- 1 名前：太陽を盗んだ関戸 mailto:age [2008/10/16(木) 23:10:38 ID:???]
- いよいよファイナルラップ
- 101 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/10/28(火) 22:45:23 ID:qjFnUba3]
- そうだ、根拠はないですが、43年4月で被害者は15歳じゃないですかねw
ちょうど中を取っただけですが、年下の身内とドンピシャかなっと（笑）
年齢は「父と子の炎」からの推測です。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 23:17:37 ID:???]
- スペル星人さん、やっぱり貴方は相当鋭いや。
なんとかもうちょっとこっちも盛り上げましょうや。
- 103 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/10/28(火) 23:33:22 ID:qjFnUba3]
- おだてないで下さいよw 目から光線出ちゃいますよ（笑）
4月と言えば、多磨農協の一回目ですよね。
- 104 名前：G mailto:sage [2008/10/29(水) 00:03:46 ID:???]
- >>101
それ頭に浮かびましたが、書きれなかったですね。何か一番のタブーに触れるようで・・・
脅迫する者がいれば弱点というか、一番弱い所を狙うのが相手を揺さぶるには手っ取り早い
ですし、非合法な社会に生きてる者には罪悪感も関係ないですし・・・
- 105 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/10/29(水) 00:19:04 ID:gvJT6UXx]
- >>104
一番のタブー……、わかります。躊躇しますよね。
しかし私も一番の弱点が狙われたと思いますよ。
仮にマツダが独り身なら圧力には屈しなかったでしょう。
この事件は「ボコボコVSマツダ」に解明の手掛かりがあるはずだし、
ボコボコが隠蔽を受け入れた理由もそこにあると思うんです。
- 106 名前：ｻﾄｰﾊﾁﾛｰ ◆pWi/UWMZtg mailto:sage [2008/10/29(水) 04:47:06 ID:???]
- 眠れないので途中報告。
アウトローさんの置き土産の件、まだ難航してます。
見落としがあるかもしれない前提での報告です。
毎日は全部チェックしましたが、該当無しでした。
読売は骨が折れました。縮刷版に見出しの索引がないからです。
あのちっこい活字を全ページ追う作業はマジ死にます(^_^;)
結果、該当ナシでした。
あとは朝日ですが、もうすぐ走破します。
ちなみに産経は縮刷版自体がないので
サイアク、原版に当たることも考えてます。
またアウトロー氏のちょい前の「怪人」ふうの方の書き込み、
あれも半分くらいは意味が判りましたが事件のヒントとなりうる解読まで至ってませんm(_ _)m
ｽﾍﾟﾙさん、Gさん、推理のご支援願いますo(^-^)o
- 107 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/10/29(水) 05:25:32 ID:gvJT6UXx]
- >>106
残業お疲れさまです！ クレーム処理とか大変ですね。
アウトローさんのヒントは、わざと範囲を広く言ってるような気がして、
単純に正解は真ん中だろうと思ったんですけどね（笑）
問題のT氏本と写経本の謎の符合点、気になりますねえ。
両方に埼玉が登場するのは何か意味があるんですかね。
写経本ではジョーが姉御と山奥へドライブし、ジョーは一人で薮へ入って行く。
そして大クイズの答え「◯人の少女……（連）れ去られ」。
死体が出て無いのであれば行方不明ですよね。
怪人ふうの書き込みってひらがなのですか？
お菓子屋の水回りにおフダがどうしたとか、にしこくの半地下のパチンコ屋とかの。
「核心はスルー」ってのはクロベエさんに対して言ってるのかなと思いましたよ。
「仲良しこよしの赤とんぼ」を舐めちゃいかんと思いましたが（笑）
- 108 名前：G mailto:sage [2008/10/29(水) 18:45:14 ID:???]
- ちょっとお茶を濁しますが、新たにお調べする方へ下記のサイト（笑）もどうぞ。
kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_srch.cgi?SESSION=1461&MODE=2
- 109 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/10/30(木) 03:17:47 ID:RrJKc2kP]
- 事件後、ロクには出頭する事以外にも役割があった……。
お駄賃の分配や駄目もとのアリバイ工作以外にですよね……。
今日は過去記事も読んだりしてまた新しい発見をしましたが、
ロク達の心情を正確にイメージするのはほんと難しいですね。
内部崩壊＝アンビバレンツって事だと尚更難しい。
>>108
こんなのあるんですね、はじめて見ました。
ありがとうございますm(__)m
今行ってみたらタイムアウトだったので、こっちなら入れるかも↓
kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=1461
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 03:42:34 ID:???]
- >>109
スペル星人さん
・事件後のロクの役割（役目)があった。
とエースは言っていて、それに対して総監の「彼だけが逮捕されること」の返答に
役割は他にもある、と答えていますよね。
で、それは恐らく「けじめ」と同様なものではないか、と考えられませんか？
つまり、少女Nの事件があったとして、それがSだけに関係する（マツダが事件後に関ったかもしれませんが）ものだとすると
それについての逮捕ならば、「彼だけが逮捕される」という総監の書き込みではない「役割」になるのではないでしょうか。
併し、この事件が少女Nの事件というものがあったとして、それに端を発しているとなると、「ロマン」が消えてしまい
「悲しいだけ」の事件となってしまいますし、KもSとには友情はなかった、ということになってしまうので、遣りきれなく、
関係のないことだと思いたいのですが。
- 111 名前：110 mailto:sage [2008/10/30(木) 03:47:09 ID:???]
- ごめんなさい。
少女Nの事件があったとするならば、事件後に関ったのは松田だけでなく、Kと背後の組織に松田を通して協力を仰いだのでしょうね。
そのことが、写経本でいうジョーの父親と松田との仕事となると整合性のとれるような気もするのですが・・・。
- 112 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/10/30(木) 03:55:53 ID:RrJKc2kP]
- >>110
なるほど、もしそういう背景があったとすれば、ロクは空元気＝アンビバレンツですよね。
しかし重いですよね。主軸がそっちへ移っちゃうくらい重い。
>>111
出た！ マイケル（笑）
荷物を預ける話とか、ひょっとすると……。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 04:26:16 ID:???]
- >>112
重いし、哀しくなりますよね。
ただ、井上さんが仮設を組み立ておわる頃には興味が薄れた、
というようなことを仰っていたので、訝しんでしまいました。
そう、その荷物です。サトーさんがご指摘をしていたかとは思いますが。
それにしても今日は仕事お休みですか？(笑)
- 114 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/10/30(木) 04:47:24 ID:RrJKc2kP]
- >>113
そもそも、ロクだけがなぜ死んだのか。彼一人が命を賭けた強奪だったのか？
マツダの動機にしても、ロクの死という代償はあまりにもバランスが悪いのではないか？
今思うと、私はこれらのバランスの悪さに納得が行かなくて推理を始めたんでした。
そしてﾊﾁﾛｰさんが地球で書かれた「遺書らしきもの」の件。
これを私はほとんど理解できてないんですよ(^_^;)
それもあって今日は過去記事を読んでたんですが、一日じゃ読み切れないんですよね（笑）
別に仕事が休みって事ではないですよ（笑）
- 115 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/10/30(木) 11:10:03 ID:RrJKc2kP]
- 放蕩息子は家に帰るだけで孝行ですよね。
裁判官への礼状から察すればそういう心境だったのかな。
自殺が衝動的なものであったなら、あれらはいずれも遺書じゃないですよね。
しかし、「シラを切り通せ」というプレッシャーと、「自分に
そんな事できるだろうか」というプレッシャーの板挟みで精神
的には限界がきていたところへ、家族からの追求があった。
私は、もしロクが逮捕されていれば、海千山千の刑事の巧みな
追求に供述は破綻し、口を割ったんじゃないかなと思います。
ロクも同じように「感じていた」んじゃないでしょうか。
- 116 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/10/30(木) 12:00:51 ID:RrJKc2kP]
- ちょっと違う視点から。
マツダは果たしてロクが黙秘に成功し、起訴されないと思っていたんですかね。
私には到底そう思えないんですよ。
ロクが自供すればKもAもWも、そしてマツダまでも芋蔓式に挙げられるだろうと。
そのときにじゃあ、金はどうするつもりだったのか。
なるほど、その時はマツダが「身体を張って」追求をストップできれば良いという事か。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:56:13 ID:???]
- もし、ですが。
少女に関する事件があったとして、それを餌にマツダやSがKや背後に半ば脅されたのだとします。
すると、刑札からすると偉い問題です。
なんせただの窃盗(或いは強盗)事件であった三億円事件が、殺人、隠蔽、また裏社会との繋がり、その三つのスキャンダル事件に発展してしまうのですから。
これをボコボコが知ったとすると、隠蔽を考えたとして不思議ではありませんし、マツダはそれに賭けたのではないでしょうか。
そして、この仮設が大外れしていなければ、結果的にそれをなぞりましたよね。
私はSの自殺ありきで進んだ話だとは思いたくはないのです。
端から、Sが捕まるものの刑札が隠蔽をする、という計画ならば、
若しくは窃盗(強盗)だけで起訴をされる予定だったならば、(お金は裏社会が、ということになったのかもしれません)
Sの自殺は予想の範囲内であっても、あくまでもイレギュラーなこと、となりますよね。
事件後、Kの裏との合意(Sの奪った金の行方について刑札へ供述する予定だったこと)が反故にされたとして、
刑札に捕まるわけにいかなくなったSがマツダに青酸カリを渡された、ということなのか・・・。
それならば、マツダが刑札に行ってほしいとも思いますが。
- 118 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/10/30(木) 13:27:22 ID:RrJKc2kP]
- >>117
少女Nの件はちょっと置いときまして、まず隠蔽ありきだったかという事につい
てですが、それにしては伏線や工作が冗長だと思うんですよ。
やはりマツダは、「マツダにとって最悪のパターン」を考えていたと思うんです
よ。背後関係者の脅迫の対象がマツダにとって一番の急所（年下の身内）ではな
かったか。だとすればマツダは最悪、身体を張って警察の追求を不可能にしたん
ではないか。要するに自決を視野に入れていたんだと思います。
それを踏まえて考えると、ロクを殺害して口封じをするとは考えにくいというか、
まずロクに賭けてみようという事になるんじゃないでしょうか。
実は、整合性が取れなくて>>116から削除した二行があります。↓
＞ここへきて、ロクの死の真相についてはある考えが払拭できないんですね。
＞しかし、私の考えている事は自発的なけじめとは言わないですよ。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/30(木) 14:32:49 ID:???]
- >>118
たぶん三億円事件に関してはSが捕まるつもりだったのではないでしょうか。
お金の在処の供述まで決まっていたのではないかと思います。
然し、何らかの事情でKの後ろに裏切られ、マツダやSにとっての弱みが宙に浮いた。それは何であっても構いません。
するならば、Sが自殺をするまで日数があったことも頷けますし、
矢張りそれが完璧な自殺であったという可能性も矢張り消せませんよね。
マツダや家族を庇った、と。あるいは彼を英雄視しすぎているかも知れませんが。
つまり、私も「三億円事件」に関しては隠蔽は後に浮上したことだとは思います。
ただ、マツダやSの一番の弱みに関しては矢張り隠蔽しなくてはならない、と考えていたのではないでしょうか。
然しSが死んでしまったゆえ、総て(弱みも三億円事件も)を隠蔽する方へマツダの考えが向いた(或いはボコボコ辺りも追従した)のではないかと訝っています。
隠蔽の指す範囲に幅があるのでは、というのが私の考えです。
Kはペンダントを捨てているのかもしれない。そう考えられるようになってきてしまいました。
- 120 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/10/30(木) 18:31:50 ID:RrJKc2kP]
- >>119
この問題は難しいですね。
＞マツダや家族を庇った。
これなんですけどね、写経本の置き手紙の抜粋を見ると、「これで
父も世間に顔が立つだろう」は走り書きで、文章とは少し離れたと
ころにあるんです。つまり、本文とは時間的にも別に書かれたんで
はないか。この一文のみ午後二時ではなく、自殺を決意した時に書
かれたんじゃないかと思ったんですよ。どうですかね。
ただそれにしては、それがあった場所がレコードの間というのがねえ。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/30(木) 22:16:45 ID:jPSuBztz]
- 井上さんのロクの自殺に至る心境、及び廻りの状況、素直に納得できた。
今までも、色々な推理を読んできたけど、何かいつも、引っ掛かりがあった。
これは勿論、推測になるのでしょうが、正論なんでしょうね。
- 122 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/10/31(金) 00:15:48 ID:ZxdT9RsA]
- うはっw 地球が凄いコトになってる（笑）
さっきまで考えてた事、忘れちゃいましたよ（笑）
ブルースの元ネタは憂歌団でしたっけ。
あのニャンコは見る人が見ればわかるんでしょうな。
「X」については、どう見ても書体が違いますよね。安直な偽造ですかねw
ん？ 附録もついてるんですか？
- 123 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/10/31(金) 00:48:59 ID:ZxdT9RsA]
- >>119
＞Sが自殺をするまで日数があった
ロクは12月15日に刑事が来るまでは、「もしかしたら来ない
かも、来なきゃいいのにな。」と思っていたんじゃないですか
ね。そうだとすると、自殺の発端はやはり刑事が来た事による
と思うんですよ。どうですかね。
- 124 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/10/31(金) 01:37:59 ID:ZxdT9RsA]
- ところで、この置き手紙は年下の身内に宛てたものですよね。
これがあった場所がレコードの間。簡単に見つからないところ
なわけです。つまりロクは始めから年下の身内に見つけて欲し
かったんですよ。マツダや凹に見られる事は考えてなかったん
じゃないでしょうか。
年下の身内はレコードを聴きにロクの部屋へ入る事はなかった
ですかね。棚にあったレコードはロクのものだけだったのでし
ょうか。私は、手紙が挟まれたレコードは年下の身内ならわか
る場所だったような気がしました。
ちょっと違うな、そのレコードはロクの所有物で、年下の身内
も好んで聴いていたようなものじゃないかな。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 01:41:44 ID:???]
- あの猫って地図ですよね、似たよう所探してるんですがまだ探せません。
- 126 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/10/31(金) 01:52:23 ID:ZxdT9RsA]
- >>125
前記事の井上さんのコメントによると長新太さんの猫のようですよ。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:13:43 ID:???]
- >>123
スペル星人さん
そうですね。
特に走り書きに関しては年下の身内へ、自殺間近に書いたのだと考えるのが自然であると思います。
その後の井上さんのコメントを書き込みを読み、
自殺の発端はそちらのほうに整合性のあるように思えるようになりました。
ただ、青酸カリは飽く迄もロクのものではなく、マツダのものなのですよね。
これがロクのものであれば、話は見えてくるように思えるのですが。
つまり、マツダが何らかの自殺の幇助をした、とするならば（指紋からはそれが自然なのでしょう）
当初の計画とは余りにも違うところに着地をすることとなります。
私はここに背後関係者とマツダとの決別の可能性を感じるのですが、全くの妄想に過ぎません。
うーん、でもロクもジョーもきつかったのでしょうね。
精神的に問題を抱えることは致し方のないことなのでしょうね。
繰り返しとなってしまいますが、本当にマツダがここまでに至るまでに刑札に話さなかったこと、が悔やまれます。
一番大切なのは命でしょうに。
- 128 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/10/31(金) 02:38:51 ID:ZxdT9RsA]
- >>127
そういえばですね、写経本によると青酸カリが天袋にあったの
をロクも見て知っていたと「調書」にあるようですが、果たし
てビンを見ただけでロクは青酸カリだとわかりましたかね。正
式にはシアン化カリウムですし、ビンのラベルには何て書いて
あったかな。それに新聞に包んであったんですよねえ。
何を言いたいかというと、私は取り敢えずロクの自殺の顛末を
「覚書き」のとおりに捉えてるんですよ。つまりコップが二つ
運ばれて、その後ロクが一人のときに服毒したと。
うまく書けないんですが、要するにロクの死を半ば期待してい
た事は否めないのではないか。それが救急車が来てからの対応、
具体的には劇物の種類を伝えなかった事からも推測できると思
うんです。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 09:06:33 ID:???]
- 二個のコップの存在や新聞紙だか瓶だかにロクの指紋がついていなかった事実を考えますと、自殺というのは無理がありますよね。
もうなんだかわけがわからなくなってきた(笑)
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 12:32:25 ID:???]
- おっす。
二度と出てこないつもりだったがエースの片割れに名前をだされたからな。それに俺は彼ほど自分に厳しい枷をはめるつもりもねえし。とまあ、そんあこたあどうでもいいがよ。
あの２枚のイラスト。特にネコちゃんを見たときには俺は思わずションベンちびったぜ。
あのネコちゃんの意味がわかってるヤツなんてそうそういやしねえはずだ。地元の人間でもな。
ここじゃあ詳しく書けねえが、ひとつだけみんなに言っておこうと思ってよ。
両エースは本気だぜ。やりかたはふざけているように見えるかもしれねえが、気持ちはド本気だ。それを示すためのイラストに間違えねえ。
コメントに十字架ってあったよな。それは両エース自身があのイラストにかけている想いさ。言いかえりゃあヤツらにとっての十字架があのイラストさ。
あのイラスト知らずしてロクを弄ぶなかれ。きっと両エースはそう思っているに違いねえと俺は思うぜ。
ところで四番バッターの小説マンはあのイラストの意味がわかってんだろうか・・
- 131 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/10/31(金) 17:00:29 ID:ZxdT9RsA]
- >>130
小説男さんは御存知だと思いますが……。
一言だけ。
私は、ロクに起こった事をなるべく正確に理解しようと努力す
る事が弔いになると思っていますよ。そして友人の証言が無念
を晴らす事になると思います。
「年内を乗り切れば大丈夫だから。」か……。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2008/11/01(土) 07:51:10 ID:Pd6Em9+U]
- 反応は如何に。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/01(土) 10:55:21 ID:qwL9YF8Z]
- >>130
アウトローさん、お久しぶりです。
事件をある程度、分かっていらっしゃるからか、
いつもコメントが大人で渋くてクールでカッコ良過ぎです。
これからも、意味深なコメント、期待しています。
ねこちゃん、地図の様だって、おっしゃる方も居ましたが
私には、かの地を含むアジア大陸と繋がった日本列島に見えるけど
Xの拘りは、よう分からんの一言だなぁ。
＞「年内を乗り切れば大丈夫だから。」か……。
乗り切れなかったねぇ、自分で自分にケジメをつけて・・
風が強そうだけど、秋晴れのいい一日になりそうですね、
皆さんもいい一日を！
そして、ツッチー刑事さん、おめでとうございます。
- 134 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/11/01(土) 17:50:39 ID:erzkd4+B]
- 反応は無いようですね、ってまあ当然かもしれませんね。
逆に反論もしないという事は、総て当たっているという事で。
私は背後関係者も隠蔽説も、どっちも興味ありますなあ。
今回のイラストにも、魚のシッポあたりに文字が隠れてるような気がするのですが……。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 22:09:06 ID:???]
- で、デ、de、出た！！ グリコ森永ジケンｗｗｗｗｗｗｗ
これまでそれらしいことが書かれてあったけど、遂にエースの口から・・・・アワワ(^^ゞ
- 136 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/11/02(日) 00:20:37 ID:C0alXA6G]
- あちゃ〜招集がかかってた（汗）
- 137 名前：ｻﾄｰﾊﾁﾛｰ ◆pWi/UWMZtg mailto:sage [2008/11/02(日) 00:49:39 ID:???]
- >>130
おっすです。
そして、お出ましありがとうございます！！
前スレ>>856の宿題の件、マジで難航してます……（泣）。
それっぽいのはいくつかあったんですが、
どれもビンゴの臭いがしないんですよね。
連休使って、もっかいサーチしてみますよ。
ところで、いつのまにか「元」が外れて、
ただのアウトローになってしまいましたね（笑）
>>136
ｽﾍﾟﾙ星版の仮説をこしらえるしかないようですよ！
- 138 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/11/02(日) 01:00:25 ID:C0alXA6G]
- >>137
お疲れさまです！！
クロベエさんに激をとばされてビックリしてるところです（汗）
その「ｽﾍﾟﾙ星版の仮説をこしらえる件」について、私なりに思
う所がありますので、改めて書きたいと思います。
- 139 名前：ｻﾄｰﾊﾁﾛｰ ◆pWi/UWMZtg mailto:sage [2008/11/02(日) 01:41:05 ID:???]
- さて、写経本のあのお札絡みで
知ってる方には、たぶん大したことのない小ネタをひとつばかり。
たしか、写経本が『新潮４５』で連載が始まる頃と同時期に、
"白バイの男"を自称して一部マスコミを騒がしていた方がいましたよね。
地球の下記URLでも紹介されている近藤氏の本の冒頭でも出てくる話です。
plaza.rakuten.co.jp/jamborg/diary/200701300000/
この"自称・白バイ男"は光文社（だったと思いますが）の雑誌が特集記事を組み、
しかも強奪された（と主張する）五百円紙幣の写真まで公表していました。
（「XF…」ではないですが）
で、それ自体はともかく、面白いのがその"自称・白バイの男"の真贋に茶々を入れたのが、
写経本の新潮社の雑誌（たしかFOCUS）だったんです。
これ、写経本を擁する新潮社が「コッチの犯人のほうがホンモノですぜ」ってやりたかったのか…。
で、しかも、後から、写経本も同じように紙幣写真を公開して、「決定的証拠！！」とやった。
これが、ミョーな対抗意識ゆえに行なったのかどうかはわかりません。
重要なのは、写経本以前にも同型のエピソード（＝タレコミ＋手配紙幣の提供）があったということ。
エース情報ではそっちのエピソードは事実だということなんですよね。
となるとその時期がいつだったのか？が気になりますが、
写経本の著者（とその取材チーム）は、
この同型のエピソードが近い過去にもあったことを絶対知っているハズなんですよね。
- 140 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg mailto:sage [2008/11/02(日) 02:16:54 ID:???]
- >>139
なるほど、そういう対抗意識があったんですかね。
そのFOCUSは、私の記憶にある全身写真の号かもしれない……。
エピソードの時期についてですが、複数あったとしたらその近
い過去に集中していたかどうかが問題だと思うんです。
ここでなんと！伝家の宝刀が！！
あまりの事にsageちゃいました（←ﾌﾂｳ逆だろう）
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/02(日) 02:29:31 ID:9fRAoSb5]
- 初歩的な質問です。ここを読んでいると市橋本が容疑者だと言って
いる人がLAにいたというのは創作ということでしょうか？
だとするとあの本はドキュメンタリーの体裁をとっているので
ちょっと酷いなと思ってしまいます。あ、皆さんが酷いという
のではなくて、作者がということです。
LAに沢山知り合いが居て訊いてみたりしたこともあるので。
あの本にあるLA、サンディエゴ、ティふぁなの記述はおかしな所が
なくて少なくとも実際に作者は現地に行っていると思います。
- 142 名前：ｻﾄｰﾊﾁﾛｰ ◆pWi/UWMZtg mailto:sage [2008/11/02(日) 02:35:08 ID:???]
- >>140
いやいや、私は対抗意識が「あった」とは書いてませんよ（笑）。
「あったかどうかはわかりません」です。
そういう穿ったヨミを展開していた文章をどっかで読みました。
恐れ多くも、写経足りうる名著（これはマジで）ですから、
作者さんは、そんなセコい了見で、
あの紙幣写真を公表したのではないと、信じていますよ。
＞ここでなんと！伝家の宝刀が！！
しかし、あの切れ味……。こりゃビックリです。
戦後のふたつの未解決事件をまとめて一刀両断、ばっさりと！
いやーーー、この衝撃には、もう言葉はいらない…。
- 143 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/11/02(日) 03:00:08 ID:C0alXA6G]
- 皆さん夜行性ですね（笑）
>>141
私の考えですが、写経本のその部分は暗喩じゃないでしょうか。
当時（今も）ストレートに書くわけにはいかなかったのだと思
います。LAというのは、また文庫版エピローグで出入国する
「マツダ」は、ここで言う「A少年」のエピソードと絡めてる
んじゃないかと私は思います。
>>142
なるほど、失礼しましたw
一橋氏の著作はエンタメ精神が入ってますよね。
他の本も面白かった。
リークの時期についてはどうも分散してると思うんですよ。
80年前後にもあるようだし、88年にも電話がありましたよね。
写経本の冒頭はそれらの象徴という解釈が正解なんでしょうか。
- 144 名前：ｻﾄｰﾊﾁﾛｰ ◆pWi/UWMZtg mailto:sage [2008/11/02(日) 03:12:46 ID:???]
- >>141
「市橋本」は、このスレでは写経本と称されており、
そのネーミングとなった経緯はヒジョーに複雑ではありますが、
結果として、ある種の経典として尊重されております。
もちろん、真の意味でのドキュメンタリーとは言えないかもしれませんし、
例えば、実証的な歴史学のようなレベルで見るとNGだとは思います。
（参考文献一覧とかないですしね）
ただ、少なくとも私にとっては、
三億円事件の真相を「考えるヒント」が詰まっている名著だと考えています。
ちなみに、「LA移住」というくだりはｽﾍﾟﾙ星人さんのおっしゃるとおりです。
暗喩的に採り入れたという「読み方」が、暫定的ながら、あります。
ただし、LAに渡った後の生活ぶりなどのくだりについては、
ご指摘の通り、すごく詳細な叙述なんですよね。
このスレにおいてもその「意味」については、
披瀝された方はいないと思います。
ご友人の方の指摘のポイントについて、もう少し詳しく教えて下さると幸いです。
- 145 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/11/02(日) 03:38:00 ID:C0alXA6G]
- >>144
なるほど、言われてみればマツダの生活ぶりの描写は冗長すぎ
るくらいでした。もしかすると対決したのはAだったのか……。
↓忘れないうちに。
リーク男の情報が四少年の事に集中しているのは、逆にその部
分は話しても支障が無いからだと私は以前書きました。
そこで率直な疑問ですが、なぜ背後関係者にはノータッチなの
か。その男が仮に少年のうちの一人だとしたら、今までの考察
からは背後関係者とも接触があったはずですし、また、なぜ自
分の事を話す必要があるんですかね。
どうも私は、リーク男はなんらかの調査機関であり、少年を糸
口に確証の無い（マツダも含めた）背後関係者の事を調べさせ
ようとしたんじゃないかという気がするんです。
警察では捜査が難しくなった少年の周辺、また、警察の捜査で
は得にくい情報を調べさせたんじゃないかと。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/02(日) 03:57:27 ID:9fRAoSb5]
- 実は自分自身もLAのガーデナに住む友人の所に
身を寄せていた事もあります。3ヶ月弱を４回位だから
合計１年。ガーデナというのは、まさにあの本に書いてある
マツダと言う人がビバリーヒルから越してきた所です。
ビバリーヒルからガーデナというのは、殆ど転落といっても
よいくらいの落差なんです。で、あの本を読んでマツダらしき人
知ってるかと友人に訊いた後にこのスレを読んで、なんだガセかよ
ひどいなあと思ったんです。だって本っていうのはお金を払って
買うものだし、ひどいですよ。
ただ、LAの描写を読むと絶対に行ってます。写真もガーデナの町並みです。
これは確信してます。暗喩としてかくならわざわざお金かけていくかな。
後、ニューポートビーチでしたか、よっとハーバーとか、絶対いってます。
サンディエゴかな、ともかく間違いないです
- 147 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/11/02(日) 04:11:04 ID:C0alXA6G]
- >>146
これは貴重な体験談、ありがとうございます。
実は私は、あの現地の写真については既存のライブラリーから
でも引っ張って来たんじゃないかと思っていた事がありました。
お話を伺うと、どうも実際に現地を取材してるようですね。
見方によっては創作に見える「対決」も、実際に対決したのかもしれない。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/02(日) 04:36:42 ID:9fRAoSb5]
- 連投すいません。ダウンタウンの玩具屋、宝石や、ベニスビーチじゃなくて
その近くのマリナデルレイのコンド（ここのコンドの方が高くて豪華）
を持ってたとか、住んでた人でないと言えない。
ただ、ガーデナの東側はユダヤ人街とか（今は黒人が多い、
日本人は西側）、新興住宅街だとか、この辺はちょっとおかしいけど、
これは取材に来た人が大昔の事をしってる人の話を鵜呑みにする
よくあるパターンです。
マツダが話してるマリナデるレイとかガチで住んでる人の話。
３月で乾季に入ったとか、これもあってる。
さっき電話でガーデナに３０年すんでいる友人に、（今、土曜のお昼なんで）
このマツダ氏らしい人物について尋ねたら宝石だったらｘｘさんかな？
でも奥さんが中国系ではなかったような、と言ってました。
（本では中国系らしいとかいてある）＿
このｘｘさんは７，８年前からガーデナにはいないそうです。
ガーデナってよく日本人村と言われるくらい狭くて、日本人同士なら
まず一度はすれ違ってるんです。レストランとかで。
- 149 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/11/02(日) 04:51:24 ID:C0alXA6G]
- >>148
凄いなあ。度々ありがとうございますm(__)m
というか、ぜひ連投して下さいよ（笑） いやマジで。
7、8年前といえば写経本の記述で、来日して短い滞在の後豪州
へ出国するのと辻褄が合いますね。
一時FBIが捜査したというエピソードもホントかもしれない。
というか、私は確信しました。
- 150 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/11/02(日) 05:01:51 ID:C0alXA6G]
- しかし>>148さん素晴らしい証言ですね。
写経本の一つの暗号が解けたんです。これは凄いことですよ。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/02(日) 05:16:13 ID:9fRAoSb5]
- 有難うございます。実は今年になってこの本をブックオフで買って読んで
ちょっと興奮してたんです。で、このスレみたら、もう殆ど捜査
本部長みたいな人ばっかｗｗで、凄く詳しい。でそういう人達が
LAの話は完全スルーで作り話って感じだったんで、
なんだガセか、ひどいなあと思ってました。
またLAに電話して聞いたら（マツダ氏が松山政治ににてるとか）、残念
ながらｘｘ氏（チビ）は違うみたい。でも、奥さんと娘のファーストネーム
（ジョアンナとメアリー）が正しいなら、わかるだろうねと言ってました。
分かったら書き込みますが、当然伏字ですよねｗｗ。どの程度の伏字がいい
んでしょうか？ヤｘダとかオケですか？ｗ
あ、それからガーデナにもブックオフあるんですよ。そのくらい日本人が
多い。友人に本を買って、すぐ第7章以降読むように頼みましたｗ。
- 152 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/11/02(日) 05:25:40 ID:C0alXA6G]
- >>151
う〜ん、当然伏せ字で書いて頂く事になりますが、
例えば「春海」（←わかりますね？）さんじゃないですかね（笑）
しかしなあ、このスレでは「A山」と呼ばれてますが、
LAでは偽名を使ってた可能性もあるかなと思うんですよ。
パスポート見ればわかりますけど……。
そうだ、風貌は面長でジゴロ風ではなかったですかね？
御友人からの返事がありましたら、ぜひ教えて下さい。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/02(日) 05:44:09 ID:9fRAoSb5]
- そもそも謎なのはどうやってA山さんがグリーンカードを
とったかです。僕もこれが取れそうもないんで帰ってきました。
アメリカで住むには運転免許書が必要で、それにはパスポートが
必要。社会保障番号にも必要。ビジネスやるなら絶対に必要。
だから偽名はないはずです。でも、A山氏がビザではなくて
グリーンカードだった場合、しかもそれで5年以上経過した場合、
市民権が取れる。この時に名前を変えることができます。
極端な場合、ローバートレッドフォードでもいいですｗ。
ここまで行かなくても名前をここでさっと変えてしまう
怪しい日本人は少数ですがガーデナにはいます。
僕の友人はそういう怪しい人では勿論ないです。
でも、どんなことがあってもグリーンカードが取れるまで、早くて
３年、それから５年はパスポートの名前を絶対に使っていたはず。
僕の推理,奥さん（日本語を喋らないアジア人）がアメリカ市民
だった。それでグリーンカードを取った。これはすぐ取れます。
その後、5年後の市民権取得時に名前を変えた（かもしれない）
- 154 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/11/02(日) 09:01:06 ID:C0alXA6G]
- >>153
なるほど、婚姻によって長期滞在許可を得たって事なんでしょ
うかね。そもそも偽名以前にA山という名前が所謂「通名」かも
しれないです。
それと、A山のビジネス上の仲間がこの事件の背後組織の人間で
はないかという話があって、LAにも行ってるかもしれませんね。
それにしても、写経本のあの記述がAのことだとすると、麻薬密
売やらなんやらイメージにぴったりです。
- 155 名前：青柳教授 mailto:sage [2008/11/02(日) 09:14:57 ID:???]
- Ａ山は通名ではなく、母方の苗字なのよ。
ジョーは在日で、両親とも韓国の方だけど、Ａ山くんはお父様だけが韓国籍なのよね〜。
私もマツダというキャラクターはロクちゃんのお父様とＡ山くんの複合したウナギイヌ科に属するものだと思うわ。
- 156 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/11/02(日) 09:18:14 ID:C0alXA6G]
- >>155
ビックリした〜（笑） そうなんですか！
これはまたまた貴重な情報を有難うございますm(__)m
それにしてもビックリさせないで下さいよ〜（笑）
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/02(日) 12:22:49 ID:9fRAoSb5]
- う〜ん、また一番初めに戻るけど そしたら市橋という
ジャーナリストの信頼性ってなんでしょう それが複数の人間
（記者）のペンネームだにせよです。
僕の推論はいくらなんでもLAには行っただろうと思うんです
確かに在日というのは（犯罪者の話だから）そのまま書けない
から、アメリカ人とのハーフという設定にしたとかまあ、
おかしいけれども、調査が間違っていたですむ、しかし
LAに調べに行ったという事自体がないのなら、それは明らかな
嘘であり読者あるいは社会に対する詐欺行為に近いと思います。
（LAに居る別の人からメイルを貰ってます、編集してから
あとで送ります。実名がでてるんで）
- 158 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/11/02(日) 12:47:51 ID:C0alXA6G]
- >>157
一応ノンフィクションにカテゴライズされてるんですよね。
しかし純粋な資料本としては>>144のﾊﾁﾛｰさんが仰る通りだと
思います。ただ出版当時の状況も考慮するとあのような書き方し
かできなかったんじゃないでしょうか。
「歌舞伎町アンダーグラウンド」のように、消されるルポライタ
ーもいるわけで。それは氏の他の著作にも言えると思います。
結果的に暗号に満ちた本が出来上がったという事ですかね。
2chもそうですけど、ちょっと信頼性に欠けるほうが都合が良い
かもしれませんね。
メールの件、楽しみです。
実名はイニシャル等でボカして下さい。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:56:27 ID:???]
- ↑信頼性かあ… まあ書けないこともいろいろとあるだろうし。
各人物の情報をごちゃ混ぜにして架空の人物を作り上げているんでしょう、きっと。
仮名にした時点で読者としては痒いところに手が届かないんでイライラするんだよね。
どこかのブログみたいに色々な手段を講じて実名をマニアに伝えようとする努力が、
ブン哉さんの本には今ひとつ欠けるような気がする。
ＬＡはマツダではなくやっぱＡ山か、あるいは背後関係者の情報なんじゃないかな。
少なくともＬＡは全くのデタラメではなくて、ちゃんとした人物の情報のような気はしますけどね。
- 160 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/11/02(日) 13:07:45 ID:C0alXA6G]
- >>159
私はどうもAで間違いないんじゃないかと思っています。
それと、文庫版の最後では帰国してジョーを探しますよね。その
時ジョーは心を病んで入院しているとありますが、これは過去ス
レで証言のあった「心臓病」ではないかと思います。
- 161 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/11/02(日) 13:11:42 ID:C0alXA6G]
- ところでクロベエさんのコメントが気になるんですけど、
「ウヒャヒャ」って、もしかしてアレを持ってるんじゃないですかね（笑）
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/02(日) 13:12:49 ID:9fRAoSb5]
- う〜ん、ちょっと待ってください。あの本がノンフィクションに
カテゴライズされるのは日本だけですよ。狂ってるｗ。
だって、文庫のカバーにノンフィクションを次々と発表と買いて
ありますよ。それからジャーナリスト賞受賞。。。酷すぎる。
ならばノンフィクション作家が書いた始めての小説と書くべきです、
くどいようだけど、あれだけ取材、取材という言葉を使っておいて、
それでLAにも行かない？小説？ペテンです。最低でも小説という
のを頭につけなければ。アメリカなら出版社が訴えられます。
申し開きのしようがないでしょう？こんなインチキ。
僕はアメリカの大学行きましたが、日本のこのあたりに関する感覚
は異常です。匿名の落書きではないんですよ。書けないことは書け
ないというのと（ならばこの部分はかけないと言えばいい、そんなのは
ジャーナリストとして最低限もっていなければいけない良心です）、
著者自身が行ってもいない所に行ったと書くのは全く別の次元の話
だと思います。
まあ気を取り直してｗ、ガーデナに居る人ではないけど、この本を既に
読んでる別の知人からのメイルの抜粋です。電話で話して、それに対する
返事のメイルです。実名が入ってるというのは、
僕とガーデナの人の名前です。期待を持たせてすいませんでしたｗ。
でも多分、もし松田という人が本当にガーデナに居たのなら、
実名はあっさり分かると思います。もし、そんな人はいなくて、
著者がLAにも来てないなら、もう僕は一橋（もう実名で書きます）と
いうジャーナリスト（なんですよねｗ）を心底軽蔑するだけです。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/02(日) 13:14:52 ID:9fRAoSb5]
- ジョーの移住が先かもなと思うよ、米軍基地で生まれると
無条件にアメリカ市民なんで。二重国籍になるわけ。
日本は二重国籍を認めてないけど、アメリカは認めてるんで、
ずっと後になってパスポートを申請してもすぐ降りるんだ。
米国パスポートが日本名と違うのは全然構わない。というか
出生証明書の名前は日本の戸籍と違っててもいいはず。
そうやって先ずジョーがくる。それから先生？がくると
いうパターンが自然かもしれない。
それで先生がジョアンナだっけ、と結婚してGCを取る。
1990年以前は6ヶ月間のB１ビザで入って、結婚でそのまま
アメリカに居残ってGCを取るのが可能だったよ。
こう考えてちょっと怖くなったけど、米軍基地で生まれた人が
犯罪を犯した場合、まったく別の名前で出国できるんだね。
Aさん（注：ガーデナに住んでる人）が聞いてまわれば誰だかわかるんじゃない？
どっちにしてもB君（注：僕）の言う通り、あの本は少なくともここに来て
誰かにインタビューはしてるね。これもB君の言うとおりさ、
ベニスじゃなくて Marina Del Rayなんで、絶対あの本にある
見栄っ張りぽい松田っていう人がいいそうなことじゃない？（笑）
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/02(日) 13:17:44 ID:9fRAoSb5]
- それから２チャンネルの人達がいってる在日韓国人の線だけど、
これもベトナム戦争後、アメリカは韓国人及びその家族に大量
にGCを発行してるから、ジョーが先の可能性は大です。
あと、本の最後にある松田が家族をアトランタに残し、マイアミ経由で
南米（メキシコ）に行ったとあるのは、メキシコではなくプエルトルコ
だろうな。あそこはアメリカの属領で入国審査なしでアメリカの
パスポートなら入れる。三浦がサイパンでつかまったよね、それでも
中々LAに移送されなかった。プエルトルコも同じなんだ。ある程度
の独立性は保たれてる。つまり、アメリカの司法の手は簡単には
入れない。そこで彼はFBIの目を逃れて、あるいは日本の捜査の
手を逃れて（1980年代にアメリカに来たとしたら、民事時効は？）
一生を終えようとしてる（終えた）かもしれないね。
僕は松田はアメリカのパスポートを持ってると思う。
本にさりげなく出国先がLAだったって書いてあるけど、
日本のパスポートなら出国カード要らない。（当時はどうだったかな）
これは盲点だね。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/11/02(日) 13:24:38 ID:???]
- t-koma.ddo.jp/cgi/monkey_banana/monkey.cgi
世界最後に沈没する日は２０１２年
詳しくはここをクリック
- 166 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/11/02(日) 13:32:04 ID:C0alXA6G]
- >>162
そうそうw カバーに書いてるんですよね。
いや、でもAの渡航の情報とかなり符合するかも知れないです。
そう言われて読むと、帰国後の足取りとか公安の接触なんかも納得がいきます。
お怒りになるのはごもっともですがw
メールを読んでて思ったんですが、そういえばAっていつから日本にいないんだろ？
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/02(日) 13:36:22 ID:9fRAoSb5]
- >>164
知人（Cさんとしておきます）の話を補足します。
マイアミからは沢山のプエルトリコ便が出てます。２時間弱？
メキシコに行くなら、特に訳ありのひとなら
ティファナ（本にも出てくる所）ならほぼフリーパス
です。それに遠回りだ。LAに家族が住んでたのなら
なお更、すぐ会いにこれる。
アトランタは飛行機がプエルとりこから便利。
アメリカに長く住んでいる人なら分かる話です。
Cさんの推測は当たってると思うし、LAにいましたよマツダは。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/02(日) 13:41:00 ID:9fRAoSb5]
- >>166
そうですよｗ。袋に塩と書いてあって買ったら砂糖だったら
文句いいませんか？本を買うのも購買活動です。
皆さん、本買う前に帯とカバーはみますよね。てか、それしか
みないことだって多い。もし出版社が裁判であれはフィクション
にカテゴライズとか言ったら、陪審員全員大笑いして
裁判はそこで終わり、原告勝利です。
日本人は消費者意識をちゃんと持つべきだと思います、まじでｗ。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/02(日) 13:46:29 ID:9fRAoSb5]
- A（マツダ）は８７年からアメリカに居ると
書いてあります。（フィクションらしいですがｗ）
民事時効（20年ですね？）の１年前です。鳥肌が立ちますね。
- 170 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/11/02(日) 14:35:15 ID:C0alXA6G]
- >>167-169
いやホント情報ありがとうございます。おかげで写経本の謎が一つ
解けました。アメリカの話はかなり真実味を帯びてきましたね。
しかし民事時効は気になりますねえ。もしかしたらAの民事時効は
完成してないかもしれないですよ。
たしかに日本はその辺甘いかもなあ。＞表示
- 171 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/11/02(日) 15:33:02 ID:C0alXA6G]
- ちょっと待てよ。人物をごちゃ混ぜにしてるところ以外はノンフィ
クションと言いたいのかな。
もちろん、それがノンフィクションと言えるかどうかは別として。
え〜、私の仮説提示について。
これは、私が今まで辿って来た推理を改めてまとめたものなら書
けなくもありません。過去スレの所謂「最強仮説」以来、多少の
軌道修正はあるものの「なぜか」大きくブレてないからです。要
するに大半がこれまでの書き込みのリライトになると思います。
私はその時点その時点で、いろいろな意味でかなりギリギリの事
を書いておりました。今一度それらを見直して、後日提示したい
と思います。
簡単なまとめになると思いますが、それを暫定的な叩き台にして、
皆さんの意見を自由にぶつけて頂ければよいかと思います。
またこれに拘らず、仮説を提示できる方は是非お願い致します。
対話により、推理が深まると思います。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/02(日) 17:11:02 ID:9fRAoSb5]
- それでは僕が、大変僭越ながらｗ捜査本部長の仮説がでる前に
アメリカサイドの仮説を書きます。先ほどCさんともう一度
電話で話した上なので、アメリカサイドとして書きます。
ちなみにCさんは僕より年上で、MBA持ちのインテリです。
Aさんはもっと上でネットなんか全然見ない人。でもLA特に
ガーデナの事情通です。Aさんがマツダという人の実在を
来週には突き止めてくれると思います。
先ず僕もCさんも一橋文哉という人の最低限の良心を信じます。
（彼は本を書いている公人だから、仮名にする必要はない、と
いうのがCさんの意見で、僕も同意します）Cさん曰く、もし著者が
LAに来ていない事がはっきりしているなら、掲示板なんて使わずに
正々堂々と著者あるいは出版社に抗議すべきとのこと。
（この辺がアメリカンですね、既に）
もしそうなら一橋という人はジャーナリストが守るべき倫理を
大きく逸脱している。
本あるいは雑誌（新潮４５が初出のはず。小説新潮ではないｗ）が
売れればそれでいいという話ではない。
これにも同意します。ですから、僕達の仮説は著述にまつわる
陰謀めいた話は抜きです。許容できるのは、米軍が在日に変わって
居る事、これは調査の間違い（意図的であったにせよ）で、どうにか
言い逃れする事ができるから。ではいざｗ。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/02(日) 17:12:42 ID:9fRAoSb5]
- １． マツダはLAに居た。著書の著述のLA部分はそのまま事実。
２． マツダに日本に帰ってジョーを探したのは、死期を感じて
いるジョーが真実を喋るのではないかという不安があった
から。それから、恐らくジョーは１年以上日本に居ること
によって民事時効も成立していた。
３． ヨット（マツダはマリナデルレイ、ジョーはサンディエゴ）
は二人の共通の趣味であったろう。アメリカではヨットは
友人同士の共同所有が多い。毎週乗るわけではないから。
４． マツダがアメリカから出てプエルトルコ？に行ったのは、
やはりこの事件絡み。民事時効が成立していないから。
５． 宝石はもっとも安全なマネーロンダリングである。持ち
運びが簡単。安住の地を追われ続けたユダヤ人然り。
６． 彼が南米（恐らくはプエルトリコ）に居る限りは、居所を
突き止めるのは至難だろう。三浦は出国審査でひっかかった
が、アメリカパスポートをもっていれば、その心配はない。
日本の事件発生時の推理については、このスレにいらっしゃる
大御所の方にお任せします。正直かないませんｗ。Cさんは
うっすらと覚えているそうです。なので、
前回日本に来た時の飛行機の中で本を読んでくれて、僕の話に
付き合ってくれ、興味深そうに僕の話を聞いてました。以上です。
ご批判お待ちします。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/02(日) 17:19:58 ID:9fRAoSb5]
- あ、あともう一つ。Cさん曰く、現金をアメリカに持ち込むのは
簡単だそうです。彼は１００回以上日米を往復しているが、一度も
アメリカ（LA空港）で荷物を開けられたことがないそうです。
ましてや８０年代ならなお更そうだったそうです。一応、現金
持ち込みの上限は決められてはいるものの、そんなものは全く
問題ない（なかった）そうです。別にCさんが持ち込んだ事が
あるという意味ではないです。連投すいませんでした。
- 175 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/11/02(日) 17:29:09 ID:C0alXA6G]
- >>172-174
ありがとうございます！！m(__)m
こんなに早く出て来るとは思いませんでした。
正直、凄く興味深いですよ。というのは今までこのスレでアメリカの話題は殆ど出て無いのです。
これからじっくり検証していきますので、是非これからもお付合い下さい。
他の皆さんも、断片でも良いので是非提示して下さい。m(__)m
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 19:09:57 ID:???]
- 私は筋の通った仮説が見いだせません。よって、地球のコメントの中で気の付いた点をひとつあげます。
写経本で登場する人物の多くは地球でも出ています。ところが、ひとりだけ地球のコメントに出てこない人物がいます。
それはアネゴです。
写経本ではストーリーを展開させていく上で、ある意味キーマン的な人物であるはずのアネゴが
地球では妄想説の中にも一切出てきません。しかも、写経本のアネゴに対する異論も出ていません。
さらには、両エース共に触れていないということはどういうことなんでしょうか。
恐らくアネゴに暗喩される人物が実際に存在していたと思われるのですが、その人物から両エースが得たであろう
情報が私には”一番真相に近い”ものだと思えるのです。
と、これだけ書けば地球で解説してくれることに期待するのですが、あと１か月となった
現時点でも出てこないということは、両エースが意図的に触れないようにしているのでしょうか。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 19:21:31 ID:???]
- >>172-174
裏住君おつ
もう少しＲＯＭしたほうがと小1時間（ｒｙ
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 19:28:45 ID:???]
- なにぃ〜!? 裏住だとぉおおお？
ずいぶんと文章がうまくなったじゃん。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 19:33:54 ID:???]
- やっちまったなぁ〜。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 19:46:53 ID:???]
- 男は黙ってROM！
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/02(日) 21:13:34 ID:/PZq2bAL]
- どーでもいい
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/02(日) 23:30:27 ID:9fRAoSb5]
- >>177-179
こういうIDを隠して冷笑する書き込みが一番いやですね。卑劣です。
一行や２行し書けない人に、人の文章の批評をする資格などないですよ。
Cさんの言う通りかもしれない。もしLAに該当する人物がいないようなら
著者がLAに行っていないのなら、著者に直接書きます。これは私信になり
ますから、ちゃんと私の本名で書きます。１行冷笑はもう結構ですよ、
卑劣漢さん。たかだか２チャンの１スレを全部読んで理解していないと
書き込む権利もないとか、馬鹿馬鹿しくも寂しい人生だ。
置き土産にCさんからのメイルで貼らなかった部分を貼っておきます。
（本人の了承は得てます）まともな方も居るでしょうから。
当局が民事時効の前に松田を引っ張れるのは、国籍法違反容疑だろう。
彼がアメリカのパスポートを持っているとしたら、日本に（領事館、
或いは大使館に）、国籍離脱届けを１年以内に提出しなければいけない。
恐らくこれは出していない筈だ。この別件で引っ張って、取調べ
するしかないんじゃないか？ただ、本線の事件は民事なので、
別件で調べていたら３億円事件への関与が濃厚なので、原告（銀行あるいは保険会社など、
つまりこの事件で被害を被った個人／法人）に訴訟の意思が
あるかを確認しないといけないが。
取り調べる気があればだけど。警察関与案件だから、もう掘り返さないという
可能性が強いだろうね。
Aさんが松田を特定できたら、あるいは彼の不在、架空性を証明できたら、
その時どうするか考えようよ。
- 183 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/11/03(月) 00:17:58 ID:Z5nR2+KB]
- >>176
クロベエさんは以前のコメントでは、触れなくてもプロットは書
けるが必要であれば書くというような事を仰ってました。
何度か言及はされてるんですよね。キーマンというのは同意です。
私が思うに、写経本でイヤリングの件を持ち出されて動揺する部
分、「ブドウの房」のイヤリングは新聞に載ったものじゃないよ
うな気がします。
>>182
写経本はどうやら同じ名前で違う人物のエピソードを語っていた
り、かなり混ぜこぜなんですよ。「マツダ=先生」は基本的にこ
こではロクの父親の現職警官の事ですが、写経本のアメリカの記
述は明らかに四少年の一人「A」のことだと思います。
（松田（マツダ）と書くと混乱するかもしれませんね）
私は写経本のアメリカの描写を、本論とは関係無いだろうと半ば
斜め読みしてたくらいですから、A少年をしっかり取材した内容
だと知って驚いてますし、さらにこの仮説を補強するものだと思
っています。私は頂いた仮説を「A少年のその後」として捉え、
検証させて頂くつもりですので、宜しくお付き合い下さい。
参考に、基本的にこのスレで検証してる仮説の人物です↓
マツダ・・・脅迫を受けて犯行を計画する首謀者、現職警官
ジョー・・・少年非行グループのリーダー、在日韓国人K
ロク・・・マツダの息子、実行犯、犯行後に自殺する少年S
AとWとは少年非行グループ（新宿紀伊国屋二期星）の仲間です。
- 184 名前：ｻﾄｰﾊﾁﾛｰ ◆pWi/UWMZtg mailto:sage [2008/11/03(月) 00:36:07 ID:???]
- >>182
ふと思ったんですが、
民事の場合は、時効ではなくて除斥という考え方だったかと。
この除斥期間は、刑事の公訴時効と異なり、
犯人（加害者）が国外滞在などしていても、
期間の経過に、「中断」はなかったかと思います。
（いろいろと例外や解釈の違いはあるようですが）
私も法律は詳しくないので、どなたか解説よろしくです。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto: [2008/11/03(月) 00:37:04 ID:???]
- 矢印さえも間違えずに付けられない間抜けなチョン＝スペル星人（爆笑）
スペル星人？低能なチョンを連想させるHNだな（笑）
三億円事件の犯人が在日のチョンだと妄想し、
一人で何役もこなして戯言をぬかし、
己の救いようのない愚かさをアピールしているそこの最劣等チョンよ！
今日も一日PCに張り付いていて楽しかったか？（爆笑）
惨めな生活はいい加減に止めて、
たまには仕事したり女と遊んだりしたらどうだ！？（爆笑）
- 186 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/11/03(月) 00:59:29 ID:Z5nR2+KB]
- え〜補足ですが、マツダとロクと私はれっきとした日本人との事です（笑）
過去スレでも様々な断片的で重要な証言がありました。
私は、>>182さんと御友人の仮説や証言は、今検討中の仮説の
見えてない部分に光を当てるものだと思いますよ。
【少女N殺害】の件や【日託・M菱・K会】の繋がり、そして【政
教一致団体員】の隠蔽に対する関与の有無等、情報がイマイチ不足
している部分はまだまだあると思います。
>>184
私も全然詳しく無いです（笑） 詳しい方がいらっしゃいましたら
お願い致します。m(__)m
↓仮説を提示する前に、私が考える相関図を再提示しておきます。
（あくまでも議論の叩き台として捉えて下さい）
銀行筋―暴力団幹部
／ ｜
乗務員（事件後） マツダ―人質
｜
少年グループ（実行犯）
- 187 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/11/03(月) 01:30:47 ID:Z5nR2+KB]
- あっみなさん、仮説のまとめには少々お時間下さいﾈｗ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/03(月) 04:27:01 ID:Fa9Ob9E3]
- 民事上の時効は３年（知ってから）、あるいは不法行為から２０年。
どちらか早い方が普通の人が考える時効。というのが一般的。
厳密に言うと、除斥と言う言葉は民法改正で724条から消えてる。
（明治民法典同条にはある）
だからこういう刑事上の時効が完成した未解決大事件の真犯人を
損害請求権のあるものが、２０年以上後に知りえた場合どうなるかは
議論になるだろうね。ただ、著しく正義に反する場合は旧民法
で言われる所の２０年の除斥期間は適用されないという下級審判例
（水俣病関連）がある。まだまだ安心できませんよ、A山さん。それから、
ジョーも。生きてればだけど。外国に行ってた云々はこの際関係ない。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/03(月) 04:38:35 ID:Fa9Ob9E3]
- 実は私もアメリカ（東海岸だけど）で上記のCさんはBusiness School
らしいですが、私はLawの方です。
アメリカサイドID:9fRAoSb5の仮説面白いね。後、LAに来た件が
丸々ガセだったら訴訟っていうの面白いかも。ただ、日本の民法には
アメリカと違って懲罰的賠償規定がないんだよね。だから損害賠償金額が
しょぼい。アメリカの出版社の弁護士はタフだよ〜、賠償金額がとんでも
ないからさ。>>178とか無視すればいい。痴漢と同じなんだよ。
ちょっこと触って手を引っ込める卑怯者なんだから。こら、私もずっと
ROMってたけど、汚い事して荒らすと許さないわよｗ。
- 190 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/11/03(月) 07:30:15 ID:Z5nR2+KB]
- >>188-189
詳しい解説、ありがとうございます。m(__)m
Law schoolとは心強いですねえ。
今後も是非アドバイスをお願い致します。
しかし、このスレがこんなに国際的だったとは気付かなかった（汗）
- 191 名前：衝撃ニュース！ mailto:sage [2008/11/03(月) 10:02:32 ID:???]
- 仮説とはまったく関係ありませんけど、私は一昨日の土曜日
なんと、あのエースさんと少年○さんにお会いました！
場所はヤ○○ン○○バ、２Fにある観葉植物の乗った丸いテーブルを挟んで。
嘘ではありません。
私の名はオオキナチクビノタヌコ。この名前で
エースさんも納得されることでしょう。ウフ。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/03(月) 10:28:08 ID:Fa9Ob9E3]
- >>190
日本の警察／司法は検挙率／有罪率ともに高いけれど
大きな事件でも（というかだからこそ）警察／同和／宗教
が係わると途端に成績が悪くなるんです。
オウムだってサリンがなければ、坂本弁護士事件はうやむや
だったかも。３億円事件はグリコに並んで関心があるんです。
ずっと読んでました。皆さん頑張ってください。
西海岸グループも色々考えたようだけど、国籍法じゃあちょっと
拘束できませんねえ、残念ながら。
でもプエルトリコってのは
ああそうだと思いました。ID9fRAoSb5の生真面目さも新鮮でしたｗ。
こちらの方も頑張って。ところで、在日のジョーは韓国語話せる
のでしょうか？韓国系米国人の中に潜られると日本人社会とは
接点がなく西海岸グループも炙り出せないかもです。
- 193 名前：仮説（１） ◆9WlWnpufqg [2008/11/03(月) 14:17:59 ID:Z5nR2+KB]
- 【総論】
これまで検討した様々な証言と状況証拠から実行犯はロクの
単独犯。周到な計画および工作はマツダによるもの。
また、犯行車両の窃盗および犯行当日の配置はロクを含む４
少年。
【動機】
マツダ個人には、これほど大掛かりな事件を起こす動機が弱
い。なんらかの背後関係からの回避不可能な脅迫または指示
があり犯行に及んだ。
【背後関係１】
これはマツダと接点があり、直接圧力を掛け得る存在が必須
である。即ち暴力団またはこれに類するテロリストである。
マツダは、その公安在籍と同時期の第一次頂上作戦において
暴力団と接点があると同時に癒着があった。左遷の理由は捜
査情報の漏洩等便宜を図った事による。
この暴力団は、上記作戦のターゲットであり、事件後のＫお
よびＡとの関係を考慮するとＫ会と特定できる。そしてこれ
らの理由から背後関係１はＫ会の人間である。
さらに、このＫ会との癒着が回避不可能な脅迫を受ける事情
を作る事となった。
【背後関係２】
銀行内部の共犯者の協力があった事は犯行の状況から明らか
である。この共犯者は輸送ルートの決定権、帯封の隠滅、警
察警備の排除を決定できる責任者クラスである。
背後関係２のみではマツダに圧力を掛けるには至らないため、
背後関係１となんらかの接点があった見る。当該銀行の責任
者の実兄がＫ会の構成員との極めて重要な情報があるが、事
件との関連は不明。
【事件経過】
省略
【実行犯の自殺】
顛末は写経本の「関係者聴取覚書」の通り。
状況的には殺害も可能だが、走り書きの一文は自殺の決意と
読む。従って他殺ではない。
【乗務員】
実行犯が生きていた場合は面通しの前に買収される可能性が
あるが、実際はその必要が無かったと思われる。乗務員のそ
の後の人相やセリフ等の目撃証言の曖昧さは、銀行内部共犯
者の誘導による。従って上記相関図から削除。
- 194 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/11/03(月) 14:23:33 ID:Z5nR2+KB]
- ↑あくまで議論の叩き台です。
続きは仮説（２）で、隠蔽その他についてです。
>>192
ずっと読んで頂いてたんですか。ありがとうございます。
私は法律面とアメリカの事情について詳しくありませんので、
今後共宜しくお願い致します。
ジョーについてですが、彼はアメリカには渡航してないんじゃ
ないかと思います。写経本のメキシコ云々は、韓国の済州島で
はないかという説もあります。
- 195 名前：ｽﾍﾟﾙ星人 ◆9WlWnpufqg [2008/11/03(月) 14:24:41 ID:Z5nR2+KB]
- 仮説の続きは今日書けるかどうかわかりません。
あしからず。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 16:14:57 ID:???]
- >>194
済州島ですか〜。そうするとＬＡがソウル、San Diegoが釜山とかｗｗ
面白いなあ。在日の人が韓国行っちゃたらほんとに手が出ませんね。
何だかグリコに似てきた。同和が総連とか。ふ〜ん。
驚きできです。頑張ってください。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/11/03(月) 19:33:25 ID:???]
- >>195
もうお前の何の根拠もない空想話はいいからさ。
何か他にすることないのか？
朝から晩まで愚説を書き込み続けるだけの恥知らずな行為はそろそろ止めたらどうだ？
- 198 名前：ｻﾄｰﾊﾁﾛｰ ◆pWi/UWMZtg mailto:sage [2008/11/03(月) 19:40:13 ID:???]
- >>188-189
早速ありがとうございます。
三億円事件での民事上の最大の被害者は
損保会社になるんですかね。たしか日本火災海上保険だったか。
松本清張のこの事件をネタにした小説は、
海外の保険会社が事件を推理するというストーリーでしたが、
ソツなくまとめていて、面白かった。
>>191
マジですか！気になりますね。
ていうか、貴方は誰ですかｗ
T氏の小説のオクチチブノタヌキの職業は＊＊＊ですけど、
乳首がでかい狸か〜
>>193
ｷﾀｰーーーーー
出だしからゾクゾクしますね。楽しみにしてます。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 19:44:11 ID:???]
- すみません。ちょっとお尋ねします。
ジョーとおぼしき人物が逮捕されたとき、顔写真がででたと聞いたのですが、何年何月の何新聞がわかりますか!?
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/04(火) 00:30:51 ID:???]
- そんじょそこいらのｱﾎﾟｰﾝが言うのと違って、
彼が言う「たとえ｣が「例えでなく｣、真実に思えてゾクゾクするのは俺っちだけ？
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