net] >>279 そりゃスレ自体が中華としか書いてないから仕方ないわ だが、ちゃんと書いてる奴はGGとかアレスとか比較対象をあげた上で マルイとの優劣を指摘してるだろ 知識もないくせに、いちゃもんつけてるだけの お前よりよっぽど参考になるわ 馬鹿なら黙ってろ 289 名前：名無し迷彩 [2018/01/12(金) 08:05:00.44 ID:9ObMoEMj0.net] 中華が初心者に向かないのはアフター面だよ マルイだって中華ほどじゃないが壊れるが パーツは入手しやすいし、メーカー送りもできる それは国内に地盤固めできてるマルイの強み 自分でなんとかできる奴は、そころへんのメリットはあまり必要ないから 中華に選択するのに不安をあまり感じない 290 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/12(金) 11:36:02.65 ID:x7Eph3xC0.net] G&GとかBOLTみたいに代理店設けてるところ以外は壊れると面倒だな マルイ系パーツで補修出来るならショップに頼むのも可能ではあるけど 自分でいろいろ出来るならマルイを選択する意味はもうほとんど無いな 291 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/12(金) 14:54:25.83 ID:K2o/bKyA0.net] >>288 具体的なメーカー出してるやん>>281 無視して煽りしかすることないんか？ 292 名前：名無し迷彩 [2018/01/12(金) 15:14:48.41 ID:CxRLxYHp0.net] 中華は本体だけじゃなくてマグゥアジンもダメだからなあ これぐらいなんとかしてほしい 293 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/12(金) 15:31:13.12 ID:sGW0zQBP0.net] >>290 弄れない初心者はマルイ安定だが弄るとなると次世代とかは逆に弄りにくかったりパーツが対応してないこともあるからな 外装なんて一昔前はマルイにポン付けできたのが多々あったのに今は要加工が増えたもんよ 294 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/12(金) 15:40:41.80 ID:p3P+qO7v0.net] >>292 本体の出来が良くてもマガジンがダメダメなことがあるし 本体の出来がダメダメでもマガジンが良い出来な事有るから一筋縄には行かないけどねぇ 全く別の他社のマガジンの方が収まりが良いこともあるし 何はともあれキングアームズのマガジンはなかなか良い感じ 295 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/12(金) 15:51:19.25 ID:K2o/bKyA0.net] どうせマガジンはマルイであっても他社の使うことだってあるし 他社と一切互換してないマガジンじゃない限り特に問題ないだろ まぁLCT辺りがそれで手こずるんだけどな 296 名前：名無し迷彩 [2018/01/12(金) 21:19:50.48 ID:rMRcuxm40.net] >>292装着してもガタガタ動くよね。 297 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/12(金) 21:41:46.84 ID:mz8eFSav0.net] マグゥアジンでワロタ 298 名前：名無し迷彩 [2018/01/12(金) 22:59:27.42 ID:2TvksvWe0.net] >>281 ゲームウェポンならamoebaが最強だと思う 素人でも部品だけ揃えたら秒間30発仕様が簡単に組めるのは異常 299 名前：名無し迷彩 [2018/01/12(金) 23:30:30.19 ID:OTIJxhX10.net] >>297 以後このスレではマグゥアジンで統制？笑 300 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/12(金) 23:31:06.07 ID:wm6kuB3v0.net] ピストン位置とかの細かなのは分解しないと駄目だけどARESはあの値段で電子制御ってのがな 外装はマルイにしたって変えていくし、中身を弄りだそうと思うならARESがポテンシャルが高すぎるからな それにメカボ単体で売ってるのも弄り始めるにはやりやすい 301 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/12(金) 23:45:58.29 ID:9uSytMPW0.net] ARES、今度はSTD用に新しい薄型モーターと薄型グリップのセット出して来たね。 今後、主流になるかどうか？ 302 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/13(土) 01:20:12.96 ID:x8yfWWK20.net] トルクとか次第だな 性能はともあれEFCSといい新しいのは作り出そうとしてるのよな マルイも次世代一本に絞らずARES,AMOEBAみたいに住み分けしとけばもうちょっとモデルが増えてたりSTDも進化してたんかね 303 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/13(土) 07:55:06.81 ID:wsntCPw/0.net] >>301 薄さよりサイクルとレスポンスのが重要だからな レシーバー周りも再設計せんもんには実銃思考のユーザーは納得せんやろ でも新設計でグリップとモーターセットで6000円は実際破格だと思う 304 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/13(土) 23:54:56.45 ID:RrKrQc8k0.net] 具体的なメーカーの話になると急に静かになるのも笑えるな マルイマルイ煩いのはレビューも確認せずポンコツメーカーを買ってしまっただけか？ それとAR15系コンプ君はまだ撮影中なのかな？ 305 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:08:23.80 ID:Dp4D5dTH0.net] 冬休みキッズなんでしょ 飽きて帰っちゃったんじゃない 306 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/14(日) 01:18:36.92 ID:5oPeCeRy0.net] ま、キッズは安いからといって下手なものを買うなよ 金貯めてちゃんとレビュー調べてまともなメーカーの買えよ 307 名前：名無し迷彩 [2018/01/14(日) 12:52:58.53 ID:NnBFjOGV0.net] AmazonのレビューだとアローダイナミックAKS74Nの評価が最悪だな。 ELは真っ当な評価なのにさ。 308 名前：名無し迷彩 [2018/01/14(日) 15:57:13.03 ID:oSRhpJ620.net] エアガンに興味ないならマルイでいいよw 309 名前：名無し迷彩 [2018/01/14(日) 18:19:13.71 ID:NnBFjOGV0.net] まあよく言われるよなあ。サバゲ目的ならマルイそうでないなら中華って。 310 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:48:05.82 ID:C8cUEaH90.net] 言いません 311 名前：名無し迷彩 [2018/01/14(日) 20:56:01.26 ID:ioaDfAG90.net] 初耳！ 312 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:09:48.78 ID:K6ZsxRaP0.net] >>309 初耳過ぎるしレビューと言われてAmazonを見るのはないわぁ 313 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:29:48.11 ID:6aq7tc6G0.net] じゃあどこのレビュー見んだよ言ってみろボケ 314 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:42:34.31 ID:F8P23Nnn0.net] >>313 ggrks 315 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:01:22.45 ID:dmOLCr5c0.net] 初心者はマルイ買っとけ ならよく聞くな 316 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:11:05.15 ID:2PChA4j40.net] >>309 それは違う 超ハイサイはマルイ製メカボもギアもピストンも何もかももたんわ ARESなどの電子トリガーならレスポンスも化物級になるし マルイは初心者などの自分で調整できない人に大変優れた1択の製品であるけどサバゲー向けでは全くない 317 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/15(月) 01:33:24.18 ID:RppUYMBL0.net] マルイの中でサバゲ向きなんて片手で数えられるくらいしかないじゃん 318 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:15:19.52 ID:tLEwP5/Z0.net] だがガスブロ箱出しサバゲー持ち込みはマルイ一択じゃね？ 319 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/15(月) 16:10:43.98 ID:2PChA4j40.net] >>318 おっしゃるとおりガスブロはマルイ1択だね 中華は日本のガス圧じゃ正常作動と言えないレベル メタルスライド使ってる以上どうしようもない 320 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/15(月) 16:28:13.81 ID:CoM8ReR+0.net] 設計だけだったらVP9で超えたけどやっぱ磨り合わせが相当甘いからまだ猶予はある 321 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/15(月) 16:42:09.08 ID:CJpB7YrN0.net] 【AI】Googleの人工知能、「黒人」と「ゴリラ」を2年かけても判別できず　ゴリラタグを削除する結果に 波紋を呼んだ「ゴリラ」誤認識、機械学習ではいまだ解決せず 2015年、グーグルは大きな非難を受けた。グーグル・フォトの画像認識システムが黒人女性 をゴリラと認識してしまったからだ。しかし、2年経った今でも、問題は適切に修正されていな い。その代わり、グーグルは多くの霊長類に関連する画像タグを検閲して削除している。 ワイアード（Wired）は多くの動物の写真を使ってグーグル・フォトを再度テストした。確かに、 パンダからプードルといった動物については簡単に認識できることは分かった。しかし、ゴリ ラやチンパンジー、それにヒト科に分類されるチンパンジー属の画像については、ラベル付 けされていなかった。ワイアードがグーグルに確認したところ、それらの画像のタグは検閲 して削除されていることがわかった。 その反面、たとえば、グーグルのクラウド・ビジョン（Cloud Vision）などの他のコンピューター ・ビジョン・システムは、ゴリラの写真に正しくタグ付けしてユーザーに答えを提供できる。要 するにグーグル・フォトでのタグの削除は、ばつが悪いPRなのだ。 検閲よりも大きな問題は、機械学習用のデータ・セットに潜む偏見である。機械が学ぶ必要 のない、人間の一面を反映しているのではないだろうか。しかし、偏見を減らし無くしていくの は、単にラベルのブラックリストを作るより、もっと大変な仕事なのだ。 https://www.technologyreview.jp/nl/google-photos-still-has-a-problem-with-gorillas/ 322 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/15(月) 17:46:29.82 ID:Rlk1YdWu0.net] >>318 ガスブロ箱だしなら KSCも大丈夫でしょ 323 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:12:29.65 ID:QFD8uzUA0.net] KSCは現行のチャンバーになってからはマルイと同等に飛ぶし中るからいいよね WEはバレル切り欠きとホップラバーをマルイコピーに戻して欲しい まぁ結局交換するんだけども 324 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/16(火) 07:55:06.07 ID:i5J6YJmy0.net] WA.KSC.マルゼン この辺は多少クセはあるにしても箱出し普通に飛ぶし使えるわ。 325 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/16(火) 10:31:34.88 ID:eJRQXW1i0.net] マルゼン。。 326 名前：名無し迷彩 [2018/01/16(火) 20:38:20.94 ID:tz6B+IL+0.net] マルゼンはAPS1があるからだろう。ただし新製品をつくる見込みが全くないなあ。 327 名前：名無し迷彩 [2018/01/16(火) 21:05:38.45 ID:ysjULKb10.net] 中華ガスガン買ったことあるけど何回注入しても１〜２発撃っただけで勢いよくガスを全部吐き出しやがって使い物にならなかった それ以来、中華は信用してない 328 名前：名無し迷彩 [2018/01/16(火) 21:09:51.78 ID:ysjULKb10.net] >>317 この嘘つき野郎 マルイでサバゲーで使い物にならないのはドラマグ禁止フィールドばっかりのAA-12だけだろ 中華こそ箱出しで使えるのは全メーカー合わせても片手の指で数えられるぐらいしかない 329 名前：名無し迷彩 [2018/01/16(火) 21:33:54.40 ID:cJzP29oL0.net] ほんとそれ。中華銃を失敗しながら弄って40ｍ当てられるようになって、中華いいね(≧∇≦)bと思ったものが、 マルイSTDと同程度か、それ以下と気づいた時のショックがキツイんだ。 自分で弄る前提でも結構経験積まんと厳しい。 G&Gなどの高級中華を買おうと思ったこともあるが、結局次世代買うた。 330 名前：名無し迷彩 [2018/01/16(火) 22:04:27.41 ID:9WZwIgqv0.net] 経験値はプライスレス 331 名前：名無し迷彩 [2018/01/16(火) 22:23:10.32 ID:gGpqeaSY0.net] >>329高級中華一丁で次世代1.5〜2丁買えるからなあ。しかも性能はマルイの方が良かったりする。 332 名前：名無し迷彩 [2018/01/16(火) 22:29:58.60 ID:ysjULKb10.net] >>329 高級中華でも分解整備が必要なのはキッツイわなぁ 333 名前：名無し迷彩 [2018/01/16(火) 22:36:31.62 ID:9WZwIgqv0.net] >>331 高級中華はマルイとは方向性が違うからなんとも リアルウッド+スチールとか、ライセンス取ったリアル刻印、電子制御搭載とかマルイじゃやらん物があるし ただ高級中華でも結局は中華やから粗削りやけど、その粗を許容出来るか出来ないかの差ではないかと思う 334 名前：名無し迷彩 [2018/01/16(火) 22:47:33.58 ID:ysjULKb10.net] >>333 マルイも高級中華並みの高額な定価を設定すればリアルウッドもスチールも出来るだろ でもそれを求めている人はマイノリティ 中華がそれを出来るのは輸出先がほぼ全て自国よりも物価の高い国ばかりだから利ザヤが大きく、数を売らなくても済むってだけ そのあたりも考慮したらマルイはよくやってるよ 335 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/16(火) 22:56:01.11 ID:mUEeXfCb0.net] サバゲー向きって言ったのに使い物にならないにすり替えてぶちギレててワロタ 336 名前：名無し迷彩 [2018/01/16(火) 23:01:25.57 ID:H1moFTQ60.net] なんだろうね、この面倒くさそうな既視感は？ スルーかな？ 337 名前：名無し迷彩 [2018/01/16(火) 23:09:01.78 ID:ysjULKb10.net] >>336 もしかして、ここって中華オタが集まって技術自慢し合ったりしてホルホルするだけのスレなの？ VSなんてスレタイにあるから比較スレかと思ったわｗ すまんかったｗ 338 名前：名無し迷彩 [2018/01/16(火) 23:14:19.95 ID:9WZwIgqv0.net] >>337 VSスレはだいたいこうなるんじゃない？ どっちにも擁護派（狂信者）はいるし 339 名前：名無し迷彩 [2018/01/16(火) 23:26:42.04 ID:H1moFTQ60.net] >>337 比較スレでしょ 340 名前：名無し迷彩 [2018/01/16(火) 23:45:03.69 ID:ysjULKb10.net] つまり中華オタに耐性と論理的に中華を勧められるだけの材料が無いという事か 341 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/16(火) 23:46:46.96 ID:qYEHKiFB0.net] >>327 で、具体的なメーカーを言ったら急に静かになったんだけどな ついでにGBBならKSC(KWA)だってあるだろ 342 名前：名無し迷彩 [2018/01/16(火) 23:51:15.68 ID:9WZwIgqv0.net] >>340 中華もマルイも一長一短やから、どっちもどっち 中華勢がリアルさとか電子制御云々を持ち出せば、マルイ勢は箱出し云々を持ち出すし そして何も言わないKTW勢… 343 名前：名無し迷彩 [2018/01/16(火) 23:58:24.41 ID:ysjULKb10.net] >>342 マルイの一短って、中華の一短と同列に語られるような酷いものじゃないだろ そもそも中華を一長一短っていうのがおかしい 一長五短ぐらいなのが中華 344 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/17(水) 00:16:11.76 ID:yiaMkYUu0.net] 中華一括りで五短は言い過ぎ マルイ贔屓したい気持ちもわかるがその狭すぎる視野で語るのやめーや 345 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/17(水) 00:29:16.07 ID:f6VQ7Qjl0.net] 海外製がいいと言われると多数のメーカーとマルイ一社を比べるのは酷と言う 逆にマルイがいいと言うときは海外製を一括りにする なんだこいつw 346 名前：名無し迷彩 [2018/01/17(水) 00:31:11.17 ID:wN7OlEdM0.net] というか国産＝マルイってのもなんかな〜 マルゼン、WA、マルシン、タナカ、TOP、ショウエイ、CAW、そして誰もが知ってるKTW 国産勢はマルイだけじゃなく、これらの平均で語って欲しいぜ 347 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/17(水) 00:59:27.79 ID:7ivipUTT0.net] マルイ以外の国産vs高級以外の中華 348 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/17(水) 03:08:22.71 ID:UWI34AFs0.net] KTWとか若い奴は知らん方が多いぞ 349 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/17(水) 04:31:11.09 ID:caw2X9kU0.net] >>348 高いし基本はエアコキで手に取る機会が無いだけだろう 350 名前：名無し迷彩 [2018/01/17(水) 07:35:57.46 ID:98PlMb080.net] 弾がでない最悪って思ってたけどマグゥアジン変えたら普通に使えたことあったよ単にマグゥアジンが壊れてただけで本体は問題なかったw 351 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/17(水) 07:44:54.86 ID:VdtJrnrx0.net] KTWと言ったら 結構な確率でKJWと勘違いされるなぁ 352 名前：名無し迷彩 [2018/01/17(水) 12:35:30.48 ID:EsqVOINB0.net] >>351 勘違いするやつには、｢にわかは黙ってろ｣でok 353 名前：名無し迷彩 [2018/01/17(水) 12:38:16.19 ID:K1yaFbvI0.net] 国産にはハンドガンの方で頑張ってもらって長いのは中華に任せておけばいいんだよ 354 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/17(水) 12:52:35.10 ID:PzHYRjqJ0.net] >>346 息してるかどうかわからないTOPを挙げておきながらKSCだけハブられてる件について。 なんか恨みでもあるのか？ 355 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/17(水) 12:55:09.19 ID:+MjYB9jW0.net] KTWを知らんのは確実に初心者やにわかでしょ この前三八だって再販したんだし KSCがハブられるのはKWAだから致し方ない 356 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/17(水) 13:03:55.69 ID:+MjYB9jW0.net] ガスハンドガンも動作性に関しちゃスライドやバルブの関係で国内向けのほうがいいがモデルがなぁ それとマルイはエアコキUSPを出してたのに何故かGBB化を渋ってて今更出されても感 357 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/17(水) 21:28:03.50 ID:51Dshebj0.net] >>354 KWA日本支社な状態ですしお察し 358 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/18(木) 16:06:35.99 ID:rb4FYJO10.net] >>355 >>357 成程、それでクラウンもハブられてるってわけか？ じゃあドンサンとAFVの代理やってるＫＴＷが許されてるのは何でだ？ クラウンのエアリボルバーやＫＳＣのM93Rが海外製になったというのならわかるがそういう訳でもあるまい？ 359 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/18(木) 16:27:44.71 ID:SITaTZdo0.net] >>358 そりゃ >息してるかどうかわからないTOPを挙げておきながらKSCだけハブられてる件について と言ってたんだからKSCについては答えても後追いでクラウンはどうだとか言われてもねぇ それだったら>>354に言ってやれよ 360 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/18(木) 16:41:01.93 ID:rb4FYJO10.net] >>359 OKOK! 訂正しよう。 >>355 >>357 じゃあドンサンとAFVの代理やってるＫＴＷが許されてるのは何でだ？ KＳＣのM93Rが海外製になったというのならわかるがそういう訳でもあるまい？ 361 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/18(木) 16:42:52.61 ID:K/ujeS2k0.net] しょうもない押し問答するなや 362 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/18(木) 16:51:32.69 ID:SITaTZdo0.net] >>360 聞く相手が間違えてるってはっきり言ってやらないと理解できないのか？ 363 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/18(木) 17:06:34.36 ID:rb4FYJO10.net] >>362 間違ってるか？ >>354のＫＳＣハブの質問は俺も気になったんだよ。何でだ？てね。 それについて>>355と>>357が海外メーカーの支社状態だからだと答えてる。 海外産のエアガンを取り扱ってるからハブられてるのならクラウンもそういうことなんだなって理解。 では>>346でＫＴＷがなんで許されてるのかが判らないから聞いた。 レス番>>346に聞けばよかったのか？だとしたら君も間違ってるよな？ まあ>>361の言うようにくだらない押し問答だった。レス汚し失礼した。 364 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/18(木) 17:30:13.61 ID:SITaTZdo0.net] >>363 もう既に>>359で言ってる 以上 365 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/19(金) 21:41:54.73 ID:pJfwE1xu0.net] KTW信者がガイジってのだけはわかった 366 名前：名無し迷彩 [2018/01/19(金) 22:19:18.40 ID:4xF1Cotj0.net] 全部の国産メーカー打ち込むのが、途中で面倒くさくなったから挙げてないだけ 荒れさせて申し訳ない 367 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/20(土) 00:17:29.84 ID:0TfpuCgN0.net] いちゃもん付けたいだけの奴だから無視していいだろ 368 名前：名無し迷彩 [2018/01/20(土) 15:55:38.50 ID:9snjk+tc0.net] >>363 安価だらけで草生える 369 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/21(日) 00:41:21.35 ID:xBd/yu/o0.net] 頑なに>>354に矛先を向けたくないあたりでお察し 370 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/22(月) 23:21:16.32 ID:v6TvfPm10.net] 具体的なメーカー出したら静かになって言いがかりしても馬鹿さが露見しかしてない 飽きるの早くてスレの半分も消化してないぞ 371 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/30(火) 17:14:35.27 ID:gzX22DoL0.net] なんか、初めはマルイ使ってるけど、自分でいじれるようになると、弄るのが面白くて中華しか見なくなるな。 372 名前：名無し迷彩 [2018/01/30(火) 21:15:53.43 ID:t6RGJAky0.net] >>371 デキの悪い子ほど可愛いからね マルイは優等生過ぎるから 373 名前：名無し迷彩 [2018/01/30(火) 21:55:24.54 ID:tphbW8t60.net] 比較出来るかな？どちらが良いでしょうか？ 1.Bolt のBRSS Mk18mod1の中身を次世代並みの性能にする 2.次世代M4CQBRの外装をMk18mod1にする。 ※注 A.刻印は無視 B.バッテリーはクレーンストック内とする。 374 名前：名無し迷彩 [2018/01/30(火) 22:20:26.44 ID:t6RGJAky0.net] >>373 Boltのほうが楽かも 375 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/01/30(火) 22:25:33.87 ID:mxZmbBZI0.net] boltのSR47友人が持ってるから撃たせてもらったけど箱だしでも使える性能してたよ 376 名前：名無し迷彩 [2018/01/30(火) 23:03:30.66 ID:tD9K38Km0.net] SR47は専用チャンバーがダメって言われてるけど、今のロットは大丈夫なんかな？ 377 名前：名無し迷彩 [2018/01/30(火) 23:07:55.65 ID:MAx+CDoR0.net] >>374 >>375 お返事有難うございます。次世代の回答を想像 してました。 Boltは買った事が無いので無難に次世代かな?と思ってましたが、Boltを「知る」事も含め、Boltに射程を定めたいと思います。 378 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/02/14(水) 20:17:05.90 ID:tYZ4Gnvp0.net] 第３の回答として KSC ERGをmk18にする。 個人的にはこれが一番 リコイル強くて、オートストップして、テカってない 379 名前：名無し迷彩 [2018/02/14(水) 21:11:56.28 ID:z3XtHEfD0.net] あっそw 380 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/02/17(土) 21:12:19.59 ID:siPHZDUX0.net] もしマルイがエアガン作ってなかったら未だ糞銃だらけだったのは確か 381 名前：名無し迷彩 [2018/02/22(木) 08:09:51.83 ID:0JIvmYQ30.net] >>380 そだねーw 382 名前：名無し迷彩 [2018/02/22(木) 16:09:51.89 ID:DYmtpRwp0.net] 中学生でもできるパソコン一台でお金持ちになれるやり方 興味がある人はどうぞ グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』 6YHDD 383 名前：名無し迷彩 [2018/02/23(金) 00:38:26.78 ID:7ZOcvR480.net] 性能と中身の信頼性はマルイ 外観は高級中華 384 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/03/06(火) 10:07:35.90 ID:fMdxP2To0.net] サバゲーで、マルイのショップカスタムと、中華ガンの自分でカスタムしたやつ使ってるんだけど、自分でカスタムした中華ばっか使ってる。 性能落ちてても、自分でいじるとかわいいもんだな。 385 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/03/15(木) 09:36:33.60 ID:BJ5PLXfu0.net] ユーザー調査をしないマルイの偏った考えには、理解できんわ 過去にはマルシンのUZI,最近ではKscと国内同業者を潰そうとするし、買う気も起きんわ。 386 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/03/15(木) 12:14:21.46 ID:KgrG6R3I0.net] 安定した対立煽り 387 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/03/15(木) 14:21:36.46 ID:7ydQIMaB0.net] まあマルイのやり方が汚いとは思う 388 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/03/15(木) 16:25:11.67 ID:NaG+7d/s0.net] STD マルイ箱出し 20000円〜30000円位 CYMAやS&Tの安中華をSTDマルイ箱出し並の性能にする場合 本体 10000〜20000円位 + スプリングや細かい部品 (メカボにアクセスが必要) + EG1000モーター 中華だから安上がりって訳じゃないな。 389 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/03/15(木) 16:57:57.92 ID:IDTjqnFP0.net] マルイがメカボを各社に供給すれば解決。 390 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/03/15(木) 23:53:47.86 ID:gize4ehe0.net] 中華の利点は素材、機能、種類だってみんな言ってるやん 391 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/03/16(金) 00:03:45.88 ID:S9QRudYG0.net] その程度の差額でフルメタルなり機種なりが手に入るなら安いと思える人が買うもの ここに優劣なんてないよ 392 名前：名無し迷彩 mailto:sage [2018/03/16(金) 20:15:50.50 ID:Q0aQPfyn0.net] 欲しいものが出てないから中華を買う

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