錦鯉について

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/29(木) 03:05:06 ID:eivvZE1A] 語りましょう 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/29(木) 04:07:32 ID:qoXIuCWD] 白写りとかいうの昔凝ってて飼った 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/29(木) 07:41:41 ID:DtA+TWBB] 噂では５０年近く生きる個体もいるらしい 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/29(木) 12:23:48 ID:eUcVTUj7] とりあえず食用鯉業者に土下座して謝って 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/29(木) 13:07:59 ID:h7WdElAa] こい 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/29(木) 18:17:54 ID:eivvZE1A] 成長早いんだけど 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/02(月) 05:08:22 ID:OJmDSAF1] ２００年生きたという花子 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/02(月) 14:40:29 ID:v+zUV30w] 餌の食いが良すぎる 9 名前：恋 [2007/04/03(火) 01:04:51 ID:DjUmXubG] 狭いと時々強烈にジャンプする。硝子蓋は駄目だな。 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/03(火) 23:28:36 ID:HCI8R59T] 表情があって可愛いな 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/06(金) 04:51:49 ID:f1EupY95] 錦鯉の養殖って利益でる？ 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/06(金) 13:44:16 ID:6pGEUbDM] >>11 ただのギャンブルだよ。 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/08(日) 04:33:12 ID:wmLUvQmW] どういうこと？ 管理がそれ程むずかしいの？ でも、今現在錦鯉の養殖で食べてる人もいるんだよね。 あんま儲かってないのかなぁ… 14 名前：鯉 [2007/04/08(日) 05:50:41 ID:DkG5ebx3] 新潟有名。地震で被害を受けた。輸出もする。愛好家から預かる事もやる。良い親鯉を持つ人がやっぱり有利。廃れる業種。 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/08(日) 12:09:16 ID:w04mZl8b] 鯉ﾍﾙﾍﾟｽの影響もある 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/08(日) 15:12:52 ID:tW4FiqwC] 昨日　飼ってた錦鯉が死んだ〜四匹も・・ 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/09(月) 05:00:00 ID:BG720HJO] 飼ってる鯉が産卵したら、いつも放置して鯉が卵食っちゃうのですが 今年は卵を何個か取って孵化させようと思うのですが 孵化した稚魚に与えるエサはどうしたらいいんですか？ 卵から育てるのは初めてでして(;´∩｀) 水槽は60ｾﾝﾁのを使う予定です 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/09(月) 06:06:20 ID:gIWGybB9] 鯉って何センチぐらいで産卵するの？ 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/09(月) 06:54:02 ID:BG720HJO] ウチとこの鯉は40〜50ｾﾝﾁで卵産んでましたよ 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/09(月) 09:55:38 ID:gIWGybB9] そのくらいの大きさで産卵するんだ？ 二日前に四匹も錦鯉死んだから細長くてヒレが大きい白い鯉二匹とコメット飼ってきた！ 誰か細長くてヒレが大きい鯉の名前分かる？ しかし俺の飼ってるコメットの色がキモイ・・ 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/10(火) 22:48:07 ID:oI2BP2GG] 日本以外では錦鯉ってジャンルは無いの？ ドイツ鯉は食用で改良されたんだよね？観賞用じゃないんだよねー。 日本でしか売れないんだね。 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/11(水) 10:17:57 ID:tQkZlh3D] >>21 koiでヤフーアメリカで検索すると 外国の愛好家が結構いることがわかるよ 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/12(木) 03:10:03 ID:/OYa/ndT] >>20ヒレナガゴイ 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:平和憲法にYES!戦争憲法にNO! [2007/04/12(木) 03:35:55 ID:6Y9mp6vL] ９条は改憲してはならない。日本の為にならない。 日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。 私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。 Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？ Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。 　　なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。 　　つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。 　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。 Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？ Ａ．いえ、絶対です。 　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。 　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。 　　米国と戦争をしたい国はないからです。 Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。 　　「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。 　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが） 　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。 【改憲】ゼンガクレン老闘士、国民投票法案廃案訴え 国会前集結 「ゲバ棒が杖になっても」 ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1174412397/l50 【広島】憲法９条遵守を訴え　武器を持たない妖怪「ねずみ男」に扮した男が全国行脚 ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175835543/l50 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/12(木) 14:15:28 ID:z2nw8gnc] >>15 もうわかってると思うけど、そのウイルスはあたり前に共存しちゃってるよね。 罹っても治して生かしていけばいいだけね。 つまり、あってもないふりしてやっていく人だけがコイを飼えるってことだよね。 もう、まん延防止だの根絶だの意味ないじゃんってことになってる。 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/13(金) 17:08:49 ID:beSrCVs8] >>25 KHVは「治る」ってものではないよ。 耐性を持つか、持たないか。という話で 一度感染したらキャリアである事には変わりは無い。 それ以上に国内への持込み、感染拡大の経路、検査への非協力な態度を 見る限り錦鯉関係者はKHVについて語る資格は無いよ。 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/13(金) 19:51:07 ID:eJKBT4I5] はしか、おたふく風邪の、たぐいと同じなんだがね。 免疫って言うのは、そのウイルスと共存していくってことだよ。 いま、日本の自然生態系はどういう風になってしまってるかご存知でしょ。 霞が浦は鯉の生産を永遠にやめろというのかい？ 各地の鯉の放流は、あくまでも、ＫＨＶフリー（未感染）を放せというのかい？ それこそ無知で無謀だぜ。 ウイルスに感染しないようにするなんてのは不可能で、 病気（ウイルス感染症）は罹ったら治す、 あるいは死なないように養生するってことを考えるのが、 ごくごく普通の対処方法じゃないのかね。何の病気でも。 www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html www.maff.go.jp/koi/index.html ＫＨＶは、もう確実に、日本の鯉にはありふれちゃってるんだよ。 農水省のお役人もよっぽど机上の空論がお好きなようだね。 技術検討委員たちの良識を疑うぜ。 www.maff.go.jp/www/press/2007/20070305press_3.html 養殖研の飯田ってのも、よっぽどお馬鹿な奴なんだろうね。 nria.fra.affrc.go.jp/KHV/index.html 埼玉の水産でも東京海洋大学でも、 もう対処方法がわかってしまってるじゃないか。 そんな深刻な病気でないということも。 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/14(土) 16:41:40 ID:osNzZECh] >>27 ナニか勘違いしているようだね。現状で感染魚を全て処分して ウィルスフリーの鯉だけにする事なんて無理なのは分かり切っている事 蔓延防止法も持続的生産確保法も農水省が誤りを認めたくないから 非現実的な論理を主張し続けているだけ。 俺が言いたいのは、ここまで事態を拡大させて食用鯉生産者に迷惑を掛けた 錦鯉関係者が「こうなったら法律なんて無意味」なんて事は言える立場に無い。 って事だよ。 現実的に霞ヶ浦も北浦も増産しようとしているけど、農水省は感染鯉の流通は 認めていないんだよ。例え机上の空論でもね。 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/14(土) 19:00:53 ID:mX7FCe9E] ＞俺が言いたいのは、ここまで事態を拡大させて食用鯉生産者に迷惑を掛けた 錦鯉関係者が「こうなったら法律なんて無意味」なんて事は言える立場に無い。 って事だよ。 だれかを悪者にしたからといって、解決するわけじゃないだろ。 どのようにしたらコイの世界がまともにやれるようになるんだい？ 現状じゃ、日本国内では、耐過馴致をやって免疫もってるコイは、 この世から撲滅してしまえという制度の枠の中でやるしかないのだよ。 本来、一番生き延びていくのに適した個体群をわざわざ殺さなきゃいけないわけで。 茨城県の業者も行政も、まったくバカなことをしたものだ。 殺したからって解決したかい？　 結局、補償費用にタカっただけじゃないか。アホな制度に便乗して。 この制度に関する疑問を解消していくことこそが、本当に真っ先にやらなきゃいけないことだ。 過去を振り返ってもどうにもならない。いまこれからどうするかだな、コイの業者たちは。 そうしなきゃ、コイを飼って楽しむなんてのは当分おあずけさ。 別にコイなんてなくたって生活に困らない人間は傍観してるより他にない。 早く、治して生かしてもいいんだということにしなきゃいけないのにね、ＫＨＶ病は。 いつまでも、罹ったものは全量殺処分しろなんていうキチガイじみたまねはやめて。 調子悪いの検査したら、いまは、ほとんどが検査陽性になってしまうぜ。 一般市販のコイも。 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/14(土) 19:07:07 ID:mX7FCe9E] いまや農水省のお役人も相当な劣化人材だね。 こんなキチガイ制度になんら疑問を持たずに放置しておけるわけだから。 もう「持続的養殖生産確保法」によって、国内のコイの養殖生産は持続できなくなってる。 まさに、「反持続的養殖生産非確保法」だね。 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/14(土) 21:34:45 ID:osNzZECh] >>29 > だれかを悪者にしたからといって、解決するわけじゃないだろ。 責任の所在を明確にしなければ同じ過ちを繰り返すんだよ。 それ以上に食用鯉を悪者にしたのは錦鯉の方だよ。 全日本錦鯉振興会なんかは「食用鯉は感染しやすく錦鯉はしにくい」とまで サイト上に明示したくらいだからね。 > 茨城県の業者も行政も、まったくバカなことをしたものだ。 > 殺したからって解決したかい？　 根本的に分かって無いんだね。自発的に処分した訳ではないよ。 法に従って命令の元に処分したんだよ。 > 結局、補償費用にタカっただけじゃないか。アホな制度に便乗して。 補償費用は市場価格の半分しか出ないんだよ。 処分した時期は11月で、12月になれば山形や長野は最需要期になり 充分市場で販売できる。処分して半分しか貰えない選択なんかしないんだよ。 あのね。 KHV発生当初から処分というのは最悪の選択なんだよ。 耐性を持った鯉を繁殖させ優性遺伝によって斃死率を下げる方法を望んだの。 それでも法によって処分を迫られたんだよ。 非難するなら目先の金の為に検査から逃げて感染を隠し 事態を悪化させた錦鯉業者と自分の過ちを認めない農水省を非難するべきだよ。 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/14(土) 22:29:57 ID:LhdBphv5] >>31 ＞責任の所在を明確にしなければ同じ過ちを繰り返すんだよ。 「ウイルス感染 」が「過ち」だといってるのかい？ それとも、制度自体のことを言ってるのか？ どちらにせよ、もはやそれ（「責任の所在を明確」）は、今後の解決のための何の足しにもならない。 ＞自発的に処分した訳ではないよ。法に従って命令の元に処分したんだよ。 ガイドライン（指針）に従っただけで、処分は「法」の条文の規定ではないはずだが。 要は、「知事命令」を出すかどうかは、あくまでも県サイドの「判断」であった。 法に、ＫＨＶ病に罹ったコイを処分せよという条項は一切ない。 「命令」も県サイド、知事が一方的に出すことはできない。必ず当事者との協議にもとづく。 きちんと法令体系を理解せよ。わざわざ殺す必要はなかったはずだ。 そこから移動を自粛しておれば。 噂によれば、確認後の移動自粛の行政指導を無視しての闇流通もあったそうじゃないか。 ＞処分した時期は11月 全量処分の知事命令が出て処分を実施したのは04年3月だったはず。 ＫＨＶ病は、当初から、そもそもがニシキゴイの病気との認識があったわけで、 いまさら、だれかを悪者にしたからといって、そのウイルスを撲滅できるわけでもなければ、 今後も、変異して新型として出現して、それまでの耐過馴致個体、耐性系統だって、 また同じ病気が繰り返しおこることになるわけだ。 ＫＨＶ病を「特定疾病」から除外するということを本気でやらんかぎりは、 コイの産業は日本では半永久的に成り立たないってことだよ。 残るのは、結局、香具師稼業的ニシキゴイブローカー・生産業者だけ。 そんなヤツラは、最初から、アウトローのヒトモドキだと思っておいたほうがいいよ。 マトモな連中じゃないのだから。とにかく、この制度からはずすことを考えたほうがいいよ。 人を非難したって全く建設的なことは何もない。 www.maff.go.jp/www/public/cont/20050809kekka_2b.html www.maff.go.jp/www/public/cont/20050809kekka_1b.html いろいろある意見からどれを選択するかしかない。 www.maff.go.jp/koi/kento_kai/11/index.html （資料２　試験・研究について） www.pref.saitama.lg.jp/A06/BQ24/jouhou/herupesu/kingyoherupesu.htm 「耐性を持った鯉を繁殖させ優性遺伝によって斃死率を下げる方法を望んだの。 」 そんなことしなくたって、当歳時、夏場の高水温期に感染経験のある多年魚を同居させておけばいいだけだ。 真鯉の場合は、まともに食らっても、約20％ほどの斃死率しかないわけだし。 生き残るものでやっていくことは、何ら困難ではないはずだ。 問題は、いまの下らない「ＫＨＶ病防疫制度」だけということじゃないか。 33 名前：主 [2007/04/15(日) 23:08:15 ID:tkUvU/Gb] なんだか難しい話になってる↓ 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/16(月) 14:34:43 ID:yaYbHNGE] ニシキゴイの世界では、要領のいい業者はみな、 もう最初から、病気になったときは、 水温を28℃くらいに昇温して、塩水浴（0.3〜0.5％）で、 2〜4週間で治癒させることを普通にやってるよ。 海外のワケ知りの業者はもちろんのこと。 それを学者も行政も、まったく把握してなかったってことだね。 法令対象の枠組みに入れる相当以前から。 口つぐんだまま、知らんふりを決め込んで、 キャリア（経験鯉）を広げた張本人が、 日本のニシキゴイ業界の業者の中に確実にいるってことだよね。 一人二人じゃなくて、相当数の人数の人たちが。 自分の手がける鯉が、病気にならないことをいいことにして。 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/17(火) 16:34:09 ID:bAhk4KN/] hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1140499739/349 平成１９年４月１７日 農林水産省 コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果（４月９日〜４月１５日分） www.maff.go.jp/koi/pcr/20070409pcr.html 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/17(火) 23:55:47 ID:n6H1j0H+] >>32 > > 「ウイルス感染 」が「過ち」だといってるのかい？ > それとも、制度自体のことを言ってるのか？ ウィルスを持込んだ業者の無責任な行為とその業者を特定・発表しない行政だよ。 抑止力が働かず同じ過ちを繰り返す。 > どちらにせよ、もはやそれ（「責任の所在を明確」）は、今後の解決のための何の足しにもならない。 「今後」にはKHV以外の疫病（SVC等）を含まなければならない。 その為には責任の所在を明確にする事は必要 > ガイドライン（指針）に従っただけで、処分は「法」の条文の規定ではないはずだが。 > 要は、「知事命令」を出すかどうかは、あくまでも県サイドの「判断」であった。 > 法に、ＫＨＶ病に罹ったコイを処分せよという条項は一切ない。 > 「命令」も県サイド、知事が一方的に出すことはできない。必ず当事者との協議にもとづく。 > きちんと法令体系を理解せよ。わざわざ殺す必要はなかったはずだ。 法を理解してるんでしょ？ 移動禁止のみで法の目的は履行できないんだよ。 消去法的選択で（持続的養殖生産確保）法に従って（県知事）命令の元に処分したんだよ。 > 噂によれば、確認後の移動自粛の行政指導を無視しての闇流通もあったそうじゃないか。 ＰＣＲ検査で陰性だったから「自粛」だったんだよ。だから闇でも何でもない。 陽性であれば「移動禁止」になる。移動禁止の場合は闇になる。 > 全量処分の知事命令が出て処分を実施したのは04年3月だったはず。 「処分」は11月から始まっている。その時点では補償金の額さえ決まっていないけどね。 > ＫＨＶ病は、当初から、そもそもがニシキゴイの病気との認識があったわけで、 > いまさら、だれかを悪者にしたからといって、そのウイルスを撲滅できるわけでもなければ、 > 今後も、変異して新型として出現して、それまでの耐過馴致個体、耐性系統だって、 > また同じ病気が繰り返しおこることになるわけだ。 俺が言っているところはソコ 認識があったのに検査を拒否し蔓延させ責任逃れをする者もまた現れる。 無反省を繰り返し迷惑をかけるな。と言っている。 > ＫＨＶ病を「特定疾病」から除外するということを本気でやらんかぎりは、 > コイの産業は日本では半永久的に成り立たないってことだよ。 だから、そうだってば。 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/18(水) 02:52:49 ID:mXnFwqTd] >>36 >ウィルスを持込んだ業者の無責任な行為とその業者を特定・発表しない行政だよ。 >抑止力が働かず同じ過ちを繰り返す。 ウイルスの生態をよく理解してないようだね。あんた本当に鯉を飼育したことがあるのかね。 こんな病気は昔から繰り返し起こっているんだよ。制度の枠組みに入れることがそもそもの間違いであったということだ。 >その為には責任の所在を明確にする事は必要 あんたいってることはね、インフルエンザやはしかやおたふく風邪をうつした人間の責任を明確にしろといっているようなものだ。 バカげてる。このウイルスは、もはや、日本国内の生き延びているコイのなかにあるものだと思っておかなきゃダメだよ。 >認識があったのに検査を拒否し蔓延させ責任逃れをする者もまた現れる。 >無反省を繰り返し迷惑をかけるな。と言っている。 普通の寄生虫症だって、０にはできない。目の前で起こったことにその時その時で対処していく。 ＫＨＶ病も全く同じということだ。なくすることが出来ないという点では、細菌や寄生虫の比ではない。 それらはあくまでも外部外来の病原体になりうる存在としてあるが、ウイルスはつねに宿主とともにある。 邪魔なのはむしろ、「病気が出たからといってわざわざ検査をして陽性になったら全量殺滅せよ」という制度そのものだぜ。 戯けたことをいってるなんて、特定疾病から除外することの意味をまだよく理解できていないようだね。 群・集団単位で見たとき、感染と発症はけっしてイコールではないということが理解できているかね？ キャリアだらけの中では、つねにウイルス排出と感染はあたり前におこっている。だが、病気はおこらないということだ。 人間の麻疹やおたふく風邪も、抗体価を維持しているところからみて、ウイルスの排出と感染はつねにおこっている。 だがキャリアだらけの中では病は顕性化しない、というのと全く同じ理屈だ。 キャリアの中にたまたまノンキャリアが混じったときに起こるということ。 この問題をすっきりさせるために必要な知識は、いかにノンキャリをやんわりとキャリアにしてしまうか、ということだ。 治癒対処方法の知識を普及させるほかない。だがそれは、病気の対策としてごく普通にあたり前にやっていることではないか。 それを禁じ手にしている制度・ガイドラインがよくない。 治して生かせばいいだけだ。あるいは生き残りでやっていけばいいだけだ。 生かす知識を身につけてやっていくほかないということだ、最初から。 いまさら、感染源がどうたら、責任問題がどうたら、そんなことは問題の解決にはなんら無意味な話だよ。 病気は昔も今も常におこっている。そのつど上手に対処していくだけのことだ。 その感覚を失った机の上だけでものを考える人間がポカをやらかしてしまったというだけだ。 ウイルス感染症は「持続的養殖生産確保法」にも、そのもともとのルーツである「家畜伝染病予防法」にも、 感染と病の一致しない病理病態を鑑みれば、その主旨には非常にマッチしないものである。 第一、法の観念には、「免疫」の知識が組み込まれてないではないか。 目に見える顕性化顕在化したところだけを殺滅したところで根絶撲滅などできるわけがない。 それをわかっていながら、大したことのないたかがコイの病気を、 日本の産業をこのようなキチガイじみた制度に巻き込んでしまう 中央省庁の役人の行政手腕を疑うね。 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 21:43:43 ID:D57lUKRt] >>37 貴方のKHVに対する実情の把握と対応方法は正しいよ。全く否定する気もない。 「KHVは既に蔓延している。ほおっておけば鯉と共存する。だから特定疾病から外すべき」 貴方や俺だけでなく多くの人間が同じ様に思っている。 だけどね。 KHVによって未だに苦しんでいる人達がいる事を忘れてはならないんだよ。 その人達だって「KHVは既に〜」と思っているし農水省に対しても意見してるんだよ。 それでも現実は変わらない。 なぜなら、法治国家日本に於いて民主主義の元に決められた法というルールがあるからだよ。 ルールがあるにも関わらずルールに抵触する疾病を持込み、ルールから逃れて利益を得ようとした 人間がいるんだよ。 自分の利益の為に多くの人達に迷惑を掛ける者は悪じゃないのかい？ 悪しき行為を容認し法を無視しろ。と言えるかい？ 貴方は悪人のせいで愛鯉を処分しなければならない人間の気持ちが分かるかい？ 悪人に反省の機会を与えなければ悪しき行為を繰り返すんだよ。 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/20(金) 22:57:19 ID:xpOyPs30] 最初からアウトローのヒトモドキを法の対象にしたことが間違いだったのだ。 それを切り離してものを考えていかない限り、この問題は解決しない。 いまや「正義感」は、この問題を解決することには、 なんの足しにもならない、邪魔であるばかりだと気づいたほうがいいだろう。 香具師詐欺師には最初から関わるなってことだ。 相手するだけ、相手するほうもヤツらと同じバカだということだ。 それがわかるだけで、以前より、少しは賢くなるということかもね。 下らない人間達には関わらんほうがいいと思うよ。 とにもかくにも、マトモな人間だけでマトモに考えることだ。 ヘンな者たちを、自分等と同じ範疇にするのはまちがってる。 姿かたちが同じだからといって、同じ種類の人間だと思ったら大間違いだ。 >ルールがあるにも関わらずルールに抵触する疾病を持込み、ルールから逃れて利益を得ようとした人間がいるんだよ。 この認識は誤りだ。このウイルスは海外から持ち込まれたものではない。 日本国内のニシキゴイ（マゴイも同じ）のなかにもともと からあったものが変異して新型になって出現しただけのことだ。 「浮腫症」って知ってるかね。もう30年近くも前からあった病気だ。 たまたま、この４〜５年で検査キットが普及して、そのウイルスの存在が簡便にわかるようになっただけのこと。 ウイルスによる疫病・感染症は結局、人間の無知によって妄想を見させる作用がある。 だれかを悪者にしたいという欲望を喚起して。それが中世の魔女狩りにもつながったのではなかったかね。 ＫＨＶ病も、いまさら誰が悪いといってもどうにもならないことだ。 「在る」ことに対して、正しい知識にもとづき適確に現実対処できないものは、みな悪者だ。馬鹿者だ。 そういう馬鹿でいたくないと思ったら、誰かを悪者にしようなんて魂胆は持たないほうがいいと思う。 とにかく、まっすぐに迅速な解決こそを望むべきだよ。下らん連中のことは無視して。 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 23:23:46 ID:YaqVRy4T] ちょうどいま、新潟県に、ニシキゴイ品評会で集まってるらしいよ。 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/26(木) 18:47:05 ID:1oSn/Q2p] おいおまいら、病気に罹らないってどういうことだか知ってるか？ 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/27(金) 13:35:34 ID:j09/6CHI] いまだに錦鯉業者の連中、 ウイルスの「感染」と「病気」を いっしょくたにしてるみたいよ。 まん延防止と排除・根絶っていう考え方、 バクテリアや寄生虫ならわからんこともないが ウイルスにあてはめて考えてしまえるってのは、 すごいね。 無知は最強だな。 埼玉の業者連中、まじめな顔してやってるが よっぽどのお馬鹿じゃなきゃ、 よっぽどの香具師だぜ。 結局は、このキチガイ制度を利用・口実にして、 自分の目先の商売を有利にすることしか 考えてないということだ。 他を排除しながら 自分だけが生き残ることをしか 考えてないということ。 この期に及んで、 ＫＨＶフリー鯉の検査魚も 商売にしようとしてるのかね？ とことん香具師稼業だな。 ウイルスの生理生態とウイルス感染症について、 もう少し専門的な知識をきちんと身につけたほうがいいぞ。 恥ずかしいやつらだな。 浮腫症の病理病態の原理原則と正確な対処も きちんと頭に入ってないのかもしれんね。 「免疫」ってのがどういうことだか理解してるのか？ 知らなかったら耳鼻科や小児科の先生にちゃんと 教えを請うておけよな。 なさけないプロもどきちゃんばかりなんだね。 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/28(土) 07:49:20 ID:JYUCdHJ4] 効率よく太らす方法を教えてくれ。 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/28(土) 09:05:47 ID:JYUCdHJ4] ちなみに、今年、小さな池で産卵させて（雄雌はすでに入れてる）、 大きな池ではミジンコをわかしている状態。 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/28(土) 16:49:14 ID:k90LJNyj] ■コイの持ち込み、持ち出し禁止　KHV対策で県　2007年4月27日(金)　埼玉新聞 　コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）の発生とまん延を防ぐため、県内水面漁場管理委員会は二十六日、生きたコイの持ち出しや持ち込みを、昨年度に引き続き県内で禁止することを決めた。 　県内では二〇〇四年五月に黒目川（新座市）で初めてＫＨＶを確認。同年十月までに河川十八カ所で発生が確認された。その後、県内の河川では沈静化している。 　一方で全国的には昨年度、三十八都道府県で発生。県内でも流通業者一件で感染が見つかった。 　同委員会は「コイ特有の病気なので人に感染することはない。ＫＨＶのコイを食べても人に害はない」としている。 www.saitama-np.co.jp/news04/27/18x.html -------------------------------------------------------------------------------- いつまでこんな馬鹿げたことしてるつもりなの？ ＫＨＶフリーを維持するなんて無理なのに･･･。 病気なんて出たって仕方ないじゃないか、生きものだもの。 そんなくだらない我を張っていたら永遠にコイの放流も移動もできないぞ。 46 名前：あさひ [2007/05/02(水) 21:37:09 ID:UqAP+0wJ] なんか錦鯉好きとしては、楽しくないスレですな。 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/03(木) 10:25:58 ID:KhfuDLp1] 小千谷の僕が来ましたよ 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/03(木) 22:11:46 ID:ragEA+EW] 埼玉の水産試験場で作出されたヒレナガニシキゴイが 今ひとつ普及しないのはそのせいなの？ 昨日見に行ってきたんだけど、 あれ、優雅な感じで好きなんだけどな。 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/04(金) 03:57:02 ID:RjTWU7lH] >>48 う〜ん、何だかキモチ悪くて余り好きになれない。 イメージ的に言うとジュディー・オング？（笑 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/04(金) 16:39:20 ID:NEoNm6n6] 鯉は鰭が長くないところが好き 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/06(日) 16:48:18 ID:gg7pv+A+] >>46 いまどきニシキゴイで楽しもうとするほうがどうかしておまへんか？ 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/07(月) 20:14:40 ID:xd2P2E63] >>38 ＞悪人に反省の機会を与えなければ悪しき行為を繰り返すんだよ。 病気を治して生かすことをやってる人は、みな「悪人」だとでも言うのかい？ あなたの考えは間違っているよ。けっして「悪しき行為」なんかじゃなくて、 それを言うなら「悪しき制度」を放置しとくほうが悪い。 早急に特定疾病制度からＫＨＶ病を除外して、 従来どおりにごく普通の魚病扱いと対応を出来るようにした方がよい。 責め方があるとすれば、こういうことではないか。 『まだニシキゴイ業界のみなさんは、 　自分等の業界がＫＨＶフリーでやり通せてるなんて 　ウソをつき続けるつもりかい？ 　もうすっかり耐過ゴイだらけじゃないか。』 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1140499739/379 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/09(水) 23:24:11 ID:5F+iKHza] >>52 この鯉ヘルペスという病気は親鯉が病気を一度でも今現在、発症して直っていても、 新しく生まれた子供の鯉に感染するの？ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/09(水) 23:29:20 ID:5F+iKHza] 内容が変だからもう一度書き直し。ごめ この鯉ヘルペスという病気は親鯉が病気を一度、発症して 今現在直っていても、新しく生まれた子供の鯉に潜在的に感染するの？ 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/10(木) 03:46:41 ID:H5t6tzp9] >>54 はしかや、おたふく風邪や、みずぼうそうなどと 同じ感染様式だと思っておけばよい。 小さいうちに一回罹って軽く済ましておけば あとは終生免疫。基本的にみなキャリア。 年寄りも若い者も一緒に混ざって、 いろんな移動交流をしながら生活すれば かならず罹る病気で避けようがないということが ウイルス感染症の基本認識。 要は早期に「免疫」をつけておくことが唯一の対応策。 つまり積極的に感染経験をしておくということが大事。 そう思ってしまえば、なんのことない、 昔からあった病気と同じってことさ。浮腫症とかね。 72.14.235.104/search?q=cache:Gln9DB3GHBYJ:www.ofish.org/data-area.asp%3Faid%3D9647%26gid%3D4836+koi+virus+disease+update&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/10(木) 16:38:59 ID:1IE6OQFk] いきなり、松かさ病になってしまった・・・（汗 鯉って色々な病気あるんですね・・・ 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/10(木) 20:04:48 ID:E4fYJyGp] ニシキゴイ　浮腫症 www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8B%E3%82%B7%E3%82%AD%E3%82%B4%E3%82%A4%E3%80%80%E6%B5%AE%E8%85%AB%E7%97%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr= 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/11(金) 11:12:50 ID:LcLzaqwp] 放流って何。 まさかフツーの河川に放しているの業者じゃないでしょうね。 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/11(金) 18:32:56 ID:cXwrfOgC] 漁協や各種慈善団体などが行う際の放流用のコイというのは ほぼ100％業者から調達するコイであるわけだが・・・ 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 14:52:33 ID:yeu21wmx] これは鯉より漁協や各種慈善団体の脳みその方か冒されていますね。 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 21:27:44 ID:HaBHT7dT] 形骸化してもはや偽装防疫制度としかいいようがないものを さっさと現実実態にあわせて改正するどころかいつまでも放置してる コイ業界（錦鯉・真鯉食用鯉　生産・流通・加工・料理・飼育愛好者）の人間（産）と この制度にかかわり行政を運営管理してる公務員たち（官）と この病気のことについて研究のための公費に与ってる魚病専門家の学者たち（学）と みんな頭がおかしいということね。 つまり、どんな形であれ、鯉に関わってる日本人日本国民全部が馬鹿だということ。 でも、いちばん頭がいいはずの人間が一番馬鹿だということかもね。 制度は実質、国の役所の管轄だしね。 それだけ日本の意思決定の最高機関のお役所の脳力が落ちてることをあらわしてるようなもの。 役所は現場が他人事感覚になってるんだろうし、鯉の現場の当事者は制度が他人事だろうし。 学者は行政も現場も他人事だろうし。みんなバラバラ、てんで勝手にやってるだけさ。 これがいまの日本人の日常のすがたでもあるだろうね。 『最大の問題は、日本では「三権分立」が建て前にすぎず、行政にすべての権力が集中していることだ。』 『一般国民のわからないところで「政令」とか「逐条解釈」とかいう形で事実上の法律が決まってしまう。 つまり日本は、法治国家という建て前だが、実態は「官治国家」なのである。』 blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9e02d40ccf29250bfbb3c1097325ba50 blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/d96ca65645828c43fb3892ada7a410a8 blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/5ef78aa3198cf7088b5e6a002917480f blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/1068bcbdd0fe32955208caa95de1e156 blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/c27598465740c6f7c18689702df92880 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/17(木) 09:29:03 ID:vQc4qwrx] 錦鯉は管轄下で。 放流はかつて何処にでもいたフナでおねがいします。 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/27(日) 00:02:24 ID:JVuKqbYM] 小千谷の養鯉業者からＫＨＶ 　県は25日、小千谷市の養鯉業者の錦鯉３匹からコイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病の感染を確認した、と発表した。業者の錦鯉の感染は県内では今年初めて。 　県水産課によると、この業者は長岡市の養鯉業者から錦鯉を購入、県の防疫マニュアルに基づいて検査したところ、感染が確認された。 　同市の養鯉業者が県外の愛好家から預かっていた錦鯉が感染していたとみられる。同課では「早期に発見されており、これ以上の感染拡大はない」としている。 新潟日報2007年5月26日 www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=245 【新潟県コイヘルペスウイルス病に関する情報】 www.pref.niigata.jp/norin/syokutomidori/syok/anzen/khv/info.htm 【農林水産省コイヘルペスウイルス病に関する情報】 www.maff.go.jp/koi/index.html 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/02(土) 17:07:31 ID:stSAGbIQ] 【月刊錦鯉6月号】153ページに 「農林水産省消費・安全局　畜水産安全管理課水産安全室長」名で、 「錦鯉養殖業者及び流通業者の皆様へ　昇温治療は絶対に行なわないでください」 という文書が掲載されているわけだが、 これは本当に、農水省から出された文書なのかね。 農水省が、こんな法令規則にかかれていない、指針にもとづかない文書を出すのかね？ ずいぶん不審な不思議に思う文書なのだがな。 行政の中に、こんな文書が公式にあるのは、いまだかつて見たことがないぞ。 勝手に名前を騙っているのであれば、かなり問題があるのではないか。 しかも、内容もおかしい。 いつから、「水産資源保護法」と「持続的養殖生産確保法」に基づく対策指針が、 「輸出先防疫」のために設定されるようになったのだ？ あくまでも、国内防疫のためにある制度ではなかったのか。 これは、失敗制度の偽装粉飾のための詭弁ではないのか。 『錦鯉産業が輸出に大きく依存していることを考慮すると、今後も我が国に おいては、ウイルスフリーの錦鯉を生産・流通していくことが、錦鯉産業を 維持・発展させるためには不可欠です。』 この文書作成者は、基本的に現場を知らなければ、ウイルス感染症の病理・病態に 関する知識も全く欠落しているのであろう。 『ウイルスフリーの錦鯉』が可能であると思い込むのは勝手だが、それは、 まるで現実離れした妄想そのものである。 関係者の中に、よほど「机上の空論」と「絵に描いた餅」を好む「世間知らず」がいるのか。 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/14(木) 21:53:50 ID:bGfosGGv] society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1180374913/146 146 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/14(木) 17:18:59 『現代日本の産業経済によかれとつくられる政策は、その多くが威勢のいい野師、カネの欲にまみれている人たち、そして個人や集団で力や声の大きい人たちのものである。 　その声の中で、情報が閉ざされている、論理が組み立たない、口が回らない、そして起き上がれない人たちは寂しく笑うだけである。』 takedanet.com/2007/06/post_537d.html 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/17(日) 20:30:32 ID:+IAltdeD] hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1105192714/432 ------------------------------------------------------------------------------------------ （３）全日本錦鯉振興会副理事長吉田俊一氏（錦鯉養殖） 　錦鯉業界における防疫への取組み　資料３[PDF] www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm ------------------------------------------------------------------------------------------ 免疫つけておけば病気にならないというのは、ウイルス感染症の常識なんだがね。 その手段を自ら封じてしまうなんて、まったく生産現場を知らない人間か、 あるいは、生きものを飼育するということについて、素人同然なのではないか？ 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/18(月) 23:52:14 ID:Dt1TWHWd] hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1105192714/433 トロフィム・ルイセンコ 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B3 ＞ルイセンコは雪が富農だと非難することも、自分が馬鹿だとも言うわけにもいかなかった。 ＞彼は農業技師たちが富農で、彼の技術を歪曲したと非難した。 ＞こうして農業技師たちはシベリア行きとなった 「ルイセンコの時代があった　生物学のイデオロギーの時代に」 www.brh.co.jp/s_library/j_site/scientistweb/no30/index.html ＞錦鯉王子は錦鯉の多くが耐過魚だと暴露することも、自分が馬鹿だとも言うわけにもいかなかった。 ＞彼は真鯉業者たちが感染源で、彼の業界を汚染したと非難した。 ＞こうして鯉生産流通業者たちは廃業を余儀なくされた 「ＫＨＶフリーの時代があった　魚病学のイデオロギーの時代に」 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/19(火) 19:58:45 ID:QvRrsqHn] hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1140499739/l50 450 ：pH7.74：2007/06/19(火) 19:55:38 ID:a5y6hMed >443 ＞販売先の個人及び業者所在地　福岡県、山口県、佐賀県、千葉県。 長崎県水産振興課　6月19日 コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病の発生について（第２報） www.pref.nagasaki.jp/koho/hodo/index.php www.pref.nagasaki.jp/koho/hodo/upfile/20070619183846.pdf 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/20(水) 17:07:30 ID:cpP4zVjR] 鱗が背鰭と則線のとこにしかないやついるよね？ あれ何？ 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/20(水) 20:50:05 ID:aF3r1Xkk] ニダヤ教徒　ウソすり替えほっかむりが得意 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1140499739/454 イカサマ師　口がうまい　大嘘つき pokeani.com/chara/s-koikinguri.html 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/22(金) 07:51:56 ID:QdnBFN3+] ｸ、ｸｯﾁﾏｴﾖ･･･ 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/23(土) 13:29:18 ID:BRojry+0] 山口県内でコイヘルペス拡大 '07/6/22　中国新聞 　防府市の佐波川流域でコイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）によりコイが大量死している問題で、水系の異なる山口市や山口県田布施町でも大量死が発生していることが21日、同県の調べで分かった。 　感染防止に決め手はなく、県水産振興課は対応に苦慮している。 　県内でＫＨＶで死んだコイは、５月18日に佐波川下流の西浦遊水池で発見されて以降、20日までの累計で740匹に上る。 　ＫＨＶは人には感染しない。 ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200706220051.html ---------------------------------------------------------------------------------- 　ニシキゴイのＫＨＶ感染耐過免疫獲得鯉によってまん延しているのは疑問の余地がない。 　と同時に、ＫＨＶフリー（感染未経験）鯉の流通が表向きの合法的なものとして流通されているから、病気発症が起こるのである。 　ニシキゴイ業界は、いつまでもその偽装粉飾行為について頬被りするのではなく、きちんと実態を表にして、現実に即した対策対応がとれるようにするべきである。 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/23(土) 19:49:08 ID:RgAX9iQO] 「ウイルスにかからせる。水温とか環境をすこしコントロールすることによって、死なない程度に免疫をつけさせる、という技術」 koku.iza.ne.jp/blog/entry/204110 こんなのは養殖業の常識。 だが、ニシキゴイの養殖生産者には、この常識が通じないようだ。 ひょっとして、農水省の消費安全局の役人や、 （独）水産総合研究センター養殖研究所の研究者にも通じない？ >>66 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/27(水) 15:24:12 ID:m9UtKhac] hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1105192714/443 「輸入防疫」と「国内防疫」のために設計された制度を「輸出防疫」のために用いると、 国内の生産流通市場では相当おかしなことになってしまうということを、 もうとっくに気がついていてもよさそうなものだがな。 何を考えてるのだろ？　よっぽど愚かだよな。 もはや国内では、それが「ない」のじゃなくて「ある」ことを前提にして、 養殖生産・流通・消費の市場を組み立てなくてはならないのにな。 【平成19年6月18日〜平成19年6月24日（新潟県、島根県、山口県、長崎県、熊本県）】 www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html 国内における「ＫＨＶフリー」政策は、まったく馬鹿げているよ。 >441　 「世間知らず」っていうんじゃなくて、業界ぐるみで「偽装」をやってるようなものだ。 >423 【炎暑の中でコイヘルペス対策、撃退のカギは水温管理】 みなミートホープのオヤジみたいなものではないのか？ www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070625ig05.htm www.sankei.co.jp/ronsetsu/sankeisho/070626/sks070626000.htm find.2ch.net/?STR=%A5%DF%A1%BC%A5%C8%A5%DB%A1%BC%A5%D7 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/28(木) 21:22:58 ID:4kbKv2Pa] hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1105192714/445 445 ：pH7.74：2007/06/28(木) 21:15:18 ID:DEh3Vu0Z 【厳重注意】 「ＫＨＶ拡散防止対策として、28℃以上の昇温処置は絶対に行わないで下さい。 　キャリア鯉はＫＨＶの拡散につながります。」 （月刊錦鯉2007-7月号 p.138 「振興会だより」） 【錦鯉入門　飼育Ｑ＆Ａ‐10月‐】　 Ｑ）眠り病というのですか？ Ａ）一般にはその呼び方で片付けていますが、どうも昔の眠り病とは違うような気がします。 　浮腫症にも似た症状を示しますし、横に寝てしまわないうちに死んでしまう魚もいますので、まあ、現代病でしょう。 Ｑ）一度は必ず罹るのなら、はしかみたいなものですね。 Ａ）以前は、生産者のところで病気になって、免疫のある魚が出てきていましたから、愛好家のところで発症することが少なかったのです。 　でも、最近は、生産者もさまざまの工夫をして、産地で病気をさせなくなっているのです。 　（中略）どちらにしても、治療のための準備をしておかなければなりません。 Ｑ）どうやって治すのですか？ Ａ）（中略）1ヵ月の辛抱が大切で、このため出始めのころは1ヵ月病といっていたくらいなのです。 　そして、治療に入って2週間もしてくると鯉は元気になってきます。 （月刊錦鯉2003年10月号 p.136） ■京都市内（養殖業者）の事案 www.pref.kyoto.jp/news/press/2007/6/1182836586455.html ■岐阜市内の個人池 www.pref.gifu.lg.jp/contents/news/release/H19/z00000279/index.html 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/30(土) 20:39:11 ID:0DPLdfJM] 【ニシキゴイ飼育者の皆様へ】 『錦鯉産業が輸出に大きく依存していることを考慮すると、今後も我が国に おいては、ウイルスフリーの錦鯉を生産・流通していくことが、錦鯉産業を 維持・発展させるためには不可欠です。』 何とぞ、疑わしい症状やへい死がおこっても、なるべく報告はしないで、 検査をしないように心がけてくださるよう、よろしくお願い申し上げます。 飼育愛好者におかれましては、飼育環境や温度をあれこれ工夫をしながら 生き残るものを飼育していきましょう。 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/03(火) 18:40:16 ID:0XEBijDG] 【シリーズ追跡】 ■コイヘルペス感染の影響　移動制限に反発の声 ○ニシキゴイ販売業者　風評被害で客足激減 ○愛好家グループ　2年連続品評会中止 ○インタビュー　ワクチン実用化が課題 　水産総合研究センター養殖研究所病害防除部長・飯田貴次氏 （２００７年７月１日四国新聞掲載） www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/388/index.htm --------------------------------------------------------------------------------------- 県は何もまちがったことをやっているわけではない。 そういう水産防疫制度の枠組みの中に「ＫＨＶ病」を入れるよう強く働きかけたのは ニシキゴイ業界自身ではないか。まったく自業自得だ。 ＫＨＶ（コイヘルペスウイルス）による病気の「まん延防止と根絶」対策の方針を 改めない限り解決することはない、ということはもはや自明の理。 つまり、「特定疾病」制度から「ＫＨＶ病」を除外して、現実対処をやれるように しない限りは、この問題は永遠に「持続」「確保」されるということである。 ＞宮武地区長は、「感染しても行政に報告しない人が出る可能性がある。 ＞知らせると生き残っているコイも処分しなければならないからだ。 ＞実際にそんなうわさを聞いた。厳しい規制が、かえってまん延を招くかも」 ＞と指摘する。 業者の営業活動そのものが病気発生の根本原因になっていることに、まだ自覚が足らないようだ。 ＫＨＶフリー鯉を移動させることによって病気の発生が起こっているという状況に。 もうすでにまん延していて、報告がされてないということのほうが日常的である可能性が高い。 第一、実際に弱ってへい死することがあったとしても、それがＫＨＶ感染によって起こったという判別は不可能なのであるから。 「病気を起こさない」という「基本と原則」に一番忠実な対策は、唯一、 原因になる可能性のある「鯉の移動・流通」を極力控えるということは全く正しいことである。 それで不都合が生じるのであれば、ＫＨＶ病に対する国の防疫制度を改めるほかない。 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/05(木) 20:13:00 ID:sQQ+OENV] コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病の検査結果について　平成１９年７月５日（木曜日） 独立行政法人水産総合研究センター養殖研究所に依頼していた和泉市内の個人所有の ニシキゴイ３尾のコイヘルペスウイルス病の確定診断が、本日、次のとおり判明した。 www.pref.osaka.jp/fumin/html/16369.html 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/07(土) 15:33:31 ID:1y1yUS6F] 平成19年6月25日〜平成19年7月1日 （岩手県、東京都、新潟県、岐阜県、京都府、鳥取県、島根県、山口県、長崎県、熊本県） www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html コイは死ぬから売れる。治し方教えたらあかん。 これまでわざわざず〜と「ない」ふりでやりとおしてきたんや、 いまさらあるあるゆうて余計な心配あたえるようなことは、 客に迷惑かかるだけやしな。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/07(土) 17:17:56 ID:WhHBIzdJ] 桜井新参院議員、国会最後の日（新潟日報2007年7月6日） www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=3&newsNo=1003 「コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病」を国の水産防疫体制の枠組みの中に入れることを、農水省へ強く働きかける活動をした方々のうちの一人。 この方がいなかったら、ＫＨＶ病が法定伝染病（「特定疾病」）になったかどうか･･･。 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/07(土) 22:47:39 ID:J9f3T4Wc] 御調町でコイヘルペス陽性 '07/7/7 　広島県は７日、尾道市御調町の養鯉(り)業者の養殖池のニシキゴイ６匹から、コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）の陽性反応が出たと発表した。 　県水産振興室によると、この業者は６月21日、大阪府内の養鯉業者にニシキゴイを販売。 　今月５日に販売先のコイからＫＨＶの陽性反応が出たため、県が販売元の業者を立ち入り調査した。 　県は、業者に養殖池のコイすべての処分と、御調川への排水を止めるよう要請した。 www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200707070224.html 『大阪府内の養鯉業者にニシキゴイを販売。』 大阪府　報道発表資料 コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病の検査結果について 平成１９年７月５日（木曜日） www.pref.osaka.jp/fumin/html/16369.html 【尾道市御調町の養鯉(り)業者】 【大阪府和泉市内の養鯉業者】 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 15:04:23 ID:EV88G47m] コイヘルペス　3匹陽性反応　和泉の個人宅で飼育 　府は3日、和泉市内の民家でコイヘルペスウィルス病の疑いがあるニシキゴイが確認されたと発表した。 　飼い主が府水生物センター(寝屋川市)に持ち込んだ3匹(体長20〜50センチ)を検査したところ、3匹とも陽性反応が出たという。 　府は独立行政法人水産総合研究センター養殖研究所(三重県)に確定診断を依頼。陽性が確認されれば、同じ池で飼育されていたほかの55匹もすべて処分される見通し。 　コイヘルペス病は人には感染しない。 [2007年7月4日　朝日新聞] www.sen-shu.com/net/news/news.cgi?mode=print&type=senshu2&no=3923 ----------------------------------------------------- 病気になったのはＫＨＶフリー鯉。 感染源は別の同居してる病気になってない耐過（感染経験）鯉。 一部の鯉だけが病気になってる場合は、他は全部、ＫＨＶ耐過鯉。 ウチでは、「病気は出たことがない」とか「病気なんてない」とか言って 自慢してる業者ほど耐過鯉を扱ってると思っておいて間違いない。 まじめにＫＨＶフリーで商いしてる業者ほど、病気だして没落していくの図だ。 それが、今の国のＫＨＶ病防疫制度。まさに「正直者が馬鹿を見る」制度。 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 23:35:29 ID:ljUZeyN5] 養殖業者及び流通業者の皆様におかれましては、 自然治癒したり昇温治療を施したコイが ＫＨＶ保菌コイとなって他のコイの感染源となることを 正しく認識していただき、 ＫＨＶ病のまん延防止のためにご協力をお願いします。 www.maff.go.jp/koi/060608.html www.maff.go.jp/koi/index.html 結局、この制度で、国内では誰も救われないのではないだろうか？ 何を何から守っているのか？　コイをＫＨＶから守ってる？ 実際、何事もなくやり抜くことができてるのは、 さっさとＫＨＶ感染耐過馴致する要領をわかって飼ってる人だけ？ 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/10(火) 15:22:51 ID:XU0EEJpJ] いまだに、コイが弱って死んだからといって、まじめに報告してる人間がいるところを見ると、 アマもプロも、実際のＫＨＶキャリア（抗体魚）のまん延状況をきちんと知らないのだな。 そして、いまだに、国内はＫＨＶフリーの状態で維持できると信じこんでしまっているようだ。 もうとっくの昔に、抗体魚でやりぬいてる生産業者流通業者がかなりの割合でいるのにもかかわらず。 ＫＨＶフリーでやらなきゃいけないと思いこみつづける人たちは、自ずと淘汰されることになるわけだが･･･。 生き残るのは、裏と表を使い分けて生きることができる人たちだけね。 末端の愛好者は、病気が出なければ、それが「ない」と思いこまされてればいいだけ。 実際はしっかり抗体魚を抱かせられているんだけどね。 ＫＨＶフリーを維持できるのは、当才まで。 2才以上を生かし続けるのだったら、絶対に抗体魚にしてしまわなきゃ無理だ。 アマならまだしも、プロでいまだにそれを知らない人間がいるのには驚く。 >>73 >>66 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/11(水) 13:33:34 ID:LMDn6BUP] 平成19年度　コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果 平成19年7月2日〜平成19年7月8日（山形県、栃木県、新潟県、愛知県、大阪府、広島県、長崎県） www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/12(木) 18:12:35 ID:qRg35tys] >>85 >本件は、個人が借用している溜池（国見町内、配水組合管理）における発生であり、 >下記の対応を行っておりますのでお知らせします。 >１．新たな発生 >（１）場所：雲仙市国見町内の溜池 >（２）コイの所有者：雲仙、島原市内の個人６名 >（３）池への放養尾数及びへい死数：放養尾数　約８０尾　へい死数　１９尾（6/26〜7/2の間） ttp://www.maff.go.jp/koi/pcr/20070711pcr.pdf -------------------------------------------------------------------------------- 共同で野池に放養したはいいけれど・・・だれだ、ＫＨＶフリーを入れたのは。ｗ　これで、全部殺滅処分の憂き目。 これが今の、日本のニシキゴイ飼育世界の縮図。全部、耐過コイになってしまえば終わると、ひたすら頬被りしつづける業者たち。 でも目論みどおりにはいかない。ウイルスはインフルエンザと同じようにどんどん変異しつづけてる。そのつど上手に馴致対処をしつづけることも必要。 「ない」ふりして治し方を普及してないからね。どうやったって、業者のいんちきはバレる。 それでもまだ、ＫＨＶフリーが絶対原則だと思いこんでるのだろうか？　ありふれてるものに対処するのに、どこまでも「ない」と言い張り続ける？ ま、最後どうやっても生き残るのは、生まれつきのＫＨＶ耐性系統だけだが･･･。まったくキチガイじみた制度をつくってしまったものだ。 キンギョヘルペスは、みな勝手にあれこれ工夫しながら普通に対処してるのにね。 >>73 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/13(金) 15:31:24 ID:IL84nAIJ] アマチュアのところの確認は大したことないが、 業者のところの発覚は、徹底的に調査しなきゃな。 出荷先・販売先を、かなり以前にまでさかのぼって 把握しなきゃダメだな。 水温によっては感染しても発症しない段階だったり、 完全に耐過コイだったりすることがあるわけだから。 業者の流通移動活動は、 相当、ＫＨＶをまん延させるもとになっているはずだ。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 00:26:24 ID:XRc4kYQ1] 脳水症のあんぽんたん役人さま江 食用鯉（真鯉）の実質流通量80％以上の日本一の生産地だった茨城県の霞ヶ浦・北浦の 真鯉生産地が現行防疫制度のために身動きがとれなくなって早四年弱もはや何を防ぐた めの制度なのか全くもって理解に苦しみます。 抗体をつくって免疫がつけば病気にならないというのは、まったくもって自然の摂理です。 全国の天然水系はすでにそのような鯉だらけになってしまいました。それでもまだ日本に はそのウイルスが存在してないということを言い張り続けるような制度を生かしておくので しょうか？　免疫をつけることを拒絶しつづけなければならないのでしょうか？　全国的な 検査が可能になって結局わかったことは、それがごくごくありふれた存在であるということ だったのではありませんか？ あなたがたがつくって施行しているいまの制度は、いまや日本国内の生産・流通活動を阻 害すること以外に何も役に立っていません。さっさとごくごく普通の魚病対応ができるように 制度を変えるか、もしくはその枠からとっととはずすことを考えるべきではないですか？　 なんのための「持続的養殖生産確保法」なのでしょう？　これではまったく持続も確保もま まならない状況にわざわざ追いやってしまうようなものです。 ウイルスで起こる病気の基本がわかっていないのでしょうね。排除（根絶なんてはなから 不可能）してことたれりと、いつまでも「机上の空論」を押し通しつづけるのは愚行そのもの ですよ。日本の一大生産地をわざわざ潰すような制度を放置しておくなんて、まったく正気 の沙汰ではありませんし、それが日本の農水生産行政を代表する中央官庁としてのふる まいならば、まるでお粗末な仕事ぶりではありませんか。失政失策そのものといわねばな りませんね。 「過ちては則ち改むるに憚ること勿れ」と言われても、それが過ちだと認めることすら憚るの でしょうか。やはり無謬性神話の虜囚なのかもしれませんね。解決を長引かせれば長引か せるほど、国民である当事者の現場を確実に疲弊・荒廃させていることに思いを至らせる べきでしょうね。それはまさに現在進行形です。 www.maff.go.jp/koi/index.html society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1173702183/59 89 名前：名無しさん [2007/07/15(日) 18:38:23 ID:XCliNGFO] うちの池で錦鯉の稚魚が産まれました。今、五センチぐらいまで成長しました。 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 20:28:02 ID:3LXC82s3] >>66 まったく「偽装」するための制度にしかならんわけだが･･･ 生かそうとすればするほど、現実は免疫をつけるしかないわけだ。 つまり、ＫＨＶ感染耐過馴致を積極的にやることこそが至極現実的だということ。 高額なもの、品評会向けの優秀なものほど、ＫＨＶフリーのわけがない。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 16:16:04 ID:aUtEKWm9] いくらＫＨＶフリー鯉で生産流通しても、 末端愛好者のとこじゃ生き残りしか飼ってねえし。 みな、一回罹って治って免疫ついてる耐過鯉のＫＨＶキャリアだし。 具合悪くなって死んだりしてもわざわざ報告しなきゃ検査もやらねえし、 ＫＨＶ感染だっていうこともわかんねえし。 業者はＫＨＶフリー売るしかできねえし、 かといってそんなの売ったら必ず病気でるし、 でもすぐ死なないから客のせいにできるし、 昔のカタワ売っても知らないふりするいんちき商法、 いまもたいして変わらないことやってるみたいだし。 末端が耐過鯉だらけのとこに、 どんどんＫＨＶフリー鯉おさめるようなことしたら、 「鯉はちょくちょく調子崩して死ぬから売れる」って 笑いが止まらない昔の露天商商法そのまんまみたいだし。 もうまん延してあたりまえに存在するウイルスの病気みたいなのに いつまでもないふりしたまま、ほっかむりしてやってるようだし。 業者の中には、自分で売る鯉さえ死ななきゃほかは関係ないと、 腹くくってやってるやつもいるみたいだし・・・。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/18(水) 23:16:19 ID:CIfOOYJ4] 　神奈川県は十八日、同県愛川町の中津川の水路で飼育中に死んだニシキゴイ三匹が、コイヘルペスウイルス陽性と確定診断されたと発表した。 　県は飼っていた愛好家グループに、同じ場所の約七十匹の処分を指示した。 　県によると、水路を柵で囲った飼育場所で、十三日から十七日にかけニシキゴイ約十匹が死んでいるのが見つかった。 　県はうち三匹を検査していた。 www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiijul0707378/ 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/19(木) 16:11:09 ID:X9SgGCcn] 平成19年度　コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果 平成19年7月9日〜平成19年7月16日（山形県、群馬県、新潟県、岐阜県、京都府、兵庫県、鳥取県） www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html 【鳥屋野潟のコイがKHV感染】新潟日報2007年7月19日 www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1277 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/20(金) 16:21:32 ID:PKl6N1qo] この期に及んでも、なぜ国・農水省が、国内のＫＨＶ病の現実に即した対策へと方針転換 できないかといえば、この問題の一番の当事者である鯉の、もっといえば錦鯉の、業界を 代表する人間が当初より提案・要望していた、現実認識において誤ったままのＫＨＶフリー （ウイルスフリー）対策のあり方を、改変もしくは訂正する姿勢を示さないからである。 つまりは、養鯉業界自体が、現行の制度政策をいまだに望んでいるからだということなの である。 www.maff.go.jp/koi/060608.html ---------------------------------------------------- （３）全日本錦鯉振興会副理事長吉田俊一氏（錦鯉養殖） 　錦鯉業界における防疫への取組み　資料３[PDF] www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm ---------------------------------------------------- >>66 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 02:56:18 ID:KmRBh48x] 「勤勉な馬鹿ほどはた迷惑なものはない」 ★ホルスト・ガイヤー『人生論』より www.d1.dion.ne.jp/〜wangcha/uber001.html 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/25(水) 14:27:21 ID:wpaBnMIS] 平成１９年７月２５日 農林水産省 コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果（７月１７日〜７月２２日分） 宮城県１検体中１検体で陽性 秋田県２検体中２検体で陽性 山形県３検体中３検体で陽性（７月１８日分） 山形県３検体中２検体で陽性（７月２０日分） 新潟県１検体中１検体で陽性 鳥取県１検体中１検体で陽性 山口県２検体中２検体で陽性 www.maff.go.jp/koi/pcr/20070725pcr.html 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 00:14:58 ID:tyQRhxnU] コイヘルペス　憂鬱す 病気にならないのは免疫持ってるキャリアだけ 昇温治療はやるな言うし　キャリアは移動しちゃならない ＫＨＶフリーでやりなさいといったって 病気になるのはＫＨＶフリーの方 いったいぜんたいどうすりゃいいのさ？ 病気だすなとなりゃ ほっかむりで免疫ついてるキャリアで やりとりするしかあるめえ 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/27(金) 00:48:43 ID:L0j71Qpv] 昨日から鯉を飼いはじめたんですが20センチ位になるまで何年くらいかかりますか？今は7センチです。 因みに小さいひょうたん池で飼育してます。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/27(金) 14:18:01 ID:i5E0kg73] 福岡県庁ＨＰ コイヘルペスウィルス病に関する情報（平成19年７月25日） www.pref.fukuoka.lg.jp/wbase.nsf/5DB2E0F2E12EF4C7492570A4000C6A30/35B1B30D237F0EF14925701F00199F6E 【朝倉郡筑前町の個人宅の池】　業者？ 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 16:08:46 ID:g83wvxCj] 平成１９年８月１日 農林水産省 コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果（７月２３日〜７月２９日分） 山形県　１検体中１検体で陽性 神奈川県　３検体中３検体で陽性 新潟県　１検体中１検体で陽性 広島県　１検体中１検体で陽性（７月２７日分） 広島県　２検体中２検体で陽性（７月２８日分） 福岡県　２検体中２検体で陽性 www.maff.go.jp/koi/pcr/20070801pcr.html 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 20:43:27 ID:rAm1ZjZq] www.pref.iwate.jp/~suisan/koi/19nenn-ichirann.html www.pref.iwate.jp/~suisan/koi/190731.pdf 【岩手の個人宅でコイヘルペス】 　岩手県は３１日、同県北上市の個人宅の池で死んだニシキゴイ二匹がコイヘルペスウイ ルス陽性と確定診断されたと発表した。 　県によると、この個人宅では約２０匹を飼っていたが、同日までに少なくとも１５匹が死ん でおり、県は残りのコイの処分を命じた。 www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070731047.html 免疫ついてて病気の出てない生き残ってるコイが、実際の感染源。 病気出たとき絶食させて上手に生かしてる人がいまや多数。 感染ゴイを淘汰根絶してるようにみえて、その実、ＫＨＶフリー鯉が淘汰殺滅されているだけ になってるのが今の国内事情。発症例のほとんどが報告されていないわけだし。 免疫ついたいわゆるキャリア（感染経験個体）だけが生き延びているのが実際の世界。 そんな中に「ＫＨＶフリー」個体を供給し続けたら・・・。 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 21:26:02 ID:6NvViwjC] うちの鯉、稚魚のときからもう１年以上飼ってるんですけどKHVの可能性ありますか？ 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/07(火) 17:28:29 ID:CxK3XVOx] 【コイヘルペス感染の影響−四国新聞社】 www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/388/index.htm 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/08(水) 14:21:05 ID:yhdixlLv] 平成19年度　コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果 www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html 平成19年7月30日〜平成19年8月5日（岩手県、東京都、鳥取県、山口県） www.maff.go.jp/koi/pcr/20070808pcr.html 〔ＰＣＲ検査結果〕[PDF:246KB] www.maff.go.jp/koi/pcr/20070808pcr.pdf 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 14:34:04 ID:yhdixlLv] >>102 卵から孵化した後、他の場所で育成されたものと一緒にするようなことが一切なければ、 おそらく、ＫＨＶフリー（ＫＨＶ感染未経験体）であるとみなしてよいものと思われる。 育成初期（満1歳あたりまで）の状況が不明ならば、ＫＨＶフリーであるとは言い切れない。 ＫＨＶに限らず、ウイルスに対する最大の防御は、初期の感染経験による免疫獲得である。 その意味で、ＫＨＶフリーで育成されてしまった個体ほど怖いものはないとも言える。 それは、しいて言えば、生まれてからすぐにクリーンルームでながらく育成し、まったく 免疫や黴菌への抵抗力をつけることなく成長させて、いきなりフィールド（外の環境）に 放つようなものである。 ＫＨＶフリーで育成するということは、ＫＨＶだけを選択して除外できるわけではなく、 ほかのウイルスにも感染させないように育成してしまうということでもある。 養殖生産者ならびに飼育愛好者は、そのことの意味を、もう少しよく考えたほうがいいと思う。 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/10(金) 17:56:12 ID:PBLi/GS9] コイヘルペス受け、572匹回収　由良川下流域で中丹広域振興局 8月9日20時59分配信 京都新聞 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070809-00000062-kyt-l26 そもそもが、養殖系ニシキゴイで広がったウイルスであって、 天然系野生鯉は、あくまでも被害を受けてる側では。 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 20:09:39 ID:94oujx2h] science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1049534604/490 ＫＨＶの株は7種類、平成15年時点で分離同定されていたそうだが（平成15年時点）、 現在の検査方法では、それらを一律に拾ってしまうようだ。 病気を起こしてる新世代株ばかりか、とっくに病気をおこさなくなっている旧世代株も 拾うようなことになると、全く病気が起こっていなくても、ＫＨＶ陽性の判定が出て、 全数殺処分措置を講じなければならなくなるのだが、気が滅入るよ。 実際現場では、そんな事例も散見されるようになってるしな。 水産資源保護協会の有料検査での陽性確認事例もおそらくそのような確認事例も 含まれていると思う。 ＫＨＶは、海外から何がしかの宿主である鯉で侵入したものでもなければ、 いきなり日本に突如として発生したものでもない。昔から日本の鯉と共生していた ウイルスが、たまたまどこかの個体群のなかで変異したものが広がっただけにすぎない と思うよ。 なぜ、コイヘルペスウイルス（ＫＯＩ Ｈerpesvirus）と命名されているのか考えよ。 ‘KOI’の意味を。名は体をあらわすそのものだよ。 ニシキゴイには、もともとから、「浮腫症」はあったのだ。 「ニシキゴイ　浮腫症」でぐぐってみればいい。 病態発生現象からみて、明らかにウイルスが原因でおこる病気に間違いはない。 その疾病に関する科学的な因果関係の解明をおろそかにしてきたツケでもあるがね。 国の関連機関の魚病研究者にしては、ヤケにスキルが低いと思うよ。 少しは現実現象からきちんと学んでいけよ。あまりにも鈍感すぎではないのか。 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/14(火) 17:23:56 ID:HOGBbyli] 何で今どきわざわざ報告するかな。 【いわきでコイヘルペス】　2007年08月13日 15時31分 www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=2007081313 福島県コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ） 病 について www.pref.fukushima.jp/suisan/khv-HP/khv-TP.htm 『へい死したニシキゴイには、平成１９年７月２８日・２９日に、猪苗代町において 福島県錦鯉生産組合が主催した展示即売会で販売されたものが含まれていることから、 当該ニシキゴイの販売者に対しても移動自粛を要請しています。』 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/16(木) 23:30:31 ID:GbnXqRmW] 【福島でコイヘルペス】 www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070816-242612.html 最新のプレスリリース（平成１９年８月１６日発表） １　確定診断 　　いわき地方の個人池（ニシキゴイ　２検体中　２検体陽性） ２　一次検査　 　　県中地方の個人池　（ニシキゴイ　　　　　　２検体中　１検体陽性） 　　県南地方の個人池　（ニシキゴイおよびマゴイ３検体中　３検体陽性） www.pref.fukushima.jp/suisan/khv-HP/khv-TP.htm 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/17(金) 21:19:50 ID:2cGf00Vh] 2007年08月17日 コイヘルペス県感染確認　いわきの個人宅 　福島県いわき市の個人宅の池で死んだニシキゴイからコイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）の 陽性反応が出ていた問題で、県は１６日、ウイルスの感染を確認したと発表した。県内で ＫＨＶの感染を確認したのは今年初めて。 　また県は同日、県中地方と県南地方の個人宅の池で死んだニシキゴイやマゴイが県内 水面水産試験場のＫＨＶ病第１次検査で陽性と判定されたことを明らかにした。県は検体を 独立行政法人「水産総合研究センター養殖研究所」に送り、確定診断を依頼した。 　ＫＨＶの感染が確認されたいわき市と、新たに陽性と判定された県中、県南のいずれの 池のコイにも７月下旬に猪苗代町で開かれた県錦鯉生産組合主催の展示即売会で購入 したニシキゴイが含まれていた。このほかにも会津地方の２個人の池でこの即売会で売ら れたニシキゴイが死んでいる。同組合は現在、購入者に対してコイに異常がないか調査し ている。 　県や同組合によると、即売会には４業者が参加。うち１業者が販売したニシキゴイが死ん でいる。この業者は即売会で３０数人に合わせて約３２０匹を販売したという。業者は現在 飼育しているほかのコイの移動を自粛している。個人の観賞用のニシキゴイが発症してい ることから、感染が広範囲に拡大する可能性は低いとみられる。 　いわき市の個人宅の池のコイは９日ごろから死に始め、飼養していた２０数匹すべてが 死んだ。すでに適切に処分されている。 　県中地方の個人宅では８日ごろからニシキゴイが死に始め、約４０匹が死んだ。ニシキ ゴイ２検体中、１検体が陽性だった。県は残りのコイの移動自粛を要請した。県南地方の 個人宅では１０日ごろから死に始め、飼養していたニシキゴイとマゴイ約２０匹が全滅した。 　ＫＨＶは、コイ以外の魚や人には感染しない。 www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20070817/kennai-200708171200260.html 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/21(火) 14:51:59 ID:zj4Uj40p] 電気量のかからないウォータークリーナーメーカーはどこですか？ 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/23(木) 20:09:18 ID:lMdUWtzh] 平成19年度　コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果 平成19年8月13日〜平成19年8月19日（福島県、長野県、三重県） www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/25(土) 21:38:08 ID:PN9mCQyv] 【７月２８、２９日に猪苗代町で開かれた展示即売会で購入したニシキゴイを 　入れた池でのＫＨＶ感染の確定は計９件となった。】 マゴイ２匹コイヘルペス 　県は２２日、２０日の県の１次検査でコイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）陽性とされた南会津 地方の個人の池で飼われていたマゴイ２匹について、水産総合研究センター養殖研究所 による検査でＫＨＶと確定したと発表した。この池で飼われていたコイ約５０匹は病死を 含め、すべて自主処分されている。７月２８、２９日に猪苗代町で開かれた展示即売会で 購入したニシキゴイを入れた池でのＫＨＶ感染の確定は計９件となった。 （2007年8月23日 読売新聞） ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/ 福島県水産グループ　コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ） 病 について www.pref.fukushima.jp/suisan/khv-HP/khv-TP.htm 業者の仕入先は？ 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/26(日) 22:21:06 ID:9CrWb9Pd] 愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。 半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。 両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。 もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。 脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、 店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、 脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。 店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。 高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。 そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。 私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、 店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。 あれには本当にびっくりした 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/27(月) 15:19:44 ID:iSVUmI3E] >>112 長野県コイヘルペスウイルス病について www.pref.nagano.jp/nousei/engei/suisan/khv.htm 報道発表資料 www.pref.nagano.jp/happyou/happyou.htm 8月24日(金)15:18 コイヘルペスウイルス（KHV)病の確定診断結果をお知らせします（PDF形式：１６KB／１ページ） ８月２３日、県水産試験場が行ったＫＨＶ病確定診断により、ＫＨＶ病が確定しました。 （農政部　園芸特産課） 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/28(火) 02:03:59 ID:L+RyyDMl] ＞そんなくだらない我を張っていたら永遠にコイの放流も移動もできないぞ。 それが本望なんじゃないか？ 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/28(火) 19:17:09 ID:1zm+qXht] >>116 できる人と、できない人が、色分けされるだけ。 もちろんできる人は、病気を出さない人、病気出るような鯉を扱っていない人。 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 01:32:42 ID:IRDJ96uT] コイヘルペス：防止で５００匹捕獲−−四日市の用水路　／三重 　四日市市楠町北五味塚の農業用水路で発生したコイヘルペスの感染問題で同市は ２７日、まん延防止のため用水路のコイ約５００匹を捕獲した。今月１３日に県が用水路で 死んだコイからウイルスを検出。２５日までに４９匹の死がいを確認していた。 　同市は２７日、地元自治会の協力も得て、約３０人で捕獲作業を進めた。用水路 約２００メートルの間で数カ所に追い込み、網で１匹ずつ捕らえた。残暑が厳しいため、 コイが涼しい暗きょに入り込むなどし、苦労する様子も。 　今後コイは焼却処分し、用水路は水を干上がらせて乾燥、殺菌する。【清藤天】 〔三重版〕 毎日新聞　2007年8月28日 www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/news/20070828ddlk24040180000c.html ------------------------------------------------ すでに免疫ついて病気にならない生きている鯉を、わざわざ殺す意味があるのか？ しかも、死んだのはほんの一部だ。世の中で、ＫＨＶフリーでやれると思い込んでる 人間の頭の中の方が病気だな。 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 16:35:24 ID:PMgJe662] （独）水産総合研究センターとはどんなところ？ science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1049534604/ 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/29(水) 17:37:55 ID:sMFy7hZM] 平成１９年８月２９日 農林水産省 コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果（８月２０日〜８月２６日分） 山形県１検体中１検体で陽性（８月２０日分） 山形県２検体中２検体で陽性（８月２１日分） 福島県４検体中４検体で陽性（８月２１日分） 福島県２検体中２検体で陽性（８月２２日分） 東京都３検体中３検体で陽性 長野県１検体中１検体で陽性 岐阜県３検体中３検体で陽性 www.maff.go.jp/koi/pcr/20070829pcr.html 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/01(土) 16:28:59 ID:QQL2eIXX] science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1049534604/512 512 名前：農NAME[] 投稿日：2007/09/01(土) 16:08:31 >>468 農水省ＨＰリニューアルで、 www.maff.go.jp/index.html 「コイヘルペスウイルス病に関する情報」には、 www.maff.go.jp/koi/index.html オモテのページからは、アクセスできなくなりましたね。 検索窓に「コイヘルペス」「ＫＨＶ」でもヒットしなくなりましたね。 意図的に隠したのですか？ 【消費・安全】 www.maff.go.jp/j/syouan/index.html ★家畜や水産動物の病気を防ぐために ・家畜・水産動物の衛生 ・家畜・水産動物の感染症の情報 （リンクはことごとく削除？） 情報統制かい？ 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/01(土) 22:01:54 ID:xgmj8Im2] 【社会】輸入生魚の目視検査導入　感染症流入阻止で農水省 2007年9月1日 17時45分　東京新聞　（共同） 　コイヘルペスなどの魚介類感染症の国内流入を防ぐため、農水省は１日までに、全国 ２４の動物検疫所がある空港・海港で、輸入される生きた魚介類を実際に見て確認する 検査を１０月から導入する方針を固めた。 　魚介類の感染症は、人間にはほとんど感染しないが、魚類には急速に広がって水産業 に大きな打撃となるほか、国内にいったん定着すると排除は難しいため、水際での監視を 強化する。 　国内で感染症が問題となった魚介類の輸入に際し農水省は現在、相手国の検疫所が 発行した検査証明書などの書類の審査しか行っていない。パスしても相手国で感染症が 発生している場合は、輸入業者が魚介類を日本国内で一定期間、隔離し保管。期限終了 後に異常の有無を農水省に報告することになっている。 　農水省の担当者は「問題になったコイヘルペスのまん延を教訓に、防疫技術を高めて 感染症の流入を食い止めたい」と話している。 ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007090101000502.html ------------------------------------------------- 目視でキャリアがわかるのなら、国内のまん延防止はいたって容易だろうにね。 農水省の偽装いんちき政策の一端が、奇しくも「コイヘルペス病」で露呈したな。 本当の目的は、別のところにあるんだな。「病気」対策はあくまでもそれの口実。 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/02(日) 23:27:56 ID:bvJlqAeb] >>122 コイヘルペスが海外から流入したと言ってる農水省はウソをついてるようなもの。 「コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）」って、「日本原産のニシキゴイ」（Koi）にある ヘルペス属ウイルスっていう意味なのにね。 農水省の中の人たちも相当の悪かもね。 仕事や対策予算が作れて、組織保全の口実にしてるようなものだね。 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/05(水) 11:15:17 ID:9o+8MDMV] 皇居の東御園に池があって錦鯉が泳いでるけど、ひれが異常に長い あれは何ていうものなんでしょうか？ 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/05(水) 14:19:56 ID:rcKJfE8K] ヒレナガゴイだろ。 海外で改良された品種だよ。 越冬は出来ないとか聞いたことあるが、関東ならいけるんだな。 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/05(水) 17:10:29 ID:ZUQ2lnx3] 平成19年度　コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果 平成19年8月27日〜平成19年9月2日（山形県、福島県） www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html 山形県　コイヘルペスウイルス病に注意 ! www.pref.yamagata.jp/business/farm/6140003carpherpes.html 福島県　コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ） 病 について www.pref.fukushima.jp/suisan/khv-HP/khv-TP.htm 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/05(水) 22:24:52 ID:9o+8MDMV] >>125 外国で改良された品種なんかをなんで日本を代表する庭園に・・・ 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/07(金) 19:17:47 ID:kQZLTxas] science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1049534604/532 コイヘルペス：今年初、綾で確認　／宮崎 　県は６日、綾町内の観賞用の池で飼っていたマゴイがコイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）に 感染したと発表した。県内のＫＨＶ感染は今年初めて。 　漁港漁場整備課によると、この池は観光振興団体が所有している。今月２〜４日に飼育 していたマゴイ１６匹が死んだ。このうちの３匹を県水産試験場で調査したところ、ＫＨＶに 感染していたことが分かった。昨年、ＫＨＶ感染が確認されていた水系と同じ川で捕獲した コイを池に放流したことや、この川の水を飼育用に使っていたことが原因とみられる。 池の残りのマゴイ１８３匹は既に焼却処分した。 毎日新聞　2007年9月7日 www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyazaki/news/20070907ddlk45040522000c.html ごく一部の発症してへい死した、たまたま目についたもののおかげで、 免疫をつけて生き残ることができる大多数が、全数殺滅の憂き目に遭う、 この現行の農水省「コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病まん延防止」制度の なんと気違いじみた所業か。 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/09(日) 16:49:30 ID:qCn/ynuJ] あるものをいつまでもないふりしつづけられる国内の鯉業者は凄いｽ 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/09(日) 19:37:15 ID:sJoa5dk2] 暴走族「コイヘルペス」の計５人を殺人未遂と監禁の疑いで逮捕 熊本東署は２８日までに、住所不定、無職塚本誠容疑者（３０）、熊本市御幸笛田５丁目、 スナックアルバイト勝尾哲全（よし・はる）容疑者（２２）ら県下最大の暴走族グループ 「コイヘルペス」の計５人を殺人未遂と監禁の疑いで逮捕・再逮捕した。大筋で容疑を 認めているという。 他の逮捕者は、同市渡鹿６丁目、作業員前田秀男容疑者（２７）、植木町の青果店 アルバイトの少年２人（ともに１９）。 調べでは、塚本容疑者らは４月２９日午前２時ごろ〜午前４時半ごろ、熊本市御領２丁目の 国道５７号で、蛇行していたオートバイ１台に、八代市の塗装工員男性（１８）の乗用車が 接触したことに因縁をつけ、車を止めさせて男性を殴るなどしたうえ、勝尾容疑者が男性の 車で数回ひき、さらに菊陽町に連れ去って数回ひいた疑い。男性は頭などに全治 約２週間のけが。車には八代市の飲食店従業員女性（１８）と芦北町の作業員男性（１６）も 同乗していたが、けがはなかった。 mytown.asahi.com/kumamoto/news.php?k_id=44000000609290001 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/12(水) 10:38:21 ID:oMNjRdlL] すみませんが鯉について質問です。 ♪屋根より高い鯉のーぼーりー♪　という歌がありますが、その歌詞の中で、 「大きい真鯉はお父さん」「小さい緋鯉は子供達」とあります。 真鯉から緋鯉が産まれるなんて事は、ありえるのでしょうか？ 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/12(水) 15:25:30 ID:PWG/lE97] 平成19年度　コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果 平成19年9月3日〜平成19年9月9日（秋田県、山形県、福島県、新潟県、宮崎県） www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/13(木) 23:01:32 ID:UF5voHbp] ここの住人が他所でも迷惑かけているからお邪魔するよ。 （あのアホウどいつだ？絶対にこの中にいるはずなんだが。） 頭から読んだけど、確かに業者や政府の対応は良くないだろ。 ただ、何をどうやったって現状はさほど変わらないんだろ？ だったら悪者探ししたって変わらないし、 いずれ発祥するかもしれん’金魚エイズ’の持込だって抑止することは出来んだろ？ ここの人たちは知っているか知らんが、俺が飼育しているグッピーだって同じようなもんだ。 ２０年くらい前に外産が持ち込んだ正体不明の病気で、 非キャリアの固体はたちまち昇天して逝ったよ。 ちなみに今でもその病気は蔓延傾向にあり、流通しているほとんどの固体はキャリアだ。 鯉はたまたま政府が関与してくれたから良かったようなもので、 そんな事例は珍しくないし、また、何をどうやっても治まらないんじゃないか？ どーすれば治まるだよ？ 治まる方法があるなら知り合いの学者さんに話を聞いてもらって、学会ででも発表したらよろし。 そんな努力も出来ないんであれば、誰かを批判したり、関係の無い他人を不快な気持ちにさせる権利も無い。 まともに鯉業界の将来を考えている人たちすまん。 一部の基地外（ここの住人）に腹を立ててやってきただけだ。 そうそう訪問することもないが、世の中（の一般市民）の一意見として聞いて下さい。 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/14(金) 17:13:10 ID:mzwF5PFm] >>133 住人ってなんだ？ｗ　しかも書いてる内容が支離滅裂みたいだが・・・ 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/14(金) 22:57:43 ID:+MwEwrZI] >>133 このアホウどいつだ？絶対にこの中にいるはずなんだがｗ hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1105192714/ この辺か？ｗ hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1105192714/503 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1105192714/497 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/14(金) 23:05:22 ID:2A/bqFw4] >>133 ＫＨＶが、海外から入ってきたものばかりだと、 頭から決めつけて思いこんでしまってるんだろうね。 なんで‘Koi Herpesvirus’って命名されているか よくわかってないのだろうね。Ｋｏｉの意味を。 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/16(日) 22:04:49 ID:7tEGvTBT] 脳衰症も椰子の巣窟？ 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 22:30:14 ID:VbQOlgoC] 病気でてなきゃウイルスがないと思いこんでる人ばかりなのだろうね錦鯉業界 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 23:52:48 ID:/VfoPYn2] コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果（９月１０日〜９月１７日分） 山形県　４検体中　４検体で陽性 新潟県　３検体中　３検体で陽性 www.maff.go.jp/koi/pcr/20070920pcr.html www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html 鯉が弱ったり死んでも、普通はほとんど報告しないからな、ほんの氷山の一角だ。 死んだのを片付ければ、ほかの生き残りを何とも思わず飼うのが普通。 ＫＨＶ耐過鯉（ｷｬﾘｱ）はそうやって自ずと蔓延してる状況だな。 飼育環境条件によっては、ほとんど治って生き残るしな。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 07:51:40 ID:0cI+CdhD] 緋鯉の花子ってまだ健在なの？ ２００歳以上だって聞いたが。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 11:39:31 ID:AIiePAi1] 春頃、うちの池で横倒しになる病気が蔓延して、かなりの数の鯉が死んだっす。 あれは何だったんだろう… 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 21:01:41 ID:e0b4hpRg] 花子は1977年に★になりました 享年227歳 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 17:42:10 ID:MYh+M7+s] 農水省家畜水産政策上、 輸出入の貿易条件設定のために、 便乗方便に過ぎない防疫制度にからめて、 まさに利用されているものでしかないＫＨＶ病を、 早く現実の姿にあわせて対処できるようにすればいいだけなのに･･･。 いつまでもウイルスが「ない」ふりで、 ウソつき通してるからダメなんだよね、 業界内の人たち。 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/26(水) 01:32:12 ID:EFU5fqLV] 霞ケ浦のコイ養殖　昇温処理して飼育試験 　−霞ケ浦のコイ養殖の今後の見通しについて。 　斉藤久男農林水産部長　コイヘルペスウイルス耐性コイの作出技術開発として、 昇温処理したコイ稚魚を昨年末から網いけすで収容し、飼育試験を実施している。 九月五日現在の平均生残率は、昇温処理したコイでは96・２％と、未処理の場合の 25・７％に比べ、極めて高い結果が得られた。耐性コイの作出技術の確立後は、 網いけすでの養殖の再開、さらに流通販路の確保に向けて取り組んでいきたい。 茨城新聞　2007/09/15(土) ttp://www.ibaraki-np.co.jp/series/prefecture/page08.htm 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/26(水) 01:35:55 ID:EFU5fqLV] hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1105192714/522 522 名前：pH7.74[] 投稿日：2007/09/21(金) 16:41:15 ID:QIsk31/t 平成１６年３月１０日　農林水産省消費・安全局 第２回水産防疫体制に関する専門家会議の概要について www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm （３）全日本錦鯉振興会副理事長吉田俊一氏（錦鯉養殖） 　　　　錦鯉業界における防疫への取組み 【出来ることと出来ないこと】 takedanet.com/2007/09/post_2edc.html 「少しイヤなことでも身の丈を知ることをお勧めしたい。」 ＫＨＶフリー制度は、「絵に描いた餅」だってことに気付けよ。バカじゃあるまいし･･･ 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 11:04:10 ID:o2CcFLj6] すみません　　質問です 鯉のイラストを趣味で描いているのですが 鯉に合う　草や花って何でしょうか？ 教えてください 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/26(水) 14:57:31 ID:k3LKaCEt] >>144 【炎暑の中でコイヘルペス対策、撃退のカギは水温管理】 basswave.b-s-o.com/archives/000753.html hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1105192714/503 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 15:08:40 ID:Bf95hr3O] 2004年07月20日 炎暑の中でコイヘルペス対策、撃退のカギは水温管理 　猛暑とともに拡大するコイヘルペスウイルス病（KHV）の感染に歯止めをかけようと、ニシ キゴイの産地や淡水魚の専門家らの模索が続いている。 　今のところ有力視されているのは水温コントロール。18度以上で活動が活発になり、30度 を超すと増殖が止まるというウイルスの特性に着目、あえてウイルスが好む水温で飼育し て発症しないことを確認した上で「安全なコイ」として出荷したり、高い水温を活用した治療 法を研究したり。炎暑の中の戦いが続く。 　ニシキゴイの生産者や流通業者でつくる全日本錦鯉振興会の吉田俊一副理事長による と、輸出も含めて年間販売額約60億円という市場は、風評被害もあって、KHVの流行が初 めて確認された昨年以降、販売額は例年の７割ほどまで落ち込んでいるという。 　業界がKHV対策として注目しているのが、これまで越冬期に一部業者が利用してきた 「昇温設備付き隔離池」。 　そもそもは、水温を一定以上に保つことにより、冬場でもコイの成長を促すことなどが目 的の設備だが、感染の有無を判別する手立てとしてクローズアップされている。 　狙いは「安全なコイ」のアピール。まずは、隔離池の水温をウイルスの活動が最も活発に なる18-25度に設定。仕入れたコイを放して、2-3週間とされる潜伏期間が過ぎても症状が 現れなければ、感染していないと確認出来たことになるという訳だ。 　小千谷市を中心に、生産量で全国の6割を占める新潟県では、4月からこの種の隔離池 を新設する業者への補助制度を始めた。県が事業費の半額（上限2000万円）を助成すると いうもので、6月末までに計14件の申請があった。 　水産総合研究センター養殖研究所（三重県南勢町）を中心に、東京海洋大や北海道大な ども加わって4月から始まった共同研究の中でクローズアップされているのも、「水温」だ。 　同研究所の三輪理・病原体制御研究グループ長によると、低温にも高温にも弱く、13度 以下では発症せず、逆に水温が30度を超えると増殖が止まるというのがKHVの大きな特徴。 このため、コイを弱らせず、かつウイルスを撃退できる温度と時間を特定できれば、治療法 につながる可能性があるという。 　観賞魚としての商品価値を落とさずに、いかに治療に有効な温度と時間を割り出すか。 三輪グループ長は「来年度早々にも治療法を提示できれば」と話している。 　　　　　　　　　　◇ 　対策に資金と手間をかけられるニシキゴイに対し、河川などの天然水域や食用コイの 養殖池では、水温の上昇に伴い、被害が広がり始めている。 　農水省によると、昨年11月、国内で初めて茨城県の霞ヶ浦でKHV発生が確認されて以来、 ピーク時には北海道と四国を除く34都府県に広がっている。霞ヶ浦の事例から今年3月15日 までの冬場の発生地点は全国で97か所だったが、この日から6月20日までの約3か月で 281か所にまで増加した。 　感染拡大防止のため、養殖コイ最大の産地・霞ヶ浦では3月、全養殖業者の網いけすの コイ約2500トンが焼却処分されたほか、6月には福岡県浮羽町でも600トンが処分された。 　処分から約３か月が過ぎた6月28日、茨城県内水面水産試験場は、ウイルスに感染して いないことを確認した稚魚約2000匹を霞ヶ浦の網いけすに放して試験飼育を始めた。今の ところ発症の報告はないが、同県漁政課は「安全と確認するには時間が必要で、いつ養殖 が再開できるかは分からない」としている。 +Yahoo!ニュース-社会-読売新聞社 basswave.b-s-o.com/archives/000753.html 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/27(木) 17:11:10 ID:lmA7KNwg] 平成１９年９月２７日　農林水産省 コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果（９月１８日〜９月２４日分） 長野県１検体中１検体で陽性 鳥取県１検体中１検体で陽性（９月１９日分） 鳥取県３検体中３検体で陽性（９月２０日分） www.maff.go.jp/koi/pcr/20070927pcr.html 【平成19年度　コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果】 www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/27(木) 17:22:15 ID:GeZrcgJF] 行政ファイル：安中でコイヘルペス　／群馬 　県蚕糸園芸課は２６日、安中市内の個人宅にある鑑賞池で死んだニシキゴイから コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）が検出されたと発表した。池では１１尾のニシキゴイを 飼育していたが、うち２尾が相次いで死に、所有者が県に連絡した。県は池の注排水 停止を指示。感染経路の特定を急いでいる。 毎日新聞　2007年9月27日 www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gunma/news/20070927ddlk10040071000c.html -------------------------- ニシキゴイの衰弱死は、報告されてないものがほとんど。 コイが病気になったり死んだりすることを、だれか他の人の所為にするのに、 非常に都合のいい制度だということ。 結局最後までやり抜けることができるのは、 自分で売ったコイが、罹った場所に同居していても病気に罹らず、 丈夫で長生きしたコイを売る業者。 それがＫＨＶフリーなわけがない。 その面では、ＫＨＶフリーを売る業者から潰れていくことになるだろう。 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 17:52:13 ID:7AZXd92a] ウイルス病に対する対処法は、 月刊錦鯉の2003年10月号136ページにちゃんと載っている。 要領のいい業者は、みんな知ってると思うよ。 当才のうちにきちんと治癒させておいてるってことだろ。 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/28(金) 19:24:21 ID:mS4QrZI9] 業界大手の連中が 「しらばっくれてろ」「口裏合わせとけ」 っていうような姿勢じゃ解決するわけないな www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1513142 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 18:46:52 ID:pAr2PVLv] 世界最大の鯉の映像〜 vision.ameba.jp/watch.do?movie=592390 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 18:52:46 ID:+O+snble] 【病気の種類と治療方法】 ■（仮称）浮腫症・ローソク病 www.echigo.ne.jp/~koi/byoki2/koib8180.htm 〈症状〉 突発的に、池の中の全ての魚が同時に発病し、その後２〜３日で死滅によって終息する急性の病気。 病魚は遊泳を停止し、一斉に水面下に浮上し、平衡感覚が喪失する。形体的には体のむくみや眼球のおちこみ、その他体表の出血・まつかさなども見られることもあるが、必ずしもこれらの症状が併うものではない。 病理組織学的にはエラの病変が顕著である。エラの上皮が著しく肥厚し、エラの毛細血管を圧迫し血液が流れにくくなり、循環障害となる。また、エラの大切な働きである塩類の吸収・排出機能もマヒしている。 〈原因〉 断定はできないが、病魚のエラからウイルスが見つかり、これによるものと考えている。 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 18:56:40 ID:+O+snble] カギは「昇温対処（処置）」　>>148>>144>>151 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/01(月) 18:56:00 ID:tocGnpuJ] >>150 【9月27日】コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病の確定検査結果について（蚕糸園芸課ぐんまの魚振興室） ９月２５日に水産試験場の一次検査でＫＨＶ陽性が確認された西部県民局管内（安中市）の 個人の鑑賞池で死亡したコイについて、水産試験場で確定検査を実施したところ、９月２６日に 陽性が確認されＫＨＶ病が確定しました。 www.pref.gunma.jp/cts/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=50212 ＞・現在、池では９尾のニシキゴイが生残しています。 ＫＨＶ感染耐過経験免疫保有個体と、ＫＨＶ感染未経験ＫＨＶフリー個体の同居環境。 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/02(火) 00:28:14 ID:nY2cJ6EX] 山形・鶴岡市でコイヘルペス 　山形県鶴岡市は１日、市内の公園の池で死んだマゴイ１匹がコイヘルペスウイルス陽性と確定診断された、と発表した。 　市によると、９月中旬から月末にかけて、公園の池でマゴイなど計３０匹余りが死んでいるのが見つかった。市は池の消毒を行い、魚の死骸は焼却処分する方針。 　一次診断で陽性となったことから、水産総合研究センター養殖研究所（三重県）に確定診断を依頼していた。 [ 2007年10月01日 21:00　速報記事 ] ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20071001061.html 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/02(火) 15:38:12 ID:loxfHGpg] >>157 ■山形新聞ニュース コイヘルペス陽性確定　鶴岡公園、残るコイも処分へ 2007年10月1日(月) 22:41 yamagata-np.jp/newhp/kiji_2/200710/01/news20071001_0019.php 別に大量死ってわけじゃないのでは･･･。 まったくキチガイ制度になってしまってるね。 どっちみち生きるのが生きて死ぬものは死ぬだけの、 いままでと何も変わらない生き物の自然の摂理をくり返しているだけなのに。 たまたま検査ができるようになっちゃって不幸になってるよね。 早く「病気のまん延防止・根絶」制度からＫＨＶ病は外したほうがいいよ、業界のみなさん。 日本国内じゃ、コイの飼育ができなくなる、というのがこの制度のオチだよね。 しかも、ＫＨＶフリー鯉を流通させるなんて、無知を超えて無謀以外のなにものでもない。 このままだと確実に日本の錦鯉文化は終わってしまうね。 後に残るのは、品評会レースの好きな業者と愛好者だけね。 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/03(水) 16:40:26 ID:1rYqzNh+] 農林水産省コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果 平成19年9月25日〜平成19年9月30日（群馬県、岐阜県、静岡県） www.maff.go.jp/koi/pcr/20071003pcr.html 全部ニシキゴイがらみ。 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/05(金) 09:55:34 ID:ESGQCBYE] ところでヒレナガニシキゴイって美しいと思う。 錦鯉がかすんでみえるんだが。 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 20:57:53 ID:TLEERHZD] ジュディ・オングみたいで嫌だよw 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/08(月) 15:12:15 ID:5k85S5ij] 行政ファイル：安中でコイヘルペス　／群馬 　県蚕糸園芸課は５日、安中市内の個人宅にある鑑賞池で死んだコイから、コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）が検出されたと発表した。 　９月１７日ごろからコイが死に初めた。うち２尾を検査したところ１尾が陽性だった。５日までに約２０尾が死んだ。県は池の注排水停止を指示し、感染経路の特定を急いでいる。 毎日新聞　2007年10月6日 mainichi.jp/area/gunma/archive/news/2007/10/06/20071006ddlk10040168000c.html 【10月5日】コイヘルペスウイルス（KHV)病の一次検査結果について（蚕糸園芸課ぐんまの魚振興室） www.pref.gunma.jp/cts/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=50796 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/08(月) 15:13:11 ID:5k85S5ij] コイヘルペス：学校の池で発生−−熊本　／熊本 　県水産振興課は５日、熊本市の学校の池でコイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病が発生したと発表した。 　池で飼育していたコイ３０匹のうち、３日に死んだニシキゴイ１匹とマゴイ１匹の確定診断で陽性反応が出た。学校側にすべてのコイの処分と池の消毒を要請した。 　同課は、川などで釣ったコイを飼育しないよう広く呼びかけている。 毎日新聞　2007年10月6日 mainichi.jp/area/kumamoto/archive/news/2007/10/06/20071006ddlk43040662000c.html 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/09(火) 01:05:56 ID:8T4pDoNt] いいかげんに「ＫＨＶフリー」生産流通だけを是とするのをやめなきゃだめなのに、 ニシキゴイ業界はまだ気づいてないようだな。 -------------------------------------------------- 【魚介類感染症の流入防げ 輸入生魚の目視検査始まる】 　コイヘルペスなど魚介類感染症の国内流入を防ぐため、生きたまま空輸される魚介類の 目視検査が成田空港で８日、始まった。 　早朝にシンガポールから到着した観賞用の金魚約１３００匹が最初の検査対象。動物 検疫所の職員がビニール袋に小分けされた金魚を段ボールから取り出し、実際に目で 見て健康状態や水の濁りなどを熱心に確認した。 　農水省は１０月から輸入生魚の目視検査を導入、動物検疫所のある全国の空港・海港で 検査体制を整えた。動物検疫所成田支所の長倉基裕検疫第１課長は「書類審査だけでは 不十分という判断から採用した。腹部の膨らみなど特有の症状を見つけ出したい」と話した。 2007/10/08 10:53 【共同通信】 www.47news.jp/CN/200710/CN2007100801000085.html ------------------------------------------------------- 農水省もいまだにこれだしな。キャリアが目視でわかるわけがない。 しかも、ＫＨＶが海外から入ってきたという痕跡もない。 むしろデータ的にみれば、日本が発信元になっているウイルスではないかと 思わなくてはならないくらいだ。 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/09(火) 01:24:09 ID:twuRMqsp] >>21 錦鯉は日本が宗主国だが、海外では養殖地としてはイスラエルが有名。 でも品質はまだ及ばないけどね。向上はしているらしいが。あと中国 なんかも、人気あるよ。 >>69 ドイツゴイのことかな。食肉用の。 >>127 日本で生まれた品種なんだけど。いいだしっぺは今の天皇陛下。 www.pref.saitama.lg.jp/A06/BQ24/yousyoku/hirenaga/hirenaga.htm 亀だけど、一応レスしといた。 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/09(火) 17:11:27 ID:cmlVnUyr] 金魚：動物検所、輸入金魚を検査　検疫強化、初の実施−−成田空港　／千葉 　農林水産省動物検疫所成田支所は８日、シンガポールから成田国際空港に生きたまま 輸入された金魚の現物検査を実施した。同空港で水産動物の現物検査が行なわれるのは 初めてで、職員は慎重に金魚の健康状態をチェックしていた。 　水産動物の輸入許可業務は従来、同省畜水産安全管理課が書類審査を実施、輸入許可 証を発行していた。しかし、養殖コイの大量死を招くコイヘルペスウイルス病やコイ春ウイル ス血症などのまん延が問題化したため、コイ、金魚などフナ属の魚類やクルマエビ属の稚 エビなどを対象に、検疫所が現物検査を行うことになった。 　検査が導入されたのは今月１日からで、輸入生物を扱う国内の空港や港の動物検疫所 で書類審査に加えて実施している。原則的に検疫指定された生物すべてが対象で、犬や ネコ、鳥類なども検査する。【倉田陶子】 毎日新聞　2007年10月9日 mainichi.jp/area/chiba/news/20071009ddlk12040159000c.html ----------------------------------------------------------- 「コイ春ウイルス血症などのまん延が問題化した」 特定疾病「ＳＶＣ」も、すでにまん延してるのか？ 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/09(火) 18:48:22 ID:6kIfiMt7] どこかの国が悪意をもって変なウイルス作ってるとしか思えん 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/09(火) 19:28:23 ID:4CyLxIXc] >>167 病気の実態を知らない人間が抱きがちなあらぬ妄想。 世代更新の速度を高めるような促成栽培養殖をやれば、自ずとウイルス変異の速度も機会も高まるというだけのこと。 そして、経験のない新しい病気の発生となる。 それは日本で最初に発生したウイルスだと思っておいたほうがよい。 温度だけで対処できる病気の経験がある人間がいちばんよく知っているだろう。 ジャンボ当才を、日本でいちばん大規模に生産し流通させたところが。 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/10(水) 17:19:32 ID:9Djsod0K] どんなことをしても病気に罹らない鯉にしてしまった方が、何かと都合がいい。 ウイルス病に対しては、最初から、自然馴致で免疫をつけておくことにまさるものはない。 その対処の仕方を身につけてない人間は、あるいはそれを拒絶する人間、 あるいはその作法をどうしても身につけられない腕の悪い人間は、 さっさとこの世界から脱落していくだけだ。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/11(木) 19:41:06 ID:zV3SgeCw] 農林水産省　コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果 平成19年10月1日〜平成19年10月8日（山形県、新潟県、山口県） www.maff.go.jp/koi/pcr/20071011pcr.html 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/12(金) 16:11:13 ID:PWdjWCeV] ■コイヘルペスウイルス病とは？ 2007年10月11日　アサヒ・コムきっず 　マゴイとニシキゴイに発生する病気。発病すると動きがにぶくなったり、えさを食べなく なったりして、高い割合で死んでしまいます。水を通じて別のコイにもうつりますが、コイ 以外の魚や人には感染（かんせい）しません。４年前に霞ケ浦（かすみがうら＝茨城県＝ いばらきけん）でコイが大量に死に、日本で初めてこの病気が確認されました。 　農林水産省は今月から、コイヘルペスウイルス病をふくむ魚の病気が海外から持ちこ まれるのを防ぐための検査（検疫）を、成田空港などで始めました。これまでは輸出国か らの検査証明書があれば輸入できましたが、検疫官が目で見て、魚の健康状態などを チェックします。対象となるのは金魚やコイ、エビの子どもなど９種類です。 www.asahi.com/kids/kotoba/TKY200710120087.html ------------------------------------------------- 子供だましの記事で大人もだます。 『ちゃんとした放送局や学者の先生がウソをつくということを、若い君達に言いたくない けれど、残念ながら本当なんだ。視聴率を上げたいからとか、お役所に逆らえないから とか、お金儲けのためというようなことで、ウソをつくのだよ。』 takedanet.com/2007/09/post_c26f.html 『本当に知らないのだろうか？子供たちにウソを教えていることを。』 takedanet.com/2007/09/post_8f10.html takedanet.com/2007/09/post_29d6.html コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）が海外から持ち込まれた、というウソを。 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 19:58:44 ID:zmBrMLEI] スレタイ、「KHV」についてに変えたら？ 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/13(土) 23:15:12 ID:CKWCUGI4] 「Koi Herpesvirus」の「koi」は、「（日本の）錦鯉」のこと。 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/13(土) 23:18:56 ID:PRdmWGJc] だからなに？ 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/13(土) 23:32:31 ID:iA8UasJu] >>154>>155 全日本錦鯉振興会副理事長吉田俊一氏（錦鯉養殖） 錦鯉業界における防疫への取組み www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm >>145 いまさら「防疫」ってのも･･･。 『いわゆる耐性魚については、まん延し、常在化した魚病に対しては有効な方法で ありますが、我が国に侵入しておらず、又は常在化していない魚病については、 ウイルスのキャリアとなる可能性が高いことから、その普及を図ることは、かえって その魚病のまん延の拡大の一因となるおそれが高いため、現在の輸入防疫制度に よる防疫が適当であると考えています。』 『ＫＨＶ病については、現在、持続的養殖生産確保法に基づき、国内におけるまん延の 防止を図っているところであり、また、現在でも、海外における発生例が報告されている ところですので、海外からの新たな病原体の侵入を防ぐため、引き続き輸入防疫対象 疾病として、輸入防疫の対象としていきたいと考えております。 　なお、輸入防疫対象疾病への指定に際しては、魚病専門家及び養殖関係者等の 御助言を頂き検討しておりますが、今後とも輸入水産動物を取り巻く環境や最新の 研究成果を勘案し、適宜見直しを図ることとしています。』 www.maff.go.jp/www/public/cont/20050809kekka_2b.html 『ＫＨＶ病は、平成１７年７月現在４５都道府県にて発生が確認されておりますが、その 内容はコイ愛好家の方などの個人所有の池なども多数含み、全国コイ養殖経営体の 約７％、また、１級及び２級河川水域系の約３％となっており、我が国の水域に常在化 したといえる状況にはないと判断されることから、引き続き、新たなまん延を防止する ための、措置を続けていく考えです。 　なお、特定疾病の指定に際しては、魚病専門家、養殖関係者等の御助言を頂き検討 しておりますが、今後とも輸入水産動物を取り巻く環境や最新の研究成果を勘案し、 適宜見直しを図ることとしています。』 www.maff.go.jp/www/public/cont/20050809kekka_1b.html 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/14(日) 00:24:52 ID:lA4oMU5N] >>175 業界団体の魚病対策役員さんが、 自分のとこで、病気出してりゃ世話ねえや。 指導的立場の人間でも、 防疫しきれないってことを露呈したわけだ。 ＫＨＶフリーという、病気出る懼れのあるものを、 さもさもそれしか生きちゃダメだという風に 流通させるってのがそもそもの間違いだよな。 もしくは、そのウイルス病に罹ってると確認したら 生き残れるものさえ全部殺してしまえというのも 間違ってるよな。 どっちみち生き残りをみな飼ってるわけだし。 逐一、鯉が死んだからって、全部、 報告されてるわけがないじゃないか。 みなほとんどが、耐過鯉、 免疫ついた鯉になっちゃってるよ。 いまや、一般で飼育してる鯉は 末端ほどそうなってるわけだ。 飼ってる人は、自分のとこにあるとは 気づいてない人も多いかもしれないけどね。 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/14(日) 01:05:24 ID:8chkS9XS] いちいち検査して、陽性だからといって全部殺されるんじゃ、たまったもんじゃねえよ。 報告するわけねえじゃん。それは業者も同じだろ。 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/15(月) 21:17:05 ID:SZHjCMZ7] 【月刊錦鯉2007年10月号】 p.153 ■読者からのおたより　鯉キチＶｏｉｃｅ ●6月17日（日）に開かれました全日本鱗友会主催の「ＫＨＶに関する勉強会」に出席させて いただきました。私ども愛好家にとりまして、ＫＨＶに関する対策はお手上げの状態ですので、 「３ない方針」でやるしかないと思っております。 �@買わない　�A入れない　�B動かさない 何ともつまらない状態になったものです。高橋会長が発言をされました「信頼」しかないと 思います。ＫＨＶが発生しても業者名が伏せられたりしていれば、私ども愛好家はどうすれ ばいいのでしょうか。一日も早く、検査キットなり、治療薬・方法ができあがることを願って います。（千葉県・Ｔさん） ●錦鯉の流通・発展の記事を書いてください。コイヘルペスに圧倒され、このままでは日本 の文化の一つが失われてしまいます。ヘルペスをいかに撲滅するか、関係記事の掲載を 望みます。（神奈川県・Ｍさん） ------------------------------------------------------------------ 【「３ない方針」　�@買わない　�A入れない　�B動かさない】 【「信頼」】>>176>>177 「とにかく、いま目の前の客からできるだけ巻き上げること。だって明日どうなるか なんてわからないし、その客がリピーターになってくれる保証なんてないから。」 hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1140499739/516 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/16(火) 18:40:56 ID:e8e5i4KI] 鶴岡公園のコイヘルペス：内堀の水抜きし、コイ以外の生物捕獲　／山形 　鶴岡公園の内堀のコイがコイヘルペス（ＫＨＶ）に感染した問題で、鶴岡市は１５日、 水抜きした内堀でコイ以外の生物を捕獲する作業を始めた。 　午前９時ごろから都市計画課の職員ら約１０人が堀の中に入り、網で貝やザリガニ などを捕まえた。職員は「カメなど、コイ以外の生物はなるべく生かしてやりたい。 堀の水が安全になるまでの間、園内に水槽を設けて飼育する予定」と話した。 　同課では捕獲作業が終わり次第、消毒をして水質を中和するなどした後、井戸水を 入れて堀の水位を回復させるという。【長南里香】 毎日新聞　2007年10月16日 mainichi.jp/area/yamagata/news/20071016ddlk06040321000c.html 【社会】コイヘルペス陽性確定、残るコイも処分へ…山形鶴岡公園[09/30] news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1191246863/ 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/17(水) 14:08:46 ID:SU3R0fPd] 農林水産省　コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果 平成19年10月9日〜平成19年10月14日（群馬県） www.maff.go.jp/koi/pcr/20071017pcr.html 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/17(水) 16:54:29 ID:FREXKFWH] ウイルスのフリー（無感染）がいいと思いこんでしまってる 錦鯉業界の中の人間のおつむの病気は相当重症かもしれないね。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/18(木) 00:24:38 ID:vFUEZMxE] 【錦鯉業界における防疫への取組み】>>145 www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm いつまでもそんな観念論を言い張って頑張っても、国内じゃ、実際に感染して罹って免疫が ついて病気にならなくなるということが、今も昔も変わらぬコイのウイルス感染症の現実なのにな。 当才の秋‐春期間の加温高温飼育をやってれば、気がつかないうちに耐過してる場合が多いけど。 春のジャンボ当才は免疫獲得済みのものが多い。じゃないと弱くて駄目だ。 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/18(木) 19:13:33 ID:dN3tg7IT] 【Yahoo!掲示板　小さな池と小さな錦鯉】 messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834986&tid=beaea45a4jcsa4hbeaea45a4j6s8q&sid=1834986&mid 647　当才飼育　kumonryu1226　2007/ 9/28 19:06 648　当才の飼育　マル秘ですよ　アハハ　kumonryu1226　2007/ 9/28 19:50 650　その前に　kumonryu1226　2007/ 9/28 22:20 652　なぜ30℃か　kumonryu1226　2007/ 9/28 23:35 651　秘訣です　kumonryu1226　2007/ 9/28 23:04 -------------------------------------------- 本人、愛鱗会の役員さんだそうだが、その飼育法がそっくりそのまま、 コイヘルペスウイルス病の対処法であるということに思い至ってるだろうか？ ＫＨＶ耐過鯉（キャリア鯉）にしてるということに無自覚なのはよくないと思うよ。 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/18(木) 19:19:46 ID:YWMKX17O] science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1131538395/242 242 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 01:13:06 日本各地の天然水系におけるフナの大量死は、 キンギョヘルペスウイルスが原因ではないだろうか。 【キンギョのヘルペスウィルス性造血器壊死(えし)症に関する研究】 www.pref.saitama.lg.jp/A06/BQ24/jouhou/herupesu/kingyoherupesu.htm 【キンギョヘルペスウィルス性造血器壊死症の昇温による治療】 www.affrc.go.jp/seika/data_suisan/h16/nrifs-u/nrifs-u004.html 【淡水魚のヘルペスウィルス病の現状と対策】 www.pref.saitama.lg.jp/A06/BQ05/happyou/yousi8.pdf 【キンギョ造血器壊死症ウイルスGoldfish hematopoietic necrosis virus (GFHNV)】 nria.fra.affrc.go.jp/sindan/kantei.HTM 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/19(金) 20:58:36 ID:ZpO5pAn3] 「とにかく、いま目の前の客からできるだけ巻き上げること。だって明日どうなるか なんてわからないし、その客がリピーターになってくれる保証なんてないから。」 >>178 錦鯉業者ってのは、日本全国、規模の大小を問わず、業界団体の上から下まで、 この精神が骨の髄まで染みこんでいるらしい。そういう生き物らしい。 業界なんて最初から存在してないのも同然だな。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/20(土) 22:00:26 ID:xYpn45Uf] 病気さえでなきゃ、あるいは死にさえしなきゃ、ウイルスはないふりができる。 一回治しておけばいいだけ。高い鯉は免疫つけて、安い鯉はコストをかけない。 検査のときは安い鯉をだせばいい。 殺さなきゃできないＫＨＶ検査の「陰性」ってのは安い鯉。 「検査済み」というのはそういうこと。 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 22:10:15 ID:aPhAOmEQ] 赤福に三輪そうめんに名古屋コーチンに比内地鶏･･･。 まん延してる偽装。 もちろんニシキゴイも偽装ＫＨＶフリーだらけ？ 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/24(水) 15:03:15 ID:AFrSVQXo] コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果 平成19年10月15日〜平成19年10月21日（秋田県、岐阜県、島根県） www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 15:23:54 ID:FIxT23IB] ニシキゴイ世界に今必要なのは「ＫＨＶフリー」政策ではなく「ＫＨＶ政策」フリーだとおもう。 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 17:53:15 ID:xzp4XJit] >>189 ところがところが、行政も学術分野も、 これに従わざるをえないのでございます。 【錦鯉業界における防疫への取組み】>>145 www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm しらばっくれたままＫＨＶ耐過抗体魚を売りさばいてる業者も いまさら「ある」なんていえないしな。もちろんアマチュアも。 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 22:29:32 ID:1fk4VzGb] >>183 ＞kumonryu1226 こいつバカだよな。 ＫＨＶがいきなり2003年に出現したと思いこんでるようだ。 ----------------------------------------------------- チャンネルに書き込んでおられる方は錦鯉に対して相当の素人さんと推測します。 なぜなら私の当才魚越冬法は国内でのヘルペス発生よりも数年前から行っていることで、 今や我々の世界では当たり前のことです。 ヘルペスに罹った、あるいは疑いのある鯉を治す(?)ための処置と重複することなど日本にヘルペスが上陸する以前から知っていました。 もちろんこの方法をヘルペス対処法として使用するのはNGです。 鯉がキャリアとして生存してしまうため越冬目的以外に使用してはダメです。 だからこそ私は信用のおける生産者から直接購入します。 ブローカーやその類の人たちを経たものは絶対購入しません。 messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834986&tid=beaea45a4jcsa4hbeaea45a4j6s8q&sid=1834986&mid=707 ---------------------------------------------------- ってことはだ、そういう対処しなきゃいけなくなったころから存在してるってことだよな。 やっぱりまったく無自覚だったようだな。 こういう人間が多いから、ひっきりなしに起こってんだけどな。 www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html 「ＫＨＶ耐過鯉（キャリア鯉）にしてるということに無自覚なのはよくないと思うよ。」 バカにつける薬はないな。 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 22:33:00 ID:1fk4VzGb] science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1131538395/247 247 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 12:27:38 Koiは錦鯉を指していて日本語が語源の英語 食用はCarp 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 02:11:51 ID:nlGwWejc] >>191 ＞今や我々の世界では当たり前のことです。 ＞ヘルペスに罹った、あるいは疑いのある鯉を治す(?)ための処置と重複することなど日本にヘルペスが上陸する以前から知っていました。 やはりそういうことだったのか。 「日本にヘルペスが上陸する以前から」 あくまでも外からやってきたと頑なに思いこんでるんだろうな。 実際に国内のニシキゴイ世界でやってることをみれば、 日本から世界に輸出した病気にしか見えないのだけどな。 浮腫症だろ？　これは。 おそらく変異株が多種存在していても、耐性系統になってしまってれば、 ほとんど大量死につながる病気の発生は起こらないだろうしね。 ウイルス排出条件・状態になければ、いかにキャリアであろうとも、 ＰＣＲ検査に引っかかることもないだろうし、免疫ついてるものは、 病気になることもないわけだし。 アマチュアが、ＫＨＶを稀な特殊なものだと思いこんでるのは間違った認識だな。 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/29(月) 19:49:21 ID:43NXiqMS] Re: ニシキゴイ同様、ＫＨＶもまた日本原産 2007/10/29 17:45 [ No.719 / 720 ]　kumonryu1226 通りすがりさん またまた情報ありがとうございます。 やっぱり彼は鯉ヘルペスを含めて錦鯉に関して素人さんだと確信できました。 鯉ヘルペスが日本で発生して錦鯉の輸出で海外にでたと思っておられるのです から。 世界で一番最初に鯉ヘルペスの発生した国は私には分かるすべもありませんが一般的に言われているのはイスラエルです。 イスラエルで発生した時点で日本の錦鯉業界は日本に持ち込ませないよう政府に働きかけたと聞いています。 しかしそのとき直ちに政府が何らかの手を打ったかどうかは私には不明です。 その間に鯉ヘルペスはアジアに渡ってしまいました。 これは当時のニュース等々でも皆さん周知のことだと思います。 一説には食用鯉の稚魚を中国から輸入していますがそれに紛れて日本に入ってきのではといわれています。 ただ、霞ヶ浦で大量死が出た年より2、3年前にある県の河川で真鯉の大量死が発生しているのも事実です。 この場合も中国からあるルートで入ったものと思っています。 ここではあまり詳しく書けませんのであるルートとしておきます。 ただ、私にはどちらが先・後ではなく、全国に蔓延してしまった原因がどちらかは全くもって分かりません。 ということで、 申し訳ありませんが今後この手の情報提供は私にとって不要です。 もっと建設的な意見を述べて、解決までもいかなくてもどうやって自分の愛鯉を守っていくかの意見交換だったらその限りではありません。 情報の一片をカジって、さもその道のスペシャリストのような意見を述べおられる方の発言は混乱を招くことはあっても何の役にも私には立ちませんので。 せっかくの好意に水を差すような勝手を言って申し訳ありませんがよろしくお願いします。 九紋龍 messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834986&tid=beaea45a4jcsa4hbeaea45a4j6s8q&sid=1834986&mid=716 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/29(月) 20:11:16 ID:43NXiqMS] >>194 思考停止か？　その前に、この「メッセージ 716」は、 「これは メッセージ 708 koizou2003 さんに対する返信です」なんだけどな･･･。 こういう知ったかのコイ先生ぶってるアマが、愛○会の役員には多いらしい。 自分に都合に悪い記事は排除したがってるのね。ダメなヤシだな。 ロクに鯉をものにした実力も実績もないやつが、単なる年期やしょーもない役員や 審査員の肩書きで、でかい権威づらをするのがくだんのアマの会らしい。 それが嫌になって大勢退会したり分裂騒動を起こしてたわけだが・・・。 やっぱり頑として認めないのだねえ、日本の錦鯉の中にＫＨＶがすでにあることを。 嘘つきなのか、単純バカなのか、判別は無理だな。業者もアマチュアも。 こっちの方（koizou2003）は素直なよい方なのかもしれないが、 今、現実に起こっている病気流行の全体像をいくらかは理解しておられるようだが、 ウイルスの病気自体のことと、その対処方法まではご存じないらしい。 その意味では、なにげに対処してしまってるのが「kumonryu1226」だな。 しかも自覚なし？ときてる。こういうハンパもんがでかい面できる錦鯉世界なんだな。 ちなみに、農水省の技術検討会概要の資料で、イスラエル・ヨーロッパで流行したＫＨＶ株と、 日本とインドネシアで流行したＫＨＶ株は異なったものであると、平成１６年時点に発表されてるんだけどな。 【世界で一番最初に鯉ヘルペスの発生した国は私には分かるすべもありませんが一般的に言われているのはイスラエルです。 （中略）　その間に鯉ヘルペスはアジアに渡ってしまいました。】 知ったかぶりの無知そのもの。恥ずかしいやつだ。 【この場合も中国からあるルートで入ったものと思っています。】 根拠のないデマに踊らされてもいるし。 第一、農水省の技術検討会の「配布資料」も読みこなせてないのか？ それとも全く読んでないのかもしれんしな。 ちゃんと「昇温治療は効果が認められる」と書かれてもいる。 www.maff.go.jp/koi/kento_kai.html アマ・プロにかかわらず、こんなのが業界のなかの団体の役員やってるとすれば、 たぶん錦鯉の世界はもう終わってるよ。 まずは、霞ヶ浦以前に、国内の錦鯉で起こっていたことを認めなきゃダメだろね。 茨城県霞ヶ浦発生事例が起こったとき、茨城県内水面試験場長が全く根拠なく、 「日本の（茨城の）ＫＨＶ感染はニシキゴイで起こっている」 と言っていたわけじゃないということも認めなきゃダメだったんだよ。 心当たりがあったんだと思うよ。霞ヶ浦周辺を見渡せばわかることじゃないか。 それを猛抗議で発言撤回させたのも、某錦鯉業者団体だったんだよな。バカだ。 行政サイドの情報交換の中では、表に出てない情報がゴマンとあるよ。 だから、コイの移動になおさら神経質にならなきゃいけないわけだ。 【コイヘルペス感染の影響−四国新聞社】 www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/388/index.htm 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 15:21:12 ID:kC5/Vd8h] 感染を被らない、病気に罹らないようにする、となれば、 「新たにコイをよそからつれてきて入れない」ことしかできない。 （という人でも、安易に外に出すことはできると思いがち。） 感染を外に広げない、病気を外に広げない、よそのコイに伝染して被らせない、となれば、 「いまいるところからコイをよそへ移動させない」ことしかできない。 （という人でも、無防備につれてくることはありがち。） あくまでも病気に罹るのは、ＫＨＶフリー（感染未経験、無感染）のコイの方。 病気がおこったとき、そこのところの見極めが必要。 病気になったものが悪いのではなく（感染源なのではなく）、 それはあくまでも感染を被った側だということをしっかり理解しておきたいものだ。 感染源・ウイルス排出側は、その起こった場所で、 同居している中の発症の見られないコイなのだということ。 つまりそれが、もうすでに感染経験を済ましている免疫を獲得して抗体産生能をもった ＫＨＶ耐過鯉（キャリア）であることを理解しておく必要がある。 現状では、ＫＨＶフリーこそが病気に罹りやすいコイであって、 病気にならない丈夫なコイこそが、ＫＨＶ耐過コイ（免疫獲得コイ、キャリア）であると、 見ておかなくてはならない。 国内の業者によって移動流通させられているコイは、 現在、果たしてどちらが主流なのだろうか？ もはや、末端コイ飼育者のところにいるコイは、 どちらが主流になっているのだろうか？ 目の前でおこっている、よくありがちな季節的なコイの衰弱（とへい死と回復）が、 ＫＨＶ病であると判断できる人はどれだけいるだろうか？ 国内でコイのへい死が報告され、その原因がＫＨＶ病であると確認されているのは、 実際おこっている衰弱へい死発生事例のほんの微々たるものである。 コイの譲渡や売買にともなう移動流通のなかで、コイの衰弱へい死はごくごく日常的でもある。 それがＫＨＶ病でないという保証はどこにもない。 むしろ、検査をすれば、ほとんどすべてがそれであると確認されてしまうのが、 いまの日本のＫＨＶ病の現状ではないのか？ 昇温治療をやってはいけないといくらいっても、加温昇温飼育は慢性化しているのだから、 結果的には、実質、それは形骸化していることでもある。 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 00:45:09 ID:NaMDuk/4] もうさ、あるかもしれないけど、病気で死なさなかったら、ないも同じ。 そう思ってやっていかなきゃだめなのさ。ひたすらないもんだといいきかせてね。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 22:16:22 ID:CaaQvRn9] 農林水産省　コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果 平成19年10月22日〜平成19年10月28日（秋田県、岐阜県、島根県） www.maff.go.jp/koi/pcr/20071031pcr.html 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 20:16:03 ID:6b3a3El5] フリー鯉放してたら、いつまた起こるかもわからんし、もう鯉放すのやめなきゃあかんね。 公共施設とか観光施設とか神社仏閣寺院の池とかでは、もう鯉飼えなくなるのが、 今の国のＫＨＶ病防疫制度だね。 病気出るたびに生き残りを全部殺さなきゃいけない制度を維持してるうちは駄目だね。 【社会】コイヘルペス陽性確定、残るコイも処分へ…山形鶴岡公園[09/30] news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1191246863/ 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 16:31:39 ID:cJVbnYnh] 新潟の錦鯉生産業者は、錦鯉業界の、錦鯉の趣味の世界の、 ひいては日本の錦鯉伝統文化の世界について、 将来の展望や、今後どういう世界になって欲しいか、 あるいは、どのような方向に向かわせるかの、 具体的な願望や、業界を担っている一員である気概も何も持っていないのか。 まったく、へたれ人間ばかりなのか？　目先の自利自欲を追うばかりの。 曲がりなりにも、業界団体の役職を背負ってる人間は今、何を考え、何をやっているのだ？ 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/03(土) 15:42:55 ID:RyTJrLfO] あるのにないふりしてやり続けてるなんてお粗末だよな、アマもプロも。 愛鱗会や鱗友会の役員ってのも、鯉屋と同じ穴のむじななのか？ 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/03(土) 23:14:06 ID:P+QcfeK6] >>194 kjctg090 kumonryu1226 messages.yahoo.co.jp/index.html 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/05(月) 00:46:40 ID:0VeSQgtJ] 【鯉ヘルペスは大問題だけれど】 ＞九紋龍さんの当才30度飼育の目的は安全に大きく育てるためのもので ＞鯉ヘルペスの加温治療目的以前のことだから勘違いってことで・・・ messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834986&tid=beaea45a4jcsa4hbeaea45a4j6s8q&sid=1834986&mid=725 ＞鯉ヘルペスの加温治療目的以前のこと 単なるバカなのか、それともすっとぼけてるのか･･･ そんなやり方してるのが錦鯉の世界の中にいるから、いつまでたっても ＫＨＶフリーと同居したところでおこることになってるわけだが。 アマ、プロにかかわらず。 まずは、自分のところにあるかもしれないと気づかないうちは、 「大問題」も半永久的に解決しないだろうね。 ほんとに「大問題」だと思ってるのか？　疑わしいものだな。 どうせコイなんか弱って死んだって、わざわざ報告するわけないしね。 アマでもプロでも。検査しなきゃ絶対にあるなんてこともわかりっこないし。 要は、知らないうちに感染して免疫ついてるものが 生き延びてるだけのことだからね。 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/05(月) 01:10:33 ID:aUzoZWCG] 全日本錦鯉振興会さんよ、こんな馬鹿げた対策にしがみ続けるメリットはあるのかい？ >>190 このままやってたら、わざわざ鯉放すことなんかどこもできなくなってしまうよ。 とくに公共水面とか観光施設とか法人・団体関係の池とかね。 病気でたっていいじゃないか、治って免疫つきさえすれば。あと一生問題ないのだから。 ＫＨＶフリーこそ、根絶しなきゃだめだろ？ しっかりと、あらかじめ感染経験させて、軽く罹るようにして、いったん治すようにしてね。 金魚のヘルペスと全く同じように。（もうコイも、流通過程でやってんだろうけど。） いまの、「病気に罹ったのがわかったら即皆殺し」っていうＫＨＶ病制度は早く改めないとね。 罹っても治していいということにしなきゃね。 最初から、ウイルスの感染がゼロってのは、この世に有り得ない世界なんだが。 病気くぐって生き残ってる鯉の皆殺し政策は明らかに間違ってる、と誰も思ってないのか？ 錦鯉業界の業者、飼育愛好者たち。 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 02:09:19 ID:7OgSc7xm] >>204 「勘違いってことで」>>203 こういうバカが大勢･･･ 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 01:36:57 ID:J/SYM8jz] ◎名刹に「泳ぐ宝石」　總持寺祖院の池にニシキゴイ放流へ 　七尾市の全能登愛鱗（あいりん）会は五日、能登半島地震で被災した輪島市門前町の 總持寺祖院で、会員らから募ったニシキゴイ約三十匹を放生池に放流する。山門が沈み 座禅堂などが大きく傾くなどした名刹の境内に、彩りを添えたいと寄贈を決めた。会員は 四日、いけすに入ったニシキゴイの状態を確認しながら、古くから住民の心のよりどころ として親しまれてきた總持寺祖院と町の復興を願った。 　宝達志水町以北の会員約四十人で構成する全能登愛鱗会は毎年一回、ニシキゴイの 品評会（北國新聞社後援）を開いている。三月二十五日の震災後に門前町を訪れた会員 の一人が、損壊した總持寺祖院の池にニシキゴイの放流を計画した。 　提案を受けた同会は、先月十八日に開いた総会で全会一致で決定し、会員らから ニシキゴイを募った。小さいと鳥に襲われる恐れがあるため体長は五〇―八〇センチが 中心で、赤と白の鮮やかな色合いが美しい「紅白」や白に赤と黒の文様が入った 「大正三色」など約三十匹がそろった。 　ニシキゴイは、五日に下川養鯉場（七尾市）の協力を得て總持寺祖院に運び、放生池に 放流する。高木南風会長（７７）は「泳ぐ宝石とたたえられるニシキゴイの美しさで祖院の 池を飾り、人々の憩いの場にしたい」と話している。 【11月5日02時56分更新】　北國新聞 www.hokkoku.co.jp/news/TR20071105701.htm 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/07(水) 05:59:12 ID:xDyKvkSj] 買った中古の家に池がついてたんで貰って来た鯉を放したんですが、 中々長生きしてくれません。 やはりウォータークリーナーとか濾過器みたいなのを設置した方が良いんでしょうか？ ちなみに水道式の噴水はついてます。 初心者だものでよろしく御教示お願いします。 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/08(木) 01:12:05 ID:Skir4Nkj] >>183 こんな飼育やってたら、感染がおこっても発症しないまま、免疫ついてる。 ホントに本人、わかってないのかなぁ？ もう錦鯉飼育の末端じゃ、耐過キャリアだらけだな。 わざわざ鯉弱ったからと言って報告するわけないし。 治って生きてりゃそのまま飼ってるし。 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 15:46:00 ID:u5e6lwfP] コイヘルペス：千葉の民家で陽性反応　／千葉 　県は７日、千葉市の男性宅の池で死んだニシキゴイ３匹が、コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）の陽性反応を示したと発表した。 　まん延防止策を取るとともに、水産総合研究センター養殖研究所（三重県）に確定診断を依頼した。 　県漁業資源課によると、男性から連絡があったのは５日。池には他にも数匹のコイが飼育されているため、持ち出しの禁止などを指導した。 　コイヘルペスはコイ特有の病気で、他の魚には感染しない。人への感染もなく、感染したコイを食べても影響はないという。【神足俊輔】 毎日新聞　2007年11月9日 mainichi.jp/area/chiba/news/20071109ddlk12040230000c.html 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 16:03:38 ID:u5e6lwfP] 千葉県コイヘルペスウイルス病に関する情報について 平成19年11月7日　農林水産部水産局漁業資源課 www.pref.chiba.jp/nourinsui/13gyoshigen/koi/koi_index.html 千葉県におけるコイヘルペスウイルスの陽性反応の確認について（平成19年11月7日）（更新） www.pref.chiba.jp/nourinsui/13gyoshigen/koi/071107.html 千葉県におけるコイヘルペスウイルスの発生状況について www.pref.chiba.jp/nourinsui/13gyoshigen/koi/koi_place.html 錦鯉業者がいつまでもないふりの��偽装�≠jＨＶフリーをやってるんでしょ。 別段ＫＨＶ病でなくても、飼育環境やエサやりを下手にやって、 体調崩して弱って死んだものを、すぐに検査にかけると大概は陽性になる。 ウソだと思ったら、弱ったコイ、検査にかけてみればいい。 今はコイの病気は法定伝染病扱いだから、都道府県は、 「報告されたものに関して検査する義務がある」と法に定めがあるから、 可能性のあるもの疑いのあるものに関して、検査依頼を拒絶できない。 （本音はあまりやりたくない。陽性になると、とんでもなく煩わしいだけ。解決にならないし。） 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/12(月) 16:26:21 ID:DqPRKBzY] そもそもは、問題が勃発した当初、ウソをついたり間違った判断認識しちゃったから、 問題がこじれてしまってずるずるやってんだよな。 日本のニシキゴイが元になって世界中で病気を起こしていたってことに気づくべきだったんよ。 わかってた人間は、みな、ほっかむりしちゃったんだろうけど。温度調整で対処できるしさ。 ドイツに供給基地をもってる九州の大手業者なんか、最初からわかっていただろうに。 それと、自分のところの生産鯉をかなり大量に海外に輸出してた大手ニシキゴイ生産業者もね 広島とかの。 ＞私の当才魚越冬法は国内でのヘルペス発生よりも数年前から行っていることで、 ＞今や我々の世界では当たり前のことです。 ＞ヘルペスに罹った、あるいは疑いのある鯉を治す(?)ための処置と重複することなど ＞日本にヘルペスが上陸する以前から知っていました。 >>191 ＞九紋龍さんの当才30度飼育の目的は安全に大きく育てるためのもので ＞鯉ヘルペスの加温治療目的以前のことだから勘違いってことで・・・ >>203 そう思いこんでるのはアマだけじゃなくてプロもだよね。 加温飼育やったニシキゴイを移動流通させて、それが感染源になって拡がってんだけどな、 コイヘルペスウイルス病ってのは。あくまでも「Koi」の病気だって意味だよ。 まだわかってないのかな？　 どうしようもないバカばっかりってことか？　ニシキゴイの世界の人たち？ www.maff.go.jp/koi/index.html 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 23:41:15 ID:fA1ELUfa] 「しらばっくれてろ」「口裏合わせとけ」 「自分たちの加害性は絶対に認めようとしません。」 「どう考えても、あんたたち加害者だろうと言うことに対しても、被害者の立場に逃げ込みます。」 www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1513142 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 15:42:06 ID:6/fAs0oi] >>209>>210 農林水産省　コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果 平成19年11月5日〜平成19年11月11日（千葉県） www.maff.go.jp/koi/pcr/20071114pcr.html 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 19:01:49 ID:52yzzb/f] コイヘルペス：個人宅のコイ２匹、陽性反応−−山口市内　／山口 　県は１３日、山口市内の個人宅の池で飼っていたニシキゴイ２匹からコイヘルペスウイル ス（ＫＨＶ）の陽性反応が出たと発表した。 　県水産振興課によると、この池では２日ごろから計１３匹の観賞用のコイが死に、１２日に も２匹が死んだ。飼い主から市を通じて県に通報があり、県水産研究センターで調べていた。 飼い主は残っている２０匹を自主的に処分するという。 〔山口版〕 毎日新聞　2007年11月14日 mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20071114ddlk35040593000c.html 山口県コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病に関する情報（第２１報） 平成19年 (2007年) 11月 13日 www.pref.yamaguchi.lg.jp/press/200711/008575.html webnavi.pref.yamaguchi.lg.jp/press/ ＞今年度のＫＨＶ病によるコイのへい死状況(１１月１２日現在) ＞（４）　個人の池（防府市上右田、田布施町、山口市佐山、下松市、山口市名田島、 ＞岩国市、山口市中心部）5月初旬〜 119尾 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 21:08:18 ID:BhPf+X+c] 【月刊錦鯉　2007年5月号 No.240】 ■ウイルスフリー鯉同居試験の取り組み　KHVから愛鯉を守れ 　簡易かつ高精度なＫＨＶまん延防止策を求める声が高まる中、全日本錦鯉振興会では、 ウイルスフリー鯉との同居試験を推奨している。 　これは検査したい鯉とウイルスフリー鯉を同居させ、ウイルスフリー鯉の異常の有無から 検査魚のＫＨＶ感染を判定するもので、ＫＨＶの感染力の強さを利用した検査法として注目 を集めている。 　振興会埼玉県支部会員有志で組織するウイルスフリー鯉推進グループは、同県農林総 合研究センター・水産研究所と連携し、ＫＨＶ発生当初からその検査法を積極的に取り入れ てきた。 　その中心メンバーである栗原幹典氏（栗原養魚場）と関根孝敏氏（せきね養魚場）にお話 をうかがいながら、同居試験の方法や、ＫＨＶが抱える諸問題について考える。 www.kinsai.jp/200705.html ---------------------------- これを積極的に推し進めて、国内のＫＨＶ感染の実態が明らかになると、業界内の錦鯉 流通売買がますます停滞することになると思うが･･･。国（業界）のＫＨＶフリー対策に盲目 に従って、いわば業界自らが自分で自分の首を絞めるようなことをやっていることに、 早く気づくべきだ。ＫＨＶフリー生産流通飼育というのは、「現実」ではなくて、机上の空論に すぎないということに。>>190 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/14(水) 21:22:38 ID:aF7HRUc7] >>214 まじめにＫＨＶフリーを売る業者のコイが病気になっているのだ。 そして生き残りの中に病気にならなかったものがいて、 それが免疫獲得済みのキャリア（感染耐過コイ、抗体産生能獲得済み）だ。 殺処分は、結果的に、感染源・感染経路の証拠隠滅にもなっている。 今のまま、生き残りを処分する対策制度を続けたって何も解決にはならない。 むしろ、その生き残りを生かして飼っていかなければならないのだから。 病気にならないコイを飼いたいのであれば。 いわば、さっさと根絶すべきはＫＨＶフリーのほうだ。 さっさと感染させて免疫をつけておくべきだということ。 いまのままでは、ＫＨＶフリー鯉業者が駆逐されることにつながるだけだな。 「キャリア（耐過コイ）がフリー（未感染コイ）を駆逐する」 というのがウイルス感染の現実なのだから。 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/15(木) 17:48:11 ID:aEa1RuvO] でかくなりすぎて変えなくなったから 刺身にした 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/15(木) 18:03:19 ID:+oP4EW/j] 犬食うヒトモドキも好き好き 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/17(土) 00:00:33 ID:mESkRMmJ] ごくふつうに、病気なんて珍しくない、起こるときは起こると、腹をくくって受け入れて認めて しまったほうがラクだろうにね。ウイルスの病気を無くしろなんて、最初から無理な考え方 だったんよ。それにしがみついているかぎり、ＫＨＶフリー鯉を供給するのも危ないし、 ＫＨＶ耐過鯉は病気じたいはへっちゃらでも、感染して罹った経験がないふりの「偽装」を やるしかない。ま、「偽装」は、もともと鯉屋の得意技なのかもしれないけどね。 「整形」や「ノンＫＨＶ」は、最後までないふりでやり通すか、口裏あわせてしらばっくれて やるか、どっちにしても鯉の世界では造作ないことなのかもな。 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/17(土) 11:58:58 ID:m1hRI8QI] 国の防疫対策の軌道修正について、 もっとも強い影響を与えているのは、 やはりこれなのだが。 【錦鯉業界における防疫への取組み】 www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm >>190 いままでのＫＨＶ病防疫対策措置の誤りを、 国（農水省）自ら認めるわけがない。 そんなことを認めたら、 これまでやった殺処分措置の非を 認めなければいけないことになって、 余計な損害賠償請求訴訟を抱える可能性が大である。 おそらく頑として行政側は最後まで その対策措置が誤りだったと 認めることはしないであろう。 ＫＨＶ病に関する政策転換・軌道修正は、 あくまでも業界の統一見解とそれに対する 何らかの具体的な意思を示すことで変えるほかない ということが結論であろう。 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/18(日) 14:02:55 ID:nM/3t3wK] 【鱗光2007年12月号��480】 ■ホットライン（144ページ） ◎噂ですが、ＫＨＶの調査を依頼された大学が研究費を継続的に貰いたいために、 蔓延率10％台の数字を提出した結果、依然としてＫＨＶを特定疾病から外せないと 聞きました。生産者は野池で鯉を生長させますが、ＫＨＶが出たら、行政がすっ飛ん で来て石灰をまくので、金銭的な被害が甚大で、やってられないと言って、経営を やめる鯉屋さんがどんどん出ています。いまの法律のままでは錦鯉産業がダメに なりそうです。せめて鱗光だけは本当のことを調べてください。一体わが国の河川 や湖沼にＫＨＶがどれくらいいるんですか？ （複数の声----匿名） ------　（略）　しかし、ご指摘のとおり、特定疾病の法律をこのまま放置しておくと、 鯉屋さんが次々に消えていくでしょう。ちなみに、金魚ヘルペスは特定疾病に指定 されていないので、海外でのＫＨＶ対策と同じく、堂々と本音の議論が交わされて います。わが国のＫＨＶはもはや特定疾病とは言えないくらい数が多いので、私の 個人的な意見としては、国際的基準に照らした法律改正が先決で、そのあとの対策 は鯉業界全体で当たるべきと考えます。 （藤田修司：「鱗光」編集・発行人） www.snkkoi.com/rinkoj/ 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/18(日) 18:37:03 ID:JucSzEnt] >>221 ＞そのあとの対策は鯉業界全体で当たるべきと考えます。 もう、行政の制度なんておかまいなしに、 とっくに現実の対策をやっちゃってると思われ。 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/23(金) 22:05:05 ID:H7rEnIxW] 「ない」と思いこんでる業者は、自ら報告して自滅。 それを陰で嘲笑う野師業者･･･。 （限られたマーケットの中で競合他社が減ることは大いに結構。） “病気にならない鯉”にして売りまくる業者は最強最悪党。 【農水省コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果】 平成19年11月12日〜平成19年11月18日（広島県） www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html 広島県　「コイヘルペスウイルス病」に注意！ www.pref.hiroshima.lg.jp/page/1170322994037/index.html コイヘルペスウイルス（KHV)病への対応について（平成19年11月13日）(362KB)(PDF文書) 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/25(日) 03:07:50 ID:BYMt77cr] もう、あっても報告せず、闇に葬って頬かぶりを決めこむしか方法はない。 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/27(火) 16:53:25 ID:UaMk6gZH] >>202 kjctg090 kumonryu1226 messages.yahoo.co.jp/index.html 相変わらず怖いもの知らずですな。 【今年初の当才ゲット 2007/11/23 19:22】 messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834986&tid=beaea45a4jcsa4hbeaea45a4j6s8q&sid=1834986&mid=743 【続きデス 2007/11/23 20:38】 messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834986&tid=beaea45a4jcsa4hbeaea45a4j6s8q&sid=1834986&mid=745 【松江紅白　2007/11/26 22:24】 messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834986&tid=beaea45a4jcsa4hbeaea45a4j6s8q&sid=1834986&mid=747 【Re: 予定変更その2 2007/11/26 22:47】 messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000328&tid=a4bfa4aba47a4debbta4kc08a4ada4ka1jc08a4ada4fa4dea49a1ka1a3&sid=2000328&mid=1208 飼育の仕方をみるかぎり、完璧に、 ＫＨＶ耐過鯉（免疫獲得抗体保有魚）にしてしまってる としか思えないわけだが。 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/29(木) 01:03:35 ID:kEMhW6FI] 正しいとか正しくないとかの価値観を抜きに考えれば、 現実には、ＫＨＶ無感染の免疫なしでは、とてもやっていけない。 あっちやったりこっちへ持ってきたり、いろんな池で飼育することを考えれば、 早々に免疫つけておくしか飼育をつづける方法はないわけで、 新潟の錦鯉生産者はそれ（無感染）で頑張ってるつもりになってるのかもしれないけど、 それ以外の都道府県の業者も愛好者も、知ってる知ってないにかかわらず、 もうすでに免疫つけた鯉で生かして飼ってると思わなきゃ、 どんどん新しい鯉を足しても、病気が出ないことの理由が見当たらない。 浮腫や眠り（みたいなもの）にかけて経験させておくってのが、 ミソになってるんだと思うが。今それが裏技になってるんだろな。 しかし酷な話だが、国内の真鯉養殖生産はＫＨＶフリー政策のおかげで止まったきりだ。 錦鯉も、偽装フリー（無感染）を貫く覚悟を決めこまなきゃ、 動かせないってのが現実なのでは？ 国内の新潟フリー錦鯉の出荷先では、もう、 病気が起こっても、マトモに報告されることもほとんどないだろうしね。 どこでも、下手に騒ぎになるくらいだったら、黙ってたほうがいいってのが、 常識になっちゃったよね。 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/29(木) 17:36:48 ID:hpVPw+Do] 昔うちの池で錦飼ってて、金ぴかのでっかいやつが私に懐いてて、私が餌手に乗せてると手から食べてくれたりして、すごい可愛かった。 「金ちゃん」って名付けて愛でてたんだけど、ある日父が釣ってきた野鯉にヘルペス移されてお亡くなりに… 金ちゃん、親父の暴挙を止められなかった私を許してくれ…orz 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/29(木) 18:24:19 ID:FwbixZTa] ヘルペスって症状とかあんの？ 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/29(木) 22:41:05 ID:X60gmOcR] ちょっと温度が高くても出る風邪引きみたいな感じ。 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/01(土) 15:41:00 ID:Tn5qr2lt] 小千谷で今年最後の錦鯉市場 　小千谷市南荷頃のＪＡ越後おぢや錦鯉市場で30日、ことし最後の競りが行われ、 ４月から34回の全日程を終了した。同市場は、中越地震やコイヘルペスウイルス （ＫＨＶ）の発生で閉鎖を余儀なくされた年が続いたため、全日程を開催できたのは 2002年以来５年ぶりとなった。 　競りでは、ＫＨＶなどの感染予防のためビニール袋に入れられた錦鯉が「舟」と 呼ぶケースに載せられ、次々に水路に流された。競り人の「９千両、はい１万両」と いう威勢のいい掛け声とともに買い付け人が手で合図を出して競り落とし、１時間余り で出荷された全137舟が完売した。 　岐阜県中津川市から訪れた原功一さん(66)は「いい鯉が出ていた。ことし最後なの でまとめ買いしました」と喜んでいた。 　同市場は2002年、約１億500万円の売り上げがあったが、ことしは約5700万円にとど まった。同ＪＡ営農生産部では「山古志地域からの出荷がまだ少なく、思ったほど出荷 数が伸びなかった」と振り返った。 新潟日報2007年11月30日 www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=2&newsNo=63909 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/01(土) 18:31:07 ID:xSrSNFUN] 【KHV】 『全国的にKHVが話題となっている。 　マスコミの報道では一部オーバーな表現も見られるが、錦鯉業界、マニアには大変深刻な問題だ。　 　そこで今回は素人の考えで別の角度から対策を考えてみた。 　私は近いうちこのKHVはごく当たり前のものとなる、つまりどこの池や川、個人の飼育槽まで感染してしまうものと考えている。 　よって、隔離だけで対策していても無理があると思う。 　そこでどうせ感染してしまうなら、積極的に感染していない鯉にわざと感染させてみてはどうかと考えた。 　ただし、真夏に行なうのである。 　真夏ならば大抵の池や水槽は30℃になると思う。 　そこにKHVの感染鯉か培養液のようなものでも入れる。 　そうするとほとんどが感染すると思う。 　感染してキャリアになると免疫がつくようで発病はしないらしい。 　ただ、キャリアなので、未感染の鯉と接触すると感染してしまう。 　だからみんなで渡れば恐くないというやつだ。 　さらに、イセキＡを使えば、そのウィルスも消滅できるらしい。 　だが、このやり方はなんともない鯉に感染させるというわけだから・・・。 　それと水槽ならKHVが生きられる水温で感染させて殺す水温まで自由に水温を上げることができるが大きな池は難しい。 　タイミングを間違うと水温が高すぎて、入れたKHVが鯉に感染する前に死んでしまうかもしれない。 　また東日本など必ずしも30℃になる地域ばかりではない。 　ボイラーのような特別な設備を持った方は少ないだろう。　 　次に次世代の鯉につきて考えてみた。 　今存在する鯉は徹底的に隔離するが、今後生まれる鯉はKHVに免疫力のある鯉を作るのである。 　つまり親をわざとKHVで感染させ30℃対策をしてキャリアとする。 　その親から仔取りをするればKHVにかからない鯉ができるのではないか？ 　これは全くの素人考えである。 　専門家に見られると恥ずかしい内容かもしれない。』 www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/1704/koicomment.html ------------------------------------------------ ＞そこでどうせ感染してしまうなら、積極的に感染していない鯉にわざと感染させてみてはどうかと考えた。 ＞ただし、真夏に行なうのである。真夏ならば大抵の池や水槽は30℃になると思う。 ＞そこにKHVの感染鯉か培養液のようなものでも入れる。そうするとほとんどが感染すると思う。 ＞感染してキャリアになると免疫がつくようで発病はしないらしい。 これがもう実際の現実なんだが･･･。 ある程度の規模でやってる要領のいい業者は、 そのような環境を、真夏に限らず随意に作れるのだし。 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/05(水) 00:38:47 ID:HM4cuOZH] せっせと、ＫＨＶフリーを一所懸命わざわざつくって、売って広げるから、 コイヘルペス病が発生してしまうってことに、コイ業者はいいかげんに気づけよ。 あまりにもおバカすぎるぜ。免疫つけておくことを知らんのか？ 養殖業者らしからぬ暴挙だぜ、ＫＨＶフリー防疫政策。 【錦鯉業界における防疫への取組み】 www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm 【錦鯉養殖業者及び流通業者の皆様へ】 www.maff.go.jp/koi/060608.html 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/07(金) 17:26:31 ID:6GHHRIBv] 浮腫とか眠りとか弱ったやつ検査してみれば検査してみりゃわかるけど、 ＫＨＶって至極ありふれてるってことがだんだん明らかになってきてるわけだ。 さあ、どうする？ コイヘルペス：千葉の民家で陽性反応　／千葉 mainichi.jp/area/chiba/archive/news/2007/11/09/20071109ddlk12040230000c.html コイヘルペス：個人宅のコイ２匹、陽性反応−−山口市内　／山口 mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20071114ddlk35040593000c.html 一回感染して免疫つけば大丈夫なんだけどねぇ･･･。 どっかの業者が言ってたけど、「一回ちゃんと寝せてから起こせばいい」とか･･･。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/07(金) 19:08:28 ID:/jxn9UqM] 素晴らしい池のコイ　 jp.youtube.com/watch?v=ftCpXekIuCQ 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/07(金) 20:08:41 ID:/jxn9UqM] 錦鯉動画�U　 jp.youtube.com/watch?v=GXigzVPRCIc 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/07(金) 20:25:39 ID:Q34wWHF9] コイヘルペスの治る過程を動画アップすればぁ？大手業者さん 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/08(土) 21:13:35 ID:a9p1+m/K] 鯉ヘルペスはフナにはうつらないの？ 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/08(土) 21:48:27 ID:jAq8gFPG] フナにうつるのは、キンギョヘルペス（ＧＦＨＶ）のほう。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/08(土) 21:57:57 ID:V+G+x8SE] 【コイヘルペスウィルス病について】 www.echigo.ne.jp/~koi/koi01203.htm 2004.08.02 振興会々員の皆様への【緊急連絡】●コイヘルペスウイルス病の感染防止の為に(魚病対策委員会) 2004.02.27 小千谷市・山古志村ＫＨＶ対策室が設置されました。錦鯉移動自粛の一部解除 2004.01.30 国際サミットセミナー２００４ - 2004.01.24-25開催 2003.12.15 第３回コイヘルペスウイルス病に関する技術検討会の開催について (12月15日) - （農林水産省） 2003.12.10 コイヘルペスウイルス病に関する情報（農林水産省） - プレスリリース.....コイヘルペスウイルス病のまん延防止対策について (12月10日) 。 2003.12.04　コイヘルペス病マニュアルを作成・・・お問合せは振興会事務局へ。 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/08(土) 22:04:17 ID:LnGAdWQB] >>238 キンギョ造血器壊死症ウイルス Goldfish hematopoietic necrosis virus (GFHNV) 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/10(月) 22:02:08 ID:LiBzaaOY] 餌の奪い合い www.nicovideo.jp/watch/sm1743324 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/10(月) 23:51:55 ID:y1XUQmg2] ニコニコ動画は登録いるからウザい。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/12(水) 16:03:08 ID:T+G9f/ka] 農林水産省　コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果 平成19年12月3日〜平成19年12月9日（三重県） www.maff.go.jp/koi/pcr/20071212pcr.html 三重県コイヘルペスウイルス病について www.pref.mie.jp/SUKYOKYU/gyousei/koiherupesu/newpag1.htm 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/18(火) 17:08:51 ID:ar7CKTsi] のんきなものだ・・・ 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 01:30:35 ID:v40wGoT4] Kyoto Shimbun 2007年12月20日(木) 「異常ゴイ」発見水質は問題なし　舞鶴・寺川で検査 　京都府中丹東保健所と舞鶴市は１９日、同市浜と森の寺川で 「尾びれに異常のあるコイがいる」との市民の指摘を受け、水質 を簡易検査し、コイを捕らえた。水質に異常はなく、府立海洋 センター（宮津市）が原因を調べる。 　海上保安庁の海洋環境保全推進員、高橋正延さん（７１）と 市民グループ「寺川を美しくする会」（佐藤紀夫会長）によると、 ２００５年から尾びれが白く変色したり、欠けたマゴイやニシキゴイ が目立ち、現在生息する体長５０センチ以上の約３０匹のうち７匹に 異常が見られる、という。 　同保健所の検査では、水質は基準値内の酸性。捕獲した ニシキゴイは尾びれの下部がなく、周辺のうろこがはがれ、 約１０センチにわたり赤身が露出していた。検査に同行した 同センターの中津川俊雄海洋生物部長は「原因が寄生虫か、 カビか、細菌性疾病によるものかを早急に調べたい」と話した。 www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007122000054 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 17:10:42 ID:TdRZS973] 全日本錦鯉振興会ってさ、どういうおとしまえつけるつもり？　それとも思考停止？ www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html www.maff.go.jp/koi/index.html 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 20:33:22 ID:8LoEz3sX] 結果オーライで余計なことを考えないのが鯉屋の生きざま 偽装だろうが詐欺だろうが結果よければ全てよし アマとプロの境界も曖昧でなんでもありの世界 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 17:20:58 ID:STMefsYS] ここにかつて錦鯉業者がいたが今はどうなった？ map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F10%2F55.864&lon=140%2F16%2F55.882&layer=0&ac=08205&mode=map&size=s&type=static&pointer=on&sc=7 どこから仕入れした鯉だったのか･･･ 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 16:26:29 ID:nV/Zqwi6] 【錦鯉業界における防疫への取組み】 www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm この空理空論を改めない限り、ダメだな。 もはやありふれてしまっているものに対して、 あくまでも「ない」フリしてやっていかなきゃやっていけないわけだし。 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 19:54:08 ID:5Rkqg+mK] 海外で錦鯉が人気があるみたいだけど、特に錦鯉の人気がある国はどこなの？ 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 22:25:07 ID:UEWrnJmG] 愛知の大手流通業者なんか、売れば売るほどクレームまみれなんじゃないか？ 新潟のＫＨＶフリー鯉なんか、トラブルの元だぜ。 必ず眠りにかかるぞ。（原因はもちろんＫＨＶ感染） 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/30(日) 21:46:31 ID:5GtS/xRs] >>250　 失脚したタクシン氏が来日したことがある。 東京でニシキゴイの品評会があった。 タクシン氏の子息がニシキゴイ愛好家で、品評会で稚魚を買い、 新潟県のコイ業者に飼育を委託している。それに同行してきた。 mainichi.jp/select/opinion/kaneko/news/20071227dde012070077000c.html 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/02(水) 18:22:21 ID:zql87xAl] 私は愛鯉の95%以上を当才から育てて楽しんでいます。 理由は簡単、購入コストが低くて済むからです。 昨年も合計10尾の当才を格安で入手し、 現在30℃に設定した90cm水槽で処理中です。 messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834986&tid=beaea45a4jcsa4hbeaea45a4j6s8q&sid=1834986&mid=768 何を“処理”してんだろ？ 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/03(木) 01:59:02 ID:d0GYDjNQ] ニシキゴイも「中国特需」―輸出が急増 日本で養殖された高級ニシキゴイが中国の富裕層に人気だ。 香港経由で中国に流通するコイがこの数年間で急増。 「将来性があり、魅力的な市場」と業者。 師走の養魚場で荷詰め作業が進む （２３日、愛知県の成田養魚園）　【時事通信社】 www.jiji.com/jc/p?id=20071231163353-5809035 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/03(木) 21:28:45 ID:6sX8XoZi] 国内販売だけじゃ回らなくなってんだろうな。 国内だけだと売れば売るほど厄介ごとにまきこまれることが必至だし。 それにしても中国はブームらしい。オリンピックまでかもしれないけど。 伝統風水講座：「魚」に親しむことがお金持ちへの近道？ 中国情報局ニュース - 2008年1月1日 news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0101&f=column_0101_006.shtml 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/08(火) 13:53:19 ID:U5sFE/Hd] ５億６０００万円所得隠す　愛知・豊田の会社社長、 コイ購入に使う【中日新聞】 2007年7月10日 夕刊トヨタ自動車向けに自動車の部品を 運ぶ台車を製造している「トマック」（愛知県豊田市） と同社の田中勤社長（７０）が二〇〇五年十月までの四 年間に所得計約五億六千万円を隠し約二億円を脱税した として、名古屋国税局から法人税法と所得税法違反の疑 いで名古屋地検に告発されていたことが分かった。 隠した所得は田中社長が趣味としているコイの購入費や 飼育費に充てるなどしていたという。同社、社長ともす でに修正申告している。 関係者によると、同社は二〇〇三年十月に設立。関連会 社「クラウンフィッシュ」（同県三好町）などに架空発 注する手口で経費を水増しし、大幅に所得を圧縮して税 務申告していた。田中社長が個人経営していた〇二、〇 三年分はまったく税務申告をしていなかったという。 ク社は〇四年七月に設立されたコイの養殖・販売会社。 田中社長が代表者を務めている。 本紙の取材に対しトマックは「社長と連絡が取れずコメ ントできない」としている。 何で逮捕されんのこんなに脱税して。それも国税が入って? 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/10(木) 18:08:29 ID:tsHP2aUo] 農林水産省　コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果 平成19年12月25日〜平成20年1月6日（長野県） www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/10(木) 22:17:39 ID:F0SwJM9t] www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=532063&log=200705 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/20(日) 02:36:10 ID:YIrs8Ibv] 品評会いつだっけ？ 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 17:14:01 ID:r4Quo8my] 業界ぐるみで偽装やるようになっちゃぁおしまいよ･･･ 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/22(火) 22:57:18 ID:ab+deOPL] science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1049534604/783n- 水温の高い環境（27〜30℃）では、耐過して免疫がつくことがすでにわかっていながら（技術検討会配布資料）、 ウイルス保有（ＰＣＲ検査陽性）が確認されれば、全群殺処分淘汰なんて馬鹿げたことをやってるんだが。 みな発生があっても報告しないようになってしまってる。事実上、防疫制度は形骸化してるのだが、 みながみな隠蔽しているわけでもなくて、まだ馬鹿げた制度の犠牲者を生み出しつづけてる。 まったくの「規制不況」そのものの状態だ。いまだにＫＨＶ（ウイルス）フリー政策をやってるんだぜ。 どーだ凄いだろ。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/23(水) 20:28:29 ID:aqyBzl0J] 新潟の内水試もポカやってんじゃないのかな？ 30年も前からウイルスによっておこってるらしいとわかっていた「浮腫症」の原因ウイルスを とうとう分離同定もできずに病気の全体像を解明することができなかったのだから 欧州で騒動がおこってたとき、ウイルスの感染疫学がわかってたら なぜ起こるかくらいは類推できただろうにね　 免疫をつけておかなかった個体が発症してるだけだとね 「浮腫症」はコイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）で起こってたと 類推できなきゃ研究者としては失格だよな　 いままで何をやってきたのだろうね ウイルスが変異して繰り返し繰り返しこれからも病気は起こり続けることだろう 温度上げれば治る病気だと認識してしまえば だれも根絶淘汰などという馬鹿げたことはやらないよ もちろんわざわざ報告なんてするわけないしね みな目の前のものが生きてればいいだけだから 口をつぐんで免疫つけてやりぬくだけさ ウイルスなんかあろうがなかろうが知ったこっちゃないよ どうせはしかおたふく風邪みたいなものなのだし ウイルスをなくせという方が現実をしらないお馬鹿さんだよ 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/24(木) 20:05:43 ID:WN9V90l+] 「一回ちゃんと寝せてから起こせばいい」 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/27(日) 17:15:34 ID:o0Y7ECF0] いつまで、病気に罹って大量に死ななきゃＫＨＶの存在はない、という偽装を続けるつもりなんだか･･･ もうほとんど耐過鯉の抗体魚だらけじゃないの？ 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/28(月) 18:14:35 ID:xIvWDAoT] 素人は何にも知らぬ馬と鹿ばかり 免疫つけて知らん振り それが鯉屋渡世でございます 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/30(水) 13:42:19 ID:H37aEANh] 胴体が大きくひん曲がって変形してるのは病気ですか？ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/30(水) 17:39:25 ID:7cpE2U8M] 鯉業者さん、コイヘルペスウイルスは国内にないのですか？ 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/30(水) 23:34:29 ID:bXqK5B82] だれも正確な情報を出してないからな　雑誌社も　真相は闇ってことだな 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/01(金) 22:20:54 ID:CAaMyFgT] ２億脱税の前社長に有罪 　架空の法人名義の口座に売上代金を隠すなどの手口で計約２億円 を脱税したとして、所得税法と法人税法違反罪に問われた 「トマック」（愛知県豊田市）に、名古屋地裁は２９日、懲役２年 ４年、罰金４５００万円（求刑懲役２年、罰金５０００万円）の 言い渡した。 　判決理由で村田健二裁判長は「納税義務をないがしろにした で自己中心的な犯行」と指摘。法人税法違反罪に問われた同社には り罰金１０００万円の判決が言い渡された。 　判決によると、田中被告は個人経営だった２００２年と０３年 を隠し計約１億６０００万円の所得税を脱税。同社設立後 年１０月期〜０５年１０月期、架空の外注加工費を計上するなどして、 計約３４００万円の法人税を脱税した。 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/06(水) 17:09:16 ID:IcWBz0CR] 平成19年度　コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果 平成20年1月28日〜平成20年2月3日（兵庫県） www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html www.maff.go.jp/koi/pcr/20080206pcr.html www.maff.go.jp/koi/pcr/20080206pcr.pdf 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/08(金) 17:15:02 ID:gp8uyCgh] 【ジックリ考える　偽のコイヘルペス（１）】 2003年が終わる間際に、日本の出鱈目な脳衰行政を象徴するものの一つ「ＫＨＶ病防疫対策」に 大きな誤謬があったことが明らかになった。霞ヶ浦など真鯉食用鯉生産流通業界と、つづく錦鯉 業界がいずれも「ＫＨＶまん延」を偽ってほとんど免疫獲得させたＫＨＶ感染耐過鯉を流通していた。 膿淋衰惨症の厄人は国民と業界に自らの制度設計の誤りは一切認めずに、いろいろ取り繕って 妥当な防疫対策をやっているようにみせかけて、ＫＨＶのまん延防止ははかられているとの答弁に 終始する。錦鯉業界の方では、ＫＨＶまん延の責任は国の対策の不備の所為であると、まるで 人ごとのように真鯉業界をも非難した。 しかし、この事件で責任を取るべきなのは、脳衰大臣と脳衰省の担当禍長であり、あえて言えば 真鯉業界は「見通しの悪い被害者」に過ぎない。そして第二の責任者といえば錦鯉業者と錦鯉 飼育者だろう。 なぜ、真鯉業者は「見通しの悪い被害者」になってしまったのか、なぜ加害者がのうのうと偽装を やり続けているのか、それを告発しておきたい。 takedanet.com/2008/01/post_c107.html 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/10(日) 11:27:57 ID:T8jlG0/z] 『日本には海外から持ち込まれたのだろう。』 （水産総合研究センター養殖研究所病害防除部長・飯田貴次氏） www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/388/index.htm science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1049534604/783 Koiは錦鯉を指していて日本語が語源の英語 食用はCarp science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1131538395/269 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/12(火) 19:50:31 ID:nd/StlQ9] 確実にコンプライアンス不況とか規制不況とかに入り込んでいるわけだが・・・ まだＫＨＶフリーで生きていくことが現実的だと思ってるわけ？コイ業界の皆さん・・・ 274 名前：イースター [2008/02/13(水) 22:35:12 ID:QGgm2AGF] ヤフオクで見つけた迫力満点の素敵な錦鯉カレンダーです。 page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r43626422 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/15(金) 22:24:18 ID:83+UBB0A] 偽装業界 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/19(火) 09:49:09 ID:L8KooB6Y] 日本で一番高い鯉はいくらするの？ 新しく家を建てたら立派なのを20匹は買おうと思ってる 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:52:48 ID:nbvL9Jj7] なんせ「カネ」がかかっているので制度なんか無視。 shadow-city.blogzine.jp/net/2008/02/post_1d2b.html 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/01(土) 12:00:38 ID:kBf493uj] 【錦鯉業界における防疫への取組み】 www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm 【コイヘルペス感染の影響−四国新聞社】 ■水産総合研究センター養殖研究所病害防除部長・飯田貴次氏 ワクチン実用化が課題 『日本には海外から持ち込まれたのだろう。』 www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/388/index.htm ■コイヘルペスウイルス病に関する基礎知識・新知見（高度化事業成果） nria.fra.affrc.go.jp/KHV/index.html 【コイヘルペスウイルス病情報】 nria.fra.affrc.go.jp/sindan/kantei.HTM ■コイヘルペスウイルス病のまん延防止対策について (平成15年12月10日) ■コイヘルペスウィルス病を防ぐには皆様の協力が必要です[PDF］ 【PCR検査結果】 平成19年度 平成18年度 平成17年度 平成16年度 平成15年度 www.maff.go.jp/koi/index.html 【コイヘルペスウイルス病に関する技術検討会について】 www.maff.go.jp/koi/kento_kai.html 247 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 12:27:38 Koiは錦鯉を指していて日本語が語源の英語 食用はCarp science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1131538395/247 Koi herpesvirus... Virus(KHV) free??? 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 05:34:53 ID:5YHCpenP] ん？ 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/08(土) 09:02:41 ID:Tj29/gv9] 偽装まみれ 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 15:41:01 ID:JvkC36eR] 一番高い錦鯉は3000万以上 ソースは所ジョージのテレビ 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 19:32:09 ID:GWyf2Oi6] 610 名前：pH7.74[] 投稿日：2008/03/09(日) 10:18:36 ID:IP51S9oB 『錦鯉問答』（新日本教育図書�梶j 378・379ページの写真 錦鯉の醍醐味は、まさにこれだ。 2800円＋税はお買い得だと思う。 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 00:51:59 ID:vQDLMHJb] コイヘルペス：４０センチ以上、９割「抗体陽性」−−県水産試験場調査　／滋賀 3月12日15時1分配信 毎日新聞 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080312-00000192-mailo-l25 末端で飼育されているニシキゴイも、大して変わらんだろ。 わざわざ調べることもないけれど。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 14:17:24 ID:t+sIrzgW] 自分の欲だけで動いてるばかりだと、全体が見えないからなぁ・・・ 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/14(金) 13:26:42 ID:JdXgTmKa] アマでもプロでも、とくに当才時の加温（高温）飼育をやってしまってる人たちは、 自分のところに、ＫＨＶがあることも自覚してないみたいなんだよな。 自分のところのコイが感染源になってることも。 なんたって、ＫＨＶが原因の病気では死なないようになっちゃってるしね。 経験的に、通常水温で、あっちこっちのを同居させると、当初はどうやっても調子を崩す。 そのときが初めて感染を受けたことによる症状が出てるんだけど、 それを高温で飼育してしまうと、ほとんど症状がわからないまま免疫がついてしまう。 で、うまく病気をかわせてしまうものだから、自分のところには「ＫＨＶがない」と錯覚することになってる。 たった一回、そうやってうまくかわしてしまうと、あとはほぼ一生大丈夫なのが、ウイルスとの付き合い方。 人間のはしかやおたふく風邪やらほかのウイルスの病気とまったく同じなのね。 kumonryu1226 messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834986&tid=beaea45a4jcsa4hbeaea45a4j6s8q&sid=1834986&mid=1&type=date&first=1 この方は、すっとぼけてるのか、無知なのか、ちょいとわかりませんがね。 でも、表向きは、自分のところには「ない」という風を装ってるんだよね。 でも、実際にやってることをみれば、まったくＫＨＶの耐過馴致対処法そのもの。 ウイルスの病気はＫＨＶだけじゃないから、十把一絡げに対処することになっているだろうけれど、 あまた存在するコイのウイルスのなかで、ＫＨＶだけを排除するなんてことはできないわけだし。 数多くの検査実績によって解明されたことは、ＫＨＶは常在化しているということが、 いまの日本のコイの状況だということ。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/14(金) 18:40:11 ID:Q1QW/xnd] 報道発表資料　平成20年3月分 3月14日　消費・安全 第12回コイヘルペスウイルス病に関する技術検討会の開催について www.maff.go.jp/j/press/index.html >>278 【錦鯉業界における防疫への取組み】 これの方針変更を表明しない限り、現状維持だな。 何も変わらない、打開もできない、展望も開けない。 日本のコイ産業はしぼんでいくだけ。 【コイヘルペスウィルス病を防ぐには皆様の協力が必要です[PDF]】 www.maff.go.jp/koi/index.html こんなバカげたことやらなきゃいけないようにしたら、 コイなんか飼う（買う）ことできないよ。 病気は起こらないようにするんじゃなくて、 治して生かしていくことができるようにしなきゃダメだ。 治し方を公表して病気になったら適確な対処ができるようにする、 それが現実的な現場の対処方法。 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/14(金) 21:28:32 ID:4JeXg2M4] 昇温治療をやめさせようＰＲ版！ 2008年1月10日 　コイヘルペスウイルス病の昇温治療をしたコイは、ウイルス保菌コイとなることが確認されました。 　平成17年度には、錦鯉の流通や移動を通じ、コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）保菌コイが感染源となり、 養殖場等で感染が拡大したと疑われる事例が散見されました。 　錦鯉業者が輸出に大きく依存する産業であることを考慮すると、今後も、我が国においてはウイルス フリーの錦鯉を生産・流通してゆくことが錦鯉産業を維持・発展させるためには不可欠です。 　ＫＨＶ病の場合、自然治癒したり、昇温治療を施したコイは、ＰＣＲ検査に対して陰性となる固体もあり ますが、一見健康そうに見えるこれらのコイはＫＨＶを持ち続けています。 　例えば、ＫＨＶ病に感染後、３２℃で昇温治療を行ってから１４ヶ月が経過したコイにもＫＨＶの存在は 確認されており、このようなコイがストレスが加わるなどの原因により体調不良に陥り、コイ自身の免疫 力が低下すると、ウイルスが活性化することが、（独）水産総合研究センターをはじめ関係研究機関で の実験により確認されています。 　すなわち、「自然治癒したコイや昇温治療したコイは完治し、他のコイに病気はうつらない」というのは 全くの誤解です。 　このようなコイは、体内にＫＨＶが生き続けているにも拘わらず、見かけ上健康であり、病気の症状が でないことから、売買・一時預かり・品評会への出品等流通や移動を通じて、感染を拡大させる原因と なる可能性があります。 　養殖業者及び流通業者の皆様におかれましては、自然治癒したり、昇温治療を施したコイがＫＨＶ保 菌コイとなって他のコイの感染源となることを正しく認識していただき、ＫＨＶ病の曼延防止のためにご 協力をお願いします。 全日本錦鯉振興会 www.echigo.ne.jp/~koi/koi04.htm 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 14:28:18 ID:yh1IDOrV] ジャンボ当才のための加温飼育をやってる生産者にしてみれば、 昇温治療もなにも、ごく普通に眠りにかかったとか、餌の食いが落ちたとかで、 大した大量死することもなく、免疫をつけてしまってる可能性が高いわけだが。 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/19(水) 02:00:32 ID:get7lrd7] 平成20年3月14日　農林水産省 第12回コイヘルペスウイルス病に関する技術検討会の開催について 1．日時　平成20年3月18日(火曜日) 14時00分〜17時00分 2．場所　農林水産省 消費・安全局 第4・5会議室　東京都千代田区霞が関1-2-1 www.maff.go.jp/j/press/syouan/tikusui/080314.html コイヘルペス：４０センチ以上、９割「抗体陽性」−−県水産試験場調査　／滋賀 3月12日15時1分配信 毎日新聞 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080312-00000192-mailo-l25 「偽装」ＫＨＶフリー（清浄国）防疫対策に、そろそろ終止符を打ったほうがいいと思われるが…。 養殖現場の実際は、幼魚段階、高水温期に、経験済みの多年魚と同居、感染経験させて、 免疫をつけておいて病気はおわってる。 「ＫＨＶフリー」は、現実では実現不可能の、机上だけの美しい理念にすぎない。 「感染を防止」するというのは、不可能なこと。 それがこの特定疾病「ＫＨＶ病」の4年間の経験であったはず。 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/20(木) 01:18:19 ID:V4aTlogo] ＳＶＣ国内初確認も時間の問題？ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/21(金) 23:50:43 ID:FsBeN5QX] >>289 報道発表資料　平成20年3月21日　農林水産省 第12回コイヘルペスウイルス病に関する技術検討会の概要について www.maff.go.jp/j/press/syouan/tikusui/080321_1.html (3)まん延防止措置について 我が国のコイ漁業・養殖業等への影響を最小限にするため、これまで 実施してきたまん延防止措置（特別の監視体制、養殖場における自衛 措置及び感染コイの処分、感染コイが確認された天然水域における コイの持ち出し禁止措置、一般人に対するコイの移動についての注意 等）を本年も継続すべきことが確認された。また、ニシキゴイ養殖場で の防疫を強化するため、外部からコイを導入する場合のKHV侵入防止 策などKHV病の発生を予防するための措置を、ニシキゴイ養殖業者に 普及する方策を検討した。 ［コイヘルペス　内水面漁場管理委員会　指示］で、ぐぐってみ。 なんでこんなことになってるのか、まだ理解できてないのかな？ バカは救いようがないみたいだけどね。 【錦鯉業界における防疫への取組み】 www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/24(月) 14:55:58 ID:8GRr2+y2] 621 名前：農NAME[] 投稿日：2008/03/23(日) 23:38:40 産　官　学　口裏あわせてウソついてるんじゃなくて それぞれ各々の思惑で、別々にウソついてるんだよね 産は、外国産の生体輸入を止めたい 官は、新規の制度にかかわる組織と予算を増やせる 学は、制度の病気にしてしまえば、テキトーな名目でさまざまな研究開発予算が誘導できる ってな具合にね　全体でみれば　一つのウソで三度おいしい　ってなかんじになってる science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/981731777/621 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 19:31:47 ID:t72v6w/1] 実際は罹っても治して免疫ついて生きていけるのに、 ＫＨＶフリーを偽装してやらなきゃいけない、 今の日本の国の国内ＫＨＶ病防疫制度のやり方じゃ、 売買だけじゃなくて、個人間の譲渡やちょっとした池や川ですら、 コイを放すことすらできなくなっちゃったね。 業者団体も何を考えてるのかね？ こんなことじゃ、いつまでたっても景気はよくならんぞ。 コイで楽しむのは、本来、みんな病気を覚悟で、 出てもなんとかあれこれ工夫して、治して生かしていけるから、 飼育をつづけてきたんだけどね。 いまのままじゃ、病気になったら、 全部一匹残らず殺処分しなきゃいけないわけで、 そんなことわかれば、最初からコイを飼う気持ちをなくしてしまうよ。 日本国内じゃ、コイを飼うのはやめろ、ということなのか？ 農水省の制度をつくった人たちは。それをけしかけたニシキゴイ業界は。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef