- 1 名前:ロリレンコ書記長派を嗤え! [2014/05/27(火) 19:24:30.95 ID:eC9Q8JYq]
- 児童ポルノ禁止法改正案Wiki(テンプレまとめなど)
jidou.wiki.fc2.com/ 避難所 jbbs.livedoor.jp/news/5402/ 前スレ 児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません!94 awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1397115616/ 次スレは>>950が立て、無理だったなら以降10ごとに続く まとめ >>2-5辺りに
- 301 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/03(火) 19:23:30.36 ID:A1Z2CHxu]
- >>298
ん?中国系って犯人が?それとも平沢?
- 302 名前:無党派さん [2014/06/03(火) 19:29:36.98 ID:07R5P2hL]
- >>301
犯人のこと! 中華系→台湾帰化→日本帰化らしい。
- 303 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/03(火) 19:32:32.35 ID:A1Z2CHxu]
- >>302
サンクス! なるほどなー、確かにそのへんはおおっぴらには報じない(報じられない)だろうなあー 移民うけいれたい自民としては。。
- 304 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/03(火) 19:39:14.52 ID:0emaNvar]
- >>299>>300
>まだ合意してない それは、「衆院ではカヤの外」の「山田は」、「みんなの党は」だし 衆院可決して山田が参加出来る参院で 「焼け石に水だけど反対します」というだけだろ? 意味無え
- 305 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/03(火) 20:06:17.35 ID:joJuYbf/]
- みんなの山田はその意向や意見を民主党に託しているんだろ?
その民主党も単純所持罪には反対して取得罪を主張していたはず。 民主党がその主張を貫いているなら、まだ揉めている可能性はある。 あくまでも可能性だけどな。 しかし、単純所持罪導入に際しても、何らかの条件を付すというところの協議ぐらいはがあるのではないのか?
- 306 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/03(火) 20:47:02.08 ID:829ew07/]
- 【速報】自民党・高市早苗政調会長にパソナとの「不透明な金銭関係」発覚!!
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401782834/
- 307 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:01:46.79 ID:IkL2g7yZ]
- >>305
周回遅れすぎ。 民主と結いの党は先月の時点で、自民公明維新と修正合意している。 5党合意とレスされてるのに、民主党は入っている。 あとは、みんなの党や共産党あたりが参院でどれだけ頑張れるか、だけ。 「児童ポルノ禁止法改正に係る自公維新・実務者協議合意案対比表」を新たに追加しました taroyamada.jp/?p=5549 児童ポルノ禁止法改正に係る自公維新・実務者協議合意案対比表 taroyamada.jp/wp-content/uploads/2014/05/fb5c7a1a92046e0efeb4ccaf4ef90c2a.pdf
- 308 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:06:50.94 ID:IkL2g7yZ]
- >>299
それは、5党合意がまとまる前の、過去の古い山田情報だ。 ネギ板に比べて、一週間遅れてるぞ、このスレは。
- 309 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:25:53.69 ID:1pDbm1Xv]
- >>294
栃木県警の無能ぶりが露呈して少し前にも証拠不十分でどうこうなってた事案なのにな それをいきなり逮捕てことは間違いなく援護射撃でしょ ・・・で、どこのマスゴミもロリコンガーで警察の太鼓持ちして移民であることやタイミングの不自然さには触れないんだろうな
- 310 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:29:55.45 ID:IkL2g7yZ]
- >>292
いや、鋭い追及もなにも、枝野の民主党は既に修正合意してるから… みんなの党も共産党も衆院法務委員会にはいない。 修正合意したの自民、公明、維新と民主、結いの5党だけが質問に立ち、全員賛成で衆院法務委員会通過するという、セレモニーです。
- 311 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/03(火) 21:59:57.04 ID:0emaNvar]
- 枝野の名前が出たら、予想通り期待の書き込みがあったけど…残念!
実質二次以外与党案を丸飲みしたのに、未だに「民主は悪くない!」のネギ板住人
- 312 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:06:14.32 ID:IkL2g7yZ]
- >>311
まあ、ネギ板はそもそも二次最優先だから、民主よくやった!になるのは当然と言えば当然だけどな。
- 313 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:07:29.27 ID:rs9dBMj3]
- ということは過去ものもOUTってことでしょうか?
正直言って過去の膨大な出版物やら個人の撮影物等々あるのに それを全部犯罪生成物として罰則っておかしいのでは 出版物NGならそれを売ったり販促した出版社・書店・新聞等はなぜお咎めなし? 商品売って利得得た側はお咎めなしで対価を払った側だけ懲役・罰金っておかしいよ
- 314 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:12:51.23 ID:IkL2g7yZ]
- >>313
はいNGです。 その通り、おかしいです。 一応、出版社も過去の出版物として保持していた児童ポルノは廃棄しないとアウトでしょう。
- 315 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:17:35.86 ID:rs9dBMj3]
- >>314
個人的には参院の動きに期待はしたいですが 余りにも禍根が残しかねず非常にまずいと思います できれば会社法改正で揉めて臨時国会まで持越し希望ですが・・・ムリでしょうね しかしなんでマスコミはその弊害部分をどこも報じないんでしょうね あの朝日なんか合意報道すらしてなかったはず
- 316 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:19:28.54 ID:joJuYbf/]
- ホンマにおかしいや、これ。
- 317 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:19:36.94 ID:rs9dBMj3]
- 一応今市の事件の件でコピペです・・・・こりゃ報じられないでしょうね
【栃木】今市事件・吉田有希ちゃん殺人事件【茨城】 hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1291537854/ 494 名無しさん@お腹いっぱい。 age 2014/04/26(土) 10:13:10.67 ID:??? ▼大メディアを振り回した「栃木女児殺害事件自供男の大騒動(週刊新潮5/1) ・1/29、偽ブランド品所持で無職男(32)と母親(55)を逮捕 ・この無職男(32)が「自分が女児殺しに関わった」と自供 ・実際にこの男が事件直後に急ぐように車を処分していたので捜査本部は色めきたつ ・しかしそれ以上の進展はないので2か月以上も店晒し状態 .下野新聞がこの供述を大々的に報道で大騒ぎとなる ・捜査一課長が発表「曖昧な供述ばかりで裏が取れていない」 「有希ちゃんと同じ小学校」「仕事の関係で茨城県地理に詳しい」。しかし秘密の暴露なく、通り一遍の供述のみ。 ・遺体の刺し傷も本人は「全部で5、6ヶ所刺した」と供述、だが実際は十数か所 ・最近では「そんな話はもう忘れた」ととぼけだし、捜査員も半ば呆れ気味。 ・そんな矢先に下野新聞がすっぱ抜いた。茨城県警幹部「飛ばし記事だ!」と不快感 ・男(32)は幼少の頃、台湾から来日。母親が日本人と再婚して今市に住み始める ・本人は不登校児でろくに通わないまま中学校を卒業し、高校には進まず、ホテル布団係に就職 ・布団係は朝起きられず一週間でクビ ・ぼどなく両親は離婚。男は母親と一緒に偽ブランド商売を始める ・根城は主に栃木・茨城両県で開かれる骨董市やフリーマーケット ・明らかに偽物とわかるものを寺社の境内などでは販売したので出入り禁止となる ・それからは商品をワゴンに積んで欲しい客がいたら個別に売るようになった ・今度は暴力団関係者に見つかりトラブルになった ・各地の骨董市から締め出され、車に積んで売り歩く ・母親がニセモノ業者に発注、仕入れ、販売。息子が管理、運搬役 ・儲けは月1万〜2万でそれを親子で折半して暮らしていた。 ・元東京地検若狭弁護士「商標法違反は重くて懲役2年、執行猶予がつく場合もある」 「殺人の証拠が出てこなければ間もなく世に放たれる可能性が高いのでは」
- 318 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:45:22.82 ID:XdWpNigS]
- 現代の焚書が始まるわけですよ
注意規定の学術研究や文化芸術活動ってのはどの程度のものまでを保護するのか分からないけれど、 国会図書館も焚書しなければならない書物を保管しているはずですから、その理念を無視して焚書しなければならないでしょう
- 319 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/03(火) 22:54:36.14 ID:0emaNvar]
- 売買やネット投稿は現行法でもダメ。
でも栗山千明やブルック・シールズの少女ヌード写真は閲覧サイトもある。 写真集は売買されている。 非ジポだからか、単に放置してただけなのか。
- 320 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/03(火) 23:12:34.78 ID:rs9dBMj3]
- 今時スマホ所有のJCやJKなんてザラで自撮りもやってるでしょ
恋人同士ならあの鈴木沙彩さんみたいな画像だって撮ってるはず 今度の法案のままなら自撮り&所持したJCやJKも補導とかにになるね 自分の裸で補導?冗談でしょ? なぜ議員の方はこの程度の問題すら無視するんかね
- 321 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/03(火) 23:34:00.37 ID:IkL2g7yZ]
- >>320
>なぜ議員の方はこの程度の問題すら無視するんかね 昨年の参院選前に、自民公明+維新がこの法案を出した。成立を公約した。 そして、参院選で自民公明が圧勝した。 だから、反対派のことなんか無視なわけよ。
- 322 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/03(火) 23:36:38.58 ID:YdNHfJ2m]
- 子どもの保護の為の法だといって細かい問題を無視させるのが狙いの悪法案だから
(自民の平沢勝栄、公明の丸山珠代のように既知の議員を除けば) 殆どの賛同議員は無関係でふるいにかけねばならない対象でもある。 三羽烏や後藤啓二こそ子どもの保護が、子どもを育てる環境がと言いつつ 実際には妨害している馬鹿。
- 323 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/03(火) 23:40:07.73 ID:w09flQSI]
- >>319
単に放置してただけだろう。 今検索してみたが、amazonじゃ栗山千明の神話少女は売ってない。 >>322 >公明の丸山珠代 誰だよw
- 324 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/03(火) 23:41:45.07 ID:rs9dBMj3]
- このスレに来てる人で改正法関わってる
参院議員と直に弊害問題とか話せる人いないのかな? もしいたら・・・・推進派でも慎重派でもいいので 冷静に考えれば直すべき部分は多いこと言ってください 今国会じゃなく臨時国会まで持ち越してもいいじゃん どうせ自公政権は当分続くんだし
- 325 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/03(火) 23:58:04.20 ID:w09flQSI]
- >>324
選挙で公約して圧勝したんだから、自公が止める理由がないんだよね。 www.huffingtonpost.jp/2013/06/28/niconicotouronkai_n_3520167.html 選挙の時が、一番有権者の声に耳を傾けてくれるんだよね。 だから、参院選では、必死にこのスレでは、慎重派、反対派の議員を推したんだけどね。 惨敗した。
- 326 名前:無党派さん [2014/06/04(水) 00:39:13.98 ID:O5CfTo3z]
- 自民党は選挙時の公約に児ポ単純所持規制やるなんて一回も載せたことない
野党時代は偉そうにミンスを批判していたが立派なマニフェスト詐欺だ
- 327 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 00:43:58.20 ID:9wfX07ig]
- >>326
そうはいっても、自民公明維新で単純所持の法案を提出したあとに、参院選はあったんだぜ。 そこで単独過半数与えちゃったからなぁ…
- 328 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 00:49:29.08 ID:Og+aXLz3]
- >>326
理屈の上では、 去年5月にジポ法案提出、報道もされる。(国民に周知) 同7月、参院選勝利。→信任を得る。 選挙の大きな争点ではなかったが、「ジポも賛成」ということにはなる。
- 329 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 01:02:15.07 ID:cqQiK48N]
- >>324
後段に関しては政権内部の事情だろうね シャブ&パソナ事件の延焼食い止めとか、解散説が出たりとかで 執行部が替わらないうちに、っていうのはありそう
- 330 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 01:05:25.34 ID:aMispW+/]
- これって、例えばショタのチン写真を所持した罪を
本人が「罰金」という形で解決したとしても それって国家予算になるわけだよね で、被害児童に「君のチンコ写真を誰々が持ってたよ」と知らなくていいこと伝えるわけでしょ 被害者と所持者が損して シンプルに考えれば国が儲けを得る、国民を合理的にユスるのと同じ事じゃないの? 飲酒運転なんかは明確な理由があるけど これって法案から正義が感じられないんのは何でだろう 2次規制をチラつかせたのは3次を通すためのスケープゴートだったし やることがせこすぎ
- 331 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 04:27:46.74 ID:/FkIYNRb]
- 園田の「児童ポルノでもモザイクかければ児童ポルノじゃなくなる!」の元になった日弁連のサイト
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の見直し(児童ポルノの定義の限定等)を求める意見書 www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/2010/101116.html >「乳幼児が,裸体で室内を這っているのは自然な光景であり、その際、乳首や男性器が見えることも自然な動作の中で十分にあり得ることであるから、これは『殊更に・・・見える状態』にはあたらない。 >しかし、乳幼児の女性器は、不自然に開脚させなければ見えることは通常はあり得ず、女性器が見える写真は、『殊更に・・・見える状態』にあたる。」(同3頁) にはまだ続きがあった。 >一方で,乳房がふくらみ始めた年齢以降の女児であれば,それを他人に撮影させることが自然な行動とは言えないので >撮影された体勢自体が,例えばただの立位であって不自然なものではないとしても,乳房が写っているだけで >「殊更に・・・見える状態」に該当するというべきであろう。 この解釈だとジャニーズもサンタフェも余裕でアウト。終了。
- 332 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 05:07:39.10 ID:LoBxLWbn]
- 【社会】政府を追及する慰安婦会議開催、志位氏(共産)や辻元氏(民主)も参加…「総理は誠意をもって謝罪」訴える[6/3]
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401803339/ 頑張ってるな。民主や共産を積極的に応援していかないと
- 333 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 06:08:51.51 ID:/FkIYNRb]
- 緊急発言:児童ポルノ禁止法改正案の「児童ポルノ」についての定義は最悪だ!
bylines.news.yahoo.co.jp/sonodahisashi/20140603-00035969/ >参考になるのは、上の日弁連の意見書です。同意見書は、「殊更に(児童の)性器等が見える状態」について、次のように説明しています。 > >「乳幼児が,裸体で室内を這っているのは自然な光景であり、その際、乳首や男性器が見えることも自然な動作の中で十分にあり得ることであるから、これは『殊更に・・・見える状態』にはあたらない。 >しかし、乳幼児の女性器は、不自然に開脚させなければ見えることは通常はあり得ず、女性器が見える写真は、『殊更に・・・見える状態』にあたる。」(同3頁) 「自然な光景であり」で「自然な動作の中で十分にありえる」のであれば、「殊更に〜を露出または強調」には該当しない、というのが日弁連の見解。 逆に言えば、自然な光景で自然な動作をとっているのであれば、性器でも解禁されたといえる。 つまりテレビで入浴中の児童のちんこまんこみせること自体はオッケーってこと。 これが規制が緩んだと言われる根拠ね。 でもサンタフェは駄目そう。不自然な状況で、自然な動作の中ではありえないポーズとってるから。 「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の見直し(児童ポルノの定義の限定等)を求める意見書 www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/2010/101116.html >一方で,乳房がふくらみ始めた年齢以降の女児であれば,それを他人に撮影させることが自然な行動とは言えないので >撮影された体勢自体が,例えばただの立位であって不自然なものではないとしても,乳房が写っているだけで「殊更に・・・見える状態」に該当するというべきであろう。 もうひとつの問題が「モザイクかければ児童ポルノじゃなくなる」っていうやつ。 >「児童ポルノの定義を前述のとおりとすると、女性器が見える状態で撮影された写真等は、その女性器部分を黒塗りにして完全に見えないようにすれば、その段階では児童ポルノには該当しないということになる。」(同3頁)(太字強調は筆者) モザイクで少女ヌードは全解禁になり、ガチ児童ポルノでも合法になるという恐ろしい話。
- 334 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 07:31:46.82 ID:F7egrQV5]
- 漫画・アニメの規定削除=児童ポルノ法案、今国会成立濃厚
www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014060400070 衆院法務委員会は4日、児童ポルノの単純所持を禁止する児童ポルノ禁止法改正案を委員長提案の形で提出することを決める。 自民、公明、日本維新の会の3党提出の改正案付則にあった漫画やアニメなどに関する規定を削除したのが特徴。近く本会議で可決、参院に送付される。今国会での成立が濃厚だ。 改正案は、民主、結い両党も加えた5党合意に基づく内容で、自公維3党の改正案は撤回する。 自公維案は、付則に児童ポルノに類するアニメや漫画などに関して調査研究を行い、それを踏まえて措置を講じることを明記、将来の規制を視野に入れた内容だった。 このため、日本ペンクラブが「表現の自由を著しく侵害し、表現行為の多様性を失わせる」と反対を表明するなど、懸念が拡大。 こうした経緯を踏まえ、5党の実務者協議でアニメや漫画などに関する規定を削除することで一致した。 最終的な改正案は、自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持した者に1年以下の懲役または100万円以下の罰金を科す。 自らの意に反し、他人から電子メールで一方的に送り付けられたケースなどは、処罰対象から除外される。 また、児童ポルノを既に所持している人に自主的な廃棄を促すため、改正法施行から1年間は罰則を適用しないことにしている。(2014/06/04-06:19)
- 335 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 07:53:22.91 ID:F7egrQV5]
- >>333
>モザイクで少女ヌードは全解禁になり、ガチ児童ポルノでも合法になるという恐ろしい話。 アホかよw お前さんがいうガチ児童ポルノってのが具体的になんかはしらんが、1号と2号の定義は現行法から改正なしなんだから、合法になるわけがない。 3号に関しても、胸と股に大きく修正入れなきゃアウトだから、事実上水着写真だろうよ。
- 336 名前:無党派さん mailto:か [2014/06/04(水) 07:59:41.86 ID:WulS2Ay7]
- 児童を18歳と規定して単所持を逮捕するのは無理がありすぎる。
定義上、児童は小学生までだろ。
- 337 名前:無党派さん [2014/06/04(水) 08:06:18.67 ID:WulS2Ay7]
- 今日の朝日新聞で児童ポルノ改正成立
とのってたぞ。 ウヨカス創価政権が勝手なことするなつうの。 そもそもこんなんで逮捕されるのは100%男。 男性蔑視も甚だしい。 こんなのより、不倫をする女の方が社会通念上許されないと思うけど アホ女は野放しかい。
- 338 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 08:27:56.71 ID:Og+aXLz3]
- 「議員立法は全会一致が〜…」(勿論、実際は違う)
全議員ではなくても、野党も含めた審議委員全員が合意なら、確かに全会一致だな。
- 339 名前:無党派さん [2014/06/04(水) 10:04:43.30 ID:a52WXkUX]
- あらゆる雑誌は表紙に
「この雑誌は一年以内に捨ててください」 と記すことになるよ 週刊文春さえ児童ポルノ問題をスルーしまくりだな
- 340 名前:無党派さん [2014/06/04(水) 10:07:41.14 ID:a52WXkUX]
- >>333
少女ヌードが解禁になると思います?その逆でしょう。
- 341 名前:無党派さん [2014/06/04(水) 11:07:56.09 ID:a52WXkUX]
- さっき国会中継のスレ見ましたけど、
法務委員会にアグネスが来たという書き込みがありましたが。 パート1528です。
- 342 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 11:10:02.28 ID:V8+l/fV3]
- www.asahi.com/articles/ASG624HYQG62UTIL01C.html
https://archive.today/mvgOE 児童ポルノ改正法成立へ 所持に罰則、漫画などは対象外 編集委員・川本裕司 2014年6月4日09時57分 罰則がなかった単純所持を違法とすることを柱とした児童ポルノ禁止法改正の修正案が 自民、民主、維新、公明、結いの5党でまとまり、今国会で成立する見通しとなった。 定義があいまいだと批判があった児童ポルノの範囲をより明確化し、 漫画、アニメ、CGも調査研究するとしていた付則を法案から外した。 修正案は4日の衆議院法務委員会に提出される。 自民と公明、維新から昨年提出された改正案に、 写真と電磁的記録を対象とした児童ポルノの定義の一部が加筆された。 「衣服の全部又(また)は一部を着けない児童の姿態であって」と「性欲を興奮させ又は刺激するもの」の間に、 「殊更(ことさら)に児童の性的な部位(性器等若しくはその周辺部、 臀部(でんぶ)又は胸部をいう)が露出され又は強調されているものであり、かつ」が入った。 定義を厳格にすることで、捜査の対象が拡大される懸念を解消させようとした。 また自公維案の付則には「政府は漫画、アニメーション、CGなど児童ポルノに類するものと 児童の権利侵害の関連性について調査研究を推進する」とあったが、今回の修正案では削除された。 「ドラえもん」のしずかちゃんの入浴場面までが児童ポルノになりかねないといった批判があり、 漫画家や出版界から強い反発があった。
- 343 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 11:10:26.17 ID:tRu73KD/]
- >>341
傍聴してるって
- 344 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 11:12:14.41 ID:V8+l/fV3]
- www.asahi.com/articles/ASG636QYHG63UTIL06L.html
https://archive.today/IzpjW 児童ポルノ法修正案を提出 自公など5党合意 2014年6月4日10時48分 単純所持に罰則を設けることを柱とした児童ポルノ禁止法改正の修正案が 4日、衆院法務委員会で審議入りした。 自民、民主、維新、公明、結いの5党が提出に合意していた。今国会で成立する見通し。 単純所持の罰則は、1年以下の懲役または100万円以下の罰金。 「自己の性的好奇心を満たす目的で」所持すると適用される。 対象物は、衣服の全部または一部を着けていない 18歳未満のわいせつな写真や画像で、性的な部位が露出・強調されているもの。 すでに持っている人に配慮するため、施行から1年間は罰則の適用が猶予される。 一方、漫画、アニメ、CGを対象にするかどうかを検討課題とするとした付則は、 出版界などからの反発を受けて法案から外された。
- 345 名前:無党派さん [2014/06/04(水) 11:13:55.49 ID:V8+l/fV3]
- 【第186回常会】国会中継総合スレ1528
hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1401328875/ 1 【東北電 83.7 %】 sage New! 2014/05/29(木) 11:01:15.43 ID:0k4ARdNh 第186回国会(常会):平成26年1月24日〜6月22日まで150日間。 衆議院インターネット審議中継 www.shugiintv.go.jp/jp/index.php 参議院インターネット審議中継 www.webtv.sangiin.go.jp/ 国会TV kokkai.jctv.ne.jp/ 衆議院 www.shugiin.go.jp/ 参議院 www.sangiin.go.jp/ 国会会議録検索システム kokkai.ndl.go.jp/
- 346 名前:無党派さん [2014/06/04(水) 11:20:20.56 ID:V8+l/fV3]
- 【第186回常会】国会中継総合スレ1528
hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1401328875/ 936 無記名投票 sage 2014/06/04(水) 10:52:03.55 ID:97plGWuE 枝野「昔、性的目的で所持したものが、施行後、性的好奇心を持たなくなったらどうなるか?」 階「立憲対象とならない」 政府参考人「処罰の対象とならない」 児童ポルノであっても性的好奇心がなければ持ってていいらしいw
- 347 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 11:20:27.55 ID:/FkIYNRb]
- 性的目的で買っても後で性的目的じゃなくなったらOKらしい・・・わけわからん。
じゃあ「これは研究目的で性的目的じゃない」っていえば児童ポルノ買ってもいいって? https://twitter.com/AFEEjp/status/474003574771286016 AFEEエンターテイメント表現の自由の会 ?@AFEEjp 枝野議員「昔、性的目的で所持したものが、施行後、性的好奇心を持たなくなったらどうなるか?」 階議員「立憲対象とならない」 政府参考人「処罰の対象とならない」 10:43 - 2014年6月4日
- 348 名前:無党派さん [2014/06/04(水) 11:32:23.86 ID:V8+l/fV3]
- スマホとかで盗撮しただけで社会的抹殺かいな
- 349 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 12:15:16.25 ID:oJtutnt1]
- ttp://d.hatena.ne.jp/washburn1975/20140603
足利事件で菅家利和さんが逮捕されたとき、栃木県警は「菅家の隠れ家でロリコンビデオを発見した」と発表したのですが、 押収され返却された133本のアダルトビデオを清水潔記者らが検品したところ、 『巨乳ベスト10』『Eカップ伝説』『オッパイの逆襲』『Gカップハリケーン』『妹はホルスタイン』など、 ぜんぶ巨乳ものでロリコンものは1本もなかったというから驚きです。 当時の捜査幹部に、清水記者が「ロリコンじゃなかったじゃないか」と疑問をぶつけると、 特に根拠を示さないまま、「まっ、ロリコンだよ」と押し切った。重ねてその根拠を尋ねると、 元幹部はいよいよ面倒臭そうに私の顔をじっと見てこう言い放ったのだ。 「だってさ、殺害した相手はみんな幼稚園児なんだからさ。三人とも幼女だからね。ロリコンに決まってるさ」 私は、相当の間抜け面でそれを受け止めたはずだ。根拠と結論が逆転していたのだから。 (清水潔『殺人犯はそこにいる: 隠蔽された北関東連続幼女誘拐殺人事件』63p〜64p)
- 350 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 12:26:33.19 ID:Og+aXLz3]
- まだ続いてるのか?
もう終わったのか?
- 351 名前:無党派さん [2014/06/04(水) 12:30:58.84 ID:YvL5Gns7]
- 公権力が内心の領域に踏み込む法律で、どう考えても違憲なんだが。
日本の政治ってのは、ひどいな
- 352 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 12:34:11.00 ID:Og+aXLz3]
- 「少女ヌードを見たい、所持したい」がアンタの内心?
- 353 名前:無党派さん [2014/06/04(水) 12:34:42.22 ID:V8+l/fV3]
- 法務委員会散会、次回は6月6日午前9時からです
衆議院インターネット審議中継 www.shugiintv.go.jp/jp/index.php 見逃した人はライブラリーで
- 354 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 12:38:44.88 ID:Og+aXLz3]
- 966 名無しさん@初回限定 sage 2014/06/04(水) 12:33:22.73 ID:It87+9aV0
https://twitter.com/AFEEjp/status/474030785377632256 AFEEエンターテイメント表現の自由の会 ?@AFEEjp 児ポ法改正案について、衆議院法務委員会は全員一致で通過致しました。
- 355 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 12:47:31.31 ID:XW0ZpXcn]
- ゴミウリ今日の一面で今国会で成立と!
ゴミウリが大好きな記事!
- 356 名前:無党派さん [2014/06/04(水) 12:49:10.77 ID:MDX4g1v5]
- 衆議院本会議は明日か・・・
- 357 名前:無党派さん [2014/06/04(水) 13:01:23.87 ID:YvL5Gns7]
- 異性の好みなんてもっとも守られないければならない内心だろ
廃棄させるなど、踏み絵よりひどい行為だな。 どう考えても違憲立法
- 358 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 13:04:11.98 ID:Og+aXLz3]
- >>357
だから、そんなにロリヌード好みか?
- 359 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 13:19:18.18 ID:1VkGd98c]
- 社民党OfficialTweet@SDPJapan
改正「児童ポルノ」禁止法について社民党は「反対」することを確認いたしました。 自民党が改憲草案において、表現の自由を「公益及び公の秩序」の名の下に規制しようとする流れがある中、 「児童ポルノ」を口実に、国家が内心の自由に踏み込み、警察による恣意的運用・捜査権乱用につながりかねません。
- 360 名前:無党派さん [2014/06/04(水) 13:25:38.39 ID:YvL5Gns7]
- >>359
社民党はまともだな
- 361 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 13:26:42.30 ID:Og+aXLz3]
- >>359
諸派泡沫政党()
- 362 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 13:45:56.15 ID:wbYUe/aV]
- >>359
票は入れたくないが存在価値はあるな
- 363 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 14:00:34.35 ID:1VkGd98c]
- 参議院だと一票でも日本の命運別ける事もあるからね
少数政党でも重要
- 364 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 16:12:54.30 ID:x03ypRSb]
- >>314
>>346によれば持っててもいいみたいだぞw 知ったかしてんじゃねえよ
- 365 名前:無党派さん [2014/06/04(水) 17:07:29.92 ID:o2YXWPAC]
- >>351
規制自体は閲覧という外形行為に対するモノだからしゃあない。
- 366 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 17:18:09.94 ID:H/l3ecwZ]
- 枝野議員「昔、性的目的で所持したものが、施行後、性的好奇心を持たなくなったらどうなるか?」
階議員「立憲対象とならない」 政府参考人「処罰の対象とならない」 https://twitter.com/AFEEjp/status/474003574771286016 AFEEエンターテイメント表現の自由の会 ?@AFEEjp
- 367 名前:無党派さん [2014/06/04(水) 18:44:47.21 ID:u6FYTZ4o]
- 製造販売の規制に比べて範囲は狭まったんだから
現状で普通に国内販売されてて摘発されてない物はセーフってこと でも日本て無修正だと成人ポルノですら違法なんだよね
- 368 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 18:45:19.88 ID:MbuaRVtR]
- 性的好奇心が条件になると、3号定義はかえって拡大解釈されるぞ。
たとえばだが、18歳未満のグラビアアイドルの写真(水着でも、笑顔で口を開いた写真でもいいw)に向かって、アレをぶちまげた痕跡とかあったら、「性的好奇心」があると認定され、「ハイ、児童ポルノですね」ってなりかねんw 仮に後に不起訴になっても、一度捕まったダメージは計り知れないんじゃないか?
- 369 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 18:50:55.71 ID:ceMBbyx/]
- >>367
狭くも広くもなってないらしい。 まぁ、「現状で普通に国内販売されてて摘発されてない物はセーフ」って認識は間違ってないと思うけど。 607 名無しさん@初回限定 Mail:sage 2014/06/04(水) 02:23:48 ID:mLz3jUCM0 坂井崇俊 Takatoshi Sakai ?@takato1204 10 時間 法制局「"処罰"範囲を限定するものではない」とのこと。なので±0ですかね。 RT @ogi_fuji_npo: 今度は、「5党合意案は、現行法より3号ポルノの定義が広がった」というデマを流す人が現れましたねぇ。 現行法の定義の範囲で、絞り込みをかける構成になってるのに。 荻野幸太郎 ?@ogi_fuji_npo @takato1204 解釈運用で絞りこんでいた部分についても、文言で明確化したという趣旨ですね。 @ogi_fuji_npo @takato1204さんへ返信する 坂井崇俊 Takatoshi Sakai ?@takato1204 8 時間 @ogi_fuji_npo そう言うことになりますね。
- 370 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 18:51:44.59 ID:F7egrQV5]
- >>368
んなわけないだろうが。 現行法と改正後の条文読み直せよ。 これで3号の範囲が広がってると思うのはどうかしてるよ。
- 371 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 18:57:48.14 ID:MbuaRVtR]
- 13未満ならともかく、第二次性徴を経た13以上の女性に対し、実際に手を出すかどうかはともかくw、内心で性的好奇心を全く抱かないというのは無理があるんじゃないか?
もちろん抱かないやつもいるだろうが、性的魅力と生殖能力を備えた年齢以上の女性について、その条件下でより若いねを好みにするというのは生物学的に一理あるし、実際に歴史上、それぐらいで結婚して子供を設けた事例はたくさんある。 今は近代以降、社会的法的に年齢が引き上げられたわけだが、そこには社会的事情はあるが生物学的必然性はなかったはず。 言いたいのは、内心でそれぐらいの年齢の女性に性的好奇心を持つのは何ら異常ではないということだ。(第二次性徴発現以前のロリは別。) だから、性的好奇心の有無が認定の重要条件というのは、おかしいだろうということだ。 もう一つは、仮に性的好奇心が関係しても、ヌード写真という芸術作品としても存在するものを、廃棄させようというのは焚書であり、ナチスドイツも風紀取り締まりから始めたように、表現の自由の弾圧の端緒になりかねんということがある。社民党の主張はもっともだ。
- 372 名前:無党派さん [2014/06/04(水) 19:00:31.36 ID:MbuaRVtR]
- >370
広げる口実になりかねんということ。 単純所持禁止に執念深くロビー活動したのはセックスヘイター達だからな。
- 373 名前:無党派さん [2014/06/04(水) 19:09:00.05 ID:1VkGd98c]
- 吉田泉の国会だより 衆議院議員・吉田泉の国会だより、日々の発言などをお知らせしてゆきます。
吉田泉の国会だより・日々の発言などをお伝えします。 ttp://izumidaily.blog27.fc2.com/blog-entry-68.html >国会だより (2008年9月) > >児童ポルノ禁止法 >また所持しているだけで逮捕となると捜査能力、遡及、冤罪、財産権などいろいろな問題が出てきます。
- 374 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 19:27:25.99 ID:TL3xbANz]
- 単純所持処罰化したらこれ撮影者どうなんの?
【社会】「JK撮影会」の2店舗 神奈川県警が県内初摘発 2000円で動画撮影のオプションも peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401877485/
- 375 名前:無党派さん [2014/06/04(水) 19:27:44.95 ID:o2YXWPAC]
- >>367
成人無修正も販売目的じゃなきゃ合法だからな。
- 376 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 19:38:35.57 ID:aMispW+/]
- 相変わらずアグネスの言うことは支離滅裂だな
記者の文字起こしが問題なのか、アグネス含め日本ユニセフがやばいのか
- 377 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 19:41:17.10 ID:F7egrQV5]
- 委員長提案の法案について
国会対策役員・理事合同会議で充実した審議を呼びかけ 松原国対委員長 2014年03月12日 www.dpj.or.jp/article/104070 >会議では、各委員会の理事から今後の日程感や懸案事項について発言があり、 特に総務委員会の理事からは、議員立法の扱いについて、昨年来すべての委員会で「委員長提案の法案についても議論、質疑をして採決すべき」との方針のもと野党が一致して対応してきたにもかかわらず、 今国会ではいくつかの野党が拙速審議に協力する雰囲気もあると指摘があったと報告。 「国対間でも整理をしながら現場で混乱しないように対応してほしい」との要請があったと述べた。
- 378 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 19:44:01.23 ID:FB7rpMcs]
- >>376
文字起こし出来るだけでも立派 ほとんど癇癪起こして何言ってるか判らんようなものをよく文字化できると思うぜw
- 379 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 19:47:38.85 ID:zd73eeWP]
- なんせ「日本」ユニセフなのに、いま募金は日本人のためには使っていないという
悪名高き日本ユニセフだしなーー
- 380 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 19:49:13.80 ID:FB7rpMcs]
- >>371
自分もそれくらいの年齢なら何の異常性もないけどね 同年代が同年代に性的好奇心を持つのは正常だよ 「誰を」ばっかに終始して、「誰が」がないんだよな
- 381 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 19:53:53.16 ID:FB7rpMcs]
- >>379
いや、そもそもユニセフ自体が何の略か考えればおのずと・・・ 良くも悪くも、日本支部であるにすぎない ってかよく本家とわける人もいるけど・・・ 本家も闇の子供達とかあれを取り巻く状況みると本当にちゃんとやってるかは疑問なんだよね
- 382 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 20:15:35.64 ID:H/l3ecwZ]
- 参議院議員 山田太郎
?@yamadataro43 >本日20:20ごろから、J-WAVEに生出演!児ポ法の審議について解説します。 >www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/cut/index.html
- 383 名前:無党派さん [2014/06/04(水) 20:26:18.92 ID:4HbYyhdH]
- 警察庁キャリアが勤務中に株取引3900回 停職処分
sankei.jp.msn.com/affairs/news/131010/crm13101017410017-n1.htm MSN産経ニュースをお気に入りに追加 警察庁キャリアが勤務中に株取引3900回 停職処分 2013.10.10 17:39 警察庁は10日、勤務時間中にインターネットで株取引を繰り返し、国家公務員法(職務専念義務)に違反したとして、同庁官房付の男性キャリア(45)=警視正=を停職1カ月の懲戒処分としたと発表した
- 384 名前:無党派さん [2014/06/04(水) 20:29:42.08 ID:4HbYyhdH]
- 児童虐待について
子どもをころすより 児童ポルノ禁止法は 児童の人権を守るた めに 作ったと言う自民党 本部にすてればよい のではないでしょう か https://www.jimin.jp/aboutus/access/ 自由民主党本部全景 自由民主党本部 〒100-8910 東京都千代田区永田町1-11-23 [TEL] 03-3581-6211 (代) 一ーーーーーーー ーーーー tatata24.exblog.jp/i0/ 生後間もない女児 重傷 鹿児島 虐待内容:身体的 虐待 発生日:2012年1月18日から2月13日ごろの間 ところ:鹿児島市 子の氏名: 子の年齢:2歳( 当時、生後間もない) 子の所属: 性別:女 子の状態:脳挫傷や 眼底出血などの大け が。全身まひや視聴 覚の障害などの後遺 症が残る 虐待した人(続き柄):母(長女) 年齢:29歳 職業:無職 容疑:傷害容疑 逮捕の日:2014 年4月2日 虐待の状況:母は2012年1月18日か ら2月13日ごろの 間、自宅で長女を揺 らしたりたたいたり し、慢性硬膜下血腫 や眼底出血などの 傷害を負わせた疑い。2月13日、長女が発熱したため、父母が市内の病院に連れていき、診察した医師が虐待の疑いがあるとみて県警に通報した。長女は乳幼児揺さぶられ症候群と診断され、体全身のまひや視聴覚に重い障害が残った
- 385 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 21:08:36.24 ID:aMispW+/]
- 今の人は経験ないと思うけど
昔の小学生はプールの時間は男女共に海パンだったんだよね 学校配布の行事写真とか乳首写ってて、 中学の頃女子から「絶対捨てて」と懇願されて 相手の前で訳も分からず破り捨てた記憶があるけど まだアルバムに挟んでるヤツ、学校関係者はネガも含めて探さなきゃならない そこから少し飛躍して 痴漢冤罪の容疑者家宅捜索でその写真を証拠として取り上げられたり、 逆に廃棄写真整理中に琴線に触れた犯罪予備軍の教育関係者が 廃棄前に裏ルートに流して金に変えるとか、そういう事案も起こりうる。 無価値なものほど縛りを強くすれば価値が生まれるわけで 個人的にこの法案は、単なるガキの裸を麻薬化、ダイヤモンド化させる危険性も 若干孕んでると思う
- 386 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 22:03:24.11 ID:cqQiK48N]
- 上半身裸で過ごさせる幼稚園とその映像はどうなるかな
- 387 名前:無党派さん [2014/06/04(水) 22:04:03.43 ID:nOOLqPnh]
- 【政治】衆院委、児童ポルノ法案可決 単純所持を禁止★4
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401881152/
- 388 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 22:14:24.75 ID:TL3xbANz]
- 児童ポルノ禁止法改正案の進捗情報
live.nicovideo.jp/watch/lv181570447
- 389 名前:無党派さん [2014/06/04(水) 22:25:49.19 ID:YvL5Gns7]
- >>365
誰の目にも触れない私的領域での閲覧は内心に含まれなければ憲法でこの条文を設けている意味がない。 聖書を廃棄処分させることと何ら変わるところはない。
- 390 名前:無党派さん [2014/06/04(水) 22:37:07.85 ID:YvL5Gns7]
- 男に生まれてきただけで、すごいハンデ背負わされて生まれてくることになる。
この法律は人権侵害がひどいよ。
- 391 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 22:42:58.59 ID:nOOLqPnh]
- 児ポっていうとまがまがしいイメージになりやすいが
児童の定義が18歳までってとこが問題だわな(海外じゃ16OKとか13以上OKだし) 男女とも中学生や高校生になれば同世代や その前後の異性の裸とか興味持つのって異常なんだろうか? ただでさえ性欲がハンパない世代なのに・・・ それともあなたの性的嗜好はおかしいから 精神科とかカウンセリング受けなさいってことですかね? どこが子供の尊厳守るの?
- 392 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 23:04:55.97 ID:14UYgJH0]
- >>391
「同年代に性欲沸く男は異常」と洗脳させる事から来る 30代40代女と若年男性のつがいを増やす事 そうして若年男性から需要の無くなった若年女性を50台以上の権力者ジイサンが美味しく頂く っていうのが真の目的なんだもの 男が自分の10歳も20歳も上の人間と結婚して、女は若いときにおっさんとの不倫や円光を 繰り返してその後結婚・・・って言うとても世界的に見ても恥さらしな男女関係模様になるだろうね
- 393 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 23:18:20.05 ID:FB7rpMcs]
- >>392
さすがにそれは・・・w ま、推進派には潔癖症は多いみたいだし、同年代どころか性欲自体を毛嫌いしてるパターンだろうね 事実、児童ポルノどころか、ポルノそのものを撲滅したいって連中も多いし 自分の価値感と合わない奴は人間じゃないって感覚なのが本音でしょうな
- 394 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/04(水) 23:38:55.84 ID:nIQKnoLe]
- 今日の衆院の動画はまだ見てないんだけど
blogos.com/article/87786/ 児童ポルノ禁止・処罰法改正案が衆・法務委で可決「所持懲役1年」「盗撮懲役3年」今国会成立へ >質疑では、自民党の土屋正忠さんが「20年来この問題にかかわっている」として、 >「きのう、9年前に旧今市市で起きた小学1年生女児のYYさんの殺人・死体遺棄事件の容疑者が逮捕された。 >容疑者はYYさんの画像を持っていたようだ」として、 >「きょう、この審議にあたるのは、YYさんから『しっかりやれよ』と言われている気がする」と語りました。 不謹慎で被害者には申し訳ないが、被疑者はとっくに起訴・公判中の身で昨日逮捕である理由がわかりません 逮捕はもっと早くできたたろうし、逆に数日先でもよかったはず(現行犯逮捕とかじゃないし) 今日の法案提出日前日ってあまりにもタイミングが合いすぎてる 実際今日もあの事件報道ばかりだよね・・・・それも「画像」って部分ばかり強調されてるが 実際どういう画像かまでは現時点でも情報が錯そうしてるし もし・・・あの事件をこの改正法の推進派の実績強調に「利用」したのなら酷いね
- 395 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/05(木) 00:10:50.90 ID:VW+PP3Ah]
- ■一部の特異な宗教思想団体の偏向した主張を法制化し、
■(カルト的な?)偏向思想を全日本人に法律で強制しようとしていると思われる事。 ■一部の特異な宗教思想団体の偏向した主張を法制化しようとするものでしかないため、 ■その論拠に嘘や屁理屈があまりに多く、遵法には非現実的な膨大な作業が必要となり、 ■先行して法制化された諸外国で成果はあがらず逆効果など多大な問題を生んでいる事。 ■一部の特異な宗教思想団体の偏向した主張の法制化がなし崩しに通用し始めると、 ■冤罪微罪で、★GPS装置の装着強制や、★【去勢】刑など、 ■深刻な人権抑圧に歯止めがかからなくなると諸外国の先例からも思われる事。 ■戦前戦中に日本をファッショ化した宗教思想団体の偏向した主張の法制化であり、 ■戦前戦中に日本をファッショ化したのとほぼ同じプロセスの再現と疑われる事。 ■メンバーの国籍制限が無いNPOが警察の補完機能を占め、実質的な★思想警察として ■★外国籍の「★民間警察」「民兵」組織が日本人を監視統制の体制化と疑われる事。 ■警察の補完組織(NPO)が天下り先になるなど警察機構に多大な利権が新たに増えるため、 ■厳罰化などエスカレートに歯止めがかかり難く冤罪等の問題が激化すると思われる事。 ■規制強化は裏取引価格の高騰を招きマフィア的組織の資金源となり、 ■★児童の★危険が★かえって★増大する★結果をまねくと広く指摘されている事。 ■警察は、マフィア的組織と癒着で裏警察利権を持つと世界で一般的に指摘されており、 ■★児童の★危険が★かえって★増大する★のに裏警察利権のため推進と指摘される事。 ■冤罪増加,微罪厳罰化,など【★民間刑務所利権】に直結し、 ■単純所持規制は【★民間刑務所利権】狙いの団体が推進している疑いが濃厚な事。
- 396 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/05(木) 01:05:19.07 ID:rmMlwMlZ]
- 今までに18歳未満でヌードを披露した女優は何人もいるはずだが,彼女たちから規制に反対する意見は出ていないのか?
- 397 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/05(木) 01:14:53.42 ID:Nh55hDsP]
- >>396
そういう恥の晒しあげも浮き彫りにするからこの法案は問題 それより未だ2次を別法案で潰そうと考えてる 推進派が居るのが我慢ならない
- 398 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/05(木) 01:18:20.69 ID:3qdSZs8j]
- 実体は言論封殺のツールだからね。
たいていの人は、この法律の言葉だけで口を噤む
- 399 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/05(木) 01:41:42.27 ID:TO4uEjP0]
- ところで署名はどれぐらい集まってるんだ?
100万人ぐらいは集まってるんだろ?
- 400 名前:無党派さん mailto:sage [2014/06/05(木) 01:53:42.82 ID:Nh55hDsP]
- 名前を「児童猥褻記録物」に変える署名は
13,234人集まった
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