- 1 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/06(水) 21:30:45 0]
- 嫌いな言葉・言い回しを挙げてひとことスレその4
単に書きなぐるだけじゃなくて、どうしてイヤなのか？ナゼ嫌いなんだろうか？と
一考察くれると有意義かなと思います。
嫌いな言葉・言い回しを挙げるスレ 2 (実質3)
academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1234419941/
嫌いな言葉・言い回しを挙げるスレ 2
academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1221122201/
嫌いな言葉・言い回しを挙げるスレ
academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1202350993/
- 180 名前：175 mailto:sage [2009/05/09(土) 21:30:27 0]
- >>177-178
ああ、そういう事か
以後そうする事にするよ
- 181 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 23:48:19 0]
- >>174
> 隣接漢字に濁音が含まれていなければ連濁する。 例：研究所、出張所、保健所など。
dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%93%E3%81%86%E3%81%A6%E3%82%93%E3%81%93%E3%81%86%E3%81%8D%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%97%E3%82%87&stype=1&dtype=0
dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E3%81%93%E3%81%86%E3%81%A6%E3%82%93%E3%81%93%E3%81%86%E3%81%8D%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%97%E3%82%87&enc=UTF-8&stype=1&dtype=0&dname=0ss
dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%8D%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%81%97%E3%82%87&stype=1&dtype=0
dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E3%81%8D%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%81%97%E3%82%87&enc=UTF-8&stype=1&dtype=0&dname=0ss
｢海軍伝習所｣は、大辞林･大辞泉では｢―でんしゅうじょ｣、広辞苑では｢―でんしゅうしょ｣。
規則｢性｣はあるが規則はなく、結局どっちでもよい。
終了。
- 182 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 01:28:35 0]
- 例外を見つけるのは誰でもできる
語の使用頻度で重みを付けて、どの程度法則が合っているのかを
はじき出さないと意味がない
理系分野じゃないんだから、例外は常にある
- 183 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 01:45:14 0]
- そこまでやるほど価値のあるテーマとは思えない。
｢けんきゅうしょ｣に目くじら立てなければ済む話。
- 184 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 02:13:57 0]
- >>174の規則は、例外を含むとしながらも、
実際にはほぼ100%に近い率でしょとじょを区別できる
研究所に限らず、これから現れる造語も、恐らくこの規則に従う筈
- 185 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 03:26:17 0]
- ｢所｣をそのまま｢しょ｣と読む発音が広まって、規則性が崩れていく可能性もある。
｢大阪 (大坂)｣も元禄時代には｢おおざか｣だった。
- 186 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 04:29:07 0]
- >>181
>｢海軍伝習所｣は、大辞林･大辞泉では｢―でんしゅうじょ｣、
>広辞苑では｢―でんしゅうしょ｣。
｢海軍伝習所｣なんて今では誰も使わないような語、それも
複合語を例に持ってこられても判断に困る。
「研究所」なら「研究所」と統一して複合語となった場合
変化があるや否や数例、提示してくれ。
どうもここの連中は｢海軍伝習所｣とか「御役處（おやくどころ）」とか
「日本開闢以来」とか「共産党が最初。」とか
歴史厨かﾐﾘｦﾀか知らんが
なんやらそんなん出してくる輩が多いな。
- 187 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 10:43:47 0]
- 逆引き広辞苑で見つけただけ。それで大辞泉、大辞林でも調べたら｢―でんしゅうじょ｣だったと。
ただの｢研究所｣自体がほとんどの辞書にない。
文章語、視覚から入る語の｢正しい｣｢標準的な｣読み方を云々してもあまり意味がない。
拠り所になるのはせいぜい放送メディアぐらいだが、それが否定されたらお手上げだ。
- 188 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 11:07:45 0]
- >>187
＞拠り所になるのはせいぜい放送メディアぐらいだが、
＞それが否定されたらお手上げだ。
だろ？だから唯一頼りになりそうなのは>>87だったのだが
>88曰く
＞そのNHKが間違い、というか勝手に新基準を作ろうとしている。
＞国語の習慣を無くそうとしている。
だそうだから。何の根拠で間違いと言っているのか知らんけど。
ということで「習慣」と「ゝ」はNGワードで。
- 189 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/10(日) 11:46:12 0]
- >>187
> ただの｢研究所｣自体がほとんどの辞書にない
「広辞苑」以外なら、
手元の辞書には全て載っている......面倒だから名前省略
親見出しではなく派生語で出てる
- 190 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 21:49:34 0]
- 久しぶりにのぞいたらまだその話題かよ
- 191 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 22:06:40 0]
- > 親見出しではなく派生語で出てる
同じ理由で、>>186 では｢海軍伝習所｣が斥けられている。
- 192 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/11(月) 00:11:08 0]
- まだこの話題やってたのかよ。
あとさ、広辞苑てのは言葉そのものを収めた辞書であって、
それが正しいかを示してる訳じゃ無いからなｗ
- 193 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/11(月) 00:23:40 0]
- 「広辞苑」が規範として適当かどうかは知らないが、
どうも全体的に語釈文がわかりづらいな。ハッキリしない、というか。。。
その点、「大辞林」は、よほどわかりやすい語釈だし、作例も多い。
岩波だから、というワケでもなく、「岩波国語辞典」は、わかりやすい語釈なのになあ。
- 194 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/11(月) 04:19:35 0]
- >>32
> 驚きを隠しきれずにいる
それって、「不安を隠し切れない」（慣用句）と混同してるんじゃない？
その上、使い方も間違ってる。
「不安な表情を本当は悟られたくないんだけど、（あまりにも不安で）隠し切れない」
という意味で使う言い回しだろう？
- 195 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/11(月) 04:39:32 0]
- >>193
語釈文が短か過ぎるんだ、「広辞苑」は。
「大辞林」は、語釈が丁寧。確かに使用例も豊富。
「岩国」は、小型辞書の最高峰かと？
- 196 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/11(月) 05:11:55 0]
- 「ふれあい」
「夢をとどける」
「思い出づくり」
「いやされる」
「愛」
みんな、気持ち悪いから。
- 197 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/11(月) 05:14:46 0]
- 火事の「行方不明」
土砂崩れの「行方不明」
何か、家出人みたい･･･
- 198 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/11(月) 05:17:40 0]
- >>192 載ってれば編者が誤用と考えてないことはわかる。
- 199 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/11(月) 10:58:58 0]
- 「感動をもらう」
「元気をもらう」
これも気持ち悪い
- 200 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/11(月) 12:22:31 0]
- ・「〜ませんで」→「〜でなく」や「〜しておらず」とすべき
・「〜されたいお客様は・・・」→「〜される（なさる）場合は・・」とすべき（「〜なさりたいお客様は・・・」もアリ？）
- 201 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/11(月) 14:01:49 0]
- >>200
謙譲語の「へりくだる」の意味がわかってないから、そういう誤った言葉を平気で言うんだと思う
- 202 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/12(火) 00:23:31 0]
- ×「なるほどですね」
○「なるほど」
×「折り返す」
○「折り返し連絡する」
- 203 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 00:28:59 0]
- >>18
近年では鈴木宗男かなあ。
もはや、あえてネチネチ回りくどい言い方してますアピールだよね。
- 204 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 00:44:22 0]
- 最近は企業でも電話のとり方なんて教えないからな。
電話口で自分の上司にまで敬称を付ける体たらく。
- 205 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 00:45:03 0]
- >>202
＞×「なるほどですね」
そんな事言うヤツいるか？ｗ
- 206 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 00:57:40 0]
- >>205
いわゆるタラちゃん。
あのですねそれでですね、このですね先っぽをですねこうですねすーっとですね、伸ばしてですね
- 207 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 03:03:30 0]
- その使い方だと、なるほどですねには行き着かない
- 208 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 07:38:49 0]
- タラちゃんは、
「やるですかぁ？」
「〜したですぅ？」という、
単なるタラちゃん独特の言い回しでしかないから
ここの板で例に出すほどのものじゃないよ。
「なるほどですね」
いやな言い回しだし大嫌いけど、使うやついるじゃん。
むしろ、言葉に敏感な人が多いはずのこの板に
＞そんなこと言うやついるか？
と書きこむ方が不思議だわ。
- 209 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 07:41:17 0]
- >>206
「あのですね」は、九州(福岡？)で良く使われていたような記憶があります。
違ったかな？
- 210 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 10:32:54 0]
- 「〜するかもです」
が不快。
- 211 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 12:23:56 0]
- 舌鼓を打つ
なんか下品
- 212 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 12:35:54 0]
- >>211
個人的にキライだと言われてしまうとどうしようもないけどなあ。
でも慣用句だから日本語的に一寸の間違いも無いから仕方が無いわなあ。
よくアナウンサーとかが「舌づつみを打つ」とか
誤用してることはあるけど、そいつは明らかにアウトだけど。
- 213 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 12:37:45 0]
- 芸能人が不祥事を起こした時の本人や所属事務所のコメント。
「多くのファンの皆様にご迷惑、ご心配をおかけし・・・云々」
いや、迷惑も被っていないし、心配もしていないから。
謝るなら、「こんなバカなことをしでかしてごめんなさい」だろ。
どうしてもその表現を使いたいなら、
「関係各位に多大なる迷惑を〜」 だったら許せる。
- 214 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 12:40:38 0]
- >>213
だな。それ俺も思ってた。
「ご心配をおかけし・・・」
いや、心配してませんってｗｗｗ
それよりまず、
「申し訳ありませんでした」だろ？
いい大人が謝罪の仕方も知らないんだな。
- 215 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 12:47:01 0]
- した+つづみ
だったものが連濁して、
した+づづみ
を経て、さらに清音化して
した+づつみ
になった
何も間違っていない
- 216 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 12:59:13 0]
- >>215
鼓＝つづみ≠づつみ
「大きな鼓を叩く」
○おおきな つづみを たたく
×おおきな づつみを たたく
舌鼓＝したつづみ
- 217 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/12(火) 13:39:20 0]
- >>205
少なくとも関東のビジネスマンの何割かは使うよ。
- 218 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/12(火) 14:46:32 0]
- >>215
大いに間違い！
したつづみ、に決まってる。
- 219 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 15:00:55 0]
- >>216
連濁についてぐぐれ
- 220 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/12(火) 19:17:00 O]
- ・偽善者
・○○乙
・束縛
・モンゴロイド(美容板)
↑使うと頭悪そうに感じる
- 221 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 20:51:20 0]
- 「故意的に」
「故意に」でいいのに余計なものをつけるな
- 222 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 21:27:15 0]
- 故意に、と同じ意味で恣意的という語を使いたくなるけど、
意味が違うので思いとどまることがよくある
でも故意だとなんか弱いんだよな
もっと企みめいたものを含んでいる適切な語はないか
- 223 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 22:41:01 0]
- >>209
別に博多限定では無いと思うけど、
博多のおっさんのマネをするときの必須アイテムだよね。
>>214
不祥事なんだから、何はともあれまず謝罪があって当然という思い込みもこちら
(無関係な第三者)側にあるんだろうな。
きっちりワビ入れたんだから許してやれや、謝ってるじゃないか、という寛容を逆手に
取った逆切れもコミで、謝罪のフリをすることも多いけどね。
「申し訳ありませんでした」が謝罪なのかどうかはさておき、現実には正式な謝罪抜きの
賠償や民事解決なんていくらでもありますよ。
- 224 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 00:32:36 0]
- 謝罪したいと思います→謝罪するにしてもいつになるか分かりません。
謝罪いたします→謝罪の言葉は申しません。
- 225 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 00:38:27 0]
- >>224
え？ｗ
×謝罪したいと思います
○謝罪するにしてもいつになるか分かりません。
てこと？ｗ 何でだよｗ 今謝罪しろよｗｗｗ
×謝罪いたします
○謝罪の言葉は申しません。
これもそういうこと？違うだろｗ 謝罪の言葉を申せよｗｗｗ
- 226 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 00:46:41 0]
- 「謝罪したいと思います」と言われても「謝罪するにしてもいつになるか分かりません」としか聞こえない。
「謝罪いたします」と言われたら「謝罪の言葉は申せません」としか（ｒｙ
- 227 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/13(水) 00:51:35 0]
- >>225
「謝罪」というのは、謝まる事を意味する言葉で、謝まるのに使う言葉ではない。
「ごめんなさい。私が悪うございました。どんな仕返しでもして下さい」と、なぜ言えん？
真っ当に謝まりたくない気持ちが、「謝罪する」てな、ぶっきらぼうな言い方に現われているのだ。
という意味だろ？
- 228 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 00:55:26 0]
- >>227
＞「ごめんなさい。私が悪うございました。どんな仕返しでもして下さい」と、なぜ言えん？
そんな事を言うヤツはいない
- 229 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 01:37:13 0]
- 「謝罪いたします」と言うだけで謝罪の言葉がないのは、
「借金は返済します」と言うが返さない、のと同じでしょ。
- 230 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 01:43:00 0]
- 心からの謝意を表明致します
- 231 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/13(水) 03:31:27 0]
- 嫌いとかじゃなくてごめんなさい。
「おいておきます。」は
「おきます。」の丁寧語？別意味？
私的には・・・
置いておきます。（置くの丁寧語）
措いて置きます。（それを除いて置く）
置いて置きます。（あちこちに置く）
日本語って難しい。誰か教えてくださいな。
- 232 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/13(水) 03:36:11 0]
- オースチン乙
- 233 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/13(水) 03:42:52 0]
- >>231
すべて、「おきます」だけで充分通じる。
「おいておきます」なんて重ね言葉。
少なく共、自分は使わないし、使ってるの見もしないな。
- 234 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 03:43:10 0]
- >>227-229
謝罪とは自ら非(状況により罪も)を認めたうえで、許しを請う行為のこと。
それゆえ、相手が謝罪を受け入れるかどうかという事後のリアクション込みではじめて完遂するものといえる。
加害側の一方的な宣言だけで自動的に、もれなく赦される筋合いのものではないし、「謝って済むなら
警察はいらない」の理どおり、「人を殺したけど謝ったら許してくれたので殺人罪は免除ね」とはならないわけで、
罰を受けてそれを償うこと(贖罪)と、謝罪とは全く別のケジメ。
つまり謝罪のためには「謝罪いたします」という類の文言、ステートメント、意思表示があればいいわけで、
それでもって謝罪の言質とみなされる。ごめんなさい、すみません、悪うございました、などの文言は
謝罪の必須要件ではない。とはいうものの多くの場合、そういった詫びのないままの謝罪を受け入れて
鷹揚に許しを与えることは考えにくいのも事実。
「お詫び」と「謝罪」の使い分けも興味深いところで、肩をぶつけて何の挨拶もないのか「謝らんかい」と
凄まれたときの「すみません」は謝罪ではなくてお詫びなんだよね。「お詫び」ならば一方的な宣言だけで
済むし、被害者側にとっては「お詫び」の有無が大きなポイント。お詫びが発せられたかどうかで本来の
謝罪要求を引っ込めていいんですか？って話だけど、日本がいつまでもしつこく突きつけられる
ウザい戦争謝罪要求に対して、常に「心からのお詫びの気持ちを表明します」といったフレーズで
あくまで「お詫び」に留めてきたのは、相手が受け入れて許しを与えない限り永遠に終わらない
謝罪のワナに陥らないための巧みな方便かもしれないね。
- 235 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 03:48:55 0]
- >>229
> 「借金は返済します」
こんな証文じゃあ、返済されなくても文句は言えんぞ。
- 236 名前：231 mailto:sage [2009/05/13(水) 04:20:13 0]
- そうですよね。
おいておきます。って変な言葉ですよね。私も違和感が有ったので聞いてみたのですが、使わないようにします。
しかし、凄く使われているようで、方言の一種なのかもしれませんね。
もしかすると、入れて置きます。と混合しているのかもしれませんね。
【おいておきます google検索】
www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%8A%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%8A%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%99&lr=&aq=f&oq=
ありがとうございます。ここは楽しいので、また拝見させていただきます。
- 237 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 04:50:34 0]
- >>236
「拝見します」でいいよ。
- 238 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 05:22:46 0]
- >>231
後半の「おく」は、補助動詞。
動詞の連用形に接続助詞「て」を添えた形に付けて
動作の結果が残るようにする。
その状態をそのまま続ける意を表す。
その状態をそのまま放置する意を表す。
「置いておく」の場合、置いたままの状態を継続する意味や、置いたまま放っておく意味になる。
単に「置く」だけでは継続性があるのかどうかが不明瞭なので意味の上で完全に区別できる。
>>233
「置いておく」が二重表現だなんて… 外国人留学生か何かかな？
- 239 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 06:23:50 0]
- 若者が使う言葉の中で「無理！」
これのニュアンスが微妙に違う気がして
気になって仕方が無いのですが。
貴方にはできますか？できませんか？
の問いのアンサーとして
「無理！（です）」なら本来の使い方として
間違っていないと思いますが
今の若者は否定語として何でもかんでも
「無理！」と使いませんか？これはどうも
気になって仕方が無いのですが。
例えば・・・
「あの彼、ちょっとカッコいいと思うんだけどどう思う？」
「あぁ無理無理無理無理ｗｗｗ」みたいな。
これって「どう思う？」には答えてないですよね？
- 240 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 06:47:05 0]
- >肩をぶつけて何の挨拶もないのか
>「謝らんかい」
>と 凄まれたときの
>「すみません」
>は謝罪ではなくてお詫びなんだよね。
「あなたは右翼の弁士かやくざのチンピラでしょ。」
肩をぶつけてって云うフレーズは、一方的な言い分であって、民事的にはお互いの責任じゃないの？
肩がぶつかるには、お互いに相当な過失が無ければ当らない。
それを、一方的に謝罪とお詫びで簡単に理屈付けるのは、言いがかり。
やくざの”当たり屋”そのもの。
- 241 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 07:13:31 0]
- >239
お前が爺じゃ無い事を望む。
もしも、お前が５０歳以上だったら、お前のその言葉の使い方が、日本を壊したのだと思えて私は恥ずかしい。
- 242 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 07:42:45 0]
- 親が「”生まれてきてくれてありがとう”と言いたいです」
ってのと、
子が「”生んでくれてありがとう”」と言いたいです」
っての。
どっちも聞いていて「もうその表現はお腹一杯」と思ってしまう。
特に芸能人はどうしてそういう擦り切れた表現を使いたがるんだろう。
それから、
「自身のブログで」の「自身の」というのも嫌い。
どうみても間違った用法ではないのは承知のうえだけど、
イライラするのはなぜだろう。
- 243 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 08:08:20 0]
- >>240
＞「あなたは右翼の弁士かやくざのチンピラでしょ。」
それ、言えるもんなら言ってみろ。
言った瞬間に鼻っ面にワンパンだなｗ
- 244 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 10:05:36 0]
- 「世間をお騒がせして申し訳ありません」ってのは、
世間が騒がなかったら申し訳なくないのか、
世間が勝手に騒いだから嫌々謝ってるのか。
- 245 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 10:24:40 0]
- >>244
それは単なる揚げ足とり
- 246 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 10:44:06 0]
- 質問する時
「ちなみになんですが」と言って質問する事。
- 247 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/13(水) 12:50:58 0]
- >>238
補助動詞であろうが何であろうが重ね言葉に違いなかろう。
前の人が言うように、「入れておく」「書いておく」「やっておく」等の類推で
「置いておく」というような表現でもOKだとの思い込みだろう。
この場合、補助動詞であっても意味が無い。「置く」と、どう違うんだ？
あるいは、「置かれている」「置いてある」との混同か？そうでも無いみたいだしな。
どこか特定の地域だけの言い回しだろう。それともネット語？
生まれて今日まで使ったことない。人が話してるのも聞いたことない。文章でも見ない。
- 248 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 18:51:35 0]
- 「走って歩く」なんてのは、どうだい。
- 249 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 19:12:31 0]
- 「ら抜き」も嫌だけど「い抜き」も嫌。
「駆けていく」を「駆けてく」等。
- 250 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 19:15:59 0]
- 音便の問題じゃないの？
- 251 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 20:31:08 0]
- 音が欠落するのは音便とは言わない
- 252 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 22:01:17 0]
- >>247
>どこか特定の地域だけの言い回しだろう。それともネット語？
>生まれて今日まで使ったことない。人が話してるのも聞いたことない。文章でも見ない。
さすがに、これを本気で言ってるとしたら日本で暮らしたことの無い人でしょう。
これと同様の疑問を持つ人は沢山いて、過去に何度も繰り返されている質問でもあります。
「置いておいた」、「置いておく」という言葉は、正しい使い方なのでしょうか？
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1018287625
「おいておく」という日本語って正しい？漢字で書くとどうなる？
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411341764?fr=rcmd_chie_detail
「置いておいて」という言い方は正しい日本語としてあってますか？
oshiete1.watch.impress.co.jp/qa4443685.html
Yahoo!では「置いておく」33,400,000件 「おいておく」1,380,000件
Googleでも「置いておく」7,800,000件 「おいておく」51,500,000件
良くある有名な誤用なんかと比較しても桁が違うくらいヒットする。
間違いと断じてる有力な説はトンと見かけません。
貴方があくまでも間違いだと主張するのはご自由ですが、もし、これらを見たことも聞いたことも無いと言うのなら
そもそもが日本語を語る資格は無いでしょう。
- 253 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 22:21:30 0]
- ＞人が話してるのも聞いたことない。文章でも見ない
これは墓穴だったな。
嫌いな表現だとしても、これを言っちゃう一気に説得力がなくなっちまう。
あまりに非現実的で必死さのアピールにすら役立たないばかりか釣りにしかみえなくなる。
- 254 名前：231 mailto:sage [2009/05/14(木) 06:33:27 0]
- 私の質問が大きく取り沙汰されているので、一言申します。
きょうみしんしん
× 興味深々
○ 興味津々
下が正解で、当然、上は完全な間違えです。
しかし、完全な間違なのに、google検索で興味深々の検索結果は 約 359,000件 もヒットします。間違えを指摘する内容も極少数ながら有りますが、それにしても多いです。
この間違えは、”津”の意味を理解していない為に、”深”の方が適切と判断して起こる間違えだと思います。
すなわち、検索結果の多少に関わらず誤用はあり、判断材料になりません。
私の知識では「おいておきます」は、間違えと判断出来ませんが、返事の「はい。はい。」と似た言葉だと感じています。
響きも似ており、投げやりな・馬鹿にしたような・他人に対して敬意を持たない言い回しに感じます。
ですので、質問してみましたが、「使わない」と、言われる方もいましたので、自分は使わないように心がけようと思いました。
また、「おいておく（置いておく）」と「おく（置く）」は、「全く意味が違う言葉だ。」と教えてくださる方は、意味と用例を教授ください。お願いします。
- 255 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/05/14(木) 07:51:13 0]
- 他人のレスのあげあし取りで恐縮だが
2ちゃんでよく見る「間違え」というのがどうもひっかかる。
これは「間違え」ではなく「間違い」なのではなかろうかと。
調べてゆくとどうやら「方言」の類のようなのだがだうなのだろう？
それと、同じく2ちゃん内で言えば
疑問文以外の文章に「？」をつけるのが非常に気になる。
「それは〜なんだぜ？」みたいに。
- 256 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/14(木) 08:12:58 0]
- >>254
＞また、「おいておく（置いておく）」と「おく（置く）」は、「全く意味が違う言葉だ。」と教えてくださる方は、
＞意味と用例を教授ください。お願いします。
「荷物を置いておく」＝荷物をその場所に置き、その後、ある程度の
荷物がその場に置かれたまま時間的経過があった事を示す。
「荷物を置く」＝文字通り荷物をその場所に置いたことしか示さない。
その後、荷物がどうなったかはここからは読み取れない。
- 257 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/14(木) 08:16:15 0]
- >>255
＞それは〜だぜ？
疑問文以外の疑問符が気になるとのことだが、
掲示板というのは、実際に話している（口語）ではないが、
なにも文語体に則して文法通り書く必要なんてないだろう。
携帯メールでも同様で、？をつけることによって
「それは〜だぜ（だと思うんだけど君はどう思う）？」の
（）の部分を省略して、実際の声を出している会話の雰囲気を
出すという効果をもっているし、その人の言わんとする
ニュアンスみたいなものも、文法通りの文章よりずっと伝わりやすい。
２ｃｈ内での書き込みの中には許容範囲を超えるような表現も
たくさんあるが、>>255の指摘は、ここ２ｃｈにおいては、お門違い。
あなたは友達同士での携帯メールでも、いちいち文語体で
書くのか？
- 258 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/14(木) 08:32:14 0]
- 私も「間違え」が気になった。
それと「教授ください」も。
ここでは「ご教示ください」が普通だと思う。
- 259 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/14(木) 08:39:00 0]
- >>256
この解釈にほぼ同意。
> 「荷物を置いておく」＝荷物をその場所に置き、その後、ある程度の
> 荷物がその場に置かれたまま時間的経過があった事を示す。
「時間経過があったこと」だけでなく、「時間経過があること｣
又は、話者が「時間経過を期待・予測していること」も
含んでいるように考えます。
「置く」だけの場合は、「置いておく」の意味を含むこともありますが、
それは、状況によってその意味が含まれることもありえるだけで、
必ず含まれるわけではない。このように使い分けていました。
同じ言語を使っていても、｢置く｣「置いておく」を違った意味に
感じている人もいれば、同じ意味に感じている人や、
言葉として違和感を感じる人がいる、ということに、新鮮な驚きを
感じています。
とても興味深いスレです。荒れない程度に熱く議論していきましょう。
- 260 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/14(木) 08:43:24 0]
- >>259
熱く議論するのは結構だがとりあえず文章を半分にまとめてくれ
- 261 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/14(木) 09:17:53 0]
- ファッション関連でよく使われる、「マストアイテム」がいや。
８年くらい前にテレビ局の総務に勤めていたんだけど、
「それ、マストだから」 という言葉をきいたとき、
げっと思った。もちろん私は業界人ではない。
それ以来、上記の「マストアイテム」と聞くと思いだして
しまい、再びげっなる。
- 262 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/14(木) 09:41:36 0]
- >>260
この程度で長いと感じるのが不思議だ。？
- 263 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/14(木) 09:56:40 0]
- 「間違え」 は江戸弁の名残。「間違い」と同じ意味で、どちらでも良いと教わった事があります。
私は「間違いていますね」とはとても言い難く、「間違えていますね」と言います。
- 264 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/14(木) 10:28:06 0]
- 間違いています = 日本語じゃない。
間違えています = 日本語
間違っています = 一般的日本語
- 265 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/14(木) 10:34:40 0]
- >>264
間違いています = 日本語じゃない。
間違えています = 日本語
誰もそんな事は言っていない。
- 266 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/14(木) 11:02:28 0]
- まあ「間違え」とか「ご教授」とか書いちゃう輩は得意気に日本語を指摘すんなってこった
後「〜という表現に違和感を感じる」って奴はてめえの表現の方が違和感ありまくりだから書き込むなと言いたい
- 267 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/14(木) 11:28:47 0]
- >>261
マストって言い回しは20年以上前から使われている。
メディアと服飾とにコンプレックスを感じているのか知らんが
どの業界でも普通に使うだろう。
どんだけ狭い世界で生きてるんだ？
- 268 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/14(木) 12:42:09 0]
- >>267 あんたは了見が狭いね。
何年前から使われようが、関係ないんだよ。
＞どの業界でも普通に使うだろう。
あんたはどの業界も知っているのかい？
どんだけオヤジなのか知らんが。
- 269 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/14(木) 13:25:22 0]
- >260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/14(木) 08:43:24 0
>>>259
>熱く議論するのは結構だがとりあえず文章を半分にまとめてくれ
あなたの文こそ無駄が大杉
>文章を半分にまとめてくれ
言いたい事はこれだろ。半分以下で十分伝わるｗ
- 270 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/14(木) 15:09:23 0]
- >>269
>>245
- 271 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/14(木) 15:26:38 0]
- >>269
元レスを書いた本人ではないが、試しに半分以下にまとめてみてくれ。
- 272 名前：259 mailto:sage [2009/05/14(木) 16:11:28 0]
- 今朝、出勤前>>259を書いたものだが、
私には、>>259を半分でまとめる能力は無いよ。
- 273 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/14(木) 16:37:27 0]
- >271 は、一連の流れが読めてないようなのでスルーして
キャバクラで、帰りに「ありがとうございました」と言われると、「二度と来るな」と言われているようで不快だ。
「ありがとうございます」が礼儀じゃないかね？どうよ？
「お前が嫌われてるからだよ」ってのは無しでさｗ
- 274 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/14(木) 16:42:03 0]
- >>273
＞キャバクラで、帰りに「ありがとうございました」と言われると、「二度と来るな」と言われているようで不快だ。
＞「ありがとうございます」が礼儀じゃないかね？どうよ？
どうよ？って言われても・・・
全く意味が分かりませんｗ
- 275 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/14(木) 17:26:01 0]
- キャバクラいくようなヤツが礼儀とか言ってもねえ
- 276 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/15(金) 00:16:42 0]
- >>254
>しかし、完全な間違なのに、google検索で興味深々の検索結果は 約 359,000件 もヒットします。
4文字熟語の中では誤字率がベスト3には入ろうかという定番中の定番の間違いなのにたった約36万件しか
ヒットしないのに「も」と言うのは無理がありすぎやしないかい？
置いておく+おいておく だと、Googleで約5930万件のヒット。桁が違うどころか二桁も違うんだが。
5000万件以上もヒットする表現を見たこと無いというのは馬鹿馬鹿しいにも程がある。
例えこれが万が一誤用であっても、これだけありふれた表現に出会くわさないとしたら日本語話者ではなかろう。
- 277 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/15(金) 00:42:08 0]
- そんなヒットしないだろ
くくってないんじゃないの？
- 278 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/15(金) 01:00:53 0]
- 「置いておく」で思い出したけど、
「〜かもしれない」を「知れない」と書いたり、
「〜してみたい」を「見たい」と書いたりする妥当性ってどうなんだろう。
この字だと、「知らないかも知れない」とか「見て見たい」とか、訳判らん状態になる。
- 279 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/15(金) 01:05:41 0]
- ぐぐりかたが下手とかは置いておいて、
「置いておく」は何も問題は無いのだから、
そんなもんぐぐったら大量にヒットするのは当たり前
- 280 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/15(金) 01:18:23 0]
- 今ググったら
www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%8A%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%8A%E3%81%8F&lr=&aq=f&oq=
おいておく の検索結果 約 8,100,000
www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%BD%AE%E3%81%84%E3%81%A6%E7%BD%AE%E3%81%8F&lr=&aq=f&oq=
置いて置く の検索結果 約 5,070,000
www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%BD%AE%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%8A%E3%81%8F&lr=&aq=f&oq=
置いておく の検索結果 約 7,800,000
www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%8A%E3%81%84%E3%81%A6%E7%BD%AE%E3%81%8F&lr=
おいて置く の検索結果 約 11,000,000
昼ぐぐった時より減ってるｗ
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