- 1 名前：Cal.7743 [2008/10/28(火) 20:38:34 ]
- ありがたい事に只今暴落中。
みんなの予想は？
- 201 名前：Cal.7743 mailto:sage [2008/11/20(木) 23:22:56 ]
- リアルは銀行の貸し金庫、パチは普段使い。
パチといえども文字盤は顔だからさすがにリアルを使わないとカッコつかない。
昨今のカスタムケースは出来が良く、シェイプなんかリアルのニューケースと
比べても遜色ない、ので、普段使いはパチで充分。ばれる事もまず無い。
>リアルオーナーには、パチなど所有する必要はないよ
「リアルを所有している」という気持ちの余裕があるから
パチを使ってる時も卑屈な気分にならずにすむという効用がある。
- 202 名前：Cal.7743 mailto:sage [2008/11/21(金) 00:09:32 ]
- >>201
同意。持ってるとやっぱ着けたくなる。
かと言ってうん百万の代物を着ける度胸などないからね
ちょっと前まではそういう人はチュークロしてたもんだけど、なにを勘違いしたのかいっちょ前に５〜６０万しやがるしｗ
ならば、ダイヤルをなんとか実物手に入れ、パーツを寄せ集めて普段使い用に一本仕立てるのもアリかなと思うね
- 203 名前：Cal.7743 [2008/11/21(金) 00:42:58 ]
- 63/65各一本ずつ持ちだが、パチは要らないな。
普段使いという程のヘビロテではないが、他のと同じ様に普通に使ってるぞ。
- 204 名前：Cal.7743 mailto:sage [2008/11/21(金) 01:50:15 ]
- オクなんかで完成品も出てるけど
パーツ一つ一つ集めて組み上げる場合、
パチ造りも一種のホビーだよ。
プラモ造りと同じ。
ま、リアルもパチも自己満足度をどれだけ満たすかの世界だね。
- 205 名前：Cal.7743 [2008/11/21(金) 01:53:42 ]
- 今でも持ち続けている人はうらやましいよ
俺は過去63黒目持ちだったけど、メンテ終了が囁かれた頃に
手放したよ。まぁ差益は確かにでたけど、メーカー（代理店）メンテが
自分の中ではどうしても安心感があるから
同じ理由でコレクションはメーカーが見放さない所を集めているよ
（パテ、ＩＷＣ、ＪＬ等々）
結局ロレは116234しか残ってない
- 206 名前：Cal.7743 [2008/11/21(金) 04:05:49 ]
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- 207 名前：Cal.7743 [2008/11/21(金) 04:20:17 ]
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- 208 名前：Cal.7743 [2008/11/21(金) 04:42:01 ]
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- 209 名前：Cal.7743 [2008/11/22(土) 03:52:01 ]
- 近いうち２００きるんだろうね
- 210 名前：Cal.7743 mailto:sage [2008/11/22(土) 17:16:08 ]
- もし邦貨で200きったら部品取り用に５個位確保してバラしてオリジナルパーツのみを抽出して確保。
残りは３年寝かせてハイパーインフレ後の放流。
- 211 名前：Cal.7743 [2008/11/22(土) 22:02:34 ]
- きる可能性はあるね
- 212 名前：Cal.7743 [2008/11/22(土) 23:01:30 ]
- 買いたい願望はわかるが
まともな手巻きが２００以下の可能性は低いな
- 213 名前：Cal.7743 [2008/11/22(土) 23:08:04 ]
- 残念ながら、ある意味、手巻きは終わっているよね。
- 214 名前：Cal.7743 [2008/11/23(日) 01:17:24 ]
- どういう意味か知らんが、終わっていないと思うが
- 215 名前：Cal.7743 [2008/11/23(日) 02:36:31 ]
- だなっ
- 216 名前：Cal.7743 [2008/11/23(日) 04:21:01 ]
- >>213
お前、なんだか哀れに感じる
- 217 名前：Cal.7743 [2008/11/23(日) 05:22:26 ]
- 自分達の資産が目減りするのが悔しいのはわかるが、投機価格であったことは確か。
現存数考えてみろよ。多すぎだろ。ポールの1000万オーバーは変だろ。
他社のクロノだったら同レベルのものが幾つ買えると思う？
- 218 名前：Cal.7743 [2008/11/23(日) 07:24:54 ]
- 別に時計を資産なんて思ってない俺の意見
例えばだ
供給５０００個のモノに需要が２万人
供給１００個に需要が８０人
どちらが値をつけると思う？
結局需要と供給なんだよ
同レベルの他社クロノを沢山買うより
世界中に手巻きデイトナ一本をあわよくば追加で欲しい新規で買いたい
と思ってる潜在購買層が思いのほか多いってことでは？
手巻きデイトナが好きなら買えばいい
他社クロノが好きなら買えばいい
- 219 名前：Cal.7743 [2008/11/23(日) 07:34:33 ]
- 廃盤になったりして現在製造されてないものに適正価格なんてないんだよ
あるのは現在の相場、
暴落してるように見えるが、円独歩高の影響大ってことだろ
実際、海外オークションで
ユーロ建てドル建てでは為替の影響以上に値はあまり下がってないのも事実
人気が下落して下がってるわけではないってこと
- 220 名前：Cal.7743 mailto:sage [2008/11/23(日) 09:27:57 ]
- ん？
ポールは今、値崩れしているのか？
某世界大手のオークション会社の時計担当責任者が言ってたけど
「ポールは世界中に欲しがっている人がいくらでもいる」んだってさ。
>他社のクロノだったら同レベルのもの
それって具体的に何？それを一体誰が欲しがっていると？
悔しいのは一体誰？
- 221 名前：Cal.7743 [2008/11/23(日) 10:10:06 ]
- やはり、マニアと一般人との認識（意識）の差か？
マニア・・・正規メンテＮＧはＯＫ、あまり実用できなくても
コレクションでもＯＫ。価格はあまり問題にしない。
一般人・・・正規メンテＮＧ＝メーカー認定の時計？、故障した
場合のメンテ？、あまりタフに実用できないのに高杉
- 222 名前：Cal.7743 [2008/11/23(日) 10:17:45 ]
- 手巻きはすでにコレクタージャンルに行っちゃったからね。
実用品としては？でも、もはやあまり関係がない。
クラシックカーなんかと同じ。
- 223 名前：Cal.7743 mailto:sage [2008/11/23(日) 12:02:45 ]
- >>217
買いそびれた悔しさは判るが、
自分で同レベルって言っちゃってる時点でデイトナが基準点にある事に気づいてるかい？
そういう事なんですよ
デイトナ買う人間は
デイトナが欲しい訳であってクロノが欲しいわけじゃないんだよ
- 224 名前：Cal.7743 [2008/11/24(月) 10:14:26 ]
- 何を言っているのか解らんのだが？
俺はコレクター歴がお前とは全然違うよ。
手巻きデイトナは現役時代の正規品で取得済み。
ポールが特別扱いされていなかった時代知ってるしな。
俄かコレクターのお前とは違うよ。
同レベル＝ロンジンやモバードアンティーククロノ
- 225 名前：Cal.7743 [2008/11/24(月) 10:16:13 ]
- 一部のナルダンやエベラールもそうかな
- 226 名前：Cal.7743 [2008/11/24(月) 13:42:50 ]
- あのー 今メンテ場所探しているけど、マジこまってる。
だれか、いいところしりませんか。
手巻き、これから買う人、気をつけて！
聞いた話だけど、内装壊れると、大変らしいし、プシャー壊れると？言われた。
- 227 名前：Cal.7743 [2008/11/24(月) 14:10:23 ]
- >>226
www.isozaki-tokei.com/
- 228 名前：ましゃ [2008/11/24(月) 14:19:00 ]
- アンティーク買った時点で損してると思った方が良いね。
某ショップでは６２６５シルバー余裕で２００切るといいます。
- 229 名前：Cal.7743 [2008/11/24(月) 14:25:10 ]
- そもそも古い時計なんてのは、ソロバンを弾いて買うようなものではない。
- 230 名前：Cal.7743 [2008/11/24(月) 14:38:13 ]
- ＞アンティーク買った時点で損してると思った方が良いね。
そんな考えだから、相場の変動で一喜一憂するんだよ。
商売人じゃないんだから、好きで買った時計の値動きなんか気にする必要はない。
- 231 名前：Cal.7743 [2008/11/24(月) 14:45:05 ]
- だよね。
- 232 名前：Cal.7743 [2008/11/24(月) 15:11:07 ]
- 腕が良い 修理
平野 大迫コンビかな
- 233 名前：Cal.7743 [2008/11/24(月) 16:19:34 ]
- >>226
コレクタージャンルの粋に入ってる手巻き
プッシャー酷使して壊すほど使わないだろうよ
>>228
某ショップ？
話を鵜呑みにして
買い叩かれたり買い時期逃したりする奴いるんだろうね。
- 234 名前：Cal.7743 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:25:25 ]
- >>224
ですからね、ロンジンだのモバードだの、ましてやナルダンなんかには皆興味ないんだってば
所謂カラフのメカに惹かれてるわけじゃぁないんですよ
ポールが支持されている理由も、
今後どこも越えられないほど洗練されたデザインにあるのは明白だと思いませんか
投機対象になるほど市場に共同幻想が醸成された今、
普通に買えた時代に購入確保していたならともかく
コレクター歴とか、マットアイボリー黒目が不人気だった頃を知ってる事がなんになるというのでしょうか
- 235 名前：Cal.7743 [2008/11/24(月) 16:38:04 ]
- >>224
そもそもスポーツライクな面の手巻きデイトナと
クラシック寄りな顔のロンジンやモバードアンティーククロノ
一部のナルダンやエベラールを比較してる時点でおかしいだろ
比較対照にするなら６２３６以前のモデルにしろよ
真のクロノ好きは特定のモデルを貶さないと思うがな
- 236 名前：Cal.7743 [2008/11/24(月) 16:51:33 ]
- 昔は３０万で買えた物が１０００万もするのは変というのなら、
昔は１ドル３６０円だったのに９５円は変という事になるよねｗ
- 237 名前：Cal.7743 [2008/11/24(月) 21:14:29 ]
- だから、君は地価バブルがなぜ起こったか知らないのか？
あの時も地価は値下がるはずがない、これからも永遠に上昇していくんだと皆が信じたから
とんでもない地価になったんだろ？それから都心の地価はあれから10分の一に下がったんだよ。
1ドル360円はドル固定していた時代だろ？少し経済勉強しろよ。バブルとは全然違うよ。
- 238 名前：Cal.7743 [2008/11/24(月) 21:15:08 ]
- 503 名前：Cal.7743 ：2008/11/24(月) 16:51:44
なるほど 名前： グランドクオーツ男 [2008/11/24,15:05:05] No.19424
３日で+１秒とは凄いですね。今後もモニターしてみる価値はありそうですね。
現行新品が好みで機械式をお選びとはそれなりの理由がございますね？
機械式の歴史や伝統は重んじながらも、技術的進歩と完璧なコンディション
- 239 名前：Cal.7743 [2008/11/24(月) 21:29:07 ]
- 真のクロノ好きはムーブメントが大好きなんですよ。
ロンジンも今や100万オーバーだけど、それはそれで納得いくよ。
モバードだってスポーツライクなモデルもあるし、50から60年代のは素晴らしい。
誰も欲しくないモデルに50万も出すか？誰も欲しくないって何？
ロレックスはクロノ好きというか投機家が資産運用で購入しているのが多すぎる。
コアマニアの所有するロンジン、モバードは玉数が100分の1程度だから値下がる可能性は少ないが、
投機目的所有のデイトナは一旦値崩れ起こせば脆いよ。
手巻きデイトナマニアはほかのブランドのクロノには弱いんだな。
あと、文面よく見ろよ。通常の手巻きデイトナ現役時代に1本だけ購入してるよ。
- 240 名前：Cal.7743 [2008/11/24(月) 22:01:32 ]
- www.watchnet.co.jp/private-eyes/chrono/936.html
www.watchnet.co.jp/private-eyes/chrono/854.html
www.watchnet.co.jp/private-eyes/chrono/5224.html
www.watchnet.co.jp/private-eyes/chrono/5410.html
これで誰も欲しくないのか？
- 241 名前：Cal.7743 [2008/11/24(月) 22:23:08 ]
- >>240
ロンジンの13ZNに目が行くような連中は、デイトナなんて卒業しているよ。
- 242 名前：Cal.7743 [2008/11/24(月) 22:36:22 ]
- >>240
こういうのを欲しがる層と、デイトナを欲しがる層とは違うと思う。
- 243 名前：Cal.7743 [2008/11/24(月) 23:07:47 ]
- そのとおり！
- 244 名前：Cal.7743 [2008/11/24(月) 23:59:32 ]
- >>240
クラシック寄りな顔のロンジンやモバードアンティーククロノ
一部のナルダンやエベラールを比較してる時点でおかしいだろ
比較対照にするなら６２３６以前のモデルにしろって言ってるだろが
- 245 名前：Cal.7743 [2008/11/25(火) 00:18:48 ]
- >>239
デニムが好きでリーバイスの話してるのに
爺さんが折り目の入ったウールトラウザースを自慢げに同列で話してるくらい
違う感覚っだってこと、早く悟れよ
- 246 名前：Cal.7743 [2008/11/25(火) 00:19:04 ]
- でどこまで下がるんだ？
120万くらいでも微妙だぞ
- 247 名前：Cal.7743 [2008/11/25(火) 00:40:12 ]
- デイトナスレでポコブタとな・・・
直リンされた側はいい迷惑だな
- 248 名前：Cal.7743 [2008/11/25(火) 01:55:53 ]
- >>247
全くだ。
酸いも甘いも噛分けないと、あの辺りの良さは判らんよ。
- 249 名前：Cal.7743 [2008/11/25(火) 04:44:58 ]
- >>240 その時計にときめく事はない人が世の中の八割位だと思うよ
- 250 名前：Cal.7743 mailto:sage [2008/11/25(火) 05:39:30 ]
- >>240も好きだしデイトナも好きだあ！悪いか畜生！
- 251 名前：Cal.7743 [2008/11/25(火) 21:33:33 ]
- ここまでのラウンド
値下がり願望の厨房7点、所有者そのほか識者10点
で、所有者そのほか識者の優勢です
- 252 名前：Cal.7743 mailto:sage [2008/11/25(火) 22:08:50 ]
- 他人の不幸で今日も飯がうまい！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
- 253 名前：Cal.7743 [2008/11/26(水) 13:28:53 ]
- 語るほどにドツボにはまる値下がり願望の厨房>>239の名言録。
★ポールが特別扱いされていなかった時代知ってるしな。
★ポールの1000万オーバーは変だろ。
★ロレックスはクロノ好きというか投機家が資産運用で購入しているのが多すぎる。
★投機目的所有のデイトナは一旦値崩れ起こせば脆いよ。
★手巻きデイトナは現役時代の正規品で取得済み。
>>223 >買いそびれた悔しさは判るが、
>>234 >普通に買えた時代に購入確保していたならともかく
・・・が正解だろうな。。。
値下がり願望厨も案外正直者でその辺は好感がもてる。
40〜50歳代なのだろうか・・・いい年した大の大人がここまで卑屈になるのは
経済的に何か追い詰められている状況にでもあるのだろうか？・・・
深〜い後悔の念が現実に対する怨念へと変化してしまった有様が文面に滲み出ている。
「あ〜ッ！変なモンばかり買ってないであん時ポールいっぱい買っときゃ良かった！
俺ってつくづく先読み感がないんだな〜・・・」が本音。
- 254 名前：Cal.7743 [2008/11/26(水) 23:06:59 ]
- 239だが、
残念だな。ﾎﾟｰﾙは当時は現役で既に売られてなかったよ。
経済的に追い詰められてるって何？脈略ないのだが。
経済的に追い詰められている奴が時計収集するかよ。
普通の社会人だよ。
値下がり願望じゃなく異常なポールの値上がりのおかげで、怪しいものだらけに
なってしまったデイトナの現状を憂いているだけだよ。
お前の手巻きデイトナは本当に本物か？
- 255 名前：Cal.7743 [2008/11/26(水) 23:19:39 ]
- 深〜い後悔の念が現実に対する怨念へと変化してしまった有様が文面に滲み出ている
深い後悔って何？普通1本買えば後悔なんかしないだろ？
それとも何か？お前はもちうる財産をすべてデイトナに変えないと後悔するのか？
俺は広く時計全般が好きで、ロレックス以外でもインターやパテックも買いたいんだ。
お前の糞理論で勝手に決めないでもらいたいな。
- 256 名前：Cal.7743 [2008/11/26(水) 23:29:19 ]
- デイトナを、「古い機械式時計として『のみ』」評価すれば、
そりゃロンジンだのモバードだのオメガだのと同程度、
フェイスの好みによっては、例えばユニバーサルの方が好き、ってのもそりゃあるだろう。
だが、デイトナにはそれ以外の価値の部分が大きいんだよね。
モノの価値なんてのは、人気やイメージなんかもすべて加算されて決まるから、
デイトナをつかまえて、「ロンジンと同程度」なんてのは全くのナンセンス。
機械的性能がたとえ同じだとしても、人気の桁が比較にならない。
- 257 名前：Cal.7743 [2008/11/26(水) 23:50:34 ]
- その人気の桁が問題なんだよ
ロンジン好きの層は純粋なファンが多いので値崩れは起こりにくい。
デイトナ好きは俄かが多いし、９０９の有料カタログなんかで踊らされた投資目的の奴も多い。
投資目的で買っているのも相当多いから一旦値崩れが起きれば皆が手放したがるという点で脆いと
言ってるんだ。人気も過剰過ぎるのも考えものだよ。
- 258 名前：Cal.7743 [2008/11/26(水) 23:55:29 ]
- それ以外の価値ってロレックスのブランド名とプレミアム価格だろ
- 259 名前：Cal.7743 [2008/11/27(木) 00:06:56 ]
- 語れば語るほどにドツボにはまる値下がり願望の厨房>>239の名言録。
新規追加。
★値下がり願望じゃなく異常なポールの値上がりのおかげで、怪しいものだらけに
なってしまったデイトナの現状を憂いているだけだよ。
>値上がりのおかげで、
↑つまりは「値下がり願望」って事なんじゃないの？
今までの流れからしてこれこそ脈絡無いってか・・・
整合性とか熟考したんだろうけどなんか不自然に感じるよ。
まぁとにかく面白いからもっと続けて。。。
- 260 名前：Cal.7743 [2008/11/27(木) 00:10:06 ]
- >>257
値崩れが起こり難いとか、結局金かよ
人気ブランドのロレックスやデイトナを僻んでるとしか思えんな
- 261 名前：ましゃ [2008/11/27(木) 00:21:19 ]
- まぁつべこべ言わんで値段は落ち着くから黙ってみてなって。
- 262 名前：Cal.7743 [2008/11/27(木) 00:33:11 ]
- >怪しいものだらけに なってしまったデイトナの現状を憂いているだけだよ。
とか、
>一旦値崩れが起きれば皆が手放したがるという点で脆い
とか、本当の所何が心配なの？
怪しいものだらけになってしまった現状を憂いているのなら
値崩れしたって別にいいじゃん。
>人気も過剰過ぎるのも考えものだよ。
純粋な人気なら違和感無いのか？なら問題ないはずだぞ、
自分の書き込みをよく読み返して考えてみな。
「値崩れが脆い」は投機目的の所有者に対してだろ？
- 263 名前：Cal.7743 [2008/11/27(木) 05:11:35 ]
- 現実に値崩れ起してるんだから。。。
雑誌に煽られて買った人たちが必至に抵抗する気持ちはわかるけど。
現実を見つめろよ。
- 264 名前：Cal.7743 [2008/11/27(木) 05:33:00 ]
- 為替の影響が大半なのに
勝手にデイトナが高騰だとか暴落だとか
騒いでるのは所有してない奴だけ
投機でもなく所有してる奴にとっては、
売らないからどうでもいいのよ
- 265 名前：Cal.7743 [2008/11/27(木) 05:40:52 ]
- どうでもいいなら釣られるなよ
俺ならさっさと手放すがな。損したくないし
- 266 名前：Cal.7743 [2008/11/27(木) 09:48:57 ]
- >>263 雑誌に煽られて買った人たちが必至に抵抗する気持ちはわかるけど。
現実を見つめろよ。
買えないもんだから妬んでるみたいですね。
>>265 俺ならさっさと
持ってないもんだから妬んでるみたいですね。カワイソス
- 267 名前：Cal.7743 [2008/11/27(木) 11:48:52 ]
- どの板も結局貧乏人の雑魚が
やれ暴騰だやれ暴落だって騒いでるだけ
- 268 名前：Cal.7743 [2008/11/27(木) 22:40:41 ]
- 新品で購入して使い続けている人のはうらやましいけど、誰が使ったか判らないようなものを腕に巻くのは理解できません 俺は現行新品でいいっすけど
- 269 名前：Cal.7743 mailto:sage [2008/11/27(木) 22:42:57 ]
- ならこちらに来なくても。
好きなの勝手に使え。
- 270 名前：Cal.7743 [2008/11/27(木) 23:09:17 ]
- 普通の公務員の私にとって、数百万もするこの時計をとても購入することはできん。
だからって貧乏人の雑魚呼ばわりされる覚えはない。
これを買えるからと言って金持ちではないだろ？
買う金があっても今は貯金するよ。
- 271 名前：Cal.7743 [2008/11/27(木) 23:12:50 ]
- 新品だってケースやブレスの仕上げの時とか、
誰だかわかんない職人さんが
いじくりこねくりまわしてるんだよ。
- 272 名前：Cal.7743 [2008/11/27(木) 23:13:06 ]
- >>270
いや、買える人は金持ちだろ。
数百万からのお金をポンと時計に使える層だぞ。
それを金持ちと言わずして何と言う？
- 273 名前：Cal.7743 [2008/11/27(木) 23:17:10 ]
- >>270
所有してない奴は雑魚だなんて誰も言ってないんじゃない？
それとも何か自身の発言に心当たりがあるとか？
- 274 名前：Cal.7743 [2008/11/27(木) 23:33:56 ]
- 普通のアンティークとして買える日がくるといいな。
貧乏人の雑魚でいいからさ。
50万位なら買うよ
- 275 名前：Cal.7743 [2008/11/27(木) 23:42:12 ]
- ハゲジジイのデロリアンに乗せてもらいな。
- 276 名前：Cal.7743 [2008/11/28(金) 00:15:07 ]
- 真のクロノ好きさんは今日は来ないの？
つまんない。もっと遊んでよ。
- 277 名前：Cal.7743 [2008/11/28(金) 00:27:05 ]
- 公務員減らせ！！
- 278 名前：Cal.7743 [2008/11/28(金) 00:42:33 ]
- 実際、数年前にたくさん減らしたみたいだけどオレらになんかメリットあったっけ？
- 279 名前：Cal.7743 [2008/11/28(金) 01:07:09 ]
- 消費税云々より、国会議員や公務員大幅に減らして天下りなくすのが先だな
- 280 名前：Cal.7743 mailto:sage [2008/11/28(金) 03:06:06 ]
- 日本は人口当たりの公務員の人数は主要国で圧倒的に少ないんだがな。
- 281 名前：Cal.7743 [2008/11/28(金) 05:40:21 ]
- これ以上減らすと、国民生活にも支障が生ずるよ。
実際サビ残150時間超えてるんだから。土日祝日出勤も日常茶飯事。
部下が全然入ってこないから、すべて一人でやらなけりゃならんし。
鬱病は限りなく多いし、自殺者も回りに数名ほどでたよ。人数減らされてマスゴミに仕事がノロイと煽られて
人件費削減で残業代全く出ないしホントいいことないよ。
民間時代のほうが全然よかったよ。マスゴミに煽られるなよ。
- 282 名前：Cal.7743 mailto:sage [2008/11/28(金) 06:30:01 ]
- 甘えんな、スレ違いだし。
- 283 名前：Cal.7743 [2008/11/28(金) 08:56:58 ]
- 数は減らさなくてもいいが、
給与は3割ぐらいカットすべき。
- 284 名前：Cal.7743 mailto:sage [2008/11/28(金) 09:33:39 ]
- 地方公務員の給料は県の平均賃金の2割増以下に抑えるべきだな。
沖縄とか青森とかの地方公務員の給料ってその地域の民間の給料より6割以上も高いんだぜ。
東京だけは民間の方が高いけど。
- 285 名前：Cal.7743 [2008/11/28(金) 10:08:29 ]
- まず国会議員を半数にして各省庁天下りをなくせ
その後に地方公務員の給料削減だ
- 286 名前：Cal.7743 [2008/11/28(金) 14:38:45 ]
- ★真のクロノ好きはムーブメントが大好きなんですよ。
- 287 名前：Cal.7743 [2008/11/30(日) 01:39:13 ]
- openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jirugisa
モンテカルロ どう思う？
- 288 名前：Cal.7743 [2008/11/30(日) 17:04:24 ]
- デイトナが終わりだから、モンテカルロも終わりだろ。
- 289 名前：Cal.7743 [2008/11/30(日) 17:19:12 ]
- せめて日本語覚えてから書き込め
- 290 名前：Cal.7743 [2008/11/30(日) 17:36:07 ]
- 手巻きもそうだし現行も、まったく・・・
いつからデイトナのスレは乞食ホイホイになった？
- 291 名前：Cal.7743 [2008/11/30(日) 19:02:46 ]
- ↑お前ここにも来てるのか 乞食野郎
- 292 名前：Cal.7743 mailto:sage [2008/11/30(日) 19:35:03 ]
- , ─ ､ ／ ⌒ ＼
／ ＼ / ヽ
/ , −´ ￣￣￣ ─ ､|
/ ／ , ───── ＼
| / ／ ヽ
／ ／ |/ / ⌒＼ ／ヽ ヽ
／ / / ヽ l / ヽ ｌ / ヽ
／ ｌ / / ⌒ヽ /⌒ヽ l
／ | ｌ | （‘ｌ | |（‘ｌ | | メロンパン食ってる場合じゃねえ！
／ | | l ｌ ＿ l ｌ ｌ
／ ／ l | ` ー ´ (二) ー ´ |
／ ｌ ｌ ＿＿＿ !
／ ／ ヽ ヽ ヽ／´ l /
／／ lヽ ヽ ﾉ─-､ ﾉ /
／／ /ヽ＼ ヽ ／_＿__ﾉ＿ ／ ／
／ / ＼｀ ｰ` ‐─────── イ ／
／ / ｀ −──/⌒／´ー‐─´＼ ／ ／
／ / ＼ ヽ_/ ＃♯＃ ヽ ／
>´⌒ヽ ♯＃ ／⌒ヽ
- 293 名前：Cal.7743 [2008/11/30(日) 21:50:03 ]
- 価格動向に殿下も注目されておられます
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ァ---‐一ヘヽ
i ／´ リ}
| 〉. -‐ '''ー {!
| | ‐ー くー |
ヤヽリ ´゜ ,ｒ "_,,>、 ゜'｝
ヽ_」 ト‐＝‐ァ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|、｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
- 294 名前：Cal.7743 mailto:sage [2008/12/03(水) 12:55:06 ]
- >>1
↑真のクロノ好き
↑いなくなったので終了。
- 295 名前：Cal.7743 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:49:36 ]
- 今度の総選挙では小沢民主が勝利するだろうが、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろうな。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、労連・連合系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。
国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。
民主は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００−４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。
あと日本の地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食のおばちゃんなど技能労務職員にも
８００万は驚きだ。やはり自治労の功績か。
総務省の発表でも地方自治体の人件費率は
９０％を越えており、財政難の最大の原因は
給与が高い事だ。
- 296 名前：Cal.7743 [2008/12/09(火) 04:08:27 ]
- ふーん。勉強にはなるが、国家公務員の俺は中央省庁30半ばで東京在住妻子3人560万程度だよ。
そのうち、住宅手当が27000円で都内に12万で家賃だから結構キツイ。こずかい3万円。
平均800万はありえない。だいたいマスコミがあおりすぎ。
マスコミは平均1200万はもらってるみたいだけど。
給食のおばちゃんは公務員ではなくほとんどパートだから200万満たないだろうね。
給食のおばちゃんではなく、栄養士のまちがいでは？栄養士でも500万程度ではない？
800万というのは、人件費であって、研修費や退職給付などで給与所得ではないよ。
そのレベルでいえば、一流企業の人件費は1000万は超えるよ。
- 297 名前：Cal.7743 [2008/12/09(火) 04:13:11 ]
- おまけに残業は月平均120時間超でそのうち3分の1程度しか支給されない。
全然高給取りではないよ。
- 298 名前：Cal.7743 [2008/12/09(火) 04:17:43 ]
- 郊外に住めばもう少し楽にはなるけど、毎日12時過ぎになるからなかなか郊外に住めないし。
- 299 名前：Cal.7743 [2008/12/09(火) 04:22:03 ]
- 大学時代の友人は民間だけど、俺は下の中くらいの年収で落ち込んだよ。
手取りは想像してくれ。
- 300 名前：Cal.7743 [2008/12/09(火) 04:25:59 ]
- 自分で言うのもなんだけど、人材の能力を加味してくれ。
周りは少なくとも一流企業の社員なみの能力はあると思うよ。
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