★連投数値議論中★女ゲー一般板　自治スレッド14

1 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/08(月) 15:40:54.68 ID:2c+T8/V3] ▼スレの趣旨 女向ゲーム一般板の自治スレッド。真剣に自治議論する場です。 発言はID必須です。メール欄を空欄にして書き込みましょう。 ホスト表示に抵抗のない方は、fusianasanでIP表示をして、議論に参加してください。 IDのない発言はスルーを徹底願います。 １．２ちゃんねるガイド（info.2ch.net/guide/）を熟読・理解しておくこと。 ２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし・自治厨は放置。 ３．放置すべき対象を放置できない者も放置。 ４．次スレは>>980が宣言をして立てること。立てられない時は必ず誰かに頼む。 ▼過去ログ、各種まとめはこちら 女向ゲー一般板 自治スレ @ wiki www49.atwiki.jp/ggirl_sg/ ▼前スレ 女ゲー一般板　自治スレッド13 kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1347473804/ ▼連携スレ 女向ゲーム一般板自治・議論スレ６ qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/ ▼関連スレ ggirl：女向ゲーム一般［重要削除］ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1285204398/ ggirl：女向ゲーム一般［スレッド削除］ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169567984/ ggirl：女向ゲーム一般［レス削除］ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1306430799/ 568 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/18(木) 08:08:17.27 ID:???] そろそろ数値の話に戻しましょう 下の3つに分かれたところでIDの話に置き換えられたが他の意見はどうかな 35:3 1人(雑談1) 70:7 4人(ルーンファクトリー2,GS1,アトリエ1,二次元1) 20:8 1人(TAKUYO1,candy1) みんなが納得できそうな数値だと35:5くらいかな？ 569 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/18(木) 08:25:00.62 ID:UMZYPoJS] 35:9でいいんじゃないか もっと緩くてもいいと思うが… 35:9で荒らしとやらが抑制できない根拠もないわけだよね 70:14が調度今の半分なわけだからこれで一度試してもいい 570 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/18(木) 08:33:25.43 ID:???] >>569 70:14って何処から出てきたんだよ、無駄に増やすのやめ 70:10位が双方納得できるんじゃないか？ スレ名必要ならルーンファクトリーでいいや 571 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/18(木) 08:37:48.51 ID:???] >>570 自分もルンファ民だけど規制にはうんざりだから緩めてくれていいよ 荒らしがどうこう言うなら荒れるらしいgsスレとかアトリエスレだけ規制でいいじゃん 572 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/18(木) 08:43:26.11 ID:zZl7C9Hz] >>571 今荒れていないように見えるのか？ 息を吐くように嘘付くよな 573 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/18(木) 08:47:47.68 ID:???] >>568は投票は無意味だといくら言われても聞き入れない本物らしいから居ないものと思えばいいよ しかもクロックスレとかを無視して隔たりのある統計とってるだけだし 574 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/18(木) 08:47:54.40 ID:???] >>572 なんでそんなに顔真っ赤なの？ 575 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/18(木) 08:52:03.44 ID:???] >>572 どのスレがどう荒れてるんだよ、お前の価値観で「荒らし」を認定すんな ２ちゃんねるじゃなくお前に合う場所に移動すればいいじゃないか お前のルールをこの板に押し付けるのはいい加減にしろ 576 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/18(木) 09:01:26.60 ID:???] どの道IDなし意見は全スルーだよ 577 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/18(木) 09:08:03.66 ID:/L3nfToo] >>569 だよね、35:9よりもっと緩くてもいいくらい というか、これ以上妥協しなければならない理由が見当たらない 荒らしを抑制、というけど 逆に荒らしのログを流したいからレスの数は必要という意見だってあるんだし 578 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/18(木) 11:45:31.20 ID:0kUu9uLv] なんていうか、自分の意見への反論だったり疑問をぶつけて来てる相手に敵意丸出しなうちは何もまとまらないと思うわ どの数値がベストだと思うかは個人によるだろうし 私は35:7くらいでいいんじゃないかと思う この数値を推す理由は70が35に減れば、レス数使いきった時に再度書き込めるようになるまでの時間が今よりずっと早くなる事と 今の規制を維持したい人が申請した時のログを見ていると、荒らしと思われる人物が一度に書き込める量を制限したいって理由が良く出ていたから とにかく理解できない相手に対してあまり攻撃的になるのはよくないと思う 579 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/18(木) 12:01:16.87 ID:UMZYPoJS] >>578 35:7なら70:14がいいな 過疎時間の人は35でも70でも１回使いきったら1時間以上書き込めないだろうし 過疎時間配慮のためにこの数値の方がいいはず 580 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/18(木) 13:30:39.71 ID:ydYUxWNW] 複数スレに合計14書き込めるってことは 1つのスレに14書き込めるとのと同じだよ さすがに多いと思う 581 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/18(木) 13:59:18.47 ID:???] GSスレだけ他の板行けばいいのに他のスレまで巻き添え食らうのって最悪だわ いままでは同情してたけど、今じゃぶっちぎりでうざい荒らしとセットで消えて欲しい 582 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/18(木) 14:42:37.23 ID:???] いや、荒らし（）なんかよりGS住民のほうが何倍もうざい 気に入らないレス規制したいからって 無関係な住人まで規制するか？　普通 しかも板全体が我慢したり不便な思いするのが当然だと信じ込んでるところがムカつぎすぎる 583 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/18(木) 15:18:04.63 ID:6d/gUG9l] 正直な話、規制を緩和したくない人が本当に望んでるのは板の強制ID化ですよね そんな何年かかるかわからない(実際多くの板が申請を蹴られているばかり） 計画に巻きこまれて不便を当然のごとく強いられるほうは迷惑以外のなにものでもないんですよ こういう場合、ID導入されるまで緩和はちょっと…のスレが、IDの入っている板に移動するのが一番いいんじゃないんですか？ それが一番みんなが住みやすくなる選択でしょう 584 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:age [2012/10/18(木) 15:39:32.26 ID:???] (規制を続けて今以上に板が過疎るのを防ぎたいから緩和したいって意見はどこ行ったんだろう…) 585 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/18(木) 15:47:45.50 ID:UMZYPoJS] >>580 70あれば連投によって規制された場合待ち時間多くなるし 14連投で規制されるやつこそ荒らしだろ 連投荒らしだけが不便することになると思うが違うのか？ 35:7にするなら70:14がいいってだけで35:9でも20:8でも緩ければ緩い方がいいよ 586 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/18(木) 16:25:41.02 ID:Y13FOiiW] 総レス40の時間帯の場合70：14で規制されるためには 70レスが貯まるまで1時間45分かかると仮定して 7.5分に一度以上のレスを一時間半以上休むことなく継続するか スクリプトか猿並みの連投が必要ですね 五分にに一度の投稿をレス可能限度まで続けたとして1時間10分かかり 35分の休憩をはさめば書き込み可能になります 10/17の場合、一日の内14時間はこれかこれ以上のペースが確実に維持できますね 587 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/18(木) 18:49:29.73 ID:ydYUxWNW] >>585 70:14も35:7も占有率は1/5だから 規制される時間は今より短くなるよ 過疎時間帯でも35なら7〜28レス待つだけで済む それに14も連投できたら荒らしは不便でも何でもなくなると思うけど 過疎スレに2桁も変なレスついてたら嫌だろう？ マッチポンプもしやすくなるし 今7で収まってるところを倍にまで増やしたくはないな せめて10以下なら反対しないよ 588 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/18(木) 19:26:28.38 ID:???] GS住民がーとか暴れてりゃ逆に規制きつくなるわな 荒らし憎いが為に荒らしになった悪循環 それか思うように荒せなくてだだこねてる馬鹿 589 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/18(木) 19:33:46.32 ID:UMZYPoJS] >>587 20分くらいの間に一気に書き込みたい人にとっては待ち時間が減ったとこで意味ないわけだよ 時間が経ったらまた２ちゃんに〜とか一日中貼りついてる人の意見 7連投は普通の人でもするけど14連投はほぼ荒らしだろうし荒らしだけが規制される状況を作れる あと過疎スレに7連投して規制された荒らしなんかいたか？ 590 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/18(木) 19:37:21.31 ID:???] GS住民以外でこれ以上の規制や強制ID望んでる人なんて居ないよ 今回の事で皆かなり苛ついてるから この板から一刻も早く出て行って欲しい お願いしてもいい 君たちの言う荒らしと一緒に消えてくれ 591 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/18(木) 19:40:44.26 ID:Y13FOiiW] 20分間に7レス→3分に一回 20分間に14レス→1.5分に一回 さすがに少し落ち着くか時間を空ける事を覚えてもらってもよさそうな気がする 592 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/18(木) 20:00:52.75 ID:UMZYPoJS] >>591 10スレ以上掛け持ってたらそんなもんでしょ 35:7にするくらいなら70:14の方が絶対不満出ない 593 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/18(木) 20:10:49.80 ID:???] >>588 暴れてる？　どのレスが？ お前の気に入らないレス＝暴れてる＝荒らせなくて駄々こねてる＝規制が必要なんだろ だからいくら言われても荒らし報告できないんだよね つかさ、ガイドラインにないマイルールを板に押しつけるバカは板から出ていけよ 594 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/18(木) 20:15:01.34 ID:/L3nfToo] >>589 14連投を一つのスレでやったら荒らしだろうが 人のいない時間帯にさまざまなスレに14回書くのは荒らしとは言わないだろ 板とスレの違い理解してる？ 595 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/18(木) 20:25:21.72 ID:6d/gUG9l] 35:7とか70:14とか、なんでガイドラインに従えない一部のわがままなスレのために 板全体がそこまで譲歩しなきゃならないんですか？ 荒らし対策が必要という意見を認めるのなら 規制派の言い分だけをのんでクロックスレを黙殺するのはおかしい話じゃないですか 596 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/18(木) 20:39:32.97 ID:UMZYPoJS] >>595 70:14は35:7に対しての意見だろうがよ 緩ければ緩いだけいいって上で書いてるだろ 何のためのIDだよ自分の意見言う前に過去ログ読めよ 今から100回くらい過去ログ読み返してこい てめぇみたいに過去ログ読まないやつがいるからいつまでも規制緩くならねぇんだよ こっちだって20:8がいいのに譲歩して意見まとめようとしてんだろーが レスするなら自分が希望する数値くらい出せやｵﾗ 597 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/18(木) 20:59:57.96 ID:8P0xbgMw] 70:14なら60:12がいい 598 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/18(木) 21:03:41.74 ID:AfeB7RrE] 落ち着けｗ 10以下ならという意見も出てるし 35:9とか40:10とかももう一度視野に入れてみて 70:14　40:10　35:9　35:7 あたりから選べばいいんじゃない 599 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/18(木) 21:25:07.78 ID:6d/gUG9l] いや、ちっとも決まらないのは決まりかける度に猛反発する規制厨がいるからじゃない 少しでも早く緩和したい気持ちもわかるけど こんな奴ら、70:7に近い数値じゃないと絶対に賛同なんかしないし ちょっとだけ緩めの数値にまとまったって、すぐにまたこういう揉め事はおきるよ 600 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/18(木) 21:25:11.83 ID:F/CLvHTf] クロックスレの訴えってこの辺りだっけ→>>370 それに対してのやり取り >>372>>379 >>388>>403 で、こんな意見も出てる>>443 ＞クロックのスレは対策のために規制を解除しろとは言ってない ＞GSスレのことも考慮して35:9まででいいと言ってる 35:9も候補なら黙殺はしてないんじゃないかな 601 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/18(木) 21:31:49.54 ID:/L3nfToo] GSスレのわがまま聞いてやるならクロックスレのわがままも聞いてやりなよ どちらかかたほうだけ考慮して数値の決めるのはおかしいでしょ 602 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/18(木) 22:02:05.09 ID:UMZYPoJS] >>599 貴様まず謝罪しろ 人の意見やスレの流れも読まずKY発言したことを反省しろ そして希望する数値を出せ 603 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/18(木) 22:37:58.06 ID:???] 結局規制解除解除言ってる奴って コロコロ理由が変わるし只の荒らしなんだよなぁ 荒らし何処にいるのよって口癖のように言うが、このスレですよ 604 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/18(木) 22:43:05.42 ID:???] >>603 規制前にはいなかったが荒らしが現れたのは規制後だから 規制解除すれば荒らしはいなくなると思うよ 605 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/18(木) 22:45:44.57 ID:???] >>604 最近このスレを被害担当艦にしてもいい気がしてきてる 606 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/18(木) 23:25:10.07 ID:pMFtZq35] timecount=35 timeclose=9ってのはけっこう前のほうに理由でてたし みんなそれくらいだよねーそれなら同意って流れだったのに なんで理由がないとか言い出してるんだ？ 緩和の引き延ばし？規制解除にはならないんだから諦めて妥当な数値で手を打ちなよ 607 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/18(木) 23:31:14.77 ID:pMFtZq35] >>256-262の流れを見るに 適当な数値に賛成が出始めると「荒らしはいない」主張が出て話をぶっち切ってる感じなんだよね ID出してるレスと数値の話以外は全部スルーでいいと思うんだけど 608 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/18(木) 23:42:32.38 ID:???] >>603 口が悪い＝荒らしじゃないんだし煽るだけのレスなら絡みスレでやってくれ スレがgdgdするだけだ… 609 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 00:10:17.26 ID:ESfIfMN/] 35:9でいいと思うよ これまで出た値の大体真ん中らへんで、妥協する声も結構あった 多すぎるとか少なすぎるとかそんなものは 個人個人の利用形態や体感で変わってくるんだしね 610 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 00:15:07.86 ID:ESfIfMN/] もうこのへんでいいんじゃない １、掲示板の板名＆URL 女向ゲー一般 kohada.2ch.net/ggirl/ ２、議論したスレッド kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1302623634/ kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1345166312/ kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1347473804/ kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1349678454/ ３、変更理由 当板より申請して8月上旬に連投規制を入れて頂いたのですが、 厳しめの規制値であったところに その数値を決める上で重要な要素であった高回転スレが移転してしまったため 板の書き込み数が規制前と比べて激減してしまう事態となりました。 merge.geo.jp/history/sboard/ggirl/ またその後新たにブラックリスト規制が導入されたということもあり、 度々お手数をお掛けして大変申し訳ございませんが timecount/timecloseを緩めて頂けませんでしょうか。 ４、変更内容 timecount=70 timeclose=7 ↓ timecount=35 timeclose=9 611 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 00:22:42.83 ID:h6Q/4SW0] いきなり35:9でいいよとかいって 次にもう申請テンプレ？ 勝手に申請すれば良いじゃん話し合う気無いみたいだし いちいちここに貼らないで結構ですよ 612 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 00:46:51.51 ID:???] >>611 そういう書き方じゃなくて私は〇:〇がいいと具体的な数値を出して意見を言えばいいだけじゃないか… 613 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 00:47:14.19 ID:7ytixFDJ] >>611 そんなキレ方どうかと思うよ >>610はたたき台を作ってくれただけでしょ？ それを元に文章とか詰めるところは詰めて 数値ももっといい案があるならちゃんと言えばいいのでは？ 614 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 00:52:57.99 ID:???] >>613 既に言ってるし、その度に荒らしは居ない！根拠は？わたしは譲歩してる とかID無しで気が狂ったようなレスしか来ないよ 615 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 00:58:49.28 ID:???] >>610 んじゃまず強制ID申請 無理だったらそれ申請 これでいいんじゃね？反論ある？ 616 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 01:06:55.63 ID:???] ムカついたからって暴れるのは無しでお願いしたい… 617 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 01:10:49.19 ID:???] 強制厨は知恵遅れか何かかな？ 618 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 01:13:11.11 ID:???] 自己紹介乙＾＾ 619 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 01:15:50.16 ID:7ytixFDJ] >>614 いや荒らしはいないって言い張ってる人はもっと ゆるゆるで無意味な数値にしたくて妨害してるんだから それなりに規制がかかる数値で話を勧めている人達とは違うでしょうよ 冷静によろしく 620 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 05:41:46.20 ID:izt/0FUs] >>615 IDの話にすりかえようとするのはいい加減よしてくれ >>619 おたくのいうゆるゆるの数値って具体的にいくつなの？ 荒らしはいないと言われている根拠の一つに 一向に荒らし報告＝そいつを個別規制しないことがあると思うんだけど なんで頑なに報告しないの？ ２つ前のスレからしつこくもう何十回も言われてるでしょ？ その度に無言→しばらくしたらまた、荒らしはいるんだから規制は必要、板絡みで協力するのが当たり前 …これじゃあ納得いかない人が出るのは不思議でもなんでもない 荒らし報告だせばいいじゃないか、運営がそいつを規制してくれなかったとしても、その時につく返信レスの内容がみんなの判断材料になるんだから どうせまただんまりで、規制を緩めると荒らしが…で妨害するのはわかりきってるけどね 冷静によろしくというなら、自分の言動こそ振り返ってみろよ 621 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 06:25:49.63 ID:???] アラシガーアラシガーってどこかの新聞社思い出す 622 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 07:03:06.20 ID:XR3XvQgh] 35:9でダメな理由はあるのか？ 私はもっと緩くしたいがここら辺の数値なら妥協してもいいギリギリの数値だ これ以上キツい数値なら自分の書き込みペース的に不便が出るから反対する 何故こんなキツい規制になったかは70:7じゃないと荒らしが規制できないからじゃなくて 流れの早い雑談スレがあるからキツくしないと意味ないよねと70:7になったわけだ 普通の人は雑談スレがあるからストレスは感じないんじゃないかと決められた数値 チャットスレが出ていった時点で見直されるべき数値なのはわかるよな？ 623 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 07:44:07.99 ID:kU0UQaue] ここまで頑として荒らし報告しない＝でも荒らしに規制は必要と言い張る ↑これについてちょっと考えてみたんだけど、荒らし報告されて「困る」のって「当の荒らし本人」だけじゃない？ 報告の仕方が判らないから手伝ってほしいとかいうならできるかぎりのことはしてやるけどそういうわけでもない 運営が規制してくれなくても被害スレのほうになんのデメリットがあるわけもないし 何度も報告されている内にヤバいかもと怖くなって自然に消えていく荒らしだっているのに、なんでそれをしない？ なんだかこんなループと妨害を延々と見せられてると「荒らしはいない」 もしくは「ＩＤを導入したいから」「他の 理由でこの板に規制をかけたいから」「荒らしを自作自演」してるのでは？と思えてくるよ てかさ、クロックゼロのスレが荒らし対策にレスの数が必要と言った時、「スレの誰かがやってるとは思わないのか」という規制厨からのレスが入ったよね 普通はああいう発想にならないっていうか、自分こそそういうことしてるから他人にそんなこと言えるんじゃないのって思ったんだけど 624 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 07:59:03.21 ID:wy4A6JzN] >>623 あ、それ言ったの自分 「CZスレの他の人がNG登録処理してスルーしてるとは思わないの？」 と言いたかったってちゃんと訂正したんだけど 過去ログ読んでね 625 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 08:21:56.47 ID:???] >>623 報告の仕方よくわからないんだけど、報告したら何か変わるの？ 626 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 08:42:39.96 ID:izt/0FUs] >>624 ならGSスレの他の人がNG登録処理してスルーしてるとは思わないの？ 627 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 08:48:51.87 ID:wy4A6JzN] これだけじゃ何なので 35：9に反対しないと言っておきます 35：7でもいいんだけど一度に複数スレに書き込みたい人から不満が出ているのを鑑みて でも1つのスレに一気に書き込める量を考慮して9なら我慢できるので 書き込み数が上昇すれば規制解除までの時間も体感的に減るだろうしこれくらいが妥協点なのでは >>624 なぜ混ぜっ返されるのか正直分からない GSスレの一部の人はNG登録処理してスルーしてると思ってるよテンプレに書いてあるところもあるし 専ブラ持ってるか否かは見えないので知らない あと自分もこのスレではID:???にフィルターかけてます 628 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 09:20:45.07 ID:kakEkUzj] timeclose=9なら、timecount=45で押すかな 規制前の爆速チャットはどうかと思っていたので 1/3から1/4は緩すぎる 629 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 09:25:43.43 ID:???] >>625 よくわからないって一度でも該当板で他の人が申請してる書式みにいったことある？ おたくがどの程度把握してるのかわからないとなんともアドバイスしようがないし ゼロから教えてくれる人はいないと思うんだけど あと、なにかが変わるかどうかは物件しだいとしか言いようがないな 630 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 09:35:36.89 ID:izt/0FUs] >>628 35:9で充分 仮にあの時の雑談民が全員帰ってきたとしても この数値とブラックリスト制であの頃みたいにはならないよ だいたい雑談スレは板違いなんだし 自治や数値の基準にされるぐらい問題のあるスレならこの板にいてもらう理由はない 個人的には自分は雑談があろうがなかろうが気にならないが たった一つの板違いのスレが規制の基準にされるんなら大問題だよ 先の見えないID導入なんかより、そっちを次の議題として推したい 631 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 10:13:21.70 ID:kU0UQaue] 正直なところ自分は35：9でもきつい環境にあるので 雑談のような流れの速いスレはいてくれたほうがありがたい けど、その雑談が規制の基準として45:9が導入されるなら 雑談には戻ってきてほしくないし板違いのスレなのだからそれで何も問題はないと思う 632 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 11:23:48.21 ID:???] 毎回、（報告もできないレベルの）荒らしを規制〜〜か 雑談スレが元に戻ると困る このどちらかでループしまくってるわけだけど 数値の議論はひとまず置いといて この２つの問題スレをどうにかしたほうがいいんじゃない？ 一つはIDが欲しくて欲しくてたまらなくて数十回にもわたる（話をそらすな）忠告も目に入らないくらいなんだから 今すぐID強制表示の板か、規制かけ放題の別の場所に移動したほうがみんなが幸せになれる もう一つは無意味な投稿がほとんどだった板違いスレなんだから 出ていってもらっても何の差し障りもない まあ他の方法があるにしても、この２つをなんとかしない限りは話は進まないよ 633 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 11:54:59.54 ID:kU0UQaue] お約束みたいなタイミングで 毎回同じ横槍がはいるんじゃやってられないよね 634 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 12:15:52.62 ID:niineTdX] >>606 35:9について根拠がない勝手だとか言われるのは それくらいだよねーそれなら同意ってだけで きちんとした根拠が言葉になっていないからでは？ 個人的には反対ではないけど、他の数値押しの人を 頷かせるだけの根拠は出ていないと思っている 70の半分だから、ではなくて、なんで70の半分なのか とかの説明がきちんとされていないとだめなんじゃないかな 既存の7に＋2で9、というのも、個人的にはなんで＋2なのか いまいち頷けていない部分がある なんとなくこんなもんでいいんじゃない？では 数ある数値の中から35:9を選び取るにはどうしたって弱い 635 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 12:53:37.09 ID:???] 35：9とは 総レス数40の時間帯で一時間当たり10レス、6分に1回レス可能な値 一日の内半分の12時間以上は一時間に一回以上のペースで短時間に10連投が可能 最過疎時間の明け方でひとつのレスが回復するまで3時間から4時間ほど 4時間と見積もった場合でその間に30分に一回レスが可能 ちなみに一日の1IDあたりのレス数平均が高くて20程だったりする 総レス1000の板で2-3、1500から2000の板で2-11 1IDあたりのレス数が大きいのは資料の提示等が必要そうな議論や 逆にあまりレスのやり取りが必要無さそうな実況、しりとりあたり 昨日の必死チェッカーざっくり調べ、まあ何かの参考にどうぞ 636 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 12:54:29.72 ID:8oTWWKET] >>635自己レス あげ忘れた失礼 637 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 13:09:24.56 ID:???] ＞ちなみに一日の1IDあたりのレス数平均が高くて20程だったりする ＞総レス1000の板で2-3、1500から2000の板で2-11 ここのところよくわからなかったです 638 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 13:29:06.47 ID:8oTWWKET] >>637 板ごとに集計されていてですね 単純に板の総レス数をIDの数で割ったざっくり平均です 環境は考慮されてないから正確じゃないけれど多く見積もっても 千から二千レスの板では一日の内10レスくらいまでの人が割と平均的なのかも 639 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 16:06:13.52 ID:???] はいはい、まただんまり作戦でしばらくしたら 荒らしが〜雑談スレが〜と同じこと言い出しに来ますよ 35:9が説明不足だから納得いかないんじゃなくて 自分の希望する数値じゃないからゴネてるだけで 自分の数値を推す時には「この数値で文句があるのは自演マッチポンプになりたがっている荒らしだけ」なんていう被害妄想だけでしたからね いつまでこんな不毛なやりとりを繰り返すんですか？ 640 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 16:56:39.07 ID:zUwc0dvx] 過去に削除依頼だってあったのに しかもスレがどんどん埋め立てられて削除人が見るのがおいつかずスレが落ちたんでしょ 報告した人がIP晒し損になっていた どうしていまさら荒らし報告が「ない」と言い張っているのか 甚だ疑問だな 数値の話が決まりかけると妨害しているようにしか見えない 641 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:age [2012/10/19(金) 16:57:01.84 ID:???] ぶっちゃけたところ、その規制厨のお気に召す数値にしないと 話し合いはまとまらない、そういうことでしょう ＧＳスレからも誰もこの人を抑制しに来ないしあそこのスレではほぼ満場一致でこの人と同じ意見だとみなしていいんですかね？ もう本当に住処を違えたほうがいいのでは、と思います 642 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 16:58:40.46 ID:Juhq0ySq] 自分も35:9なら45:9がいいな ほぼ1/4を一人のレスで占有できるのはちょっと 643 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 17:06:29.97 ID:izt/0FUs] >>640 荒らし報告と削除依頼は違うものなんだと 何回言ったら理解してくれるんですか？ 私だけでもこれで三回同じレスをつけているんですが 644 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 17:09:25.74 ID:???] >>641 GSスレ見てきたけどキャッキャウフフと楽しそうだったよ 自分のスレの問題でこんなことになってたら 普通なら「あの人を止めなきゃ…」的な流れになるよね 645 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 17:11:33.54 ID:kU0UQaue] >>643 理解なんかしないよ わざとやってるんだから 646 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 17:17:12.88 ID:???] >>639 ＞35:9が説明不足だから納得いかないんじゃなくて ＞自分の希望する数値じゃないからゴネてるだけで なんでこう、決め付けてばっかりなの？ 647 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 17:32:13.60 ID:???] >>646 どう決めつけてるっていうの？ 二つ前のスレから何度か妥協案が決まりかかったが そのたびに「荒らしが」 それでダメなら「雑談スレが」 その次はだんまりで、また同じことの繰り返しになるのを何度も見てきてるんだ 決め付けてなんかいないよ 648 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 17:51:26.52 ID:???] 嵐なんかいないから規制は必要ない けど嵐に数で対抗する為にも規制は緩めるべき ペース配分や残りレス可能数を考えるのはストレス スレ開けるのは一日20分 でもたくさんスレ掛け持ちしてるからtimecloseは10じゃ足りない 待ち時間があるのはありえないけど妥協してtimecountは35以下 どの位足りないかはともかくゆるい方が良いに決まってる 五分に一回レスが必要じゃないけど35：9（総スレ40時で時間当たり6分に一回） 一部の○○為にほにゃららなんて酷い ○○派○○スレ住人はなんたらで酷い キャッキャウフフしてやがるから酷い だんまり作戦の実行部隊がいる えっと後何があったっけ抜けてたら追加したって 649 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:age [2012/10/19(金) 17:59:50.56 ID:???] つうか、自分がスルーできないものを クロックスレにはスルーしろというのは酷くないか 自分はスルーしているし規制なんか必要としていない、だからあなたも我慢しなさい、なら納得できるが 650 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 18:05:37.09 ID:???] >>648 オマエって相変わらず悪意のあるまとめかたが好きだね CZのスレは数を欲しいがGSスレの考えも考慮して35:9まででいいと言ってるし 荒らしはいない、もしくはガイドラインどおりにスルーすべきの緩和派も、ここまでなら妥協するということでその数値になったんだよ 何を言われても荒らしが〜雑談が〜のほうこそ聞く耳もってないだろ 651 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 18:11:47.89 ID:tS8XDtQx] 相変わらずID無しで罵るお馬鹿さん達が多いスレだこと 652 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 18:32:25.67 ID:???] ひとまず強制ID申請すればそれで解決だと思うが 反対してる荒らしは別のスレ行けば？ 653 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 18:35:24.67 ID:???] >>650 それ含まれてるけど補足するね ＞35:9まででいいと言ってるし 嵐に数で対抗する為にも規制は緩めるべき「だけど他を考慮して35:9まででいい」 「ガイドライン通りにスルーすべきだけど妥協してtimecountは35に決めた」 これと>>648に納得しないのはゴネてるだけですね！ 654 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 18:35:42.39 ID:izt/0FUs] ほらね、だんまりの次は必ずこうなる ようはID強制になるまで何が何でも数値緩めたくないし 緩和意見の人＝荒らしだという被害妄想から抜け出せないんだよね 655 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 18:37:12.04 ID:zUwc0dvx] >>644 見てきたけど普通にスレが動いて何よりじゃないか たまにお前ら迷惑かけといて何楽しそうにやってんだオラオラみたいな 変な煽り入ってるが放置されてる 規制が入ったせいで荒らしはあれしかできなくなってるってことだろ？ たぶんこっちに来て妨害行為するのに忙しいんだねｗ GSのせいで云々言ってるあなたも荒らし同類と見た >>643 運営板に荒らし報告のスレを立てろって意味？あんな事してなんになるの ああいうスレたくさん立ってるけど運営がいちいち見て処理してると思う？ 656 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 18:39:16.71 ID:???] >>654 ほらきたｗｗ ようは自演ばれて生きていけないですｗｗ ってことなんだよね 657 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 18:41:33.01 ID:???] >>654 なんで強制IDになるまで数値緩めたくないってとった？ >>652はID申請すると解決するんじゃないかとしかかいていないと思うけど その書き方自体荒らしみたいだから気をつけた方が良いよ 658 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:age [2012/10/19(金) 18:43:03.61 ID:???] >>652 お前がIDのある板に出て行け といっても聞かないだろうから、勝手にここで申請してくれば？ ID制変更を願うスレ・9 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/ 659 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 18:43:34.08 ID:???] >>630 板違いのスレって削除申請出してもスルーされるの？ 660 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 18:44:11.42 ID:???] >>658 ID出していえよｗさっきの荒らしなのまるわかりｗｗ 661 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 18:49:09.86 ID:???] ↑こいつバカ丸出し 662 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 18:55:23.45 ID:???] >>659 削除人の判定次第 巡回時に落ちてたりすればまずスルー 雑談スレについて言えば板ごとに2レスか3レスくらいだったかな？ 無駄に数を建てたり暴れたりしなければ容認されているので板違いにはあたらなかったりする 663 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 18:56:33.82 ID:izt/0FUs] >>655 あんたがドコモしか持ってないのならともかく パソコン持ちなら規制に巻き込まれた経験があるはずなんだが… また巻き添え規制？？？？規制68ヶ月目 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1350346201/l50 ここの>>1に「１．ここを見ると　→　qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi 　　あなたのリモホ（リモートホスト：あなたのプロバイダ情報） が出ます、その後 」から始まるテンプレがあって そこに規制に巻き込まれた人が入って辿って行くと 誰のどの板のどのスレでのレスが元で規制がかかって巻き込まれたのがわかるような仕組みになってるんだよ ちなみに規制は荒らし本人が謝罪するか、プロパイダに解約されるまでとかれることはない まあ、このスレだけ見ててもどのくらいの人が荒らし行為でアク禁くらっているのか分かると思うが あと、荒らしがドコモホストだった場合は誰もまきこむことなく ほぼ永久的に個人規制されるらしいよ 理由はドコモが２ちゃんねるからの解約要請に応じないか、とか、なんとか 664 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 19:03:29.57 ID:???] ID:izt/0FUsは頭大丈夫かよ 本気でここで荒らしと戦ってるつもりになってるぞ 665 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 19:11:15.54 ID:???] 荒らしはいない設定ですから闘ってるのは別の何かでしょう 666 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 19:11:56.35 ID:???] ドコモでもspモードはずっと規制されてるけどな 667 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 19:12:08.21 ID:???] ID出していえよｗさっきの荒らしなのまるわかりｗｗ 668 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 19:19:51.82 ID:kU0UQaue] >>>655-654 >>660 じゃあ、荒らしが規制されるとわかったところで 早速ID:izt/0FUswを荒らし報告して来い これだけの規制が必要な荒らしだったんだからきっと規制対象になるだろう、よかったな これで荒らしの件は解決だから数値の話に戻そうか 669 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 19:23:08.54 ID:izt/0FUs] >>667 わかったわかった、私を荒らし報告してきなよ ここのIDなしと、あんたのスレで暴れてるとかいうレスとまとめて報告してきな 私が規制されない場合でも運営からのレスはつくからさ、楽しみだね 670 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 19:26:12.73 ID:???] 何でもいいが所々アンカ間違えてるぞ 671 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 19:28:12.33 ID:???] >>668 安価先がID:izt/0FUsだってなんでわかったの？ いやまじでｗ 672 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:age [2012/10/19(金) 20:49:50.39 ID:???] >>655 GS厨乙 悪いがこの状況下でGSスレを見て いいことじゃないかと思う人なんかいないと思うよ オラオラと書いてく人もどうかと思うが、気持ちは大いにわかるわ 673 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 20:58:08.19 ID:???] >>672 オラオラ書いてる人乙ｗｗ やっぱID表示は大切だよね☆ 荒らしが困ってるみたいだし規制解除には反対ー 674 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 21:01:37.82 ID:???] 一時間待ったのに面白い言い訳聞けなかったかｗ うん連投規制緩和しなくていいわ 675 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 21:06:49.46 ID:zUwc0dvx] 規制解除はありえないけど チャットひどかった雑談スレが消えたことで今の70：7では過疎時間帯にスレ立てもできない 今出ている中で一番どっちにも良さそうな　35：9か35：8に賛成 連投荒らし抑制にも規制ゆるめて派にもそこらが妥協点では 676 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 22:00:02.67 ID:ESfIfMN/] 議論始めて1、2スレ目とかならともかくもう4スレ目 それぞれの意見も事情も出つくしてあとは妥協するだけのところ 35:9の流れはそういう背景の妥協点として良しとする人が割といた それは別に不自然なことではないよね 一人の理屈が他者にもオールマイティに通用する訳でなく 他人の書き込みを全て把握できることもないのだから 「詳らかな根拠が無ければ決めない」ではなく 「詳らかな反論点がないならよし」とした上で 意見が大体纏まればそれで十分なんじゃ 677 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 22:02:02.87 ID:???] >>673 荒らし報告はまだかよ？　いつするの？ オラオラなんて誰にでも書けるし お前のその程度の書き込みがあったくらいで規制の正当性が成り立つのか 678 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 22:06:50.47 ID:kU0UQaue] あくまで荒らしがいるということで妥協の数値を決めるなら GSするだけでなくクロックスレもお忘れなく 679 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 22:14:25.90 ID:???] 連投荒らし対策ってなに？ どこにそんなのいるの？ GSスレ住人は規制を緩和したら荒らしとやらに連投されると信じてるみたいだが 連投されればされるだけアク禁の可能性が高まるよ みんなを巻き込まずにそいつをアク禁してもらえよ 今このスレにだってそいつがいると信じてるんでしょ？ 荒らしが議論の妨害をしています、て、さっさと報告してくればいいじゃないか 荒らし扱いされた当人がすればいいって言ってるのになんでしないの？ 680 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 22:36:46.60 ID:kU0UQaue] 荒らし報告を絶対にしないのは、本当は荒らしじゃないってわかってるからじゃないの？ 要は気に入らないレスを荒らし、荒らしと囃したてることで封じ込めるのが目的なんじゃないのか 病神子認定を片っ端からしてた時から、何も変わってないんだな、GS住人は 681 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 22:42:12.15 ID:???] >>679 ルーンファクトリースレだけど規制解除反対 これでいいかな 議論を続けようか 682 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 22:44:15.16 ID:???] >>681 GS住人お疲れ様です 683 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 22:46:29.43 ID:???] GS住人でもいいや 反対ですよｗ 684 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/19(金) 23:22:39.08 ID:ESfIfMN/] 納得いくいかないの話ではなく 35:9では駄目という明確な理由ってあるのかな 685 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 23:25:53.68 ID:???] >>684 個人の感情と思想抜きなら別にないんじゃないかな だからといって「なら35:9でいいね！」ということにはならないけど 686 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/19(金) 23:43:00.17 ID:???] 他の人がルンファクを挙げたので、敢えて自分もルンファク住人だと名乗りますが 話が弾んで盛り上がることがよくあるので、規制は緩いに越したことはない ですが35:9で妥協できます 687 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/20(土) 07:28:41.44 ID:M0zpJiAB] 昨日のこのスレの流れを見ていたら 某スレの住人が言う荒らし＝気に入らないレスであり 執拗に囃したてる傾向は「やみこ」時代から何も変わってないということがよく理解できた 加えて、荒らしを報告しても運営は何もしてくれないんでしょ、という疑問に対しても、実際アク禁をくらっている荒らしが実在することが明らかになったので これ以上この板が某スレの荒らし問題を考慮する必要はないと思う 本当はもっと緩い数値が希望ですが、35:9でいいと思います 数値やブラックリスト制度導入から考えてもないとは思いますが、雑談スレがもし戻ってきて以前の勢いを取り戻すことがあったら その時には板違いを説明して移動してもらうなど、の処置を検討するために この自治スレに集まればいいでしょう 688 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/20(土) 08:23:59.91 ID:KnxkFW4K] >>687 雑談スレは前に板違いだとここで話題になって移動先やテンプレまで決めて移動しようかってなった経緯があるんだけどね 移動するという方向に話がいかなかったからここにいたわけで…… 規制がある限り戻ってくることはないけど一応 数値は35:9でいいです チャットスレも戻ってこないだろうしこれ以上厳しい数値は困るので 689 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/20(土) 08:47:52.68 ID:3s1+Zn6S] 規制派が全員そうだとは言わないが、一名以上の人物が目に余る発言の数々でこの場をかき回しています ・突然規制は解除できない、議論は終了、と独断で終了宣言を出したこと二回 ・自分がスルーできないスレ汚しを対立する意見の他スレ住人にスルーしろと言う ・荒らし報告が問題になっているのに、削除依頼はだしたじゃないか！との申し立て三回 ・ID導入はすぐには実現しない、まずは数値の議論を、と再三言われても→ID表示になったら規制解除してもいいよ、反対するのは荒らしだけでしょ？　的な発言が少なく見積もっても十数回以上 ・このスレで対立した相手を荒らし、自演扱いで囃やす行為、これも数度にわたってあったし、現在の数値で支障が出るのは自演マッチポンプだけ、という発言も足すと、相当数になる ・人のいない時間帯に書き込みできないという訴えに対し、頑張って●購入したら、携帯増やしたら等のありえない返答 正直、もう↑こういう人の相手をするのはこりごりです 態度を改められないのなら、もうここに参加しないでいただきたい 数値に関しては自分も35:9でいいです 690 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/20(土) 09:10:36.92 ID:XOT6Teml] 規制後目に見えて快適 何故か嵐に反応する人もいなくなって天国 でもそれで困る人もいるなら35:9の規制緩和に一票 緩和っていっても過疎板にとっては結構厳しいように思うし 691 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/20(土) 09:32:56.08 ID:+7/oNmlM] 荒らしもいない平和な板が何故規制されたのか謎だが 荒らしがいると思い込んでる人が規制で快適だのなんだの頭のおかしいやつが発言して話が一向に進まないから 690のような頭のおかしい人に配慮してあげて35：9で妥協してあげる 692 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/20(土) 11:14:03.54 ID:???] 「あからさまな煽りもスルー出来なくてかきまわされてこりごりしてるから発言しないでください35：9でいいです」 カルタゴは滅ぼされるべきですね 693 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/20(土) 11:58:23.67 ID:???] >>686 よくわからんがスレ名乗るならIDだせｋｓ 694 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:age [2012/10/20(土) 20:11:41.07 ID:???] age 695 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/20(土) 20:26:49.34 ID:???] ID申請と35:9申請を一緒に出すってのIDスレで出たが これでいこうお互い譲歩してる 696 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/20(土) 20:35:34.68 ID:???] >>695 一緒にしないでくれ 697 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/20(土) 20:37:03.72 ID:???] 〜ここまでIDなし〜 698 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/20(土) 20:41:34.66 ID:???] >>695 それで良いんじゃないか。ｇｄｇｄ規制伸ばさないで早めに申請したいわ。 699 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/20(土) 21:07:15.05 ID:???] ID弾かれたら弾かれたで発狂してまた暴れそうだな めんどくせ 700 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/20(土) 21:55:34.84 ID:???] またいつもの人がIDと騒いでるのか 一緒に出そうの意味がわからないんだけど そもそも申請する場所違うでしょ 何がしたいんだ 701 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/20(土) 22:00:25.20 ID:???] 一緒に申請しようの意味がわからないな なぜ一緒に？申請する場所すら違うのに？ 702 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:age [2012/10/20(土) 22:01:14.09 ID:???] >>695 IDの件はIDのスレでまとめてきなよ ここはとりあえず数値が議題だし ある程度の数値に規制を緩めないと 賛同はなかなか得られないんじゃないか、とは思うけどね まあ、どのみち一緒にすることじゃないよ ただでさえ数値緩めてもらいたければID導入に賛同しろ、と 板全体に脅しかけてるみたいに見られてるふしがあるからね 703 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/20(土) 22:09:06.27 ID:3s1+Zn6S] ところで数値の件は35:9でいいんですかね？ 704 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/20(土) 22:10:47.29 ID:KiO1I1i1] 強引に「これでいいよね！」されてるように感じるから35:9にはまだ頷けない 705 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/20(土) 22:10:50.56 ID:XaZM0pNy] いずれ強制ID制になればいいと思うが望み薄 今はとにかく９月から導入されたブラックリスト制と その前に入った規制の擦り合わせで数値を決めるのが先でしょう timecount=35 timeclose=8か9でいいんじゃないの？同意の人も多いし 706 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/20(土) 22:12:50.80 ID:XaZM0pNy] >>704 反対するための反対じゃ駄目だろ 感じるから　じゃなくてちゃんと数値に対する反対理由と 自分の意見でもっと適量と思われる数値を提示しなよ 707 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/20(土) 22:17:32.48 ID:eGmunqLe] >>703,705 だからIDと同時に申請しとけば良いのに IDの方が通りにくいのは明らかだし 規制緩和だけ先にされても緩和派は満足だし ID表示も通れば規制派も満足でしょ 今のところ反対の人は居ないみたいだし 708 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/20(土) 22:22:02.54 ID:???] >>706 そんなこと言い出したらどんな数値に対しても 「反対理由をきちんと述べられないならこれでOK」が成り立つのでは？ いま述べられている「この数値である理由」に納得できない、というのは 十分反対する理由になりうるはずだけど 709 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/20(土) 22:22:59.88 ID:???] >>707 違う場所に申請するのになぜ同時に申請する必要があるの？ 反対されてるのが見えてないようだけど、早くこれにこたえてよ 710 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/20(土) 22:42:57.37 ID:???] >>709 >発言はID必須です。メール欄を空欄にして書き込みましょう。 >>1も読めない人は参加資格無いのです★ 711 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/20(土) 22:43:41.55 ID:???] ブーメラン乙 712 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/20(土) 22:46:26.79 ID:bwU02cbg] 今もっとも必要なのは より多くの人の妥協を得る事が出来うるかどうか それを満たすことが出来、かつ その値では明らかにまずい、という理由がなければいいんじゃない 明日>>610で申請してきてもいいかな 却下された日にはまた話し合いが必要になることだし あとIDに関わる設定は自治議論のため以外では 板設定変更依頼スレでは受け付けてない というかIDを「申請する」場所はないのでどうしようもない 713 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/20(土) 23:22:39.15 ID:???] >>712 そうやって自分の意見を無理に通そうとするのが 反発を招く原因なんじゃないか？お前には理解できないかもしれないが ID申請する場所がないなら一緒に書いとけば良いじゃない 個人的には70:10ならいいよ ３、変更理由 荒らし対策のため当板より申請して8月上旬に連投規制を入れて頂いたのですが、 ・数値を決めた上で重要な要素であった高回転スレが移転してしまった ・その後新たにブラックリスト規制が導入された 上記の理由により板の書き込み数が規制前と比べて激減してしまう事態となりました。 merge.geo.jp/history/sboard/ggirl/ 度々お手数をお掛けして大変申し訳ございませんが 女向ゲーム一般板よりsage投稿でもIDの表示、および timecount/timecloseの変更を申請します。 ４、変更内容 sage投稿ではIDを非表示 ↓ IDを常に表示 timecount=70 timeclose=7 ↓ timecount=70 timeclose=10 以上です、よろしくお願いいたします。 714 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/20(土) 23:30:52.30 ID:3s1+Zn6S] >>712 それでいいと思いますよ >>707 数値の問題を先になんとかしたほうが ID問題にかかりきれるんじゃないですか？ 議論したくても現状の数値ではレス数が足りないし 板住人からも反感を抱かれているように思えるのですが 715 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/20(土) 23:33:08.49 ID:???] >>712 なんでいきなり申請？ これだから強引だのなんだのって言われるんだと思うが 716 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/20(土) 23:34:35.74 ID:???] >>713 自分の意見を無理に通そうとしてるのはあんただ それに70:10なんかじゃあ誰もID導入に賛同なんかしないよ 規制厨以外はね 717 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/20(土) 23:36:47.88 ID:bwU02cbg] IDについて ■ 板設定変更依頼スレッド16 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/2 ＞ 2 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 23:05:53.22 ID:NHADV8C90 [2/3] (PC) ＞ ◆ID関連はスレ違いです　詳細は↓のテンプレを読んでください ＞ ID制変更を願うスレ・9 ＞ qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/ ID申請をした板に対してのレス（設定人さんはIDについては完全スルー） ■ 板設定変更依頼スレッド15 mimizun.com/log/2ch/operate/1334576133/378 mimizun.com/log/2ch/operate/1334576133/947 718 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/20(土) 23:38:46.55 ID:M0zpJiAB] >>714 このままじゃいつまでたっても堂々巡りだから 申請して運営にこのスレを見てもらって判断してもらってもいいんじゃないですか？ 719 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/20(土) 23:42:09.43 ID:eGmunqLe] >>714 そうじゃなくて数値の値で意見が割れているのに 無理に通そうとしても何も解決しないでしょ >>611にもあるけど、それなら勝手に申請すれば？って事だよね 板の住人が納得した上での値じゃないと意味が無いと思うけど… 妥協案もないなら規制解除には反対ですね 720 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/20(土) 23:44:26.62 ID:???] >>718 申請しても「なんで勝手に申請するの？」ってレスが複数ある限りはねられて終わりでは？ そんな状態での申請になんの意味があるのかわからない 721 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/20(土) 23:46:01.03 ID:???] 35:9で「まとまってる」感じはさっぱりしないしね 押してる人は多いようだけど、押してない人を納得させたりはしてないし 722 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/20(土) 23:49:28.36 ID:???] 全員が全員納得する答えがあると信じて止まない馬鹿が居ることに驚愕したわ 723 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/20(土) 23:50:12.26 ID:eGmunqLe] 35:9 意見出してるのって 3人しか居ないんじゃんか… 724 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/20(土) 23:52:57.98 ID:3s1+Zn6S] >>720 運営にはホスト丸見えなんだしsageレススルーとテンプレにも書いてある 頑張って説得したんですがスレの総意は得られませんでした と書いて出してみるしかないじゃない、蹴られる可能性があるのはわかってるけど どれだけ話しあっても一部の規制派は70:7に近い数値にしか納得しようとしない IDを、IDを、と規制を縦にとって脅迫されてるみたいだ ずっとこういうことがつづくんでしょ 725 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/20(土) 23:53:50.39 ID:???] >>722 そんなのあるわけないから運営に嫌われようと投票システムがあるんだと思うんだが とりあえず意見の一致をみてもいなく、投票もせず、いきなり明日申請しようはないわー 726 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/20(土) 23:54:47.81 ID:???] >>724 規制派じゃなくても35:9で納得していない層はもういないことになってるの？ 727 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/20(土) 23:55:10.54 ID:???] >>724 だから勝手に申請すれば良いでしょ いちいち書かなくて良いよ 728 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/20(土) 23:55:34.91 ID:???] >>723 あれ、そうなの？ 729 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/20(土) 23:55:56.33 ID:bwU02cbg] >>719 解除ではなく緩和 それも>>690の言うとおり板人口にしては厳しめの数値だと思う 過去のこの板の申請にしろ他板の申請にしろ 全然まとまりきれてない・議論が足りないと判断されたら却下だった 730 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/20(土) 23:56:51.17 ID:???] >>725 過去スレ見てみ ここに来た運営が投票は意味ないと言ってるから 731 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/20(土) 23:58:35.82 ID:???] >>730 意味がない＝投票で得た結果は申請受理しない、じゃないよね？ 投票しろってことではないけど、だからといって意見がまとまりもしないうちに申請は乱暴すぎると思う 732 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/21(日) 00:01:28.52 ID:???] ID導入の議題になっても こうやってごねて妨害してやればいいんだなと いい勉強になったわ 733 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 00:05:29.60 ID:rXx/8rmA] 35:9で納得いかない人は理由と希望数値をID表示で書きなよ ただ納得いかない、強引だと言ってるだけじゃ 引き伸ばしの妨害にしか見えないよ 734 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/21(日) 00:08:23.91 ID:???] 35:9には別に反対じゃないけど、この段階で申請は早いと思うわ 全然意見が一致してないじゃないｗ 735 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 00:18:04.15 ID:djXz8LVs] >>712 明日の夜までに理由を明確にした反対意見や、妥協を念頭においた希望数値が出なければ 申請してもいいのではと個人的に思う もちろんsageレスはスルーで ちょっと申請文にこのスレの現状なんか触れておくのもいいかもしれない とにかくお任せします 今回が申請する、しないにかかわらず、また、結果がどうなっても めげずに最後まで一緒に頑張りましょう 736 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 00:19:00.58 ID:XwwPandf] >>729,733 板全体の1/4以上を自レスで埋めないと規制されない これが”厳しめの数値”には見えない この時点で認識の差が大きすぎるから議論が進まないと思う。 上がってるスレ見てきたけど ルーンファクトリー　規制効果あり GS 勢い早。規制に関して荒らしてる人有 アトリエ 荒らしは居なくなったようだが規制の効果は不明 二次元 荒れてないというか完全に板チ TAKUYO 平和だが人少なく規制の影響はなさそう icingCandy 上と同じで木曜以降書き込み無いくらい安定している これだけ見たら解除する必要性は感じられないかな 規制解除派が困ってるようには見えないけど、 規制解除派はただ数値言うだけで具体的なことが何もないよね。 数値聞きたいなら35:5位が良いが他に合わせるなら70:10で。 理由は6人居れば回せるこのくらいがちょうど良い。 737 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 00:33:22.34 ID:88to6x2j] >>736 2年前と比べて週10000レス以上、月50000レス以上もの 書き込みが減ってるという事実についても認識の差が大きそうだね 強制IDどころか任意IDすらない板でも10:8だったり 隣板も10:5だったりするから、厳しめの数値ではあるんじゃない 738 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 00:38:25.29 ID:XwwPandf] >>737 ・規制が入ったのは2年前ではない ・「板全体の1/4以上を自レスで埋めないと規制されない」これの回答になっていない その上げている板が曖昧でその板が荒れているかどうかの判断も出来ない とりあえず6スレの現状についての認識は一致しているの？ 739 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 00:44:29.90 ID:88to6x2j] >>738 規制が入る直前との比較だと雑談スレがあったから 例えば7月と8月では月間50000どころか 96000レス以上も減ったことになるね 板全体の1/2までどうぞ、がデフォルト値なら 人の少ない板での1/4は厳しめだと思うよ 740 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/21(日) 02:08:43.66 ID:???] >>739 デフォ値はそもそも荒らし対策じゃない 御託じゃなく、あなた自身が以前は全体の1/4以上書き込んでたのか違うのかそれだけで良い 人数が減ったのは認識しているし、私も規制緩和に賛成だが数値の値について話しているのが理解できていないようだね。 で6スレの現状についての認識は一致しているの？ 741 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 04:17:46.42 ID:/sUOR5Fa] ちょっと考察材料にどうぞ 500を超える板の内一日の総レスが1000を越えるものは170程の板 1500を越えるものは140程、この板は総レス1300程（10/20） ゲームカテゴリでレスが多いものを見て見るとハード・業界で34,000 ブラウザゲームで24,000　携帯電話ゲー18,000 ネトゲ実況、FF・ドラクエで16,000程 （百の桁で切り上げ） 総レス2000以下を見てみると ギャルゲーが2,000　ゲームサロンが1,600　同人ゲーム、Wi-Fiが1,200 歴史ゲーム、家ゲーSRPGが1,100(十の桁で切り上げ） 女性向けゲーム一般は対象が限定されている板としては現在でも 決して極端な過疎板では無いと考えられます 742 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 04:35:18.04 ID:/sUOR5Fa] 同時に一日の書き込み数と対象スレ数、板に居る時間をみると 書き込み数や対象スレが多いほど板に滞在している時間が多めです 更に1IDの平均は5レス以下となっていて総レス数に対する一人頭の書き込み数の増大は 板の増大に大して寄与していない事も読みとれます、単純に住人が多いだけです この板も新作が出て人が増えた時にはちゃんと総レス数が増大しています >>741と以上の理由を持って緩和すれば総レス数は増える、総レス数を増やすために緩和が必要 との考えには根拠が無いと判断出来ると思います 皆様のご考察の際の材料にして頂ければ幸いです（必死チェッカー調べ） 743 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 06:45:24.14 ID:0jqFbBgY] >>739 同意35:9で充分だよ 過疎時間なんかこれでも厳しいくらいだ 荒らしいない平和にもなってない 7月の時点でルンファクスレ荒れてないし 744 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 07:28:46.60 ID:djXz8LVs] >>740 6スレ、6スレとあなたは言うが クロックゼロ(と、他に数あがっていた)の問題はどうするの？ 互いに２ちゃんねるのガイドラインにそわない「荒らし」を根拠にして荒らし報告もしなければ 板全体の数値を決めてほしい、と言っているところは同じなのになんでその連投規制したいスレの意見だけを重要視して 逆はなかったことみたいにあなたの中ではなってるんだ？ ずっとこの問題でループさせてるよね？ そもそもスレ汚しなど気にもならずに使える人のほうが圧倒的多数なのに そういう人たちのほうに不便さを我慢しろ、6スレのことを考えろ、だけど真逆の荒らし対策をしようとしているクロックゼロはどうでもいい、じゃおかしいだろ って何回もみんなに同じことを言わせて「理解して」ないのはあなたじゃないか 745 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 07:40:23.00 ID:88to6x2j] >>740 自身が以前は全体の1/4以上書き込んでたのか違うのか→書き込んでいない 6スレの現状についての認識→書き込み数の推移は板全体の問題でその6スレだけの問題と思ってない >>741-742 強制IDがある板とない板では 書き込み数と板人口の比率に大きな違いがある 例えば家ゲー攻略は2005年5月7日に強制IDが導入されたけど merge.geo.jp/history/sboard/gameover/ 05/08〜05/14　　　 7813 05/01〜05/07　　111378 と激減した この板もおそらくはIDがあれば書き込み数は数分の一程度になるかと ・2ヶ月かけて緩和が必要という方向では大体纏まっている ・これまで35:9付近の数値は賛同する人も多かった ・最近まで20:8等の数値を強く希望していた人達も譲歩してくれている ・35:9という数値に明確な不安材料はなく、そこそこ同意も多い 意見を完全に統一するなんてことは不可能な以上 これだけの材料があれば 申請してみるに十分な程度には纏まってると個人的には考えます 最近運営方面の板を追ってきたけど 議論不足、意見のとりまとめ不足、申請内容が無茶ぶりと判断されたら もれなく突っ返されるか修正が加えられてるから 「全然纏まってない」と思ってる人はむしろ安心なんでは 746 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 08:00:46.54 ID:B1o0s5MN] いつ申請するかが今は問題なんじゃないか？ 今夜くらいが調度いいかなと思ってるけど 747 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 08:22:55.89 ID:/sUOR5Fa] >>744 少し落ち着こうか まずね、スレの総意なんてものはないから「スレの意見」なんてものもないから スレ住人の中に○○という意見を持つ人がいるだけだから ここまで理解して頂けます？ ＞２ちゃんねるのガイドラインにそわない「荒らし」を根拠 利用者の迷惑になる度合いが高いものから対処されていて、ガイドラインはそのうちの 優先度が高く運営の妨げになるレベルのものの目安でしか無いの ここまでは理解して頂けます？ で、それほど優先度が高くないものについては自治スレで話し合う事で解決を図る事になっているの この辺に認識の違いがあって「ガイドラインにないものは容認されてしかるべき」ではなく 「ガイドラインにないものは自治で解決を図るべき」と考えている人がいるの そう言う人がいるのは認識できますか？ ＞そもそもスレ汚しなど気にもならずに使える人のほうが圧倒的多数なのに これどこ情報ですか？ これが圧倒的多数なら、そもそも解決を図ろうと自治で話し合いが行われる事自体なかったはずですよね そしてこれはどちらが多数なのかは証明できる事じゃないですよね？ ここ納得して頂けます？ で、迷惑なレスを減らしたいと考えている人にとっては「スレ汚し対策でたくさんレスしたい」 なんて理由は迷惑レスが増えるだけなので願い下げなのですよ 「誰々さんが希望してるから」よりも客観的な理由で規制の値を決めたいんですよ 立脚点が違うので話がかみ合うわけないんですよ ループだと批難するよりも共通の尺度が見いだせないか探す方が建設的じゃないですか >>745 家ゲー攻略には強烈なコピペ荒らしがいて強制IDが採用された様ですね 現在この板では強制IDによる抑止効果が見込めないので連投規制でいくばくかの効果を 得ようとしたところだと思うのですがこの板はもっと総レス数が少ない方が妥当だとのご意見でしょうか？ あと35：9の占有率1/4は大きすぎるとの意見は不安要素にカウントして頂けますか？ 748 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 08:35:19.64 ID:0jqFbBgY] >>747 具体的なレスもあげず荒らしがいると言うのやめたら？ 1/4は充分厳しいだろ むしろ1/4も占める人間＝荒らしでしょう？ 荒らしだけが規制されるいい数値じゃないか 深夜の時間帯はこれでも不便するんだから 749 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 08:37:00.65 ID:88to6x2j] >>747 「いくばくかの効果」を大きく越えて 抑制しすぎの状況に陥ってしまっているのが 書き込み数の減少に現れているのでは？ 「規制に引っ掛かるのが怖くて書きたくても書けない」状況は 「IDがあるから書きたくない、連投が恥ずかしい」などといった 住人自身の取捨選択による書き込み数の減少とは性質が違うと考えます 「35：9の占有率1/4は大きすぎる」のは何故でしょう 失われた週あたり10000ものレス（2年前比）全てが 荒らし行為や度を越した連投によるものとは思えませんが 750 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 08:48:55.26 ID:rXx/8rmA] >>747 ＞「ガイドラインにないものは自治で解決を図るべき」と考えている人がいるの そう言う人がいるのは認識できますか？ それなら、その件を次の議題にしてきっちりまとめて「ローカルルール」に足さなければならないよ さまざまなことに対して〜と考えている人なら、その問題じゃなくてもいくらでもいるでしょう 板や自治で認めてもらいたいならその道程は避けて通れない 個人的にはID問題を次の議題にしたかったんですが、そっちを優先させても構わないですよ ＞そしてこれはどちらが多数なのかは証明できる事じゃないですよね？ スレタイ付きで名乗りを挙げている数で判断するしか仕方がないでしょう というか自分はもともと相当数のスレを見ていて、且つ、この規制問題が起きてからは進んそれ以上のでスレを覗くようにしていますが 全部見て回っても640程度のスレしかないので数日ごとに巡回できる数です この板はとても「荒れている」と言えるレベルには程遠いと思います 実質、これはスレ住人にとっては不愉快な書き込みだろうな、と思える程度のレスが見受けられるのは 何度もここで取りざたされているGSスレとCZスレくらいなものしか見受けられなかったのですが それだって住人の大半がスルーして正常に機能しているじゃありませんか ＞あと35：9の占有率1/4は大きすぎるとの意見は不安要素にカウントして頂けますか？ 何に対しての不安要素なんですか？それがわからないとカウントしようがない まとめてスレを見る、多数のスレを見る、人のいない時間帯にスレを見る、等の人からはむしろもっと数値が欲しい これが譲歩できるギリギリの数値だ、と言う意見が何度も出ている事実も、あなたの頭の中にそろそろカウントして頂きたいんですが 751 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 08:53:21.36 ID:0jqFbBgY] >>749 横槍すまんが 2年前の今より乙女ゲがあまり流行ってなかったころより書き込み数が少ないのは問題だが 雑談スレじゃなくて乙女総合雑談スレや真面目に議論スレにいた時期だから雑談スレがいなくなったと同時にそういう人もいなくなったので 減った雑談スレ分と増えた乙女ゲマ数＋−入れても実質減ったのは7000くらいじゃないかな 乙女総合→雑談スレの住人の移動知らない人多いのかな？ 752 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 08:55:17.95 ID:B1o0s5MN] >>750 IDは自治で議論されても困る 別にスレ立ててやるべき問題だから 753 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 09:47:47.83 ID:/sUOR5Fa] >>748 深夜の軽減にはtimecountを減らすことかtimecloseを増やすことで対応できると思います 減らして増やすとゆるくなりすぎると考えているのですが微調整をしようにも何レスあればいいのか どの位必要なのかといった話は踏み込んでされていない様に思います >>748-750 1/4の占有率というのは総レス数30-40の時間帯で8分に一回から6分に一回の書き込みが継続してできます 深夜明け方を除いた時間でこれ以上の書き込みが出来るのをどう見るかの問題だと思います ここまでゆるいのは当然だと言う意見の方にはもう少し落ち着いていただけませんかというしかありませんが こんなに書きこむやつはいない、さすがに規制に引っ掛かって当然とのご意見でしたら「必要ない」とみなして もう少しきつくする事も考慮して頂きたいです >>750 明記されていないものは考慮に値しないとのお考えですか このままローカルルール変更まで議題にあげるんでしょうか 荒らしはスル―や住み分けの推奨は根拠になりませんか ならないのなら意見の違う人が違う立場で書きこんでいるとだけ認識して下されば結構です スレの数と住人の数とは相関関係にありませんよね？複数のスレの掛け持ちや 稼働率は考慮されたんでしょうか、というかわかりませんよね スレの名前を上げろとの要求に応えたスレがそれだけあったというだけでしかないですよね また規制導入後に正常に機能しているなら規制の効果があったとの見方はとれませんか 規制を導入していても不愉快な書き込みは抑制されてもまだあるんだとの見方はありえませんか？ もちろんありえないので35：9しか考えられない、これでも譲歩してやってるというなら申請して下さって結構ですよ その際には他にも意見があったがありえないので考慮しませんでしたと明記して頂けたらありがたいです 754 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 10:10:02.37 ID:88to6x2j] では、>>610の申請理由を以下に訂正して 今晩〜明朝あたりに申請に行ってきます ３、変更理由 当板より申請して8月上旬に連投規制を入れて頂いたのですが、 厳しめの規制値であったところに その数値を決める上で重要な要素であった高回転スレが移転してしまったため 板の書き込み数が規制前と比べて激減してしまう事態となりました。 merge.geo.jp/history/sboard/ggirl/ またその後新たにブラックリスト規制が導入されたということもあり、 度々お手数をお掛けして大変申し訳ございませんが timecount/timecloseを緩めて頂けませんでしょうか。 2ヶ月間議論を行ったものの、数値については 自治スレ内の総意を得るというところまでは至っておりませんが 緩和が必要という方向では大体纏まっているのではと思います。 どうぞご判断よろしくお願い致します。 >>751 補足thx 雑談関連のレス数さっ引いてなお週7000レス減ったという計算なら かえって減りすぎ感が強くなったような 755 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 13:18:26.60 ID:0jqFbBgY] >>754 乙です 756 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 13:18:33.45 ID:l1Tw7HbS] >>754 え、1日ぶりにきたらもう申請？？ 決をとった様子も、満場一致で盛り上がった様子もない感じだけどいいのか？ 757 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:age [2012/10/21(日) 15:37:27.79 ID:???] >>757 早く緩和したい人にとってはもうまとまってるみたいだからいいんじゃないの？ もしまとまってなかったり、話し合いが足りなかった場合でも申請したら運営がチェックしてはねてくれるから大丈夫だって、すぐ上で言ってる人もいるし 個人的には何考えてんのか全然わかんね 早く緩和して自由に書き込みたいって気持ちなんだろうけど 対立してる意見の相手に対して説得する姿勢なし、これだけ譲歩してやってるのに不満なのがおかしいって態度で数値に対する説明もなし 荒らしはいないから規制はいらない、いるって思うのは異常者って考えの人もいるようだし どうしてその数値か、時間ごとの書き込み数とか考えたのかって聞かれても、何回も出てる、規制で板全体で減ってる、引き伸ばし行為いい加減にしろって答えしか返って来ない これが話し合いで板全体の意見ならそれでいいんじゃないの？ なんでこの数値かわからないけどみんなが賛成してるから35:9になるんじゃない？ 今はなんでもあり引越して快適だけど、委員長嫌いだから委員長がやる事は全部邪魔してやるって宣言してた人とか大喜びだよ、きっと よかったね 758 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 16:10:31.43 ID:hEtHR3gT] 申請する文で「まだ合意には至ってません」ってもう言ってるんだから 「じゃあ合意するまで話し合ってください」で終わりな気がすごくするんだが 何がしたんだろうなあ 759 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 16:48:40.60 ID:XwwPandf] >>745,754 >自身が以前は全体の1/4以上書き込んでたのか違うのか→書き込んでいない 以前も書き込んでいないのにそこまで緩くする必要は無いと思いますが 規制解除したら個人的に書き込みまくりたいからという事でしょうか？ 他の人から見たら迷惑と思いますが何か他に理由がありますか？ >6スレの現状についての認識→書き込み数の推移は板全体の問題でその6スレだけの問題と思ってない これ以外のスレの人の声が上がってきていないのが現状です 書き込み数が減った件については他で上がっている通り 一部スレの移動と大量書き込み者の書き込みが規制により制限されたのが 主な原因かと思いますが、 少数人による大量の書き込みは板の住人のうちの一人として迷惑でしかなく、 また規制解除により少数人の大量書き込みおよび荒らしの連投が増え、 板全体に迷惑がかかるよりは少人数に我慢してもらう方が良いという考えです。 35:9では全体の1/4を時レスで埋められてしまうため規制を行っている意味も無く 事実上の規制解除と同等となっています。 かといって現在の値では不便な方が居るのも事実なため、 午前中にも書きましたが35:5と言う数値を上げました。 これだと規制維持派の70:7、規制解除派の35:9の中間くらいかと思いますし、 6人居れば回せるため制限としても緩く、規制の効果もある程度は残っていると思われます。 この意見は無視して勝手に申請するのでしょうか？ そもそも35:9で規制に引っかかるような荒らしの書き込みが過去にありますか？ あなたはそもそも規制の意味を理解していないように見えますが 中途半端に残すくらいなら解除の方が良いかと 760 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 16:55:28.71 ID:0jqFbBgY] >>759 1/4だと荒らしが規制できない根拠がないよ あなたのいう荒らしの書き込み数と出没時間のデータはないの？？ 1/7にこだわるなら140/20なら妥協するけど 761 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/21(日) 17:08:13.77 ID:???] >>760 ？ いえ、私は荒らしの書き込みは1/4ないと思っているので 多数だと思っている方が書き込み数のデータを出さなければ意味が無いのでは…？ いくら私が以前は70レス中10レスだったけど規制後は70レス中5レスに減ったねって言っても 35:9の方が いいや以前は70レス中50レスだったよ ってデータあるならそうですかとなるけれど あと単純に倍数で決まるモノではないので… 全体数を上げる場合は逆にもう少し緩和された120/20位が良いです 基準は導入してみないとわかりにくいが、あまり数値を大きくすると 使い切ってしまった場合に結構な間書き込めなくなってしまうので余裕を持ちたいです それでも良ければ板住人の1人としては特に異論は無いですよ 762 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 17:44:26.33 ID:0jqFbBgY] >>761 荒らしはいないから規制自体必要ないと思ってるのでそんなに荒らしがいるならデータいただけますか？ 出せないってことは荒らしがいないということになるよね 緩和派の希望は規制なしなので規制したいという異常者のために35:9で譲ってやってもいいという話なんですが？ まったく中間じゃないです 763 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 17:49:24.14 ID:Q46bzOWm] 上でも述べていますがtimecloseの大きい値は自分は反対します 31/6、1/7の比率が必要なら42：7、49：7、54：9、63：9等の数値で良いはず 規制に引っかかるような人が荒らしなのではなく、 荒らしに該当されるような書き込みを減らすことが規制の目的であると思うので 35：9に賛成はしていますが少ないというのなら45：9でもいいのでは？ 764 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 17:50:20.84 ID:Q46bzOWm] ×31/6　→　○1/6 でした、すみません 765 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/21(日) 18:04:16.74 ID:???] >>762 急にどうしたの？規制自体必要ないと思ってるなら 規制無しの方が良いよ。変な中途半端な規制無いような変な値入れる必要が無いし 最初から無しが良いって言えば良いのになんで変な良い訳書いて意味ない値入れようとしているの？ 何と戦ってるのか知らないけど自分で議論長引かせてたんじゃん… で、あなたが言った140:20で良いよって言うのはどこいったの？ ちょっと開いただけで荒らし以外の何でも無いのはどのスレにも居たけど…これ書いてなんか意味あるの？ 荒らしなんて居ない！！あーあー何も見えない聞こえない！！って人？ 上からGS、ルーン、アトリエ 9 名前：名無しって呼んでいいか？[age] 投稿日：2012/09/12(水) 13:39:17.33 ID:??? オマエラは自分たちのスレの荒らしさえ抑圧できたら 板全体を不自由な規制に巻き込んでもかまわないと思ってるのか 無関係な他人が迷惑してもなんとも思わないのかよ そういう人間性だから荒らしに粘着されるんだろ この板から出ていけ 2 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2012/10/13(土) 23:40:44.32 ID:??? まんこ 499 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2012/08/28(火) 21:13:44.94 ID:??? このクソゲーに比べたらルーンファクトリーかなり面白いよ 女主継続のために協力してよ 766 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/21(日) 18:11:51.50 ID:???] >>765 全部規制導入された後の荒らしだね 荒らしに効果ないなら規制なんてなくていいね 767 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 18:13:00.95 ID:B1o0s5MN] >>754 IDありの意見で明確な反対がないようなので今夜あたり申請お願いします 768 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 18:25:56.34 ID:XwwPandf] >>766=767 ID出してるけど… 他にも居るみたいだけど議論する気が無いんだね… 勝手にすれば良いのになにが不安で何回もここに書いてるのか疑問だよ 規制後だから減ってるんでしょ。規制入れたら荒らし0になるって… いくらなんでもそこから教えるのは無理… 769 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 18:34:53.91 ID:djXz8LVs] >>765 それってそれぞれ連投で埋めつくされてるの？ それとも一つだけぽつんとあるの？ 連投で埋められてるなら荒らし報告向きだし 一個だけぽつんととあるのならスルー対象向きできつい連投規制をかける意味がない ２ちゃんねるはそういう場所だし、住人が好む書き込みだけで埋められたスレなんてないよ 規制よりもレス数を欲しがってるクロックゼロのスレにもそんなスレ汚しは大量にある まあ、一番下のやつはなりすましで荒らし報告してもいいと思うけどね 770 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:age [2012/10/21(日) 18:44:38.13 ID:???] とりあえず、 もし今回の緩和申請がはねられて緩和できなかったり、運営板で怒られたりしても、他人のせいにはしないでね 話し合いの途中で申請に走っておいて、駄目だった途端に、あの申請は規制維持派の隠謀だなんだって言われると嫌だから先に言っとくね 771 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 18:45:26.53 ID:rXx/8rmA] >>759 あんたが言ってることは逆だよ ごく一部のスルースキルのないスレのために大人数に我慢させてるのが今の現状じゃないか 板全体に迷惑かけてるのはあんたたちだよ 772 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 18:47:48.58 ID:97l+O32o] >>769 規制があるから1つしかなくてスルー対象にできるって考えには 至らないんだろうなあ 773 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/21(日) 18:50:54.98 ID:???] >>770 あんたの説得をしていたら「話し合い」は永久に終わらない あんたの「妥協」というのはGSスレの考え方ややり方に板全体が賛同することだもんね 774 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/21(日) 19:12:00.47 ID:???] まとまってもいないのに何度も申請するなって 以後の申請全スルーされる可能性とかは考えないの？ 775 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 19:12:34.48 ID:rXx/8rmA] >>772 なんか、２つ以上の不愉快な書き込みは、スルーしなくて当たり前って考えの人みたいだね 嫌な書き込みくらい、普通に私の行くスレの中にも時々あるけど、全体規制が必要だと思ったことはないし 規制が緩和されたらそいつが連投荒らしに育つ、なんて考えかたになったことはないな あんたは規制が緩和されたら、確実に連投荒らしに変化すると確証抱いているみたいだが 現状で存在していない連投荒らしとやらを 必ずそうなるから、ずっとこのままでと言うのは無茶だよ つか、連投荒らしは立派な報告対象なんだけどね 776 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:age [2012/10/21(日) 19:13:07.40 ID:???] 誰と勘違いしてるのか知らないけど、私は何回か理由つきで妥協数値の案出してるよ ほんと、誰と闘ってるの？ 777 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 19:16:04.20 ID:rXx/8rmA] >>774 あなたの考えるまとまる数値と理由をID入りで書いてくれないとスルー対象にしかならないのだが 当然わかってやってるんですよね？ 778 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 19:22:01.91 ID:97l+O32o] >>775 2つ以上の不愉快な書き込みはスルーしなくて当たり前とか 規制が緩和されたらそいつが連投荒らしに育つと確証を抱いているとかはあなたの考え違いだと思うよ 一体あの短い書き込みの中からどうやってそんな結論に至ったんだろうねえ 779 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/21(日) 20:55:09.20 ID:djXz8LVs] >>778 そうですか、ならスルーは当然だし規制が緩和されても連投荒らしに育つという憶測で今の数値にこだわらないということですね 安心しました 780 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/21(日) 21:23:00.88 ID:???] ルーンファクトリー本スレもガキばっかかよ うざ 781 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/21(日) 23:18:48.86 ID:???] >>780 ルンファクアンチは死んで 782 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/22(月) 00:24:00.08 ID:2J4r60Hc] >>754 私は別に35/9に不満はないけど、それでもこの状況で申請に行くのはなしだと思う 話し合いが終わっていないと判断されたら申請をはねられて突き返されるだけだよ 783 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/22(月) 00:46:50.16 ID:UVeIBi8J] >>759 >>745ですが自身の利用に影響のない事であっても 板の書き込み数が激減しているのを見て心配を覚え 規制緩和に動くのは、自治意識の上で別におかしな事とは思いませんが 特に極端な連投や荒らし行為などはしてない普通の利用者でも 「ちょくちょく規制に引っ掛かるけど我慢するのがそう苦じゃない」 「不便に思ってるけど仕方ないと我慢し続けてる」等の状況にあって このスレには訪れてない人達がいるとは考えられませんか？ そういった人達の声がここには上がらず 書き込み数激減というデータ上に出ているのではないでしょうか 今、荒らし行為を抑える事には成功しているのかもしれませんが 同時に特に問題のない健全な書き込みも相当数失われていると思いますよ 784 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/22(月) 00:49:31.82 ID:UVeIBi8J] 35:9では緩すぎて納得できないという方々も 緩めの値・中程の値希望の方々にここまで きつめの値の根拠を納得させられなかったのは同じでした けれど35:9には緩めの値希望の方々にも 不承不承でも譲歩して頂けました その事で、それまで きつい値・中程の値・緩い値それぞれの主張があったのが きつい値（きつめの値希望者）対中程の値（中程の値希望者＋緩い値希望者） の図式となったと言えます これは同意多数になり得たと見なせませんでしょうか そして今回の申請について、 規制導入後の設定人さんの言 ＞70:7の書き込み規制は、ここの雑談スレの勢いがよかったので入れましたが、 を考えれば、雑談スレが引っ越してしまった今 いずれにしても改めて裁定して頂く必要があると思います 規制導入に動いた方々も、雑談スレの勢いがなければおそらく 70:7という値では申請しませんでしたよね？ そういう面も含めた上で納得して頂けませんか？ 785 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/22(月) 05:37:04.89 ID:z45QWA0D] >>782 35:5、70:10辺りをずっと推している方がいるが 自分にはいくら説明や説得を続けても この人がGSスレ以外の考え方を受け入れてくれるとは思えない 話し合いをまとまった形で終わらせようと思ったら この人の希望値に限りなく近い数値にここにいる全員が妥協するしかないんだよね だけど35:9を受け入れた緩和派にもそれぞれ事情があって これ以上の譲歩はきついし、何故自分たちばかりがこの人のやり方や価値観に合わせなければならないのかわからない 正直なところ、ここでどれだけ話し合いを重ねても 一年後も二年後もこのままだと思う それならたとえはねられる可能性があっても 運営にこのスレの状況をみて判断してもらったほうがいいと思う 786 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/22(月) 08:16:46.55 ID:8h9Lu2yJ] そもそも、この板で譲らない規制派が掲げる「荒らし」という定義が間違っていると思う 640以上ある板の中で一つのシリーズのスレの中の、しかも数日に一度の割合で一日1〜３回程度までされる不愉快な書き込みをもって来られて 連投規制が必要なんだ、と言われても困る 何をもって、昔からいる「荒らし」の仕業であり、この自治スレにも同じ「荒らし」がいると決めつけて騒ぐのか そういう個人の妄想がまかり通るなら、私の目にはあれは現状の規制に腹をたてている通りすがりの誰かにしか見えないし、この問題が片付けばいなくなるように思えてならないんだが まあいずれにしても、連投規制をかけるような問題には見えない 35:5、70:10で充分だと思うとずっと繰り返している主張についてもだけど、 6人いれば回せるから、と毎度言っているが、常にどんな時間帯でも6人いて、それもびっしり書き込んでいると思わないでくれとレスした人があったんだが この人は人の話を聞かないんだよね、また他の日に再び、35:5でいい〜6人いれば回せるから十分、だと言ってくるだけ クロックゼロの件にしても、毎日毎日、同じことをみんなが説明しているし IDの問題とすりかえたり一緒にしないでくれ、とも連日忠告してきた こういうのは話しあいや譲り合いをしているとは言わない ただ緩和派が一方的に35:9まで降りてきただけだ 私もこれ以上の説得は無駄だと思います 787 名前：786 [2012/10/22(月) 08:21:00.45 ID:8h9Lu2yJ] ごめん、二行目は板でなくスレ ×640以上ある板の 〇640以上あるスレの 788 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/22(月) 09:02:59.54 ID:UVeIBi8J] ここまでの流れで、緩めの数値希望の方のみならず timecloseが大きすぎない方が良いという方などにも譲歩して頂けているのが 35:9という数字だと思います 自分はtimeclose値さえ一定数確保できれば、 例えば上の方で出た45:14や70:14などでもいけるのではという考えですが timecloseが膨らむことに疑問を覚える方の気持ちも分かるのと また書き込み数の急激な減少を鑑みて 何をおいてもまずは早急な緩和が必要なのではと考えるので 比較的多くの人に妥協して頂きやすく思えた 35:9の数値に賛同しています 板全体の書き込み数をぐっと減らしてでも 徹底的に排除すべき荒らしがこの板にいるとして、 その荒らしを35:9で抑えられるかどうかは確かに不明ですが 抑えられないのかどうかもまた同様に不明だと思います その辺りもどうか考慮頂けましたら幸いです 申請はまた改めて、出来れば今晩行ってきます 789 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/22(月) 09:34:37.11 ID:Al0Nsv2C] 立脚点が違うのですから持論のみで相手の理解が 得られるわけが無いのは当然の結果です しかし合意を得る、意見を集約する場合、相手の目的を理解し 落としどころを探る作業が必要です その為には目的とする所を並べ、優先順位を付け各種のデータを参照にして 最も各意見の実現に近い所を探す事が必要です 出来るだけ共有できる物差しを探し、妥協できる所と出来ない所をより分ける事が必要です こういった作業を立脚点の違う意見は考慮しない、と宣言されては話し合う術がありません、お手上げです 合意に至ってないし、努力は放棄する旨の明記をして頂けますならかまいません、どうぞ申請してきて下さい （大体このくらいで、半分だから、譲歩してるから等のアバウトな意見はカウントしていません） >>785 ＞35:5、70:10辺り timecountが35でなければならないのなら、timecloseが10でなければならないのなら という前提条件で出された数字でもありますよね？35：9以外ダメ絶対と同一視されると不愉快ですね 790 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/22(月) 12:31:31.65 ID:QwhMWTBS] >>789 上で中途半端な規制なら規制ない方がマシと言ってましたよね？ 緩和派は元々デフォ値でいいという意見なので規制なしで妥協してください 791 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/22(月) 13:32:49.40 ID:???] >>790 35/3.5や120/20がいいって言ってた人じゃないの 792 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/22(月) 17:07:37.39 ID:8h9Lu2yJ] >>789 悪いが屁理屈を捏ね回していちゃもんをつけているようにしか見えない では逆に聞きますが、あなたのいう優先順位や落としどころ、最も各意見の実現に近いところ、妥協できるところ、できないところというのはなんなの？ 失礼だがこの２ヶ月間、あなたは 「70:7に近い数値のままでいい」「IDが導入されてから規制を解除しよう」「荒らしが他板にも飛び火するかも」「緩和派の意見には納得できない」「申請するには話し合いが足りない」 等としか意見を出していないじゃないか 努力の放棄と言いますが、どこまで私達に毎日毎日、同じ状況説明をさせたいんですか このスレでのやりとりの大半は、毎日同じ話を蒸し返して GSスレだけのやり方を押し通そうとするあなたに対する説得だったということがわかってみえないようですね？ 793 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:age [2012/10/22(月) 21:43:28.46 ID:???] あれ？ もしかして規制を維持もしくは近い状態にしておきたいと思ってる人が一人だと思ってたりするのかな？ とりあえず、だいたい半分だからっていうのと、皆が賛成してるからっていうのと、個人的にはこのくらいならっていうの以外で35:9って数値を推薦してる理由を聞かれてるみたいだよ？ どうして聞かれてるかといえば、それが申請を行う際に当然話し合われているべき内容で申請のために必要だから 申請出そうとしてる人を邪魔してるんじゃなくて、申請出すつもりなら最低でもこのくらいは考えてないとおかしいって教えてくれてるんだと思うよ！ 794 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/22(月) 22:23:16.20 ID:AfIuT1PM] まさにその通りで、35:9以外の「これじゃなきゃいやだ！」という数値があるわけではないけれど ・現状の70の半分だからtimecount=35 ・現状の7に＋2してtimeclose=9 ・上記2点に対して「まあこんなもんじゃない？」 理由がこれでは納得したくてもできない これ以外の理由を聞くと「納得できない理由と、35:9以外の数値とその根拠を述べよ」としか言われないのは何故？ 35:9に納得できない人は35:9の反対者だけではないと思うんだけど 795 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/22(月) 22:36:36.60 ID:z45QWA0D] 16:8→20:8→30:9→35:9と、徐々に下げていった希望値ですよ、私にとっては それに納得というなら、そもそも私は極一部のスレに時々出没する「荒らし」のために その他大勢の人たちが規制されることに全く納得がいってません ですが、いくら荒らしはスルーがガイドラインでしょと言っても一向にわかっていただけないので 希望値を下げにさげて了承しているだけです あと、人のいない時間帯にしか来れない方が45:9ではキツいと言っていたのもこの数値に賛同した理由の一つですね 796 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/22(月) 22:42:02.97 ID:???] >>745 >この板もおそらくはIDがあれば書き込み数は数分の一程度になるかと これがよくわかんないんだけどなんでそう思ったの？ 自演書き込みが減るって事ならもとからいらないよ 797 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/22(月) 22:42:51.60 ID:???] >>796 ID表示は、自分の書き込み回数がばれる的な意味で嫌がる人が多いから 自然と普通の人の書き込みも減るってことでしょ？ 798 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/22(月) 22:58:49.22 ID:???] IDが出ると〇〇ファンスレと××アンチスレなんかに掛け持ちしてる人も、同日に同じIDではまず書き込めないでしょ まあこんな過疎板に導入される心配は絶対ないけど 799 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/22(月) 23:21:04.62 ID:JcS2nHOA] アンチスレ自体なくなっていいんじゃない？ｗ それで規制って今どうなったの？ 800 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/22(月) 23:22:08.77 ID:Al0Nsv2C] >>795 あなたが譲歩したって言うのは理由にならないんです 規制導入についてどう思ってるかも全く関係ないんです 一応説明してみますが、納得できなくても反論は必要ないですよ 「なに」が「どのような状態」にあるのを「こういう手段」をもって「このような状態」にしたい のカッコ内を具体的に埋めなきゃならんの、それが現状 「みんな」が「かけない」から「39：9」にして「かけるよう」にしたい としか言ってないんです この板が申請した規制であって、一度通った申請はそう簡単に変更できないの 事情が変ったとか聞いてなかったとか理由になんないの レス数稼いでいたスレが出てったからってのも、戻ってもらうなり板内で解決してくれ って言われれば全く理由にならない可能性もあるの 短期間で二度目の申請で、それでも変更してもらえるだけの理由が必要なの それも緩和が必要であると判断してもらえる確固とした理由が、という話 >>793 あれ？そう書かれるとまるで親切な人みたいだｗ 801 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/22(月) 23:30:09.66 ID:8h9Lu2yJ] >>800 ＞納得できなくても反論は必要ないですよ それならチラ裏にでも書くべきでしたね ここは都合のいいことを言い逃げする場ではないです さようなら 802 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/22(月) 23:39:52.74 ID:z45QWA0D] >>800 それはあんたが判断して決めることじゃない 運営がこの数値じゃ書けない人が出てこうなることはわかっていた、今度はしっかり話し合いをしろと言ったからそうしてきただけだ 文句があるなら、あの時に「一度申請したものは覆せませんよ」と言わなかった運営にどうぞ 803 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/22(月) 23:44:17.70 ID:???] え？この状態で申請して運営にはねられたら 「あんたらが話し合えって言ったから話し合って申請したのにはねるとかおかしい！」 とか運営に文句付けるつもりなの？ 804 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/22(月) 23:53:07.17 ID:JcS2nHOA] あれ…申請してなかったのか 35:9だったか140:20の人が申請するって言ってたような気がしたんだけど ちゃんと話し合う気になったの？ まだしてないならこのままか、140:20の方がいいかな。 前上がってたスレのでゲーム別だと 現状維持：ルーンファクトリー、GS、アトリエ 20:8:TAKUYO、candy って言うのがあったけど、35:9と140:20の方はどのスレで困ってるの？ 議論をズルズルとひきずるのもどうかと思うので積極的に参加して欲しいです。 805 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/22(月) 23:59:27.60 ID:Al0Nsv2C] >>801-802 うんそうだね、いってらっしゃい 806 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/23(火) 00:16:02.48 ID:TbhQ2ltX] 一応 35:9をレスの投稿間隔で考えたとき、 ・5分おきで40分かけて投稿 →自分以外のレスが1つ1.7分ごとに投稿される 　＝自分以外のレスが一時間51レス程度ある時待ち時間がなく使える計算 ・6分おきで48分かけて投稿 →自分以外のレスが1つ2分ごとに投稿される 　＝自分以外のレスが一時間34レス程度ある時待ち時間がなく使える計算 ・7分おきで56分かけて投稿 →自分以外のレスが1つ2.4分ごとに投稿される 　＝自分以外のレスが一時間19レス程度ある時待ち時間がなく使える計算 もちろん実際の人数の問題だとか それぞれが同じ間隔でムラのないペースで書き込んだりはしないので 大変ざっくりとした計算になります 個人的には、利用形態は人それぞれで その日あるレス状況によっても変わる流動的なものなのではと思うし 数字を見た印象も個人の感覚で変わると思うので 大体の目安にするのはありと思いますが 突き詰めすぎることにはあまり意味を感じていません また、自分は現状特に困ってはいませんが 現在常駐している作品・メーカースレ10スレほどは 特に荒れたと感じたこともありません 807 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/23(火) 01:52:08.20 ID:XYk8Apbd] 申請するって言っていた人って結局放置していなくなっちゃったの？ 参考にせめてスレ名くらい上げて欲しかったな… 808 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/23(火) 06:24:06.77 ID:ATXMm2Eq] >>807 荒れてるから申請しづらかったんじゃないの？ 満場一致じゃないと行きづらいでしょ 809 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/23(火) 06:30:50.95 ID:/VfoXife] >>804 どのスレで困ってるか何度もスレタイは挙がってるのに 特にクロックゼロの名前は誰でも目につく頻度で挙がってるのに わざととしか思えない執拗さでその同じスレタイばかり挙げているあんたと これ以上何を話せと言うんだ？ 言い掛かりをつけるのも大概にしなよ 荒らしで困ってる困ってると大層に言うが 事実をねじ曲げて挑発するような物言いばかりするあんたこそ、このスレの荒らしじゃないか 810 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/23(火) 08:16:05.09 ID:???] >>808 そういう流れじゃなく無理矢理申請しに行く感じだったけど 場をかき回すだけとかただの荒らしと変わらんよ >>809 >事実をねじ曲げて挑発するような物言いばかりするあんたこそ、このスレの荒らしじゃないか 荒らしが他人に荒らしといくら訴えたところで誰も聞いてくれないよ あなたが出したその例にも既にレスついてるし、それはあなたには見えないんだよね 偶に来る荒らしを埋めるために自演連投したいと言っているの？ 807も含めて荒らし報告でもすれば？ >>508 こういう考えみたいだし。まず自分たちで実践しないと 811 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/23(火) 08:35:30.24 ID:TbhQ2ltX] 一応70:7の場合の 待ち時間なしで書き込める他者のレス必要数も ・5分おきで30分かけて投稿 →自分以外のレスが一時間109レス程度ある時 ・6分おきで36分かけて投稿 →自分以外のレスが一時間91レス程度ある時 ・7分おきで42分かけて投稿 →自分以外のレスが一時間78レス程度ある時 ・8分おきで48分かけて投稿 →自分以外のレスが一時間68レス程度ある時 ・9分おきで54分かけて投稿 →自分以外のレスが一時間60レス程度ある時 ・10分おきで60分かけて投稿 →自分以外のレスが一時間54レス程度ある時 あとすみません、>>806で35:9の場合の計算を間違ってました こちらが正しいです （自分以外と書きつつ自分のレス数を含めたり等してしまっていました） ・5分おきで40分かけて投稿 →自分以外のレスが一時間36レス程度ある時 ・6分おきで48分かけて投稿 →自分以外のレスが一時間30レス程度ある時 ・7分おきで56分かけて投稿 →自分以外のレスが一時間25レス程度ある時 812 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/23(火) 08:43:17.30 ID:TbhQ2ltX] >>789 立脚点と言うより視点が違っているのでは このスレ内の意見をより重視するか、データから板全体を眺めるかという点で 意見、現況、目的、理想、etc... 全て取り急ぎこのスレ内だけのものしか集められません そういったものの収集や分析を細かく繰り返し続けても 結局はここにいる人々だけの意見の実現しか目指せないものであり それはそのまま板全体の状況に相応のものであるとは限りませんし 現状ではそういった事に徒に時間を掛けすぎることに疑問を覚えます 一方で実際に見えているのが書き込み数の著しい減少という現実、 これだけは板全体の現状を確実に示すものであり、 故にある程度の緩和がまず必要と考えます （荒らし行為に困っているという訴えがある以上 デフォ値やそれに近い値に戻す事にも賛成はしませんが） 貴方の言う努力についてはその後では遅いものですか？ 緩和して、数ヶ月様子をみて、書き込みに余裕が出来れば 用心してレスを控え気味になるケースも減って 議論も今より活発になるかもしれませんが んじゃ、申請行ってきます 813 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/23(火) 08:52:54.54 ID:TbhQ2ltX] 行ってきました qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/110 しかし上の方でおっしゃっている方もいるように 前回申請より日も浅く、これまでの経緯もあり 差し戻される可能性もそう低くはないと思います ただだからと言って 今後申請を問答無用で受け付けてもらえなくなるような事はないし 設定人さんも70:7での導入の目安にした雑談スレが無くなっているのと ブラックリスト規制導入時に言われていた 設定が厳しめの板は調整してくださるとの言から 却下の場合でも若干の緩和はして頂けるのではという希望はあります 814 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/23(火) 10:30:22.62 ID:zqd2ExzZ] 申請自体は乙ですが ＞今後申請を問答無用で受け付けてもらえなくなるような事はない こう言い切る根拠は何ですか？ また、申請文の最終提示や調整もなく、個人の裁量で突如申請ですか？ 申請は決して個人で行うものではなく、自治ひいては板の代表として行うものです それなのに何故、これらの過程を省略したのですか？ 申請者にすべてお任せ、というスタンスは根本的におかしいと思います 815 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/23(火) 13:29:08.30 ID:/VfoXife] >>814 個人の裁量でも突如申請でもなく、賛同者が数日前から、もうこれしかないから是非そうしてくれとお願いした上での申請だよ まあ、何人賛同者がいて反対者がいて、それぞれの言い分やなんかも ホストが見える運営が判断して決めるだろうし ダメならダメで何がダメなのかレスがつくだろう 少なくとも、ずっと同じいちゃもんで引っ掻き回されてループ三昧 永久に申請できないよりずっとマシだ この２ヶ月であんたが少しの譲歩もしてくれず GSスレ以外の事情は考えてくれない人だってことは身に染みて痛感したからな >>813 お疲れさまです、ありがとう 816 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:age [2012/10/23(火) 14:08:59.91 ID:???] あのー、申請って、自分達でできる事は自分達で全部やった状態で持ってくものだからね？ なんで当たり前のように不完全な議論を運営板に持ち込んで添削してもらおう、指摘されたら直しましょうって発想なの？ 規制緩和したい人達がレスする時は、あんなに運営が…ガイドラインが…って出してたじゃないか読んでいたなら、なんでこんなことに… ここを荒らしたくてわざとこの自治スレ代表だなんて言ってるならさっさと荒らしとして処罰されてしまえって思うけど、本気で板の設定変えたい・申請したいって考えてるなら、ちゃんと手順踏まないと駄目だよ 申請文見ると、もしかして運営さん来た時に暴言吐いたり、偽告知コピペ貼っちゃった人のご本人様なのかもしれないけど 本人にしろ別人にしろ、本気で悪いと思ってるなら尚更こんな規定外な申請しちゃ駄目だ あの申請は、口では謝りながら足を踏んづけてるのと同じことだって気がついた方がいいよ 817 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/23(火) 14:12:00.13 ID:???] >>815 あなたの目には、どれどどれとどれが同一人物のレスに見えてるの？ 818 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:age [2012/10/23(火) 15:12:16.02 ID:???] >また、先日当自治スレにお越し頂いた際に >ご不快な気分にさせてしまったことも併せてお詫び致します。 >どうも申し訳ございませんでした。 ↑を見たら、 ここが規制直後で運営批判やら偽告知やら実はこれは雑談嫌いな委員長の隠謀説やらで荒れてた時期に運営さんが来たら突然 ｢こんなきつい規制を導入した奴らが許せなくて、ついあんなことを…反省してます、だからこんな規制は解除しt(ry｣みたいな謝罪文(？)出した人を思い出したんだよ 書き込みの文章も似てるからご本人かな？ってさ 本人でも別人でもいいんだけど、運営さんに迷惑をかけてごめんなさいって言いながら迷惑をかけようとするのやめたら？って言いたかっただけ なんか余計な勘違いさせる書き方してごめんね 規制緩和したい人はたっくさんいるのにね、ごめんねごめんね 819 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/23(火) 16:24:33.53 ID:LXTWflbD] >>813 乙です 最後まで一緒に頑張っていきましょうね 820 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 00:59:48.36 ID:lpJtILGY] ■ 板設定変更依頼スレッド16 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/111 111 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/10/24(水) 00:57:25.16 ID:???0 >>110 女向ゲー一般板さん お疲れ様でしたー。32:8で。 まとめや誘導の方はどもですー。 821 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 01:09:55.20 ID:WMDF+E6W] ちょっと気になるからテストさせて 822 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 01:10:26.07 ID:WMDF+E6W] やっぱり…… いきいなり強制IDになってますよこの板 823 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 01:16:07.42 ID:qIf8c/S/] >>813 申請乙です 個人的に、運営さんが申請の数値まんまで受け付けず微修正されてる所が 運営サイドからも様子見てもらえてるようで嬉しかった 824 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 01:22:27.94 ID:rCFfJqe8] さくっと強制IDはいったのかｗ やったー 825 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 02:49:12.04 ID:0JM2XNHu] >>813ですが、>>820に貼って頂いているとおりです 大幅な緩和でありつつも 申請の値よりtimecloseを減らし、timecountとの比率も 1/4弱から1/4へと若干きつめになりと、 色々と配慮して微調整して頂けた感じでしょうか 強制IDについてはもしかしたら手違いかもですね 個人的には継続してもらえると嬉しいんですけども… qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/112-113 ＞女ゲー一般板が強制IDになったのは何故でしょう？ ＞前後で強制ID解除の作業をしたから ＞うっかり間違って〜という説に1票 826 名前：トオル＠せっている ★ [2012/10/24(水) 02:53:00.23 ID:???] いや実は、あんまり真面目に話し合っていただいたので、 おまけしようかどうしようか悩んで、サービスしちゃったんですが、 11月いっぱいまで住民さんの話し合いの結果を待ちたいと思いますー。 ごめん、眠くて今日は、あんましここ読んでないです。。。おやすみー。 827 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 03:01:47.91 ID:1ZZnRB5R] ID出るのは大歓迎です 828 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 03:02:06.41 ID:0JM2XNHu] >>826 有難うございます、過疎化や気心の知れたスレでの連投が し辛くなる等の懸念をもつ住人もいると思いますので よく話し合いたいと思います おやすみなさい 本当に導入の目があるのか… オラちょっとドキドキしてきたぞ… 829 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 03:24:06.85 ID:P3XQLjmJ] 自分もID出るのは賛成 ID出て困るのって荒らしや自演してる人がほとんどなんじゃないかな 830 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 03:25:03.96 ID:F0r4W3nO] いつだって損をするのは過疎スレ住民 831 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 03:32:50.04 ID:F0r4W3nO] >>829 そう決めつけられてもね… もちろん荒らしも自演もいるだろうし荒れているスレにとっては良いのかもしれないけど 荒らしもいない、恐らく数人で回してるような過疎スレだとスレ盛り上げにくくなるかもしれないなあという懸念はある だから懸念を示す人間がみんな荒らしだと決めつけないで欲しいな 832 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 03:33:07.07 ID:rCFfJqe8] ありゃ仮導入なのか、うんどきどきするね 個人的には大歓迎です レスの流れを追えたり、NGなりなんなり自分で対処できる事が増えるのは嬉しいです 私は連投規制の数値はもう少しきついのを望んでいましたが、このまま強制IDを導入して頂けるなら 32:8も全く問題ないです >>826 ありがとうございました、お疲れさまです 833 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 03:37:32.14 ID:P3XQLjmJ] >>831 いやー決め付けてるつもりはないけどね そもそも連投でID真っ赤になるのがそんなに嫌かなぁと スレ盛り上げるのにID見えてちゃ無理なこともないのでは この板は女性がほとんどだしそういう事気にする人が多いのはわかるけどね 834 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 03:43:07.74 ID:rCFfJqe8] >>830-831 一日経てばIDは変るし、たとえ二人しかいなくても楽しくやれれば 良かったりしないかな？まあ、しばらくは様子を見てみましょうよ 慣れてしまえばなんて事無いかもしれないですし 835 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 03:44:52.24 ID:F0r4W3nO] >>833-834 まあ確かにそうだね 言われてみれば荒らし内容では無いんだし、ID真っ赤になっても全然問題無いな ただ連投恥ずかしいみたいなのはあるかもしれないけど とりあえず仮？導入みたいだから過疎スレではどうなるか経過を見守ってみるよ まあ過疎スレだしID真っ赤になるほど盛り上がることなんて稀なんですけどね… 過疎スレとそうじゃ無いスレ、双方に良い結果になるといいね 意見聞いてくれてありがとう 836 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 03:49:17.12 ID:WMDF+E6W] >>829 同意 数人で回してるスレだからID出ると盛上げにくいなんて それこそ「自演できないから嫌」ってことになるんじゃないのかなあ 荒らしじゃないにせよ 名前が出ているわけじゃあるまいしID連投になったって気にすることないよ ほとんどの板は強制ID入っててみんなそれでやってるんだし 837 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 03:54:54.87 ID:P3XQLjmJ] >>835 確かにまわりが単発の中で一人赤くなるのはちょっと恥ずかしくはあるｗ 自分は他の板も普通に巡回してるから慣れっこだけど、この板しか見ない人は抵抗あるよね 個人個人の専ブラの設定にもよるけど大体は5レス目から赤くなるのかな？ 人口の多いスレだと全然気にならない事も過疎スレだと気になったりするよね まぁ本来一人で連投っていうのは掲示板として考えるとあまり良いことじゃないし 誰でも気軽に連投・自演できるって状況はどうなんだろう、とも思うんだ こちらこそ聞いてくれてありがとう 838 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 04:07:50.88 ID:WMDF+E6W] 最初は規制数値を変更する時に間違えて入れちゃったの？って思っていたけど 運営の人が考えて入れてくれたらしいとわかって実はちょっと感動した 839 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) mailto:sage [2012/10/24(水) 04:12:28.59 ID:Gfr6mdBg] 元々強制ID欲しいなって理由でここの話し合いに参加してたので大賛成です 連投規制の数値もID含めてならこれでいいと思います ほんとドキドキするなこれｗ 今後の流れは様子見しつつ話し合いして 11月末にこのまま強制ID続けるかどうか依頼スレに報告しに行く感じかな？ 自治スレで話し合うなら次スレのスレタイとかテンプレ変えなきゃだ 840 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 06:07:17.71 ID:zRcQec+v] 強制IDなん？ これでIDなしで発言して場を荒らす人もいなくなるのか 強制IDは反対しないし超賛成だが強制IDあるなら連投規制必要かな？ 自演荒らし抑制なら強制IDだけでいいような… あと出ていったスレもこれである程度戻ってこれるね テスト期間中に試しに戻ってもらうことは可能なのだろうか？ 841 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 06:41:36.97 ID:69Rz70bN] 最初から強制IDにすりゃよかったんだ これでまるくおさまったな 842 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 06:47:52.02 ID:0JM2XNHu] 戻るにしても現行スレを使い切ってからの移動になると思うし ひとまず他板にいるスレに連投規制値と併せて報告に行ってみる？ とりあえずこの間携帯ゲー板見たときあったのが ロゼ総合　薄桜鬼総合　遙か2　遙か5　葵座攻略バレ　アムネシア攻略バレ 他はうたプリがゲサロにあるだけかな？ バレスレは期間的に使い切ったら終わりだから 報告するとしたらとりあえず総合系スレだけで良さげ 昔家ゲー板に緋色とユアメモが移動してたのは覚えてるけど どっちも戻ってきてるから家ゲー系板にはもう何もないのかな あとこのまま強制IDになったら完全に死にスレになってしまう こっちで議論するのも良いかも？ ★女向ゲー一般強制ID 導入議論スレ★ kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1350381956/ 843 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 06:48:26.11 ID:hZ+nFL4J] 【PSP】遙かなる時空の中で2　その7 toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1307786843/ 【PSP】遙かなる時空の中で5　その54 toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1331611506/ 乙女＠薄桜鬼総合 其の伍拾陸 toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1345401097/ QuinRose(ｸｲﾝﾛｾﾞ)総合46 toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1344641266/ うたの☆プリンスさまっ♪128曲目 toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1350224754/ 乙女ゲー的クソゲーオブザイヤーを決めようぜ31 toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1337943757/ 戻るかどうかは各住人さんに任せた方がいいと思うけど IDのことお知らせしたほうがいいのかな でも11月いっぱいまで仮導入状態だしな とりあえず外にいっちゃったスレ知ってる分だけ並べてみた 水の旋律２も昔出て行った記憶があるけど見つからなかった もうスレ無くなってしまってるのかな 844 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 06:58:24.34 ID:hZ+nFL4J] 【PSP】アルカナ・ファミリア toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1348723491/ ごめんもうひとつあった 845 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 07:25:48.78 ID:8YoKP31k] IDｷﾀｰ!! 運営のひとありがとうありがとう!!! 荒らされて避難していた常駐スレも戻ってこれたら凄く嬉しい でも戻った後に解除されたら困るから 様子を見たほうがいいのかな… 846 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 07:48:45.56 ID:nlp/nInO] 荒らしにID導入なんか効果ないって IDなんかいくらでも変えれるしそもそも0時で変わるし ID導入されてる板でも荒らしなんて普通にいる 確実なのは過疎板の書き込みが激減するだけ って何度言われても効果ある！って繰り返すんだよね >>836 自演できないから嫌って歪曲でしょ 二三で回してるから嫌ってことでしょうに 847 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 07:57:00.15 ID:hZ+nFL4J] お知らせ文のテンプレのたたき台つくってみた もし必要なら修正して使って下さい 失礼します。 女向けゲー一般板自治スレです。 8月に導入された連投規制値7:70を8:32へ緩和すると同時に 暫定的に女ゲー一般板にID強制表示が導入されております。 11月いっぱいまでID表示について話し合いをし 12月あたりにID強制表示継続か否かの答えが出ると思いますので スレを女向けゲー板に戻すか戻さないかご一考して下さると嬉しいです。 しばらく様子見等でも構いません。 またID表示へのご意見等何かございましたら女向けゲー板自治スレまでお願いします。 848 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 08:04:54.32 ID:zRcQec+v] >>846 出ていったスレはID表示される板に移動して平和になってるんでしょ 地下アイドル板とかID表示になって自演減ったし連投規制は意味あるのか疑問だったが強制ID荒らし減少にIDは効果あると思う 荒らし撲滅は強制IP以外は無理だし荒らし0にしたいってわけじゃないし 849 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 08:08:20.00 ID:q0kHCbz8] >>846 同意 荒らしやIDに敏感な人は単発IDも目の敵にする傾向にあるから、あんまり意味ないと思う というか、過疎スレに生息しているからID導入なんて迷惑だわ… ただでさえ機能していないスレッドが多数なのに ほんとにこのまま行けば潰れてしまうぞ 850 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 08:18:20.27 ID:wN+BBEcM] これはとてもうれしい流れに 申請した人乙です！ 851 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 08:44:14.27 ID:2A3MuSrk] 過疎スレで気まずいかどうかは慣れの問題もあると思う 携帯電話板で1ヶ月に2、3しかレスつかないスレに常住してた身としては 自分のレスだけがぽつぽつ続くのも当たり前だったよ 強制IDに意味があるか否かは多分1ヶ月間のレス数の推移や 荒れたスレがあったかどうか等のデータでまた判断するしかないし、 話し合う事も必要だけどまずは強制IDになった効果をしばらく感じてみるのも必要なんじゃないかなと思った ところで強制IDになってもage進行でいいんだよね？ 852 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 08:46:11.94 ID:yArh5fV+] 過疎スレ住人だけど１日たてばID変わるしそんな問題あるとは思わないな つかID赤くなるくらいレスしたいわ 今はもう新規さんが来たときとキャラの誕生日くらいしかレスすることもないしな… 853 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 08:49:48.29 ID:2A3MuSrk] >>847 テンプレ作成ありがとうございます 日付入れたver.作ってみました 失礼します。 女向けゲー一般板自治スレです。 10/24より、8月に導入された連投規制値7:70を8:32へ緩和すると同時に 暫定的に女ゲー一般板にID強制表示が導入されております。 11月いっぱいまでID表示について話し合いをし 12月あたりにID強制表示継続か否かの答えが出ると思いますので スレを女向けゲー板に戻すか戻さないかご一考して下さると嬉しいです。 しばらく様子見等でも構いません。 またID表示へのご意見等何かございましたら女向けゲー板自治スレまでお願いします。 854 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 08:55:36.35 ID:2IKvapc/] >>847 私はそれでいいと思う あえて言うなら※詳しい流れは過去ログおよびまとめwikiを読んでくださいとか追加しておいた方がいいかな？ 質問厨が湧きそうな予感がするから 私は過疎スレの場合一日1〜2レスしてまた次の日1〜3レスついててそれにまたレスするような感じなので 過疎スレはすぐにレスが返ってこないのでID赤くなることもないしID表示は問題ないです いくつもスレ掛け持ってるから連投規制は本当に迷惑以外の何物でもなかったが… 今勢いのあるスレが実は連投だったとかならそこは過疎になっちゃうかもね 855 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 09:12:47.64 ID:hiJ4y2fe] 強制ID自分は嫌だ 色んなスレに書き込んでるし何だか今後書き込みにくい 856 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 09:12:50.20 ID:69Rz70bN] >>848 ちょっと違う 出ていったスレは過疎って一見平和っぽく見えてるだけのとこが多い 857 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 09:24:17.71 ID:g5cD7vi0] 強制ID嫌がるのって荒らししかいないと思うんだけど 過疎スレがーとか言うけど１人２人で連投してるなら自演みたいなもんだし 強制IDgjです 858 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 09:39:27.30 ID:P3XQLjmJ] 引っ越したスレもたまに荒れるがID出てるせいでNGつっこんで終わり ID出ないとずっと荒らされていつまでも目に停まるしやっかいなんだよな 荒らしやそれに構う書き込みが総じて減るんだから過疎ってるように見えるのは当然 効果無いわけがないよ 859 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 10:48:09.87 ID:APSivJLn] とりあえずこのまま強制ID設定を続けたいと思うなら あまり「荒らしがー」とかを理由にはしない方がいいように思いますね ■ 板設定変更依頼スレッド15 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/978 > 493 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 23:23:07.28 ID:??? > まあ、ID表示って、2ちゃんねる的なものと相反しますよねー。 > でも元々、博之が自他共に認める議論好きで、 > IDは議論できるツールとして作られたようなものですから。 > 「荒らしがー」とか「自作自演がー」とかで入れたくないんですよ。 860 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 10:50:43.51 ID:APSivJLn] 今回IDも仮導入になったのは前回(07/30)の申請時のこの発言も下地にあったように思います qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/817 > まだ強制IDのほうが、ちゃんと話し合ってもらえれば可能性があるような。。。 本来強制IDに関しては>>859のシャア板自治での発言でもみられるように 住民側からの要望で変更してもらえる可能性は現実かなり低いように思いますが おそらくこの板に関してはトオル氏自身が入れてもいいかなって思ってる所があるのでは？＞強制ID でなければ、わざわざこんな発言したりしないと思う なのでちゃんと真面目に議論していればこのまま強制ID設定が継続になる可能性はかなりあると思えるので 要はそのへんを間違えないようにすればいいのではないでしょうか 861 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 11:36:04.75 ID:APSivJLn] あ、ちなみに「荒らしがー」というのは 荒らしが蔓延してるから強制IDを入れて荒らしを減らそうみたいな議論のことです IDを入れたからって別に荒らしが減るわけじゃないですから 一般的にはやはりスレ内で見たくない不快な発言をする人がいれば 強制ID表示になっていて専ブラで書き込む環境であれば NG設定にすることでいつでもそのIDの人の発言を即座に見えなくする(消す)ことができる また少々板が荒らされてしまった場合でも、そんなに酷いケースでなければ専ブラのNG設定での対処が可能 → 結果としてそんなにきつい板設定にしていなくても済むという可能性 このへんが住民側にとって一番わかりやすいメリットでしょうか ただ強制ID表示の場合、よく特定のIDの人を必死チェッカーで検索してそのIDでの発言を調べたり スレ内で晒して遊んだりする人も出てきたりすることも実際けっこうみられる現象ですし そういう意味では>>855の人のような発言も確かに頷ける部分もあるように思えます 強制ID表示設定になることで考えられるメリットとデメリット 双方をちゃんと考慮に入れた上で ではこの板として、どちらを選択をすべきか？ ということではないでしょうか とりあえず仮強制ID設定となったことで実際に出てきた様々な影響 そういった声を集めるようにしつつ議論を進めていくのが良いように私は思うのですが 862 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 12:29:43.48 ID:q0kHCbz8] 気にせずに書き込めじゃいいじゃん、と既に上で言われてるようですが 実際、自分が書き込んだ過疎スレに時間が経過しても一人ぐらいしか来てなかったら とてもIDが晒される状況ではもう一度書き込めない、と思う人は少なからずいると思います いくら言われても荒らしがどうしても気になる人がいるように、気になる人は気になるんだから仕方がないせっかく規制が緩和されたわけだけど 書き込み数は増えるどころか減っていく可能性もあるんじゃないかな 863 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 12:57:09.58 ID:DTKwr49P] >>862 過疎スレ住人だけどID表示になったら荒らしレスも減るだろうし板の書き込み数は減ると思うけど 過疎スレの書き込み数が減るとは思わないな IDなんて日付変更とともに変わるから特に過疎スレなんだし気にすることじゃないんじゃない？ 誰かが書き込んだことに数レス反応がある→数日書き込みなし→誰かが書き込んでry のループが自分が覗いてるいくつかの過疎スレの流れだしそもそも書き込みが少ない＝過疎スレなのでは？ 最近の荒らしもだけど、数年前？色々なスレに精神的ブラクラ画像貼られまくった時があったから また同じようなことが起きたときID表示だとNGで回避出来るし今回のことは有り難い 864 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 13:00:42.79 ID:2IKvapc/] 過疎スレより実はほぼ1人で回してた普通くらい書き込みがあるスレがダメージでかくなると思う 攻略スレなんかはＩＤあった方がやりとりしやすいと思うよ嘘バレや誤情報とかもあるし 865 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 15:18:36.96 ID:8YoKP31k] 荒らされたスレが強制IDの板に避難してきた ここ数年の状況を見ればこの板にIDは必要なのでは？ 戻ってきたスレも含めて過去にどれだけのスレが 本来あるべきこの板を出て他所に間借りしてきたか それってほんとはいけないことでしょ？ 出ていかなきゃならないような板だった＝この板にIDは必要なんだよ ID必須だったこのスレですらIDなしで毎日煽るやつがいたんだから 反対があるのも当然だけど それってこのスレひとつとって見ても強制IDはあったほうがいい証拠になるのでは しばらくはID出るのに抵抗あって勢いは落ちるだろうけどそのうち普通に回るようになるはず 他の板もそうだったから 866 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 15:18:38.31 ID:5IFsx+TW] ついにIＤ入ったのね おめでとうございます IＤ入ると自分の発言も追えるから便利だと思いますよ 867 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 15:21:02.14 ID:iHl64f+F] >>862 気になる人は気になるんだから仕方がない、に尽きるな 逆に気にならない人は、極端に言えば自分のIDばっかりが ずらーっと並んでても気にならないわけだし んで、強制ID表示下では「気になるなら書き込むな」としか言いようがない ここは元々ID非表示だったんだし、ID表示で書き込み数が減少するのは ある程度既定路線で、仕方のないことだと思うわ 868 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 15:25:04.79 ID:5IFsx+TW] 関係ないけどｷﾞｬﾙｹﾞ板ならほぼ一人で回してるスレあるなあ あっちもIＤ制ですが ゲーム系って発売直後以外は基本まったりだし、半年ぶりに書き込みに来てもしぶとくスレあるし 自分一人で過疎とかゲーム愛があるなら気にしなくていいんじゃない 869 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 15:38:28.21 ID:69Rz70bN] >>865 ID導入は悪くないとは思うけど 他板に避難したんじゃなくて 勢いを落とそうとした荒らしが無理やり強制ID板に移動させたこともあったけどね どっちが良いか悪いかはわからない 870 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 15:41:21.24 ID:Gfr6mdBg] wikiの方に昨日の依頼文と返答のページ追加しておきました 強制IDついても何か説明ページいるかなと思ったけど いいのが思いつかなかった… せっかく強制ID導入議論スレあるんだから そっちで細かい内容について話し合って 自治スレは出てったスレへのお知らせの内容とか作業的な話し合いをするのはどうだろう？ その方が互いに邪魔されずに話せていいかなと思うんだけど 871 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 16:39:05.35 ID:0JM2XNHu] 乙です 連投・リスト規制の説明にも新しい値で追記・訂正してきました 強制ID、自治スレテンプレについても このスレ使い切る前に作ったり書き換えたりしなきゃかな スレタイ的にはこのスレは 早めに使い切った方がいい気もするので このスレを950くらいまで使ったら ID関連のことだけID議論スレに移動というのはどうだろう あっちも使い切らないと残してもどうしようもないしね… 強制IDが入った場合のメリット ・変な人のレスをNGIDで一掃できます ・発言をIDごとに追えるので議論や意思の疎通がスムーズになります ・IDを変える手間を惜しむタイプの自演者のレスが減ります ・何となくお行儀が良くなり導入前よりは平穏になる傾向があります 強制IDが入った場合のデメリット ・基本的に書き込み数は極端に減る傾向です（徐々に回復しますが元通りにはなりません） ・荒らしは減りますが多分思ったほどキレイにはなりません ・ID粘着さんが現れます（IDストーカー、単発叩き等々） ・末尾判定がない場合IDを盾にとって複数端末使い分け自演多数派工作ドヤァ まあ他にも色々あるだろうけど 強制ID導入といってざっと思いつくのはこんな印象 ただこの板の場合、IDによって書き込みは減っても人口は増えそうな予感 スレが荒れるのを嫌って他板に行ってるスレが 連投規制のよりきつめなこの板に戻ってくる可能性も高いだろうから 872 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 17:11:22.12 ID:qIf8c/S/] 連投規制の変更はきいてもらえたから、連投規制の値についてのレスと その時スレの議題ではなってなかった強制ID希望のレスが混在して話が進まない とかは当分ないだろうから、話し合い全部このスレでもいいのでは （↑強制ID導入議論スレが出来た時スレ見てなかったので、できた理由推測で言ってます） このスレでもいいのでは？に至った理由 ・ここが自治に関するメインスレだから、基本議論するならこっちでしたい ・外部板に告知をするなら、来てもらうスレとしてはここになるだろうから この板で話し合う方が、自治に来た上で導入議論スレに行ってもらってとかさせずに済む ・このスレで議論してたら、上手い事書き込みが埋まっていって、次のスレタイに 強制ID試験導入されました、みたいな一言入れられそうと思ったり ・強制ID希望はこのスレで元々出ていたものだし、試験導入された事についても 外部板へのお知らせについても、どちらもIDに関する事だから、このスレで話す事に 問題を感じない、あえて分ける必要も感じない ・今強制ID表示になってsage議論煽りはできないから、議題2つ混ざってもスレ人数的に ちゃんと話し合えそうな気がする、そういうテストしてみるのもどう？と思った 873 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 17:25:33.01 ID:rCFfJqe8] >>872 それで問題ないと思う ID追えると議論はしやすくなってる、はずですし もし強制ID導入議論スレがもったいないって話なら、このスレ使い切っても 新しいの立てないで、そっちに移動でもいいかも タイトルに自治スレって入って無いのが気になるかもだけど自治スレ15扱いって事にしちゃうとか 874 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 17:27:21.17 ID:4Z80zw5e] ID出るようになったのか〜変なマルチコピペみてやってきたよ とりあえずID乙 基本的に過疎板っぽいからさらに過疎りそうな気もするけど たしかにスレを板から追い出そうとする嵐とか自演くさいの蔓延してたしこれで少し落ち着くんじゃないの 7回規制はやりすぎだと思う ひさしぶりに板やってきて各スレ書き込んだらひっかかってもうたｗ これでブラックリスト入りまでしちゃうのは勘弁 >>855 必死チェッカーを思うとためらう気持ちはわかる 875 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) mailto:age [2012/10/24(水) 17:53:30.71 ID:Gfr6mdBg] >>870は強制ID導入議論スレがもったいないなって思って書いただけだから 議論のやり安さを優先してもらって全然かまわないよ 話し合い場所の拡散を防ぐって感じで議論スレの方を削除依頼…は無理か >>874 変なマルチコピペってどんなのか教えてもらえると嬉しい また新しく出たのかな？ 876 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 17:55:59.39 ID:qaOvLb2p] 複数スレや過疎スレに書き込むのをためらう、という人が一定数いるのは仕方ないだろう 気にするな、気にするなと大勢で言いくるめたって変わらないよ 実際どの板だってID導入すれば書き込み数激減してきたんだし、減った数イコール荒らしや自作自演と決めつけるのもどうかと思う まあ滅多に訪れないこの機会に導入の方向で満場一致にもっていきたい人がいるのはわかるが 導入が迷惑だ、嫌だという人にもここで発言する権利は同等にあるわけだから まあ…もともとこの板自体が過疎板だったという現実と 規制を緩和したのと同時期だったというタイミングがちょっと厳しいかもしれないね 877 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 18:02:35.14 ID:iHl64f+F] 強制IDを嫌がるのは荒らしだけってのもとんだ決め付けだね ID導入でどの板も書き込み数が激減してきたわけで それらが全て荒らしだったとはとても思えない 878 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 18:13:09.15 ID:rCFfJqe8] >>876 満場一致は無理だと思うよ 「導入についてどう思うか」っていう主観の話だから じゃあどうやって意見まとめるんだって言われるとまだわかんないんだけどｗ よそで慣れてる人にはなんて事なかったりもするし慣れてない人の不安は 出来るだけ解消してもらえるように話してみるとか、メリットとデメリットを説明できるようにしとくとか？ レス数の推移や他に大きな問題が出ないかどうかとか、その辺で判断する感じになるのかなぁ 879 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 19:20:36.16 ID:0JM2XNHu] レス数は間違いなく 連投規制がどうとかのレベルじゃないくらいかなり減るとは思う とはいえ書き込み数の減少といっても 連投規制による書きたくても書けない状況ではなく 書こうと思えば書ける状態だから 慣れていけば多少は回復すると思う 実際今日は物珍しさｗに規制緩和効果も相まったのか 書き込み数は今のところ特に減った感じがしない stats.2ch.net/kawasemi-h/ggirl-20121023.txt　昨日 stats.2ch.net/kawasemi-h/ggirl-20121024.txt　今日 まあでもそれも記念カキコ効果がなくなるまでの話かな… >>872-873 >>875 まあID議論スレはこっちへの誘導貼っておいて 後から削除依頼出してもいいような気はする >>847 >>853 乙です 853にこのスレとwikiのURLを入れればOKな気がする あと規制値の表記は70:7・32:8の方が分かりやすいかもしれない 880 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 19:22:44.48 ID:sZeuCjoj] 匿名とはいえ一日分くらい 自分の発言に責任もつくらい良いんじゃないの というわけでID本格導入希望の一意見です 過疎板慣れしてる身としては数人でスレまわすのも 別に悪いものではないよと言っておく 881 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 19:33:05.22 ID:cpUMW0Y5] ID導入されて結果的にだけど 規制推進派も、緩和派も双方納得できる形で良かったんじゃないかな 39:9で申請してくれた人は規制緩めた後にIDも検討したいって言ってたし万々歳だね！ 長い間頑張った結果がありましたよね、お疲れ様でした。 規制緩和＆ID導入自体もまだ様子見る段階だけど、今のところは良い感じだね 882 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 21:36:32.93 ID:N9JJSZs3] 良く分からないけどID導入するか否かって議論されてたことを知らない人の方が多い気がする 今日ID表示されて初めてこのスレの存在知ったしID導入について話し合ってたなんて知らなかった こういう議論の場ってなんとなくID導入賛成派の意見が多く集まりそうだなと思う 現状で満足してる人はこのスレ自体スルーしてそうだから とりあえず強制ID必要かどうかと聞かれたら自分はいらない派です 荒らしがどうとかではなく、ただ単に色んなスレに気楽に書き込みたいので ID抽出して書き込み晒されたりってのが嫌かな 883 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 21:42:34.60 ID:ffkWnQxn] >>882 荒らしじゃないんだしそういうのは大丈夫だと思うよ 気軽に書き込みましょう〜 後多分来るのは連投規制の時もそうだったけど 不便に思っていない人は来なくて、不便に思ってる人の方が多かったかな ID見えて今までちょっと自演してたのとかも見えて不便だけど それ以上にメリットが多いのでみんなで板を盛り上げていきましょう あとID討論はこのスレじゃないよ 884 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 22:05:19.41 ID:19PdnThg] ID仮導入されたんだね 以前、粘着コピペ嫌がらせのせいで 携帯機移植を機にNGID可の携帯ゲ板に引っ越したスレを知ってるので 強制IDになればそういった経緯出てったスレは戻ってこれるかもと思う 本格導入に賛成 ID抽出されて晒されるのは、 作品同士の対立を煽るレスをそれぞれのスレに書き込んだとか アンチスレと本スレに相手のスレ住人のふりして乗り込んで暴れたとか そういう特殊ケースだと思う それ以外でわざわざ他スレの書き込み掘り返して持ってくるのは 持込してくる奴が変な人というだけ 気にしても仕方ない 885 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 22:22:22.37 ID:2A3MuSrk] >>879 URLと表記修正入れました 失礼します。 女向けゲー一般板自治スレです。 10/24より、8月に導入された連投規制値70:7を32:8へ緩和すると同時に 暫定的に女ゲー一般板にID強制表示が導入されております。 11月いっぱいまでID表示について話し合いをし 12月あたりにID強制表示継続か否かの答えが出ると思いますので スレを女向けゲー板に戻すか戻さないかご一考して下さると嬉しいです。 しばらく様子見等でも構いません。 またID表示へのご意見等何かございましたら女向ゲー一般板自治スレまでお願いします。 ★連投数値議論中★女ゲー一般板　自治スレッド14 kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1349678454/ 女向ゲー一般板 自治スレ@wiki（過去ログ、各種まとめはこちら） www49.atwiki.jp/ggirl_sg/ 886 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 22:38:11.00 ID:2A3MuSrk] >>870 wiki修正乙です ついでにこれまでの流れが一目で分かるようなページを追加しようと思うんですが 【これまでの経緯】 2012/07/30　自治スレでの話し合いにより忍法帖・連投規制を申請 ↓ 2011/08/11　連投規制導入（timecount=70 timeclose=7) ↓ 2012/08/29　女向ゲー一般板のあるkohada鯖にブラックリスト規制が導入される ↓ 2012/10/23　自治スレで話し合いの末、連投規制数値変更を申請 ↓ 2012/10/24　連投規制更新（timecount=32 timeclose=8) ↓　　　　　　　強制ID仮導入 現在　　　　　 11月いっぱいまで導入について検討、話し合い こんな感じで。 IDの話し合いについては>>872さんに賛成で議論スレも削除依頼出す方に賛成です まあ次スレで向こうへ移ってもいいと思いますが 両方のスレで同じ議題を扱うようなら1つにまとめた方が良いと考えます 887 名前： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0：8) [2012/10/24(水) 23:08:29.08 ID:0JM2XNHu] まあ正直この板とIDの相性は良いかと考えると不安はあるし 見えない敵と戦い続ける人は今度はIDを材料に戦い始めるだろうし IDによるデメリットもかなり痛い気はするんだけど それでもなお一周回って良くも悪くもやはり IDあった方が落ち着くのかなと思えるのがこの板なんよな あと「いざとなったら他板に退避」というのが習慣付いちゃった分 この板の空気を良くしようという動きが これまで生まれにくくなっていたんじゃないかという気がするので そういう面でもIDが入るのは良いと思う というか過去のID議論に熱く参加してた身としては この状況が夢の様でまだ半分現実味がないｗ >>881 や、自分は何というかID議論については枯れてしまっていたので 申請後特に何もしようとは思ってなかったｗ 自分含めてどうせ無駄だからどうにもならないからという論調の中にあって 申請後にはID議論をとめげずに強く主張していた方々に感謝ですね >>885-886 乙です >>886のようなページがあると 強制IDについての説明もちょこちょこ付け加えられそうなので賛成です 888 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 23:25:07.35 ID:RhCll7Dd] ＞IDを材料に戦い始める これに尽きるな ID出る分、一般住人の煽りあいはひどくなるんじゃないかと思ってる 889 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/24(水) 23:40:24.93 ID:AEIor22C] >見えない敵と戦い続ける人は今度はIDを材料に戦い始めるだろうし 変な人が最後に辿り着くどうしようもない手段だから そんなの今からpgrしておけばいいよ pgr対象とわかっていてやるのはただのバカ 雑談以上に本音が出るチラ裏を見た感じ ID出るようになった事はおおむね好評のようだよ 890 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/24(水) 23:51:31.81 ID:2A3MuSrk] >>887 レスありがとうございます wikiに追加してきました 891 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/25(木) 06:43:20.01 ID:0DzW1KwS] >>874 この板は必死チェッカーに対応していないから心配ないよ 892 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/25(木) 06:56:02.85 ID:bCpEtvfY] >>891 本格導入されたら対応されると思うよ 893 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/25(木) 07:08:24.76 ID:+HGkKJHl] 必死チェッカーの上位に載るとおお！と思うわ たいてい自分より投稿多い人がいるのでベスト１０以内はまれだけど 894 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/25(木) 12:18:13.57 ID:UovNwC00] >>885-886 乙です良いと思います IDの話をするスレは一本化するに賛成 議論スレを使うかどうかはどちらでもいいです >>892 すでに対応されてた件 導入一日目の10/24は全ID数518、全レス数862で1IDあたり1.66レスでした （必死チェッカー集計） >>893 乙女板ならトップ10も狙えそうだが 全板集計だとトップ100やトップ500にも届く気がしないｗ 895 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/25(木) 12:58:55.24 ID:0cVup/UE] どうせあのIDスレは削除対象にはならないし 混乱して向こうに書き込む人もいるだろうから ここを使いきってから向こうを消費するしかないと思う 896 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/25(木) 13:07:25.79 ID:45gSyKhR] >>892 本格導入されても対応してない板もあるよ 一応ね 897 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/25(木) 14:36:31.66 ID:zaMcubZ1] 大抵はサイト管理人へのコンタクトフォームから依頼するとクロール対応してくれるんだよね つうかあれ２ちゃんじゃなくて勝手サイトだからな 898 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/25(木) 17:31:53.66 ID:0cVup/UE] >>896 その対応していない板の名前は？ >>897 外部のサイトだろうがなんだろうが必死チェッカーされる事実に変わりはないし 依頼で対応してくれるというソースは？ 899 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/25(木) 18:30:39.11 ID:H0VnkyX4] そこ重要？ 900 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/25(木) 19:04:39.49 ID:F5Ey6fF3] 必死チェッカーこわいというのは普通に意見としてありだろうけど サイトの対応動機とかはどうでもいいようなｗ wikiの自治スレテンプレを修正してみました 不都合があったら言ってくだされば元に戻しますので www49.atwiki.jp/ggirl_sg/pages/15.html あとID議論スレにとりあえずこちらへの誘導貼ってきました kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1350381956/61 901 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/25(木) 19:16:24.77 ID:o+YGoI6O] >>900 修正乙です age進行の事が>>1からなくなってるけど >>2の説明だけで大丈夫かな？ 902 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/25(木) 19:28:20.17 ID:F5Ey6fF3] どうもです 修正してきました とうとうこの板もID出す＝ageではなくなったんだとしみじみしてしまったｗ 903 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/25(木) 19:29:57.03 ID:d1wYRTwZ] >>900乙です テンプレの>>1にwikiへのリンクがあるから>>2はカットして>>1に 「周知の為にage進行でお願いします」というような一文加えるのはどうでしょ？ 904 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/25(木) 19:31:20.03 ID:d1wYRTwZ] >>902乙 ごめん遅かったよ 905 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/25(木) 19:37:07.10 ID:F5Ey6fF3] いえとんでもないです 2を削ってみました 906 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/25(木) 19:38:01.14 ID:tl4oB/HV] >>899 子どもレベルのハッタリかましといて何居直ってるんだよID厨 907 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/25(木) 19:38:11.38 ID:o+YGoI6O] >>902 乙です！ しみじみはわかるw 908 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/25(木) 20:04:00.23 ID:F5Ey6fF3] とりあえずかわせみのログ見るかぎり書き込み数は減少中 19時台までで合計529レス ただ強制ID入った板としてはごく当たり前の現象ではある あと>>890乙です レス見逃してて今さっきwikiの方見て気付いた 909 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/25(木) 20:30:23.03 ID:IvL/huwQ] >>908 次の日にau全部規制されたのもあるとおもう… 910 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/25(木) 20:35:32.81 ID:e2DEMe5b] au規制ももちろんだし、平日でも毎日同じ書き込み数があるわけじゃないからね 最低2〜3週間みないと減ったかわからない気がする 911 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/25(木) 21:36:10.47 ID:d1wYRTwZ] でも気になってついすずめとか定点観測を眺めてしまうｗ 連投規制導入後で一番総レス少ないのは725だけど この先、総レス900や800位だったら予想の範囲内なのかな >>905 乙、ありがと 912 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/25(木) 22:22:06.30 ID:8NbRwaMX] 自分auでここ2週間は毎日この板のどっかで書き込んでるけど いつ規制入ったの？ 913 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/25(木) 22:35:46.85 ID:2v7IeW1F] 私も出先からはいつもauで書き込んでるけど規制になんかひっかかったことないんだけど 914 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/25(木) 22:50:54.72 ID:Pue9WmJ5] 携帯やスマホじゃなくau光 NTTフレッツ光とかと違ってau光は一斉規制されちゃう 915 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/25(木) 22:59:53.97 ID:w1ESYBNN] 自分auだけど規制でスマホから書けないんだが…… au-net.ne.jpの規制はまだ解除されてないはずじゃ 916 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/25(木) 23:12:51.57 ID:0cVup/UE] 規制なんて常にどこかがされてるじゃん DIONなんて9月の13日からずっと全板規制されてるよ 917 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/25(木) 23:13:00.74 ID:F5Ey6fF3] まだかなにはまだ載ってるね＞au-net.ne.jp 多分auの光とかスマホがau-net.ne.jpで ガラケーはezweb.ne.jpなんじゃないかな 残念ながらレス数がかなり減るのはもう確定事項ではあると思う むしろ5、600まで下がってもそう不思議じゃないというか 今後はどこまで書き込みが減るのかとかその他の影響をしばらく見守って 諸々のデメリットと、IDの恩恵を秤に掛けて議論するのが来月の議題てとこかな 918 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/25(木) 23:17:26.45 ID:8NbRwaMX] あ〜っ光かっ ごめん自分はガラケーだよ 919 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/25(木) 23:20:51.83 ID:/oagpJAF] >>898 >依頼で対応してくれるというソースは？ ソースといっても、、、過去ID周りの設定変更されたことのある板があって ふと思ってコンタクトフォームから連絡したら追随してくれてたってだけ 対応していない板が存在するのは800以上もある板をすべてクロールしている訳じゃないからでしょ ちょっと考えればわかるでしょ、全板全スレを四六時中取得し続けるなんてことがとんでもないことだってことが 手動でいいから一つの板の全レス取得を一気にやってみ？速攻でリロードバーボンに飛んじゃうよ ああいうクロールサイトはバーボンに飛ばないように板ごとに更新間隔を調整したり プロキシVPNをいくつか用意して複数セッションでBOTを動かしてるのよん ところで必死チェッカーって怖いかい？ みみずんサーチでもいいけどさ　←これは普通に常に２ちゃんdat全取得サーバーだから すでにID検索もできるけどね 920 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/25(木) 23:41:12.19 ID:ErBVbRJI] 怖いのは必死チェッカーそのものではなくて、IDによって スレをまたいでの同一人物特定が可能になることだよね これを嫌がるのは自演しまくってた人だけじゃないだろう ID真っ赤にするのを気にするのはおかしい、気にすることない、誰も気にしないから と昨日から必死に宥めにかかってるレス多いけど こればっかりは感情的な問題だからどうしようもないと思うわ 921 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/25(木) 23:49:31.21 ID:F5Ey6fF3] そうだね 自分も時々はネタスレでアホなレスかましたりするし 一方でこういうところや議論系スレで大真面目に議論してみたり 常駐スレで最萌えへの愛を叫んでみたりもする訳で そういうのが全て繋がるのがIDであり必死チェッカーだよね 2chもIDあるところが増えて 自分はもうそのへんの面の皮はすっかり厚くなっちゃってるけど 例え一日限りの恥でも、もし嫌がらせとかで晒されたら 恥ずかしいなあという人の気持ちも分かる 922 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/25(木) 23:51:02.87 ID:+9tlZiym] そうそう 不愉快なレスを気にするな、スルーしろと言われてもできない人がいるのと同じ 当人が気になるものはどうしようもないんだよね 923 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/26(金) 00:40:23.39 ID:jft+7amr] 好きな作品のスレに書き込んだあと、 嫌いな作品のアンチスレとかに書き込んだら これだから××儲は！って晒されると思う 自分が好きな作品の傾向を他人に辿られるのはすごく不快だ 人数が桁違いのアニメ板とかなら人多すぎてそんなことは起こらないけど、 数人でスレ回してるこの板でなら頻発するだろうね というわけでID反対です。荒らしや自演対策には良いとは思うんだけども 924 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/26(金) 00:52:42.68 ID:E4idirpb] 流れ豚切るけど 連投規制が32:8になったのって 周知の必要あるかな？ 925 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/26(金) 02:21:18.06 ID:SmKMNV9C] 気になる人の気持ちも理解できるし 気にするなといわれても無理だというのもわかる その上で自分は強制ID賛成 ＩＤをNGにできるし、話の流れを追いやすいし議論もしやすい デメリットよりもメリットの方が上回っていると自分は思っている 926 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/26(金) 03:32:39.64 ID:T4rdJA2C] 自分も強制ID賛成 可視化する事で自分のレスに責任が持てるようになるっていうか 人の目を気にする事で過激なレスや喧嘩ごしなレスとかしにくくなると思うし 以前よりは冷静にスレが進行できるようになるんじゃないかなと 927 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/26(金) 07:32:30.87 ID:uXoXRY92] 攻略バレスレはIDあった方が私は話しやすいのでID賛成 自分のレスや参考にしたい人のレスがわかりやすい 質問なんかも追いかけやすいので 他板でも必死チェッカー使ったりして煽ってくるやついるがID追い掛けるお前の方が必死乙されてるよ IDに慣れてると今さら気にしないし 928 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/26(金) 08:02:32.55 ID:mXtTMbpC] 強制ID賛成 アンチスレと普通のスレ股書きしにくいのはわかるけど、むしろレスの精度が上がっていいんじゃないかと思う 未プレイアンチとかただ罵りたいだけのレスはいらない 嫌がってる人がそうだってことじゃなくてね プレイした上での正当な文句なら、それに文句付ける方がおかしいんだし 929 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/26(金) 08:17:17.24 ID:Y/yCehf1] 前にアンチスレの人が本スレにまで来て暴れて 内容が微妙におかしいと思ったらソフト持っていなく 指摘されたら「やらなくてもレビュー見ればわかる」 こういうの多かったからID出てくれた方が良いし、 そもそもみんな楽しく書いているのにアンチ書き込みする人がよくわからない 930 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/26(金) 08:25:29.93 ID:uXoXRY92] >>929 それは違うんじゃない？ 楽しく会話してるのに水差さないでってのは我が儘だし２ちゃんにそれを期待すべきではない 931 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/26(金) 08:28:54.11 ID://3PXORz] >>930 なんかズレてない？ プレイしてない人に荒らされたら嫌な気持ちになるのは当然じゃないのかね 932 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/26(金) 08:33:39.69 ID:FUV1vIUJ] まさにそんな感じのやついた 結局全く関係ない3DSの宣伝がしたかっただけらしく こういうのの正体もわかるようになるし やりにくくなるだろう 933 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/26(金) 10:22:26.02 ID:pyJArHVF] 嫌な気持ちになるのは当然だろうけど それを荒らしと呼ぶのは2chでは当然のことじゃないよね そんなことをここで理由として挙げるのは間違ってるわ 934 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/26(金) 10:50:26.88 ID:3mKCJV44] アンチスレに来て「楽しんだもの勝ち」「お前ら負け組」と書いてく人もいる どっちもどっち ここで「荒らし」の定義を話し合っても拉致があかないよ、なんかこの板の人が考える「荒らし」ってものすごく広範囲のように思えるし スルースキルも異様に低い ただ、住み分けが必要だな、とは思う アンチスレ＝なくなればいいじゃん、という意見は上の方にあったけどそれもケースバイケースなんだよね 私怨や嫉妬で叩いてるとしか思えないジャンルもあるのかもしれないけれど メーカーや作品、信者の捏造や迷惑な不況活動に問題があるジャンルもあるわけだから 935 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/26(金) 11:29:01.59 ID:SJMwRqUb] 率直な感情として強制ID本当嫌だ 書き込みたくなくなる 936 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/26(金) 11:32:04.65 ID://3PXORz] 2chてもうこの板以外ほとんど強制IDばっかりだったよね いまさらID導入されたからってどうということはない IDに過剰反応するストーカーみたいな 変な認定してくるやつがうざいけど 937 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/26(金) 12:06:27.65 ID:2Lrqhjtc] IDいいんじゃないかな 荒らし対策も前みたいに厳しい連投規制よりはまだ効果あると思う どっちも荒らしがゼロになるってことはないだろうけど、 NGワードに入れてスルーしやすくなるのはいいな 938 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/26(金) 13:05:43.02 ID:iXe7pvsJ] ID出るようになったんだね メーカーのステマがしづらくなるのはいいことだ 939 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/26(金) 15:21:55.05 ID:dfbKa/5O] >>925 必要ないと思う 以前の基準でも今、連投規制に引っ掛かるような使い方してる人はほぼ皆無だし 引っ掛かっても調べればすぐわかるし、どこでも聞いてみれば連投規制じゃね？って 答えられる人がいるくらいには周知されてると思うから ところでこのスレ使い切ったら新スレ建てないでこちらを再利用で移動と言う事でよろしいか 特に異論や問題が無いならもったいないし使っちゃいたいです ★女向ゲー一般強制ID 導入議論スレ★ kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1350381956/ 940 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/26(金) 15:23:19.48 ID:dfbKa/5O] >>939自己レス　安価ミススマン ×　925 ○　>>924 941 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/26(金) 16:45:34.76 ID:S2+voD4v] この次のスレに限っては新しく立る方が議論し易いかも スレ名を自治で検索しても出てこない事が、次スレどうする？ って今の流れを知らない人はすぐ探せるかな？って思ったから 今回の強制IDについての議論は期限が決まっているものだから 参加できる間口は狭めない方がいいな、参加する少しの手間も惜しいなと感じちゃって 実際は、元々自治スレを時々見てたっていう人ならそれっぽい名前のスレ探して くれるだろうし、ID出てるどういう事？って誰かが書いてたらこのスレ行け〜なり 誰かが教えてくれるんだろうけど 導入議論スレがもったいないってのは同意なので、今の期限付き議論が終わったら 再利用すればいいのでは この板書き込みなくてもdat落ちしないしｗ 942 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/26(金) 16:57:15.43 ID:LBkJEquS] いや、DAT落ちしないからこそ今の期限にあれを使わないと紛らわしいよ つか、期限が終わってからあんなスレタイのスレなんかどう使うのさ 943 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/26(金) 17:00:05.02 ID:3mKCJV44] 普通はああいうの使うだろ こっち使い切ってからなんだから二つに分かれる心配なんかないし なんで頑なに嫌がってる人がいるのか意味わからんわ 944 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/26(金) 18:15:37.87 ID:dfbKa/5O] >>941 あとひと月以上あるし、暫定期間内に使い切ろう切ってしまおう！ じゃだめかな？現行のこのスレが10/8に建ってて三週間ほどでそろそろ終わり 同様かもう少し遅いペースの進行でも暫定期間内にID議論スレ使い切って さあ決めようの時にはちゃんとした自治スレ建てられそうだと思うんだ 経緯を知らない→久しぶりに来たらなんかID出てるなんぞ？ って人なら自治検索して見つからなければスレ一覧でID議論とあれば 取りあえず開いてくれるとも思う そうやって目につきやすくするためのage進行ですし 心配なら機会があったら声掛けるとかちょっと告知してみるとか という手段も取れますし、どうでしょうか 945 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/26(金) 18:27:33.58 ID:hQ9oHL9i] 『自治』って名前のついたスレは必要だと思うので次スレは建てる で、導入議論スレに誘導、そこを使い切るまであっちでIDについて話し合う ではだめでしょうか？ 946 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/26(金) 18:56:02.40 ID:dfbKa/5O] >>945 あ、なるほど そう簡単に落ちないという事ですしそれで良い様な気がします スレは二つになっちゃいますけど、まあいいかって事なら私はおｋです問題ないです という事にした場合ナンバリングどうします？ 自治次スレは15？16？ 個人的には次スレは15で議論スレは14.5扱いにしたいかもｗ 947 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/26(金) 18:59:29.56 ID:E4idirpb] 15でいいと思う 948 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/26(金) 19:13:12.00 ID:UQwN9WW7] 次スレについては>>945案に同意 議論スレを自治の次スレとして再利用するなら、議論スレが実質15で その次に16が立つことになるだろうけど、普通に次スレ立てるなら そのまま15でしょ 949 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/26(金) 22:27:43.78 ID:dfbKa/5O] そんでは特に異存や問題が無さそうなら次スレは 女ゲー一般板　自治スレッド15　でテンプレは>>900にあるので建てて ID議論スレへの誘導をして、そのままそちらに移動ということで宜しくお願いします>>980 他に何かあったら修正してください 950 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/26(金) 22:41:50.74 ID:S2+voD4v] 前の書き込みsageちゃってたごめんなさい 気になる事があったから意見出してみただけで、別に嫌がってはないです紛らわしくてすまない >>945さんの意見に賛成です 951 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/26(金) 23:13:02.96 ID:dfbKa/5O] >>950 大丈夫、私も重複いかん、もったいないと「自治スレ」入ってねぇで 貧乏性だからもったいないって気持ちが強かっただけだから >>945はほんとに目から鱗だったんだよｗ 952 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/28(日) 18:27:13.91 ID:TNhZoZ/V] ＞ID議論スレ87 んー…普通の人にとっては多分 「IDを変える」というのは当たり前のことじゃないよ？ 例え方法を知っていてそれが可能な環境でも それをするという方向に普通は行かない だからこそ不可抗力でなく自分からIDころころ変えてくる人は 変な人、異様な人という感覚になるっていうか 「〜派」の数には意味がないっていうのは ID変えて云々以前の問題でまあその通りだねｗ まあ予測としてどっちでもいい派が多いんじゃないかなーと思ってるってことで 953 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/29(月) 00:39:17.87 ID:0WK7T1tK] 土日は増えるかなと思ってたんだけど少ないね あと単独が圧倒的に多い やっぱり書き難いのかな 954 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/29(月) 00:48:39.98 ID:/0k4S08h] ホスト規制の影響もあるかも 955 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/29(月) 05:58:14.76 ID:VjpBydBi] ホスト規制なんか昔から毎日色んなプロパイダが巻き込まれてるよ 規制議論板見てみなよ 私が使ってるDIONなんかもう一か月以上規制されてるから携帯でないと来れないし 956 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/29(月) 08:16:24.63 ID:KSCtzP8+] auの全規制が大きいんじゃないかな… ほんとなんとかしてくれ 957 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/29(月) 08:21:24.19 ID:kSRsjzmV] どうしてもau規制のせいにしたいみたいだなｗ 都合の悪いレスは悉く目に入らない修正は相変わらずご健在のようでｗ 958 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/29(月) 09:49:31.44 ID:+H0HZTQ/] kohada鯖落ちてたらしい 959 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/29(月) 10:07:20.66 ID:0WK7T1tK] 夕べの鯖落ち？ 短時間で復帰したよ 960 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/29(月) 11:29:00.16 ID:5G8SHJ+x] ＩＤ表示嬉しい もっと早くやってほしかった 961 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/29(月) 11:38:00.52 ID:uvi5Jrto] 自分auだけど一度も規制かかったことないけど？ 962 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/29(月) 12:22:21.85 ID:wqLpLCo8] あーあたしもー 963 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/29(月) 12:41:14.83 ID:Sc/bMBUe] どんだけ規制の影響ってことにしたいんだ auだけど同じく規制にひっかかったことなんてないし 規制の影響があったとしても、全プロパイダ規制されたわけでもないし その影響が「大きい」なんてことはない 964 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/29(月) 12:50:53.89 ID:u0ZY2yuU] 規制は２ちゃんではいつものことじゃないか規制で減ったとかナイナイ 普通に話題のゲームが発売から時間が経って板全体が落ち着いただけでしょ また売上的に盛り上がるゲームが発売すれば書き込み数は増えるだろ 965 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/29(月) 13:27:19.58 ID:0WK7T1tK] au規制ってガラケーじゃなくて光の方だって まあでも規制自体はいつもどこかしらは引っかかってるから それでどうこう言うのは違う気がする 966 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/29(月) 22:05:56.89 ID:wFDtN2Yq] 強制ID嬉しいです もっと早くして欲しかったくらい 967 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/29(月) 22:11:07.21 ID:dpVLUihH] au規制は大きいんじゃ無いだろうか auだとどのプロバイダー使おうが規制対象なんだし ネットってNTTかauが大半だろうし 少なくても私のいる北海道はそのどっちかしか選択肢がないハズ wifiから書き込めないの不便すぎる 一人暮らしなら気軽に変えるんだけどほんとNTTにしたいわ IDには賛成です 968 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/29(月) 22:20:50.86 ID:UwiiL2sj] とりあえず春ごろのauのシェアは10%足らずだったはず 夏の攻勢でどうなったかは知らんけど dion軍はイキロ 強制ID導入直後はこんなもんだよ＞書き込み数減少 あと話し合いにID議論スレの方使うなら 他板のスレへのお知らせは >>885を変更してこんな感じがいいかもね 失礼します。 女向けゲー一般板自治スレです。 10/24より、8月に導入された連投規制値70:7を32:8へ緩和すると同時に 暫定的に女ゲー一般板にID強制表示が導入されております。 11月いっぱいまでID表示について話し合いをし 12月あたりにID強制表示継続か否かの答えが出ると思いますので スレを女向けゲー板に戻すか戻さないかご一考して下さると嬉しいです。 しばらく様子見等でも構いません。 またID表示へのご意見等何かございましたら 女向ゲー一般板内の強制ID導入議論スレまでお願いします。 ★女向ゲー一般強制ID 導入議論スレ★ kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1350381956/ 女向ゲー一般板 自治スレ@wiki（過去ログ、各種まとめはこちら） www49.atwiki.jp/ggirl_sg/ 969 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/29(月) 22:53:40.44 ID:vDt6Pilt] 他板へのお知らせなんかいらないだろ 何回送ったら気がすむんだって興味ない人からすれば思われるだけ 興味ある人はここ覗いてるよ 970 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/29(月) 22:57:57.98 ID:gZUZbCfi] >>968 コピペが何度も蔓延してるからやめといたほうがいい 次スレにIDスレへの誘導を貼ればすむことだよ 971 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/29(月) 23:04:34.96 ID:6P6C4JW3] ディアラバ 普通の神経ならディスク叩き割ってるだろ… よくはしゃいでいられるな 972 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/29(月) 23:08:38.42 ID:Zw+zT9+A] 日曜日に減ったのはイベントの影響かもしれないな 973 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/29(月) 23:11:55.49 ID:6ziOtIwg] 規制導入されたりID導入されたり立て続けに起こったんだからさあ、興味があったり意見を述べたい人はとっくにここにいるよ リンクは何度も貼られているんだしね 974 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/29(月) 23:19:29.97 ID:rDBl0qN4] つうか普通はお知らせコピペなんて貼って回らないよね 975 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/29(月) 23:20:28.49 ID:UwiiL2sj] 他板に移動したスレには これまで一度もお知らせには行ってないからねえ… だからこそ今度ばかりは 知らせに行っておこうという流れになったんだと思うよ 976 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:age [2012/10/29(月) 23:58:48.80 ID:kx04Tulz] マルチコピペ(同じ文を複数のスレに書き込む)行為は たとえ文が自治スレで考えられたものだとしても 2chのルール的には荒らし行為に該当するって事を頭に置いておいた方がいいとは思う お知らせコピペ＝正しい行為ってわけではないんだよ 荒らし行為だからやらないっていう自治スレもある まあやりたい人はやればいいと思うから別に止めはしないけどね 977 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/30(火) 00:42:20.64 ID:P1kjD3WF] で、荒らしに該当するとわかった上でお知らせを貼りにいくとして 貼りに行くスレは任意で選ぶの？それとも出て行ったスレ全部に貼るの？ 978 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/30(火) 00:49:02.09 ID:vf5PdtLZ] >>967 OCN舐めてんの？年中規制だっつの 979 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/30(火) 05:45:31.49 ID:sSastZoV] 強制IDが申請して入れてもらえるようなものじゃないから こういう時ぐらいは外部板に告知しに行くのも有りかと思う もちろん全部じゃなくて数を絞って で、もし告知に行くなら、強制ID導入は申請によるものではないこと 12月に答えを出す理由が、暫定強制ID期限が11月末期限だからということ を文中に入れておけばID入った経緯がもう少し分かり易いかなと思ったので >>968のをちょっといじってみました 失礼します。 女向けゲー一般板自治スレです。 10/24より、8月に導入された連投規制値70:7が申請を経て32:8へ緩和され 同時に、運営の好意により女ゲー一般板にID強制表示が暫定導入されております。 暫定導入期限の11月末までID表示について話し合いをする為 ID強制表示継続か否かの答えが出るのが12月あたりになりますが スレを女向けゲー板に戻すか戻さないかご一考して下さると嬉しいです。 しばらく様子見等でも構いません。 またID表示へのご意見等何かございましたら 女向ゲー一般板内の強制ID導入議論スレまでお願いします。 偽告知は、告知を貼りに行く前にこのスレでトリップを出しておいて そのトリップを告知で使えばいいような 前回の板内告知の時誰かこうしてなかったっけ 980 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/30(火) 06:50:29.54 ID:48A0vkUU] >>979 乙です 現在は>>843-844だけなら全部行った方がいいんじゃ 本来はこの板にあるべきスレが IDを得るためにやむなく去ったという経緯を考えれば やはり知らせておいた方がいいと思う 例えば、IDあるならこの板に戻りたいからID賛成とか 逆に今更この板に戻りたくはないからID不要とか そういった意見もあったりするかも 鳥付けも賛成 あと次スレ立ててきます 981 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/30(火) 06:59:17.02 ID:48A0vkUU] 次スレ 女ゲー一般板　自治スレッド15 kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1351547656/ 982 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/30(火) 07:50:56.46 ID:dxrqIAbj] >>981 乙です 983 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/30(火) 08:26:32.30 ID:mBRoCRIr] >>981 乙です 告知に行くのは賛成です 984 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/30(火) 09:14:36.55 ID:g9sRH2MP] >>981 乙乙 >>983 普通に迷惑だから、人が少ないところには貼らないでくれ 985 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/30(火) 10:39:43.98 ID:gsc8lhzU] 荒らし対策でID必要とほざいてる人間が 自分のものさしで荒らし行為するのかよ 986 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/30(火) 11:56:53.24 ID:dxrqIAbj] IDには賛成だけどIDがあった場合今の連投規制いるかな？ 流れ的には連投規制ってIDや忍法帖の代わりで入れたんだよね？ 987 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/30(火) 17:15:59.78 ID:GL1v98bO] >>981 乙 お知らせはおまかせします ID欲しさに板を変えたスレならお知らせしときたい気がする ところで誘導をガン無視してるのはどうしたらいいんでしょうかね 988 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/30(火) 21:03:49.65 ID:48A0vkUU] とりあえず自治スレの方でもID議論が続くようなら 定期的にID議論スレへの誘導を貼る程度でよさそうな 多分期限が来る前にID議論スレの方は使い切っちゃうだろうし あとが>>843-844へ告知貼りに行ってきます 989 名前： ◆ZGQ5F1yVSJSS [2012/10/30(火) 21:06:05.35 ID:48A0vkUU] ↑最後の行は あとが→あと です、すみません この鳥で行ってきます 990 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/30(火) 21:25:52.44 ID:48A0vkUU] 行ってきました 7行目頭に「継続となった場合に」を付加させて頂きました 991 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/30(火) 21:41:24.14 ID:sSastZoV] >>990 先のスレ立ても告知も、合わせて乙です〜 992 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/30(火) 21:43:29.52 ID:sSastZoV] age忘れてた 993 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/30(火) 21:55:04.74 ID:mBRoCRIr] >>990 乙です 994 名前：名無しって呼んでいいか？ [2012/10/30(火) 23:58:15.06 ID:GL1v98bO] >>990 乙です お帰りなさい出来るといいなぁ >>988 了解です 続いてんのに気が付いたら適当に誘導するようにしてみます しかしID議論って議論の焦点がどこにあるのか（置けばいいのか）よくわからない 書き込みひとつづつのみで評価するなら匿名は有用だとか でも安価打ってやりとりを継続する際には不便だとか そもそも議論用に用意されたらしいとか、色々あるけど何かｺﾚｼﾞｬﾅｲ感がｗ 995 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/31(水) 00:19:21.94 ID:fxb94lyW] >>990 スレ立てと告知乙でした ありがとうございました 996 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/31(水) 06:42:16.90 ID:UyqPFhSM] うめ 997 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/31(水) 16:02:58.53 ID:9jIK8nbi] 梅 998 名前：名無しって呼んでいいか？ mailto:sage [2012/10/31(水) 17:45:54.14 ID:Ru4UoZ6P] うめっちょ

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