- 1 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/01(火) 12:06:20.13 ID:NuAnVW1L]
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★ おかげさまでシリーズ30周年 ★
「信長の野望」最新作が今年登場いたします
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
繁栄を象徴する巳年、おかげさまで「信長の野望」は
シリーズ３０周年を迎えることができました。
かつて、全国統一という大事業を夢見た織田信長。
その信長に立ち代わり、戦国日本の制覇をめざして戦う
歴史シミュレーションゲームが「信長の野望」です。
いま、総力を注いで新しい「信長の野望」を開発しています。
今年登場する「信長の野望」最新作に、ぜひご期待ください！
シブサワ・コウ
▼総合エンターテインメントサイト GAMECITY
www.gamecity.ne.jp/
- 610 名前：名無し曰く、 [2013/01/18(金) 19:42:25.97 ID:1OI/yBdd]
- 昔は覇王伝を改良してくれたらなとは考えていた
- 611 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 19:46:25.25 ID:jW21g5si]
- >>609
確かになｗ
全シリーズやってる奴って意外と少ないのかね。
- 612 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 19:50:34.65 ID:tpMrpfUV]
- 今、全シリーズ買い集めている。
革新とかは微妙。転堂も似たようなノリか？
リアリティを目指すなら覇王伝
箱庭やりたいなら天下創世
お茶を嗜むなら風雲録
バランスがよいのが天翔記
斬新な解釈と意味不明さなら群雄伝
- 613 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 20:11:12.45 ID:cFUANInm]
- 戦略：烈風伝方式
戦術：覇王伝方式
百姓狩りだして戦わせたり、論功行賞して
８人プレイで併合して、好きなところに城たてられて
威信が高い勢力にバンバン降参してくる
- 614 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 20:12:20.33 ID:tpMrpfUV]
- ただ、覇王伝の欠点は痩せた義昭公とデブった義輝公なんだよなあ。
あと武将たちの生々しい唇
- 615 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 21:14:53.83 ID:jW21g5si]
- 覇王伝はデブが多いよなぁ。柴田勝家とか。
固有グラも少なすぎる。
群雄伝ですら固有グラだった勝家も覇王伝じゃモンタージュ武将だからな。
まぁ信長の絵に鎧付けただけの山県みたいなのが居る将星録よりかは幾らかマシだが…
- 616 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 21:19:17.13 ID:UWbjO9y1]
- 将星録は、覇王伝の三好長慶が義継に使い回されていた気がする。
- 617 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 21:48:16.84 ID:tpMrpfUV]
- >>615
顔だけでも以下のパターンに分類できた。
・柴田勝家型（幸隆、良頼、服部など）
・長宗我部型（孫市、石田、元春など）
・今川氏真型（蘭丸、朝倉、三好など）
・北条氏政型（義輝、秀忠など）
・景勝型（義昭、松永など）
・信忠型（頼綱、その他武将など）
・信雄型（顔がこっちを向いている。その他武将に多い。）
・才蔵型（円城寺、江里口など）
・義龍型（丹羽、藤堂など）
・勝頼型（加藤清正など）
覇王伝を期に、キャラゲー脱却のために
顔を没個性化しようとしていたのか？汎用でなく
新規作成したほうが早いものも幾つかあるから困る。それだけ凝った顔もあった。
しかも丁寧に左右反転させたものまで…
>>616
覇王伝＋天翔記の混合だもんね。
- 618 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 22:33:15.74 ID:UWbjO9y1]
- >>617
単純に容量の問題だと思う。
PC9801シリーズ初出、フロッピーディスクの時代だから、武将と城を大幅に増やした分、顔グラフィックを節約したのではないだろうか。
当時の信長の野望は、シナリオによって出る武将が間引きされていて、初期のシナリオを選ぶと後半年代の武将の一部が省かれていた。
これも容量難のためだろう。
次の天翔記はPC9801シリーズ最終作だったが、シナリオ1を選ぶと全武将が出て来るようになったのはちょっと感動した
（フロッピー版のあった最後の信長でもある）。
初めからWinで作るようになった将星録から必要容量が一気に増え、烈風伝で初めて全武将がオリジナル顔になったのも、
CD-ROMになって容量が激増したおかげ。
- 619 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 22:37:59.07 ID:jW21g5si]
- 覇王・天翔はわかるんだが、将星録の手抜きレベルはまじ酷いｗ覇王からの使い回しが多すぎるしな。
PS版だと無駄に歴史イベントを実写ムービーにしてたから、ここに金かけすぎたんじゃないかと思うわ。
- 620 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 22:40:37.35 ID:UWbjO9y1]
- ちなみにPC9801用のフロッピーディスクは、1枚1.2メガバイト。
家庭用ゲーム機は、CD-ROMが普及するまでメガビット（メガバイトの1/8）単位が主流だったから、
SFCの場合武将風雲録は8メガビット（1メガバイト）、覇王伝は16メガビット（2メガバイト）、天翔記は24メガビット（3メガバイト）で作っていた。
98版はそれぞれフロッピー2枚と4枚（PUKはさらに2枚）と6枚（PUKはさらに4枚）。
CDやDVDの普及で、膨大なデータ量を扱えるようになったことに期待をしたのだが…。
- 621 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/19(土) 01:46:01.13 ID:wfBZnKiX]
- 覇王伝やたらと持ち上げられてるけど武将風雲録の後凄くつまらなく感じたな
城の多さと戦場の広さは次の天翔記の戦争でうまく消化してたね
- 622 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/19(土) 03:06:22.80 ID:yAWAzPJ8]
- 覇王伝は見ての通り、ゲーム性の面白さで評価しているのではなく
新しい試みへの努力が評価されている
天翔記は城数多くても一気に複数の城を抜けるから、作業プレイのストレスを上手く軽減させる事に成功しているんだよな
内政は覇王伝＋天下創世、合戦は天翔記＋烈風伝の改良でやってみたい
- 623 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/19(土) 03:12:10.48 ID:dlwvAD8D]
- >>622
内政も合戦も天下創世+覇王伝っぽいのがいいな、凸型で部隊に向きがあった上で
天下創世のような自由に動ける合戦の発展系
戦略部分だけ烈風伝とか天翔記っぽいのでやってほしい
- 624 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/19(土) 06:25:04.12 ID:9ww6bVpb]
- 天下創世の合戦は馬小屋みたいな砦の攻略が必至だったり
村祭りの神輿みたいな軍勢表示がイマイチだったなぁ
理想型が見えただけにとても惜しい作品だった
合戦場だけのフォーカスだけじゃなくて
天翔記みたいな複数城からの用兵をやりたいものだ
- 625 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/19(土) 10:21:09.78 ID:XRRcsjja]
- コーエーの芯がノブヤボなんだ。
採算度外視してでも良いものを作るべきなんだ。
その姿勢を見せることが一番大切なことなんだよ。
それが企業としての理念を感じさせ、結果その他ゲームの売り上げに繋がるんだよ。
たのむよ、コーエー
- 626 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/19(土) 13:45:03.27 ID:QXIjAIED]
- おとなしく太閤６作ればいいのに
今の肥に硬派な戦国シミュは絶対つくれん
太閤なら和げーぽいキャラげー要素があっても我慢できる
- 627 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/19(土) 15:07:22.41 ID:nahhxckf]
- >>625
三国志12の購入者として今の肥に対してはそんな風に思えないや。
逆に開発陣はユーザーを混乱させて楽しんでるんじゃないかとさえ思う。
信じられないバグの放置とかワザとじゃないかと思ったくらいだし。
- 628 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/19(土) 15:21:16.95 ID:IOtYZvx1]
- 三国志12か
敵の親縁の武将を処断しても切れずに仲良く同盟結んでくれたり
1ターン捕まったら即効処刑される武将がゴミのように死にまくる殺害ゲー
- 629 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/19(土) 17:31:18.42 ID:yQ4FYKmh]
- >>625
＞コーエーの芯がノブヤボなんだ。
僕もそう思う。N-BASICで書かれたやつが一番衝撃的だった。戦国時代に興味を持つきっかけになった。education & entertainmentはパチンコ屋には無理からぬことと思うけど、せっかくのブランドなんだから大事にして欲しい。
- 630 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/19(土) 22:03:59.78 ID:zuL++AhH]
- >>619
小生録での路線変更・武将数大幅削減、作曲者など変更…これは
短期間開発か予算削減か…?と思った。新規書き下ろしの顔はいくつあるのか…
- 631 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/19(土) 22:48:32.97 ID:Wv+vZWI2]
- 菅野よう子氏の再起用を切に求めたい
- 632 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/19(土) 22:55:34.76 ID:pAFbzdKy]
- 今じゃもうビッグになり過ぎて、ケチなコーエーじゃ無理だろう。
ノブヤボやってた頃はまだ海外留学から帰ったばかりで実績が殆どない時期だからなぁ。
- 633 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/19(土) 23:08:39.22 ID:zuL++AhH]
- 山本光男さんも忘れないでくれよ
- 634 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/19(土) 23:51:20.11 ID:B+BjyaEr]
- 戦国時代をテーマにした菅野さんのサウンドトラックだして欲しいわ
ゲーム部分はもういらないから
- 635 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/20(日) 00:35:14.30 ID:zhppQYQ7]
- っていうかぶっちゃけ武将風雲録の曲のリメイクで全然オッケー
あといくつかの大名専用曲作って欲しいけど
- 636 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/20(日) 00:55:51.48 ID:IMF7dJlw]
- 天魔鬼神・下の巻は名曲。
- 637 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/21(月) 18:00:51.61 ID:0H1DL30g]
- 俺たちの北見さんには
ちょっと大人しくしていて頂きたい
- 638 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/21(月) 18:04:12.55 ID:jxfZNDLK]
- 北見「(´；ω；｀)」
- 639 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/21(月) 22:04:15.47 ID:yo7YCz/B]
- サントラ付きとか・・・もう元々付けたの出せよ
それくらいの値段だろうよ
- 640 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/21(月) 22:15:06.87 ID:DszIkA4+]
- 決算前で見苦しいわ。
- 641 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 06:18:19.98 ID:gqF1eEB9]
- 30周年の第一弾が価格改定にCD付きって・・・
ゲーム好きなのか？とか経験を不問にして採用を続けた結果、
もうユーザーの気持ちとか分からない会社、人材になってるんだろうな
- 642 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 10:17:13.37 ID:1tKecbwB]
- >>641
このインタビュー、せっかくの開発スタッフの思い入れを、北見氏がせっせと刈り取っているようにしか見えなかった。
game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20090828_311565.html
北見氏： 基本コンセプトは「道」です。この「道」というテーマを出発点にどのように拡げていこうかということで
プロジェクトがスタートしました。そこから膨大なアイデアが生まれましたが、スタッフもそれぞれ、
「俺の作りたい信長の野望」みたいな思い入れがすごくありますので、実際のゲームの形に
落とし込むまですごく時間がかかってしまいました。
（中略）
編： 「革新」ではお城の数が少なかったという印象を持っているのですが、「天道」ではどのようになりますか？
北見氏： 城の数に関しては、史実重視と言うよりも、どちらかといえばゲーム的な部分を考えて、
このゲームにはこのくらい城があるのが適切だよねというところからスタートしています。200や300といった
城の数が書かれているものも作ることはできるのですが、200も城を落とすゲームにして面白くなるとは思えませんでした。
正確に言うと、本城の数は前作の60に対して本作では66に増えています。支城に関しても、
前作が港を抜いて43個建てられたのに対して、今回は理論値で198個建造可能です。各国に3個まで
支城を建てられるのですが、地形的な問題がありまして必ずしも全部建つかは分かりません。
城の個数についてはよく議論になりますが、その歴史の一時点で城と言えるものが100個あったかといえば
きっと違うのではないでしょうか。この時代にあった城とこの時代にあった城を合計するから結果として
数が増えているに過ぎないはずなのです。そのあたりの疑問も「革新PK」を作るときに考えました。
「革新」をプレイした方に支城についてヒアリングした際に、あまり作らないし使わないという意見を頂きました。
私は「革新PK」からの担当でしたので、なぜ支城というシステムがあるのに支城を使わないのかということで、
新たに「譜代家臣」のシステムを導入しました。「革新PK」としては付け足した部分でしたので中途半端な部分はありました。
- 643 名前：名無し曰く、 [2013/01/22(火) 10:18:51.72 ID:RTDaQ2xA]
- 信長の野望通貨注文は24時間営 業中、便利な決済方法トレード場所、業内最安値夢幻RMTに お任せください,弊*社がお客様に信長の野望在庫安定、取引迅速、合理的な価格のサービスを提 供させていただきます。
www.mugenrmt.com/rmt/nobunaga.html
- 644 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 12:30:09.76 ID:UE8CjEej]
- >>642
これ現実にリリースされたゲームをプレイした後だと
ただの手抜きのいいわけにしかみえないけどな
- 645 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 12:41:49.11 ID:H5+h2ABz]
- 北見はコエーよりも任天堂にでも行くべきだったんだよ。
本人も奥さんもきっとそれを望んでいるであろう。
- 646 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 12:54:25.51 ID:oh7CUWG8]
- >>642
天道は支城と砦を分けたのが意味不明だった
役割は大体同じなのだしゲームの砦の仕様で初め砦から名前を付け
強化、投資して（士気回復付加など）最終的には本城へできるようにすべきだった
それから土地で築ける城にも変化をつけるべきだと思った
結局道を引いてしまうので道の上でしか合戦が起きなくなるのは残念な仕様
むしろ道はただの移動がしやすいだけの要素にして砦含めた城々の勢力範囲=支配地域で
良かったのではと思う
- 647 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 13:22:10.46 ID:+yBAUkNU]
- >>646
通行不能な山や海という概念が不要だった。
一応、山に敷設することで別ルートから侵攻することはできたけど
決まったルートしか敷設ないので道の意味が薄かった。
時間やコストさえかければどんな山地や川も切り拓いて道や橋に出来たり
海岸を港にして新航路を開拓出来ればよかったのにな。
そしてこういうシステムでこそ革新のように好きなところに集落を配置したかった。
あと外交などの武将の移動も城間ワープさせずに
立志伝みたいに道を移動させると道作りの有益性が増した。
- 648 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 14:43:02.80 ID:zf6uX57H]
- >>646
砦は別にいいと思ったけどな
俺はむしろ本城と支城の区別をつける必要がないと思った
アレのせいで一国の中で複数の勢力が争ってる状況が作れなくなってる
金山とかも道繋げて取れるようにすればいい
>>647
集落どこにでも作れたらクソゲー確定だから要らんよ、他はわかる
- 649 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 16:25:07.89 ID:iwxT3VBd]
- ＿＿＿_
／ ＼
／:::::::::::::::: ＼ ＿
／:::::::::::::::: || | もしもし、WEBサイトのキャリア採用情報を見まして
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ ＿ 任天堂さんへの転職を希望しているのですが…
＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ
| ::::::::::::::: | i ｊ ￣￣￣| はい、今はコーエーテクモでプロデューサーを…
| 北見 ゝ__/＿＿＿＿i いや、無双シリーズではなく三國志12などを…
| :::::::::: / ／ ハイ… 難しいですか… はい、わかりました…
（＿＿（＿＿ ヽ⌒⌒⌒ヽ ありがとうございました 失礼します。
/ ,＿/ ＿＿＿ノ ／
`ー' `ー' ／
- 650 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 16:45:37.43 ID:LjzWzU27]
- >>642
城の数が200「も」だからな
城の数が200「しか」だろｗ
- 651 名前：名無し曰く、 [2013/01/22(火) 16:55:43.09 ID:ySU/nB6n]
- >>642
「その歴史の一時点で城と言えるものが100個あったかといえば
きっと違うのではないでしょうか」
本当にこいつが何を言ってるのかわからない
200も城を落とすって、こいつ日本全国全部の城をキタミパワーの兵力で虱潰しにする以外の
発想が無いからこんな頓珍漢な回答になるんだろ
- 652 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 17:28:30.65 ID:+yBAUkNU]
- 当時の城って江戸時代入った後のような石垣と漆喰の立派なものじゃないし
壕・土塁・櫓などの簡素な造りでいいとおもう。
瀬戸内海のように早くから石垣が普及した地域もあるけど・・
- 653 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 17:29:24.48 ID:IyhZlUDx]
- ソーシャルゲー化
- 654 名前：名無し曰く、 [2013/01/22(火) 18:47:09.75 ID:t4wDQDxS]
- >>644
革新やら天道やらのシステムで城を多くしてほしいと？
多すぎたらただでさえダレるのに、キチガイの沙汰としか思えんな
>>651
ちょっとお前の意見が何言ってるか分からない
- 655 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 18:58:21.54 ID:yogCWgYE]
- 天道は城の数というより道のシステムをもう少し生かして欲しかったってとこかな
城の数すくねっって思ったのは三国志１２だな
- 656 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 19:07:57.50 ID:FQ+UEg/p]
- >>654
北見氏の発言が、明らかに歴史に無知。
ゲームシステム上少なくしました、と言えなかったのはそのためだ。
- 657 名前：名無し曰く、 [2013/01/22(火) 19:18:30.78 ID:GxYr+QAu]
- >>656
654は北見本人じゃないか？
- 658 名前：名無し曰く、 [2013/01/22(火) 19:23:08.39 ID:t4wDQDxS]
- >>656
＞北見氏の発言が、明らかに歴史に無知。
どこからそう思うの？
>>657
人格批判に終始するだけじゃなくてゲームをもっと多角的に見て評価しろよ
自分の気に入らないレスがあったから本人認定とかおめでたいな
- 659 名前：名無し曰く、 [2013/01/22(火) 19:32:18.58 ID:ySU/nB6n]
- キタミはこんなところで油売って自己弁護してないで早くまともな本を読め
歴史に興味も知識も無い分際で社の顔を背負ってあんな間抜けな自論を展開するとか
厚顔無恥以外になんと表現すればいいというのか
プロデューサー指名は謹んで辞退しろ
- 660 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 19:55:02.74 ID:H5+h2ABz]
- 北見はゲーム開発者としては普通の人すぎるんだよ。
普通に家庭があって子供もいて家族思いのただのお父さん。
休日はゲームで遊ばず子供の面倒。
こういうゲームを作る人間というのは独身でM体質というのが一番ふさわしいんだ。
- 661 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 20:14:18.48 ID:8iqHo+6O]
- そんな偏った個人意見言われてもね
- 662 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 20:32:22.44 ID:DNR1vMOB]
- 信長は光栄の原点だよなぁ〜
毎作買ってるが、最近じゃ革新が一番面白いかな
- 663 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 20:40:26.68 ID:H5+h2ABz]
- どっかのブログに北見に子供がいて子供と遊んでるみたいな書き込みを見たんだよ。
たしかイベントで北見本人に直に三国志12について色々質問したときにそんな話になった。
- 664 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 20:41:31.22 ID:8iqHo+6O]
- 激しくどうでもいい
- 665 名前：名無し曰く、 [2013/01/22(火) 20:53:36.48 ID:t4wDQDxS]
- >>659
ひたすらプロデューサーだたきでなんの進展もないんだよね、そういうのって
ここはこうしたほうがいいのか、そういうんじゃなくて
ただクソゲー、プロデューサーが悪いとか、そんなんばっか
今のkoeiの現状にしてこのファン（実質アンチ）ありって感じ
- 666 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 21:22:14.55 ID:mhIYM3G8]
- >>649
ﾜﾛﾀｗｗｗ
- 667 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 21:30:47.69 ID:FQ+UEg/p]
- >>658
「城の個数についてはよく議論になりますが、その歴史の一時点で城と言えるものが100個あったかといえば
きっと違うのではないでしょうか。この時代にあった城とこの時代にあった城を合計するから結果として
数が増えているに過ぎないはずなのです」
ほーおそうだったのか。知らんかったなあ。
- 668 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 21:42:27.44 ID:lExl+reW]
- 北見自身はそんなに悪い人じゃなさそうだからねぇ〜
適材適所かと。
- 669 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 21:54:58.01 ID:DNR1vMOB]
- 北見は光栄の鳩山みたいなもんだろ
- 670 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 22:01:00.33 ID:jOGQrwEI]
- 城の数とか国数をもっと増やせというレスは過去にたくさん見てきたけど何故、城と国なのか？
こういった戦国時代のゲームが好きな人達から見れば一番魅力を感じる要素は勢力数（○○家）じゃないの？
ゲームが展開されてる時代における家格だったり史実での役割や実績の大きさだったりを考慮して○○家を出せって論調になるんなら分るんだけど
先ず国数増加ありき城数増加ありきで語られるのが見ていていつも不思議に感じてた
一国一城は最低でも実現させろなんて意見は多いけど例えば志摩…九鬼家・志摩七党、伊勢…北畠家があるシナリオと
北伊勢…長野家、南伊勢・志摩…北畠家に分割されてるシナリオだったらやっぱり後者のシナリオで遊びたいけどなあ
全ての国を登場させて必ずそこに無理やり一城存在するようにするより魅力ある勢力を取捨選択して、先ず勢力ありきでゲームデザインして欲しいけど
- 671 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 22:28:12.00 ID:FQ+UEg/p]
- >>670
城数と勢力数はおおむね比例しているから、当然その意味は含んでいると思っていた。
確かに、細分化するなら、必ずしも城を基準にする必要は無いわけで、
『戦国』がやったように郡で分けるという手もあります。
伊勢国なら桑名郡、員弁郡、朝明郡、三重郡、鈴鹿郡、河曲郡、奄芸郡、安濃郡、一志郡、飯高郡、飯野郡、多気郡、度会郡といった具合に。
もちろん全部の郡を機械的に出せばいいのではなく、割拠した大名や国人、土豪の勢力に応じてデザインすればいいのですけど。
蒼天録クラスは出して欲しいですね、特に『天道』以降の中国地方の虐待ぶりは酷いです。
北見氏の「城」が天守閣を持つ近代城郭を指すなら間違いではありませんが、
そんな城はむしろ例外的な存在であったわけですからね。
砦や陣屋でもいいし、ただのお屋敷が本拠の勢力があってもいい。
- 672 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 23:19:50.07 ID:jOGQrwEI]
- 天道や革新なんかで中国地方の手抜きぶりを批判する声は大きいけど
ではそういった人達は山名氏を因幡山名と但馬山名に分けて登場させれば喜んだのか？
それとも南条氏か因幡武田氏を独立して登場させれば文句は出なかったのか？
美作は後藤家か新免家かそれとも尼子新宮党の勢力圏として登場させるのか？
備中は三村家と庄家のどちらが存在感があったのか？
中国地方在住の人達からすればみんな欠かせない地方史を彩った英雄達だろうけど
全国的な目線で見れば信長の中国制圧の過程で揺れ動いた地方国人程度の認識…
ゲームデザインを優先で考えれば全国一律に勢力と拠点が分布して配置されていれば
同じような隣国侵攻パターンをより細かく繰り返させられるだけだが
拠点スカスカの地域が存在するからこそここは支城や陣屋を途中に建設して二段階で侵攻しようとか
秋の収穫を待ってからでないと兵糧不足で遠征出来ないな…とか違ったゲームの進め方も選べたりする
尼子経久や越後長尾に勝てない隣国の小勢力がスカスカ地域の兵糧不足を突いて強豪国を攻め滅ぼすなんて遊び方も出来る
近年のある特定地域に対する手抜きぶりはゲームデザイン的にはあれが正解じゃないのかな
無理に一国や勢力を分割してゲーム全体が均一的な進め方になってマンネリ化するのを防ぐ為にも
非難がある事は承知の上での省略措置だと考えるんだがどうだろうか？
- 673 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 00:05:47.46 ID:INb9eMLA]
- 関係ないけど98版覇王伝の城数は173だっけ。
フロッピィディスクなのにやりますよ。
その皺寄せは顔グラに来たが
- 674 名前：名無し曰く、 [2013/01/23(水) 00:25:58.90 ID:z0FPZuJ+]
- >>672
だから、そうせざるを得なくなるようなゲームデザインそのものに否と言われてるんだろうが。
城を増やして欲しい≒登場勢力増なんてわざわざ注釈つけて言うまでも無いだろうに。
革新天道の骨格流用ありきでこの新作を考える必要が無い。
- 675 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 01:35:24.99 ID:j6vGBLC6]
- 城の定義の線引きは難しいだろうが
2万を越える城があったとされ、名城百選なんて本が何冊も流通してるのに
あの言い訳にはガッカリした
自社の過去の作品があっさり越えてるのとかどう思ってるんだか
- 676 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 02:01:06.92 ID:Mfnhx+Pk]
- 戦略をリアルタイムにしてる時点で城数は天道ぐらいが限界だろうな
革新はいくらなんでも少な過ぎ狭すぎだったが
リアルタイムは合戦だけでいいよ、やっぱり
歴史イベントも楽しむ余裕がないし逆に史実合戦は省略して欲しくない
- 677 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 02:20:30.77 ID:iyTYUaPh]
- 尾張だけみても
愛知郡−なこや、末森、古渡、鳴海、守山
春日井郡−岩倉、品野、清須
丹羽郡−犬山
中島郡−勝幡
海西郡−蟹江
知多郡−村木（砦）
↑主なものだけでもこんだけある。
- 678 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 02:50:22.20 ID:K2NWKk+T]
- テーマが道とか
そんなもん別に信長パズルでもつくって勝手にやってろ
完成度低い奇形をナンバリングタイトルで出すなボケ
- 679 名前：名無し曰く、 [2013/01/23(水) 02:55:55.91 ID:z0FPZuJ+]
- 戦国ファンが「テーマが道」と聞かされて想像するのは
街道による物流経済・富国強兵への振興策、軍用道路整備による兵站改革
まさか線を結んで集落ゲット！以上でも以下でも無いものを誰が想像できただろうか
- 680 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 03:23:49.95 ID:4OPIrGMz]
- 線引きめんどくさいだけだからな
まあ次回道システム捨てちゃわないで今回の失敗生かしてほしいね
天道わりと面白いし
- 681 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 03:24:45.99 ID:aVCPIQU3]
- >>665
全体的に的外れな指摘乙
- 682 名前：名無し曰く、 [2013/01/23(水) 06:30:37.98 ID:zX7S9gZz]
- 数年前にコーエーのお偉いさんと話したんだが、お前らみたいなコアユーザーとかより、ライトユーザーにすり寄ることしか考えてなかった
俺は、そういう姿勢は既存ユーザーの信頼を失うよって言ったんだけど、意にも介してなかったな
たぶん信長というシンボルの続編は衰退の象徴になる・なり続けるんじゃないかね
- 683 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 06:31:50.80 ID:e9cM64hs]
- 覇王伝リメイクしてついでに城の数を3倍にしよう
- 684 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 09:41:24.80 ID:MjcVdK5d]
- >>682
唯一無二の名店レストランを目指すのではなく、ファミレスチェーンで全国展開を目指す的な考え方なんだろうな
まあ大きくなって、たくさんの従業員を抱える企業としてはそういう判断になるのは仕方のない事なんだろうけど
- 685 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 10:12:44.91 ID:1NdyJQAZ]
- >>670
関東なんかもっと群雄割拠しているべきなんだよな。
んでそういった勢力が北条に対抗するというのが燃える。
- 686 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 11:06:28.35 ID:LymTZ7w7]
- >>682
本当に初心者向けを考えるなら、操作系統の簡素化にこそ力を入れるべきだろうに。
ライトユーザーを手抜きの言い訳にして貰いたくはない。
- 687 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 11:38:23.69 ID:gi6dNGWZ]
- 史実から見ると城の数は大小合わせて同時代に最低でも5000程度はあった
ただ、戦国時代中期頃までは簡素な城が多い
城が巨大化していったのは元亀天正年間頃だろう
だが簡素な城でもそう簡単には落ちていない
落城するのは圧倒的大軍に襲われたか、内通者がいたか、もしくは自落だ
そもそも城をいちいち落とすより、従属臣従させて取り込んでいくと言うパターンの方が多い
城を全て虱潰しに落としていく事を前提としている事自体がおかしい
- 688 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 12:57:09.59 ID:Kq5fa78c]
- >>687
まったくだよ
そもそも降伏和睦じゅぅ
- 689 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 13:21:36.12 ID:Kq5fa78c]
- なんか途中で送った…
降伏和睦従属をメインにするべきで
確かにいちいち敵国の城を蹂躙していくことをメインにしてるからおかしくなる
城が200も300もあって現実的に一つ一つ潰せない、降伏させる方が手っ取り早いとなればユーザもそれを狙いにいくわな
降伏後や従属後の相手の領地や武将をほとんど操作出来るならそれで良いわ
- 690 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 13:23:18.29 ID:4hzjDQ3K]
- まさかの全武将プレイｗ
- 691 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 13:35:35.73 ID:4hzjDQ3K]
- イベントが豊富だと神ゲーｗ
- 692 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 13:40:48.02 ID:4OPIrGMz]
- そもそも無双＆エンパがある限りライトユーザーの大量参入なんて望めないんで
そこから更に古参を敵に回すような作りにするなら作らなくていい
- 693 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 13:59:02.42 ID:UPcvk7tx]
- もう最新作いらないんで過去作のPK2出してくれや
- 694 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 14:33:14.15 ID:LymTZ7w7]
- >>691
自作イベント機能付けてくれた方がいい。
>>689
同感。
そして降伏後も再独立や他大名と連絡を取ろうと蠢動する彼らを懐柔したり叩き潰したりといった駆け引きができるといい。
信長で、これに一番近いことができたのは蒼天録ですね。
- 695 名前：名無し曰く、 [2013/01/23(水) 14:41:15.53 ID:z0FPZuJ+]
- >>687>>689
完全に同意
隣国が大国なら自ら進んで人質を差し出して従属を申し出てくる方が自然
宗主国側としても受け入れるかどうかの選択があれば尚良し
従属は飽くまでも完全な家臣では無いから、出陣要請はできても
絶対に従うわけではなく拒否権もあればおもしろい
機嫌を損ねて盟約を破棄されないように、その上で自国の国益を最大限追求
その綱引きが楽しめるといいな
- 696 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 14:45:34.41 ID:1NdyJQAZ]
- 立志伝だと従属までは比較的容易だったけど
併合するのは難しかったよね
- 697 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 16:09:24.89 ID:iyTYUaPh]
- 蒼天録だと従属大名全然兵隊出してくれないし
常に誰かが離反工作してたね
- 698 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 17:49:05.15 ID:LGV8+OTp]
- >>695
でもゲームだと
支配国や兵力が巨大になったら周りが全部降伏してくる事にならね？
従属から裏切る何か人間関係的なモノはゲームじゃ無理でしょ？
評定で殴る蹴るとかコマンドがあれば別だけどさ(笑)
- 699 名前：名無し曰く、 [2013/01/23(水) 17:52:40.03 ID:z0FPZuJ+]
- >>698
そこはバランス取り様がある。というかむしろ「ゲーム」にする絶好の要素。
つまり、譜代家臣には相応の領地を与えなければならない
＝他国の臣従を全部そのまま受け入れて所領安堵してたら土地が足らず運営が成り立たない
不満放置すると徒党を組んで大規模独立されるとかね
- 700 名前：名無し曰く、 [2013/01/23(水) 17:56:12.65 ID:z0FPZuJ+]
- で、従属させられている側にしても、ただ手をこまねいて安穏としているだけだと
宗主国が肥大化→外様にそのまま領地をあげとくわけにはいかん、おまえんとこ減封な！
と言われ、完全家臣化するか受け入れるか背いて戦うか別勢力に鞍替えするかの選択を迫られることになる
こういった中でどれだけ家名と領地を守り抜いたか、で決まるエンドだっていい。
弱小プレイが何でもかんでも天下統一だけを目標にさせられると大味な魔法ゲーにならざるを得ないから。
- 701 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 18:12:41.39 ID:RggBa7rL]
- 鉄砲の数少なくしてくれ
あんなにいっぱい鉄砲つくれるわけねーじゃん
- 702 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 18:14:29.03 ID:A3tM2fbH]
- ＥＵのエンジン買って郡単位でつくればいいじゃん
それを世界に売れば日本向けに一から作るよりも意外に儲かるかもよ
- 703 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 19:35:44.79 ID:4OPIrGMz]
- >>701
馬も兵もね
まあ馬鹿なライトユーザーはうおー大群が戦ってるスゲー！ってのが好きだから
そうしたんだろうな 昔は違ってたみたいだし
- 704 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 19:41:19.44 ID:VBN4s/+N]
- >昔は違ってたみたいだし
いやまぁ信長の野望全国版をレベル5でやると、47万の海賊がせめてきやした！とか言われるんだけどな…
元寇ってレベルじゃねーぞ！
- 705 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 19:58:17.63 ID:dEIRI52H]
- 戦国の人口や経済力から考えて、兵数って全国合わせても100万いかないよなぁ
騎馬隊だって大大名でも１０００〜２０００もいればいいくらいだろ
騎馬隊１００万、鉄砲１００万とか萎えるなんてもんじゃない
リアル志向で少数プレイしてるとCOMがそういうことしてくれるんで萎え萎え
- 706 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 20:26:16.33 ID:RggBa7rL]
- 信長の野望は天下創世やったことあるけど
無人のやぐらが鉄砲ばんばんうってきて
統率100クラスの人でも混乱したりしてイライラゲーだった
- 707 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 20:32:50.06 ID:cUQ+aVLG]
- >796
革新だと、街道に櫓で要塞線築けてやり方によっては数十万の大軍を消し尽くすというｗ
- 708 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 20:49:17.18 ID:w7WehxO6]
- やっぱり人口の概念は必須だよなぁ…
- 709 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 21:10:05.97 ID:iyTYUaPh]
- 江戸時代の尾張藩の動員数が２万５千。騎馬は
１５３８騎。
- 710 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 21:18:31.68 ID:AaXfS7/i]
- >>670 魅力と存在感がある大名家を多く登場させろってのは賛成
でも出し過ぎると拠点がゴチャゴチャになり過ぎるので取捨選択すべき
東北追加勢力・・・戸沢か小野寺か武藤氏の中で一番最大勢力を一家のみ追加
関東追加勢力・・・存在感では千葉氏か？だが下総は勢力ひしめいて多いので那須氏にすべき？
甲信追加勢力・・・揚北衆を独立させる？それとも木曽氏の方が良いか？
北陸追加勢力・・・若狭武田氏
東海追加勢力・・・北伊勢・伊賀近辺の中堅勢力・長野・関・神戸を一まとめで
畿内追加勢力・・・河内畠山氏
近畿追加勢力・・・別所氏
中国追加勢力・・・早い年代なら庄氏遅い年代なら三村氏
四国追加勢力・・・思い浮かばん阿波・讃岐細川氏と三好氏を完全別勢力に分けるか？
九州追加勢力・・・秋月氏か松浦氏のどちらか
関西と北陸にしか住んだ事無いので他地域の勢力の存在感がイマイチ分らんが独断で選んでみた
どう？
|
 |
