信長の野望最新作・今年発売

1 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/01(火) 12:06:20.13 ID:NuAnVW1L] ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ★ おかげさまでシリーズ30周年 ★ 　　「信長の野望」最新作が今年登場いたします ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 繁栄を象徴する巳年、おかげさまで「信長の野望」は シリーズ３０周年を迎えることができました。 かつて、全国統一という大事業を夢見た織田信長。 その信長に立ち代わり、戦国日本の制覇をめざして戦う 歴史シミュレーションゲームが「信長の野望」です。 いま、総力を注いで新しい「信長の野望」を開発しています。 今年登場する「信長の野望」最新作に、ぜひご期待ください！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シブサワ・コウ ▼総合エンターテインメントサイト GAMECITY 　www.gamecity.ne.jp/ 363 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/11(金) 13:46:35.23 ID:WXTMfCQ7] 城や敵と遭遇したら切り替わる 烈風伝方式がいいなあ 364 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/11(金) 13:53:27.40 ID:ts6ouJVF] 強いスキルのオンパレードはやめて欲しい。 武将の個性出したいのはわかるけど、プレイしてれば自然とそういうの集めてそればっかりで部隊編成するようになって、無双状態で端から端まで攻め落とすだけ。 ハイハイ武田、ハイハイ謙信、真田ツエー島津ツエーそればっか。 作業になるのわかってるから一地方制圧したらもうダレてきて途中やめになる。 365 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/11(金) 14:00:40.99 ID:cMDj3MdB] 詳細がわかるのは数か月先？ 366 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/11(金) 14:05:48.32 ID:LNMfS4W/] 春から夏にかけて紹介して、秋に売るって感じだろう。 367 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/11(金) 14:16:55.32 ID:90NF9RXK] >>363 同意、日本地図上で数ヶ月単位で合戦したくない >>364 スキルは個性出すならもっと部分的な能力にして欲しい 島津の捨て奸なら足止めに効果発揮だけでいいし 信長だと鉄砲一斉射撃の時だけ効果発揮の能力とか 啄木鳥は中入り成功した時だけ効果発揮(逆に失敗すると混乱) とか使い所が微妙に難しいぐらいのを散りばめて欲しい 強さの基準は統率や適性などで十分だと思うし 368 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/11(金) 18:24:31.13 ID:SOkk7fdx] 勝利条件を天下統一に絞ってる以上、弱小大名でも天下統一を出来るようにしないといけないバランスになるから、 スキルとか技術が非現実的になるんだよなぁ。 むしろ勝利条件をもっと増やしても良いと思うんだよな。 太閤立志伝5だと商人は商圏獲得、剣豪は天下無双になる、といった勝利条件が複数あってよかったけど、 あれは太閤立志伝じゃないと出来ないことだしなぁ。 369 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/11(金) 18:29:16.53 ID:SOkk7fdx] 弱小大名でも生き延びる道って話だと、悪評高い嵐世紀でそれらしいことが出来てはいた。 嵐世紀は弱小大名を従属させる事が出来て、攻められない代わりに毎年一定金額を相手に納めないといけないってのがあって、 幾つかコマンドに制限が付くんだけど諜報とか自由に出来る。 で、従属させてすっかり安心してた筒井家が、いつまにか鈴木だったか長宗我部とかとよしみを通じてて、 突然独立を宣言して大勢力で謀反を起こした事があったんだ。 無論コーエーＡＩだから色々アラ削り過ぎてあんまり話題にも上がらないんだけど、 旨くかみ合えば今まで見たいな力技一辺倒じゃなくて、小国には小国なりの天下統一の仕方がある、みたいな事が出来ると思うんだよな。 新作はこういった要素を上手く取り入れれて欲しいなぁ。 370 名前：名無し曰く、 [2013/01/11(金) 18:48:41.47 ID:+osZuT5v] 経過年数の間にどれだけの所領を保つことが出来たかによるエンディングでもいいじゃないか 利家前田家的な展開で生涯をすごしても、ちゃんとそれがゲームとして成立するように作ればいい 371 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/11(金) 19:13:23.17 ID:WXTMfCQ7] >>369 天道の同盟だと中盤以降島津が同盟を更新してくれなくなるので 九州に戦力を準備して更新時期をまってボコるパターンが多い気がする 372 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/11(金) 19:47:57.75 ID:qHWNI1Cf] 現実で毛利とか長宗我部みたいな弱小が地方一番の大名になったんだし ゲームなら弱小にもっとチャンスがあって当然じゃないの 373 名前：名無し曰く、 [2013/01/11(金) 19:50:51.43 ID:+osZuT5v] チャンスって言っても従属・臣従からの運のめぐり合わせが一番大きい要素だったじゃないか。 猫も杓子も寡兵で大軍を・・ってのが簡単にやれ過ぎるのは興ざめ むりやり妖術魔法のたぐいでそういうのをやられても面白くもなんとも無い 374 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/11(金) 20:36:56.02 ID:6bLe5dbL] CK的な、子孫を見守るだけで面白いゲームにすりゃいいんじゃね。滅びたけど娘が三代将軍産んだぜ〜みたいな。 375 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/11(金) 20:50:57.62 ID:WXTMfCQ7] 二階堂作戦だな 376 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/11(金) 20:53:58.42 ID:zBt0tGzn] >>374 だったら大名単位じゃなくて家単位でプレイ出来るようにしたいな。 太閤だと個人単位、蒼天録なら城主単位だったけど「家」を基準に扱ったことって今までなかったし。 城を全て失っても当主が死んでも、家さえ残っていれば続行可能。 大名として勢力拡大しても秀吉のように一族が少なかったらゲーム的には不利になるみたいに 377 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/11(金) 21:07:13.75 ID:h/3zvd3x] 従属なら覇王伝にもあったな プレイヤーは従属してると他の大名と外交できないけど、COMは同盟結んだりする不思議システムだったが 378 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/11(金) 21:28:22.41 ID:6cFstene] テーマは道って言ってただ道を敷くだけの会社だからな テーマは家って言ってただ家を建てるだけになりそうｗ 379 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/11(金) 21:29:15.91 ID:yPAR6Qyq] 全大名に固有技術を付けるべきだよな。 そうするだけで作品の寿命が圧倒的に延びる。 380 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/11(金) 22:03:00.96 ID:WXTMfCQ7] 灰吹法は元々大内氏が大陸から手に入れた国内唯一の技術だったけど 大寧寺の変のゴタゴタで技師が流出して日本中に伝播した。 本当にすごい固有技術はローカルにとどまらず広まる、 逆につまらん技術はあまり広まらずに固有技術で終わる。 381 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/11(金) 22:57:58.80 ID:trq0FuwA] 端っこ有利を覆すには 上洛にこそ意味があるようにしむけるのが重要だねえ 例えば大義なくどこかの領地に攻め込むと周辺の国が警戒して友好度が極限まで下がる（一種包囲網状態） そうすると弱小時の端っこは単なる袋のネズミ的な感じに 大義を得るためにはいくつかプロセスがあるが普通には天皇の勅許が必要でそれには使いを出さなければならず僻地からは何ヶ月の時間と金がかかる みたいな そうすれば遠方不利になるよね ついでに将軍庇護をした信長はそれだけで上洛侵攻する大義があるし、今川の自滅行動にも意味が出てくる素晴らしい ついでに、道システムつうなら人の往来も重視すべきだよね 天道やったことないけどさ 戦争になれば当然人の往来は制限されて物資の流通は滞るのが当然 すると国力が増えなくむしろ減る 昔あった人口システムを復活して欲しい所 占領地域内かつ道が整備されてる地域は人口の移動が効率よく、他国ならさほど、戦争ともなれば減る、激戦の敗戦国の領土に至っては激減して荒廃なんて当然だと思うんだわさ 382 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/11(金) 23:02:50.02 ID:trq0FuwA] 固有は魔法の効果と演出と威力を選んで新しい固有追加と割り当てをPKで解放してくれりゃイイかなあ 383 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/11(金) 23:12:28.64 ID:t5kesXvZ] >>381 地域差が殆ど無いからだろうな 産出物等に差が無ければ、単純に位置関係だけで優劣が生まれるからな 384 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/11(金) 23:28:24.17 ID:Jmbcb7bz] おいおい、「制作中です」と言ったらすぐに情報を出すのが礼儀だろ。 開発中の画面くらい出せよ。あと指揮が誰かも言えよ。また北見なのか? 北見なら買いたくない。 すでに開発中なのだから誰が監督なのか言えるだろうに。なぜ隠す。 385 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/11(金) 23:31:20.58 ID:90NF9RXK] 人口というか人の流れを表現して欲しいなとは思う、兵も民も 同じ集落でも中央や都会ほど人口多くてさらに集落同士を道で繋いでいくほど 人の流れが活発になって人も増えるし収入も増える 逆にあまり合戦し過ぎると人が流れてしまう、特産品やら港やらで人口も動く 人が減ると集められる兵も減り税収も減る 作った街や田んぼも荒れてしまう 386 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/11(金) 23:36:21.38 ID:aKkNI6ox] >>381 上洛を目指すのにクリア以外の意味づけがあれば面白そうですね。 387 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 00:04:17.02 ID:tvOCDYnZ] 蒼天や革新天道の改造シナリオで応仁から大坂の陣まであったから欲しいな 武将数も蒼天ベースに300人くらい追加すれば十分だろうし 388 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 00:10:08.58 ID:s7V+yhBy] >>384 三国志12PKの発売が春に控えてるからじゃない？ 色々と比べられちゃって手抜きが際立っちゃうしｗ 389 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 03:57:59.27 ID:XoK3KRhh] エディタつけてくれれば自分でやるから つけてくれるなら能力は適当でいいよ 390 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 04:34:18.70 ID:wdRrn4Is] しかし問題はそこまで幕府の重要性を高めると「尊氏の野望」になっちまわないかという問題が ・朝敵に指定されると家臣の中でも伝統重視の武将の忠誠が（朝敵解除後も永続的に）低下 ・当然伝統を重視する町民（公家や武士、神官など）は逃げ出すため文化発展がストップする、ただし織田など一部勢力下の町は無効 ・上洛すると上記2つのデメリットは解除され、さらに朝敵耐性がつく こんな感じでムチのようなシステムにしてもいいかもしれん、というか現状の朝敵指定の効果が薄すぎるんだよな 391 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 09:31:50.59 ID:c9vbEIiZ] よくそんなクソゲー案を掘り下げて続けられるな 392 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 10:44:42.25 ID:gJyFEeEB] >>390 朝敵指定されたが勝って上洛に成功した大内義興の例がある。 393 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 11:52:17.82 ID:cpVDMAfI] 義栄って京都に行ったことがないのに（傀儡）将軍になれた。 京都って重要？ 394 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 12:04:16.52 ID:LvEBMf4p] >>376 家って案はとても良いな。 元々大名自体、面倒見の良い地侍が子分集めて国主や守護を下剋上する事で始まったのが多くて、多分にヤクザの世界っぽいからなｗ ○○一家ってのを構えて、部下を集めて少しずつ成り上がっていくってのはとても戦国らしい。 ただまぁ…うーん、どっちかつーとこういうのは太閤立志伝の方が向いてるか。 蒼天＋太閤が一番戦国時代らしいっちゃらしいんだよな。 天翔記ファンや烈風伝ファンからはボコボコに叩かれそうだがｗ 395 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 12:07:19.91 ID:cpVDMAfI] >>394 ゲームじゃ一門はなにがあっても味方だけど 実際は家督争いの兼ね合いで一門が最大の仇敵だったりする。 そのあたりの内部の抗争とかがあると面白そう。 だけど蒼天録みたいに味方に献金しまくるゲームは萎える。 396 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 12:49:39.97 ID:uQa/8M5T] 萎えない。 味方の顔色を伺う、平時をただの合戦の準備パートというだけのものにしてほしくない。 家運営こそメインに据えて欲しい。 397 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 12:59:31.62 ID:Oe/yozpI] ちゃんと作れば面白いだろうけど政治とか派閥争いをゲームにするって難しそうだよなぁ 398 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 13:24:15.44 ID:UxCKcN0S] 何も考えずバラ撒くだけで済んじゃうのは面白くないね。史実の武将たちはそんな簡単なこともできなかったのかよってことになる。 399 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 13:32:26.92 ID:2CY0mOay] 配下にも所領を与えたいとは思う あと、兵力は個人につけて色々訓練をさせて欲しい 400 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 17:06:29.05 ID:Maa1kKk2] 個人的はチリンチリン、チリンチリン、チリンチリン、チンは傑作 武将ごとに兵力って事かな なんか以前あった気がするけど 結局鍛錬の手間が増えるだけでさして面白くはなってなかったような 401 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 17:07:46.90 ID:Maa1kKk2] 人間安易に最高まで上げられる数値があると上げ切りたくなるわけだし 数値が上がらない武将に兵を預ける意味もなし 402 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 17:17:32.43 ID:Maa1kKk2] まー、史実と違うってのは致し方なくないかな やっぱ敗戦武将を再雇用なんてそうそうできなかったわけだし 敗戦したからといってお家取り潰しばかりではなく敗色濃厚になった時点で戦勝国優位に和睦して従属するのがベストな状態で城を任されたり領地を任せるというのは君主に従属下でありながら一国の領主と同等であったり ノブヤボはかなりファンタジーであるのは致し方ない 403 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 17:26:49.88 ID:LvEBMf4p] まぁリアルと面白さは別だからなぁ。 上で絶賛した家システムも、何から何まで入れようとすると結局糞になりそう。 ゲーム的デフォルメは必要だと思う。 だからと言って今の戦国魔法対戦がデフォルメの最終形かと言われると、断じて否としか言えないけどｗ 404 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 17:40:53.05 ID:VXbCMdz/] >>393 朝廷や京都の自社勢力と常に接触できる（代わりに出費もでかい）メリット、そして京都という町自体の資産価値 405 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 17:42:47.71 ID:VXbCMdz/] >>404訂正 ×自社 ○寺社 406 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 18:04:48.85 ID:u6K5AG99] 性格とか思考とか昔あったあれほしい 格とかいうゴミはいらん 407 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 18:14:28.45 ID:WWbwkf1F] ブブ漬け？ 408 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 18:25:53.28 ID:cpVDMAfI] >>404 そういうところを考慮すると 1551年までは公家・坊主が多く滞在していた山口は京よりも価値があるし 一時は荒廃した京を凌ぐ繁栄をしていた駿府や一乗谷も重要だね。 409 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 18:27:07.67 ID:Peib4bJY] 家臣団との付き合いはCK2ぽいのでイイような気がする。 410 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 18:31:24.45 ID:cpVDMAfI] 家臣は茶器を没収すると切りかかってくるくらいが丁度いい 出奔したり部隊ごと寝返る程度は生温い 411 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 19:03:41.89 ID:2CY0mOay] >>400 出来れば単なる訓練ってだけじゃなく装備とかで軽く変化出せるようにする この武将固有の兵力は与えた所領に応じた規模で持たせられるが そう簡単に補充は出来ず連戦させると疲弊していく もうちょい古参が重要になるシステムが良いんだよ、いくら優秀でも新参者が いきなり兵まで強いってのがどうにもね 412 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 19:07:45.96 ID:cpVDMAfI] ランペルールか独立戦争か忘れたけど 武器の武装度・兵の訓練度・兵の士気みたいな項目があって 官報刷りまくって金が無いときは武器が買えないから 訓練とパレードばかりやってたなあ。 413 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 19:12:07.57 ID:LvEBMf4p] 年代も1560年開始以外にもっと欲しいな。 信長が主人公である以上この年代になるのはやむを得ないけど、この年代だと斎藤や毛利の活躍があんまり描写されないのがな… 414 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 19:14:33.18 ID:OZtRYNsi] >>412 それは独立戦争。休暇を与えると忠誠度が上がるのとかが 斬新だった。またレトロゲームとしてやりたい。 家臣掌握は覇王伝で野心的取組としてあったけど、 ひたすら面倒なシステムになってしまっていた。 一字拝領とか感状があったのは覇王伝だけだと思う。 415 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 19:15:53.31 ID:LvEBMf4p] あれは適当すぎたなｗ 佐久間信盛に一字拝領したら佐久間信信とかになるし… 416 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 19:16:15.41 ID:JjV7fZdK] CPUがガンガン攻め込んでくるものいいが、史実通りの動きをしてくるモードもあったら嬉しい 417 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 19:36:37.03 ID:cpVDMAfI] >>414 サンクス 休暇を与えると減った兵を補充して復帰してくるので アメリカ側は金欠で武器がなくても将校の数でゴリ押しできたんだよな イギリス側は金があっても将校が不足して戦線維持できねえ。 418 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 19:50:09.15 ID:5Jwan2sf] 上にもあるけど端有利にならずに中央目指すように 田舎・都会みたいな要素を入れてほしいな 施設立てたらどこでも同じ収入とかいかんでしょ 419 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 20:04:35.56 ID:Maa1kKk2] 単なる中央有利はゲームバランス破壊だからね そもそもあまりにアレだとリアル地元民が怒り出すのも考慮しないとね 周辺国との関わりを重視するというのはいいかもね 身勝手に行動すれば周辺国との関係が悪化したり民の流入が無くなって経済的損失なんてのは確かにありげ 街道のある、つまり人の移動がある国が栄えてそうでない国は栄えないってのは現代でもその通りだし結構重要なのかも 420 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 20:24:40.79 ID:UxCKcN0S] 近畿を手中に収めた連中ってあんま碌な目にあってないんだよなぁ。ドーピング剤みたいなものか。 421 名前：名無し曰く、 [2013/01/12(土) 20:37:25.04 ID:uQa/8M5T] 端的に言えば地方でそう簡単に何万の常備軍を持てるのが間違ってる やはり兵力と石高のリンクが何よりも大事だな 422 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 20:56:06.96 ID:OZtRYNsi] >>417 兵を補充するのは「再編成」だな。 コモンセンスの発表やアメリカ独立宣言等、 イベントで勝手に大陸軍寄りになるから、 イギリスの難易度は高いよね。 423 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 21:02:34.42 ID:AJDc7qLB] 覇王伝の雑兵システムと嵐世紀の知行システムを融合して、 戦時になると知行に応じて雑兵が集まるシステムってのがちょうどいいかな。 それで知行地の状態によって兵の集まりや強弱が変わってくるとか。 ただ、嵐世紀だと武将を移動させるたびに所領の変更＝国替えしないといけない仕様でちょっと面倒だったな。 石高の低い国だとすぐ満員になって移動すら出来ないことあったし。 武将は知行地に縛り付けにしておいて、戦の時は知行地から遠征する形に出来ても良かった 424 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 21:55:20.50 ID:Oe/yozpI] >>423 俺もかなり似たようなの妄想してたわ 武将毎に身分に応じた常備兵がいて、数が必要になったら雑兵で補強して戦うシステム 雑兵には維持費がかかったり一定期間しか使えなかったりで、全部隊訓練100とかは困難にする これで少数精鋭部隊が足軽達を蹴散らすってのも実現出来そうだがどうだろう？ 425 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 22:07:34.28 ID:Maa1kKk2] おいらはノブヤボオンラインはそういう仕組みであって欲しかったんだよね やった事ないから知らんけど、聞いた感じでは全然違うんでそ？ 426 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 22:38:13.83 ID:cpVDMAfI] >>422 いわれてみて思い出した。休暇は忠誠と士気、再編成が兵数だったね。 イギリスで勝つために初手でボストンが回ってくるように調整して 大砲の奴とリーを引きぬいてスプリングフィールドに攻め込み弾薬切れになったワシントンを捕虜にしなきゃ俺には無理だった。 >>423 季節ごとに雑兵の数が変わるのが好きだった。 徴兵や募兵すると町人口が減って兵士を戻すと町人口が増えるシステムだったのは三国志3だったかな？ ああいう人口移動の概念とか、風雲録の文化みたいに一つ文化が高い領土を獲得することで ジワジワ文化が低い地域も影響受けて文化が高くなっていくというシステムがあれば面白そう。 427 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 23:34:07.75 ID:asFMsHa7] とりあえず、エンディングの種類を増やしてほしいな 従属大名として生き残るエンドを用意するとか、 研究した技術や文化によってエンディングの文章が変わるとかあってほしい。 (騎馬技術を多く研究してたら 「○○家の○○騎馬軍団はその名を轟かせ…」とか、 寺社文化を多く振興してたら 「当主○○は信仰厚く、寺社を庇護し現在にも残る壮麗な文化を…」とか) 天道の、将軍でも太閤でも覇王でも絵が一緒で 文章すら大して変わらない仕様は手抜きすぎるだろ 428 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/12(土) 23:50:24.25 ID:LvEBMf4p] まさに今天道のエンディングみたところだわ。 「○○幕府は優れた将軍と家臣に支えられ長い平和を築き上げた」とかだけど、 俺の兵力既に100万とか居るんだけど！統一して戦争が無くなったらこいつら全員リストラしないといけないだろ！平和なわけねーだろ！ って突っ込んじまったわ。 429 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 00:13:00.07 ID:e5lDPTck] 『三國志7』では、兵士が多すぎるとバッドエンドになった。 問題は、普通に兵士を雇って行くと間違いなくバッドになることで、中盤以降はなるべく兵士を雇わず 使い切る、それでも余った兵士はわざと赤字の都市に送り込んで、俸禄不足で離散させるテクニックが必要だった。 430 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 00:55:37.81 ID:2kr13ZbR] もう烈風伝にシベリアマップを追加してくれるだけで良いよ 431 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 01:57:42.15 ID:Tcqa83Kg] 長いシリーズになるだけあり、その頃はよいゲームみたいだな。 なぜ正統進化しなかったのかが悔やまれる。 戦争は物量勝負で、物量をどのように維持するかが勝敗の分かれ目だよな。 今のコーエーのシステムだと、兵糧はどこにあっても神様が天から届けてくれる。 兵隊もどれだけいても神様が全員を目的地に届けてくれるってくらいにむちゃくちゃだ。 432 名前：名無し曰く、 [2013/01/13(日) 02:30:30.43 ID:NU0eggKt] 信長の野望で人気なのは天翔記・革新 三国志では４・５・９ どれも戦争重視のゲーム 家臣プレイなんてできないし、内政も適当 でも面白い 433 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 02:37:02.10 ID:WciSLDeO] シベリアまで入れるとなると当然アイヌを入れなきゃいけない すると利権ヤクザが出張ってきて大変なことになるのは目に見えてるでしょう 434 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 04:28:49.71 ID:yU0pPw8D] 外交の復活（従属、譜代大名） 家臣団ツリー 石高設定による人口、兵、兵糧の制限 戦国時代ゲームとして それ程無理な注文じゃないよな 435 名前：名無し曰く、 [2013/01/13(日) 05:18:52.01 ID:LwC7ebYV] 天道で人事登用とか、手動で面倒だったのは直してほしいな。 何でも自動で出来たらやる意味ないかもしれんけど、それくらいは頼むわ。 436 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 07:32:39.34 ID:JrkEdYk1] 家臣団が増えすぎて扱いに困るというのはシステムとして 良くないと思うから、「重臣−陪臣（与力）」制度を入れてほしい。 陪臣を付けると能力やコマンド効果に補正が入るとか、 ザコ武将も必要なんだということにして欲しい。 437 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 08:23:59.77 ID:tQWbO3Q6] 北見 >>435のような要望に応えて、信長最新作は三國志12を更に簡略化しました(ｷﾘｯ 438 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 09:22:27.86 ID:f+0R6I3R] >>432 革新のどこが人気だったというのか 439 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 10:48:22.68 ID:WHmQdGLj] 覇王伝の勲功と論功行賞システムは良かったのにな ・貫高による知行制と、知行に応じた兵役 ・旗本、臣従勢力、従属勢力、同盟勢力の概念 ・血族による結束 ・攻城戦の長期化と兵站の概念 辺りを導入して欲しいわ 実際は余程の兵力差があるか内応者でもいなければ簡単に城は落とせない だから攻め潰すより従属させて、次第に臣従させていくパターンが多かった訳だが ノブヤボでは簡単に城を攻め潰して直轄地に出来るから、城を5ヶ所も取れば後は単純な作業ゲーと化してしまう 臣従に関してもノブヤボでは単なる直轄地になってしまうのが良くない 臣従していても兵役を課せられるだけで基本的に領内は守護不入、兵役と言うのもあくまで最低数を規定しているだけで 武将のやる気や能力によって動員兵力は大きく異なる この辺りを再現してくれれば難易度が上がるし、武将の能力も生かせると思うのだが 440 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 11:28:16.10 ID:QT58zyw9] 安易に直轄地を増やせない仕様と言えば、蒼天録がそれに近かったね。 自分の城以外は基本的に関与できなかったし。 重要な城には一門や腹心を送り込んで城主に挿げ替えるとかも出来た。 発言力システムも、もうちょっとうまく改良してくれればな… 家臣の方が力が強くて大名が傀儡状態みたいなのも再現できたし 441 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 12:00:51.14 ID:9kF1k5aN] キャラゲー作る方が圧倒的に楽だからな 軍神が触ったら溶ける部隊なんかも講談のような楽しさはあるけどさ 戦国時代を満喫って面じゃ邪魔というか萎え要素かね 442 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 12:48:31.51 ID:ojGnnGKv] 1枚マップやリアルタイムじゃなければなんでもいい 443 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 12:58:52.95 ID:e+9nlyQo] 配下を自分の思いのままに動かせないゲームって人気無いからね。そんな連中当てにしてないで馬廻だけでなんとかするぜ、という方が信長っぽいのに。 444 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 13:08:59.46 ID:E//AZtYo] >>436 陪臣システム良いな。 終盤になってくると雑魚武将も多くなってくるから、一々リストラするのもめんどくなるからな。 >>439 覇王伝の論功行賞は試みは良いんだが、実際作業プレイになるからなぁ。 知行多すぎ→敢えて雑魚大名に敗北し、高知行取りを捕縛させる→雑魚大名を滅亡させ、高知行取りを取り返す→知行0！ 縛りプレイすれば良い話ではあるんだが、もうちょいシステムの穴って奴を見直して欲しかったな覇王伝は。 445 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 13:24:39.30 ID:f+0R6I3R] >>442 1枚マップは別にいい、合戦だけならリアルタイムもいい リアルタイムで1枚マップがクソ 446 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 13:26:04.55 ID:D9OCXfh6] 覇王伝は改名が笑えるよな いらないけど 447 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 14:15:01.38 ID:gAjUX6zx] 合戦がまともならむしろ一枚マップでリアルタイムの方がいい 448 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 14:18:57.16 ID:WciSLDeO] 配下武将のご機嫌取りに注力しなきゃいけないなんてめんどくさ過ぎる 一旦楽な方に流れちゃったから今更知行とかクソめんどくさい仕様に戻したらそれこそブーイングもんでしょ もう、ノブヤボさんは戻れない糞ゆとり進化を遂げてしまったのだよ 449 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 14:32:40.21 ID:E//AZtYo] そういう考えで行くとソーシャルゲーにならざるを得ないな。 1回クリックするごとに、石高・商業等のパラメータがランダムで１上昇、 時々武将カードが手に入る。 10回クリックで合戦。武将カードでデッキを組んで戦闘力の高い方が勝ち。 合戦に勝てばその国を支配し、次の国へ。 一旦支配した国は他プレイヤーに攻められるので、防御デッキを組んで迎撃する。 プレイヤー同士徒党を組むことが出来、自分達の徒党が全国の８割以上を支配すればゲームクリア。 レアカードをゲットして２期目へ。 カードはガチャで毎日１回だけ無料で引ける。１回５００円でレアカードが出やすいガチャが引ける。 やっべ企画書出来ちゃったグリモバへ行こうぜ！ 450 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 15:11:30.75 ID:E/jIRSbc] 天道からの正統進化で頼む。 ネットワーク対応とか、さらなる簡略化とか、城や武将の減少とか、北見とか、 そういうのはもういらない。そうならマジ買わないから。 451 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 15:46:56.54 ID:JrkEdYk1] 技術要素が強くなりすぎてから、強国がますます強国 になって物量が物を言うゲームになってしまっている。 しかし、私がやりたいのは、有能な武将や地理、技術に よって逆転が可能な戦術。 452 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 16:24:33.51 ID:jwagyMt8] そういうのを避けたり、ゲーム的に面白くする為には、やっぱりどこかにジャンケン要素を入れないと駄目だろうな それこそ兵法には必勝の形はない訳だし、敵によって攻略方法を変えていくのが理想なんだけど 453 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 16:40:32.41 ID:++g72Rsv] 凸型か陣形で横や後ろからの攻撃が強くなるのはよかった 454 名前：名無し曰く、 [2013/01/13(日) 16:40:46.38 ID:LwC7ebYV] >>441 軍神は長らく凄いままやなｗ信玄と謙信の鬼畜っぷりは、もう別次元なんやろ。 奴らが本気を出せば…と歴史家は語るが、果たして歴史家とは適当な奴らだからな。 まあでも、東側の主人公みたいに使えて飽きないけど。 455 名前：名無し曰く、 [2013/01/13(日) 16:42:47.63 ID:LwC7ebYV] >>436 あ、登用じゃなくて探索。オートプレイは使わない方だから、重要人物狙って取ってるけど そのくらいいいだろ。全国回ってると、指が折れる。 456 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 17:14:02.46 ID:JrkEdYk1] >>452 例えばランペルールでは各マップごとに地形を踏まえた 戦術が必要であり、また勝つにしても味方の損害を いかに抑えるかというやりこみ要素があった。 これは徴兵が年１回で物資も不足がちという戦略要素が 利いていると思う。 457 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 17:15:05.87 ID:dC2XAO6X] ランペといえばフニクリフニクラをぱくったbgmを思い出す 458 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 17:26:22.89 ID:giK3EZGK] you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。 それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。 新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。 日本語による吹き替えも毎日アップしています。 日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。 新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。 さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。 これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。 新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！ 459 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 17:28:18.97 ID:E/jIRSbc] じゃんけん要素。そして部隊ごとの兵糧とひとつの場所に置ける兵糧の限定。 これだけで「何も考えずに同じ方法を繰り返すだけで勝てる」はなくなりそうだ。北見はなぜしないのか。 兵糧制限がなければ、たとえじゃんけん要素を入れても、 中盤からは「グーチョキパー、すべてをマックスまで貯めればいい」でつまらないし、リアルさもない。 兵糧に関しても、天道のように兵糧が空から降ってくるのはあほらしい。 いちばん北で作る兵糧が南の部隊でも使えるんだからな。 460 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 17:29:37.86 ID:f+0R6I3R] >>454 革新の謙信は強いとかの次元を突き抜けて天災の域にいたが 天道では騎馬の微妙さも手伝ってそこまででもないから このぐらいならいいんじゃないかなとは思う、今川によく喰われてるし 461 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 18:20:54.14 ID:/lR7kutm] 天道では新発田との距離のせいで伸びずに消えたりもするな 462 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 18:28:23.01 ID:f+0R6I3R] >>459 別に兵糧を場所で管理して面白くなるとは思わんなぁ 別にそれで兵站が表現出来てる訳でもないし 結局無理矢理運んでくる作業が増えるだけだし それより天道の兵糧庫の感じをもっと発展させて 政治高い奴が前線を維持させるシステムが欲しい 463 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 18:36:49.87 ID:S50NBtkm] 謙信は過去作の方が手が付けられなかったな 最近のでやっと人間ﾚﾍﾞﾙになってきた感じ 464 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 18:37:32.85 ID:/6dGf47g] 配下に領地与えて、武将ごとに石高に対応した兵数が動員出来ます、ってしとけば 兵と兵糧は武将で管理ってことでもいいんじゃね。 プレイヤーは田畑の開墾だけやってればいいとか、 もっと大規模な戦になったら貯蔵分の兵糧も出す必要があるとか。 465 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 19:11:25.03 ID:aFRY3N/c] 謙信の超人的強さはむしろ名物みたいなもんだから無くなるとそれはそれで寂しい 如何に謙信との戦いを避けて上杉に勝利するかを楽しみたいし、謙信が出てきたら蒸発に怯えながら全力で逃げるプレイをしたい 466 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 19:14:38.59 ID:dv2uzWjk] 東日本を謙信が制覇してたら萎える 拡張政策はとらずに攻められた時はとてつもなく強いってぐらいがいい 467 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 19:51:49.55 ID:dC2XAO6X] >>459 じゃんけん要素といえば蒼天録の押し相撲を思い出す。 あれは酷かったなあ。 468 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 20:04:13.96 ID:CQ7WHcE7] 蒼天録の野戦で楽しめるのは中小部隊の合戦までだな 大部隊には全く対応しきれてない 469 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 20:14:32.00 ID:e+9nlyQo] しかしまともな会戦を表現できてるのは蒼天くらいなのよね。 470 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 20:31:17.02 ID:dC2XAO6X] 天下創世の決戦のような合戦でいいかとおもう 471 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 20:43:37.39 ID:S50NBtkm] 革新の戦争よりも天下創世の戦争の方が好きだわ 472 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 21:03:58.57 ID:f+0R6I3R] >>471 同意、あの方向性で発展させるべきだった ああいう合戦で桶狭間や川中島や関ヶ原をやりたい でも革新のような政治戦争をまとめてやると確実にそれはできない 政治と戦略部分だけ一枚マップにして合戦は別で、これは必須 473 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 21:38:54.02 ID:JYG0WgZM] じゃんけんか。烈風伝の陣形変更を回数尽きるまで繰り返す戦闘を思い出すな 現実的にすれば兵種や部隊にじゃんけん要素もあるはずだから仕方ないのかもしれないが 474 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 21:51:48.40 ID:jyHnz9F+] >>462 兵糧を運ぶ作業ってのがコーエーらしいな。 そんなの基本自動で任意に指示できるようにすればいいだけ。 せっかくのコンピューターシミュレーションゲームなんだから。 475 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 21:55:59.25 ID:e5lDPTck] >>444 一字拝領で「信信」や「信長」ができないように気を遣ったらしいけど、実際にはやっぱり信長ができてたし。 476 名前：名無し曰く、 [2013/01/13(日) 22:22:25.03 ID:ikSDKPMG] 一時拝領という、戦国時代らしさの表現に積極的に挑戦した姿勢自体がとても良かった。 革新天道はもう頭からそういうの投げ出してるからなあ。 純粋な「ゲーム性」からしたら枝葉末節に思えるかもしれないようなことでも軽視しないでもらいたいな。 477 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 22:37:20.63 ID:WciSLDeO] マップをもっと巨大に出来て、超低速モードができればそういう事も出来るのかなあ めんどーな人は今までの簡略戦で、じっくりやりたい人は超低速で詳細にして戦うみたいな んー コーエーの技術力じゃ無理ぽな気がする 478 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 22:42:49.45 ID:WciSLDeO] >>472へのコメントね つか、にちゃんねらーにはなんも決定権なんて無いからこれは必須なんてほざいても北見に鼻で笑われるだけだぞ ダメプランナーほど、いらない機能や実装困難なサブ要素を必須必須言って開発陣に煙たがられるもんだぜ 479 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 22:53:24.11 ID:S50NBtkm] コメント････？ 480 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/13(日) 23:15:11.53 ID:f+0R6I3R] >>478 2chで中途半端な言い方はしたくないしねえ、鼻で笑われてナンボでしょw 肥の技術力っていうかそもそも無理だと思うのよ、戦術と戦略の一本化は 素直に分ければなんら問題ないと思うのよ 481 名前：名無し曰く、 [2013/01/14(月) 00:22:33.04 ID:63iyt7i2] ぶつくさ文句言いながら あーだこーだと妄想かき立て結局期待してんのが笑えるわ 482 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/14(月) 00:57:45.00 ID:6B85+i6P] >>481 期待してなきゃこんなスレ来ないw 483 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/14(月) 01:20:09.11 ID:kNlkgPEd] 好きじゃなきゃ文句は言わんよ期待もせんよ 本当にダメになったら誰にも見向きもされなくなるだけだからね ただ北見、てめーは本当にダメだ 朝鮮人を嫌うがごとく毛嫌いしてるわ まったく期待もしてない 484 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/14(月) 08:53:10.95 ID:rrXOGD9b] 新作が出るたびに少し期待するけどろくな物が出ないから買わない 信者が買い支えても社内の都合とスタッフのオナニーの産物しか出てきてないのが酷いな 485 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/14(月) 09:20:08.36 ID:Nu2ptVAg] 無理だとわかっているが ・城数を多くすること ・1万石あたりの動員兵士数を300〜350ぐらいにする事 ・傭兵（給料高い）の導入 ・忠誠度を隠す このあたりを希望します 486 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/14(月) 11:32:13.55 ID:+kdLdl1A] 一字拝領か 確かにそんなのあったなw 感状 金銭での支給は勲功下がり難い 京に近い土地ほど勲功下がり易い 京から遠ざけても知行を増やせば忠誠は上がる 官位の導入 雑兵システム 本城、支城と評定システム 謎の実写ムービー いま思うと覇王伝は結構頑張ってたな 487 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/14(月) 11:47:15.18 ID:lIq5UvEb] 覇王伝は城攻めが一番面倒なうえに CSで110城、PCで170城落とさなきゃいけないという 地獄のような仕様だった 488 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/14(月) 11:50:32.31 ID:+kdLdl1A] 城が多いのは良いけど、戦闘はいまいちだったわな 鉄砲が強すぎて武将の能力値が意味なかったし 489 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/14(月) 12:11:21.42 ID:Rgnck5qN] でも攻撃方向が重要なのは覇王伝くらいじゃなかったか？ あとは将星録か。 あれをもうちょい生かせればな。 山越え奇襲戦とかもできただろうに。 覇王伝は試みは良いんだが、全てにおいて中途半端なのが惜しい。 490 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/14(月) 12:12:12.40 ID:6B85+i6P] 並べれば並べるほど覇王伝はリアルな面が多い、城攻め大変なのなんて当然だし 当時のスタッフがかなりの知識を持っていた事が伺える ただそれが面白いかどうかはまた別、といういい例なんだよねw 491 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/14(月) 16:20:23.37 ID:2BAj/LnH] >>490 城攻めが作業ゲーと化していたし、 城の補修が大変過ぎて朽ちるのも早かった。 492 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/14(月) 17:49:02.66 ID:erjv3EyW] 相変わらず地縁血縁権威国力の扱いが軽すぎる リアルタイム路線も新しいが止めてほしい 資源や索敵チートを使いまくるCPU相手に 手数を弄するみたいな忙しいゲームは時代背景と日本人に合わない 493 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/14(月) 18:34:01.05 ID:YUPHw2n/] シリーズの流れを見ると 未完の意欲作であった覇王伝を失敗とみなしたのが痛かったなぁ あれこそ順調に進化していれば、新作希望系スレの願望はほとんど叶えられていただろうに 494 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/14(月) 18:47:54.71 ID:Rgnck5qN] 覇王伝＋蒼天録が理想だろうね。 ともにシリーズの中じゃ最も人気は悪いと思われてるのも因縁めいてるがｗ 495 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/14(月) 18:56:14.80 ID:PKdKj3EE] 蒼天碌はPSPにPUK込みで移植されてるからそうでもなさそう。 覇王伝はPUKがあるのがPC-9801版のみ（追加シナリオはFM-TOWNSで全て、3DO、PSで1つだけ収録）、 Win移植版は本体のみで公式対応はWin2000まで。 将星録にも言えるが、PUK込みで手軽に遊べる作品との格差が大きい。 496 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/14(月) 18:57:25.46 ID:PKdKj3EE] >>495訂正 誤：3DO、PSで1つだけ 正：メガCD、3DO、PSで1つだけ 497 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/14(月) 18:58:33.31 ID:PKdKj3EE] >>495 ×蒼天碌 ○蒼天録 なんだこの誤字はorz 498 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/14(月) 19:18:38.55 ID:kNlkgPEd] 個人的に一番遊んだのは烈風伝 次点で武将風雲録、天下創世、初代、革新の順だったな 他のは勉学に励んでたり学校が忙しくて遊んでなかった 499 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/14(月) 19:34:32.15 ID:jitrJy22] 嵐世記って影薄いよね 500 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/14(月) 19:57:08.15 ID:xe+QJ4Fh] 嵐世紀はバランスが悪いよな 501 名前：名無し曰く、 [2013/01/14(月) 20:36:08.09 ID:680M/C4z] >>498 一杯あるんだな。全部ちょっとはやってたと思うけど、あまり覚えてないが 箱庭感の強いのが天下創生だったような。 箱庭いいね。天道まで来ると簡略されすぎてる。 戦闘も内政も全部一緒の画面になってしまった。 それなら10倍はでかいマップだといいな。 502 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/14(月) 20:47:33.54 ID:osG8L53n] >>490 1992年であれは凝っているよね 覇王伝の概要はこのwikiにあったよ。 ttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1417.html 上に掲載されていないだけでも覇王伝ってこんな要素もあったよね。 　・内政コマンドの呼称が凝っていた（施し→巡検、築城→作事改修） 　・姫が嫁いでいる先を攻めると姫が攻撃側を詰る 　・戦闘中の兵糧購入 　・敵国に流言をかけると、状況によっては家臣が切腹する。 　・雰囲気のあった戦場での軍議 　・天気がよさ過ぎると士気低下 　・内応に成功しても城内で斬られる 　・和議・降伏勧告 天翔記以降ではまた「施し」とかのコマンド名になったから困る。 覇王伝のデメリットも、リアルに戦国時代を再現していると思えば悪くないかと。 森蘭丸の顔と朝倉義景の顔が同じなのも、肖像画の武将の顔は皆似ていると解釈すれば… 503 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/14(月) 20:55:43.83 ID:6B85+i6P] >>493 覇王伝の意欲的な部分って嵐世紀、蒼天録に受け継がれていって滅亡した感じがする 504 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/14(月) 21:41:15.77 ID:6EhLktAR] 廃止して欲しいこと ・一門は絶対に裏切らないというシステム ・兵数は実数ではなくパワーという謎設定 ・北見プロデュース 505 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/14(月) 21:48:19.64 ID:fA8IMf7M] 一門で裏切った奴なんて五万といるだろｗ 506 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/14(月) 21:53:11.38 ID:6EhLktAR] だから廃止してくれって書いてんだろｗ 507 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/14(月) 22:03:02.53 ID:2kjB2Ic6] >>500 諸勢力が下手な大名より強い、家臣を抱えすぎると知行が足りなくなって自爆するといった微妙なリアルさがあった。 PUKおよびゲーム機版ではシリーズ唯一大坂の陣シナリオがあること、PUKでは新イベント作成機能が付いていたこともポイントの一つ。 新イベントは蒼天録にもあったが。 508 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/14(月) 22:04:41.94 ID:osG8L53n] 鶴姫は荒世紀だけだっけ。 509 名前：名無し曰く、 [2013/01/14(月) 22:22:16.55 ID:2y/23Fkl] >>487 そこで威信値による雪崩帰服システムですよ 津々浦々の隅っこの隅まで律儀にバカ丁寧に力攻めさせるゲームにする必要は無い 510 名前：名無し曰く、 [2013/01/15(火) 00:37:42.06 ID:e3CZV8cE] リアルさなんていらん 覇王伝とか蒼天録なんてつまらんかっただろ 天翔記みたいに金だけやっときゃ武将も民も忠誠上がって それすら面倒になって一揆多発しても無視してOKぐらいでちょうど良いんだよ 511 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/15(火) 00:51:50.54 ID:A158SPZi] 大体ノブヤボのプレイヤーって、リアル重視は覇王・蒼天、ゲーム性重視は天翔・烈風を選ぶよなｗ 512 名前：名無し曰く、 [2013/01/15(火) 00:51:55.88 ID:W319U8e7] >>510 まったく同意しない 513 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/15(火) 00:57:15.94 ID:IZONJ5r1] 箱庭うぜー派の俺は蒼天・天翔を選ぶ 514 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/15(火) 01:14:40.37 ID:ubWeoNdc] また争ってんのかｗ 天道の時と全然変わらないな。 なんか詳細発表が楽しみだわ。 どちらかが発狂するんだろうなｗ 515 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/15(火) 01:47:23.45 ID:Li4ZfTsE] 今や喧々諤々やってるこの時期だけが信長の野望なんだよｗ 詳細が発表されればされたで ハイ、ハイ、北見北見で解散 516 名前：名無し曰く、 [2013/01/15(火) 03:35:33.23 ID:tIX9SMAV] 新作が天下創世ベースなら合戦で連れて行ける部隊は 天道みたく1部隊5人にして陣形を組めるようにしてほしい あと陣形変更で士気が下がるようにする それと海戦の場を設けること 517 名前：名無し曰く、 [2013/01/15(火) 05:01:37.67 ID:3TV3GMrm] どうせ期待を裏切るし とりあえず北見を外せば何でもいいや 518 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/15(火) 05:05:54.58 ID:nLv3xjeX] それは4年前の自民降ろしと同じ思考だぞ 519 名前：名無し曰く、 [2013/01/15(火) 10:48:47.04 ID:blbRR/me] 大名家に限らず家単位でプレイしたいよ 子作りして遺志引き継がせたり降伏して家名を残したり 520 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/15(火) 13:01:34.49 ID:fdac4EKB] 革新や三國志9、11路線は合わなかったのでやめてください 521 名前：名無し曰く、 [2013/01/15(火) 13:53:42.14 ID:/A18UbQG] >>518 北見氏にそれほどの実績があったか？ 自民党は、賛否両論はあっても少なくとも支持者は獲得したが、北見氏のゲームにそんな熱心な支持者がいるのか。 522 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/15(火) 13:55:50.32 ID:5ZHKIsqX] 自民はクズだから降ろしていいよ 523 名前：名無し曰く、 [2013/01/15(火) 14:01:32.51 ID:W319U8e7] むしろ戦国時代的要素を勝手に無駄と断じてゲーム性（というのもおこがましい）最優先 シンプルな陣取りゲームに特化することが面白い作品だ なんつって暴走した北見こそミンスになぞらえられるべきだな 蒼天覇王伝路線見直し要求＝自民回帰への流れ 北見「めんどうくさい作業ゲーに後退するのか、革新路線を推し進めるのか」 少なくとも、戦国再現にもっと力を入れろと望んでいるのが新作を心待ちにする有権者の心情 524 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/15(火) 14:02:24.52 ID:qV9WYMoO] >>521 外した後のことを言ってんじゃないの？ 北見外した→民主レベルの無能がPになった と 525 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/15(火) 14:05:00.93 ID:urpe1xL1] 旧弊を作り出した連中に変える頭の悪さも酷いけどな 526 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/15(火) 14:12:14.50 ID:HMpORegQ] 戦国群雄伝レベルのグラフィックと北見テイスト これが最良に最悪の答え 527 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/15(火) 15:35:59.85 ID:iLD5tOct] 久々にRTS風味じゃない雰囲気SLG野望やりたいが技術的に逆行するような企画社内で通らないだろうな 528 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/15(火) 16:44:10.83 ID:SPebKDqr] 北見って何が評価されてプロデューサーに抜擢されたんだろうね 太閤�W、三国志�]〜12、天道とシリーズ屈指のゴミしか作り出してないのに 529 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/15(火) 16:54:36.08 ID:EEvvrwEd] 太閤�Wがゴミと呼ばれるのは理解できんな 530 名前：名無し曰く、 [2013/01/15(火) 17:00:46.59 ID:W319U8e7] 太閤は２までだろう いくら５で持ち直したと言っても備システムの退化とシミュレーション部分のいい加減さ兵力インフレ やっぱりキタミイズム 531 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/15(火) 17:10:08.86 ID:EArLSpkm] ここに出てる意見を取捨選択しつつ、少し煮詰めるだけでも そこそこ面白そうなものが出来そうなんだけど また北見がプロデューサーだったらもう何も期待できないな。 532 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/15(火) 17:37:36.55 ID:1srR/hz+] プロデューサーがどこまで影響すんのか知らんが革新を作ったアホだけは罪深い 533 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/15(火) 18:51:25.68 ID:A158SPZi] 仕事の進め方によるが、プロデューサーは採算＜利益になってれば取り敢えずクビにはならんよ。 面白さは二の次。まぁ面白いに越したこと無いけど。 ただシブサワコウが初期三国志を仕掛けた時は、メインスタッフだけでなく、開発や営業等、本ゲームに関わる全ての末端スタッフに至るまで全員に、 三国志演戯を読ませたらしいんだよな。 北見氏もそのくらいの啓蒙活動をディレクター以下に徹底させてるかどうか興味はある。 コーエーの歴史資料はそれだけで図書館になるくらい膨大な数があるらしいが、それらを生かし切ってるかどうかは…？ 534 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/15(火) 18:52:53.68 ID:XYHyTH1y] あまりシブサワはそういう事しないんだけどソースあるの？ 535 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/15(火) 19:16:32.17 ID:A158SPZi] どうなんだろな。 前コーエーと仕事した時に、そう社員から聞いた。 エライ人が席を立つまで帰れないという、旧態依然な社風ではあるらしい。 俺ももう業界離れたし、今はどうか知らんけど。 536 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/15(火) 19:18:44.37 ID:XYHyTH1y] ああ脳内ソースでしたか・・・それはそれは 537 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/15(火) 20:01:25.05 ID:RPhzMYK9] 道をテーマにするという発想はそこまで間違いでは無かったが ゲーム性を考えるなら 無駄に広いが自由度の無い一枚マップで味気なく引かせるんじゃなく それこそ用地設定の段階からごっそり開発するとかのほうが整合性が取れたと思う あなた次第とか言いながら 集落の配置でプレイスタイル縛ってんじゃねーよと ま、AIが対応できないんだろうね できないならターン制にしろよと言いたいが 538 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/15(火) 21:22:57.25 ID:/CrTGV50] まあ結局もうあの糞藝Pしかいないんじゃないの？ のべ５作くらいなんだかんだやらかしてまだ無事なんだから 539 名前：名無し曰く、 [2013/01/15(火) 21:32:47.81 ID:jqInAtKC] いつもナガシノとかの上杉で国力UPしながら信長や武田、北条と戦うという史実的プレイをして遊んでいると、西から島津が怒涛の勢いで攻めてきて信長も瞬殺されて上杉も詰む。 じっくりプレイモードってのも作ってほしいな。 540 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/15(火) 21:39:32.85 ID:DfuTDXPA] 最近のは地方モードあるからそれで十分じゃね？ 541 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/15(火) 22:37:05.50 ID:qpL7va/O] 結構「家」制度を再現して欲しいって要望あるな 確かに家柄や血筋は近代以前の社会に於いて、 当人の人生に決定的な影響を与えたわけだしね 更に中世的な要素を楽しむというならば、 俺は軍制としての寄親寄子制を再現して欲しい 土地ごとに国人衆の得意兵科や特殊技能があって、 家臣に知行地を与えるとその土地の国人衆が寄子になる感じ 馬産地なら強い騎馬隊が、鉱山地域なら土木工事の得意な部隊が編成できて 武将個人の適性と国人衆の適性を一致させるとより能力を発揮するとかね 542 名前：名無し曰く、 [2013/01/15(火) 22:56:18.12 ID:W319U8e7] 家制度は本当に楽しそうだ 家臣といえども大名が絶対君主的な存在では無いってことをちゃんとゲームにしてほしい 家臣だって相応の領地を持てば立派な大名だし拒否権もあれば自家の内では裁量権もあろう 蒼天録で表現しようとしてたことにもう一度挑戦してほしいもんだ 543 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/15(火) 23:08:05.22 ID:3nFfl6pk] 最近は戦国モノでもsengokuとかshogun2があるから 家、血族要素とか、戦略、戦術視点ではkoeiも差別化が難しくなってるはず。 キャラに強いkoeiなら、ノブヤボよりも太閤のほうがいいと思うんだが やっぱソシャゲで成功してシリーズの知名度も維持されてるんでノブヤボが優先ってことだろうか 三国志7,8,10の例もあるから、実質的には太閤システムのノブヤボに期待してるんだけどな 544 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/15(火) 23:12:05.07 ID:Mt9qIP9h] >>528 太閤4作ったのが北見なら別に悪いPとは思えないな。単純に向き不向きの問題なんじゃないか？ 歴史シミュ作るのには向いてないってだけだろう …むしろ太閤3作ったヤツことさらされるべき 545 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/15(火) 23:43:42.56 ID:ubWeoNdc] 今作のPは入江氏じゃねーか？ 北見は三国志12に取り掛かってるし。 いくらなんでも掛け持ちは・・・ないと・・おもうんだけど。 546 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/16(水) 00:28:06.38 ID:2/bzghmk] 三国志８は戦闘が見にくくて、ほんと嫌だったけど、結婚イベントは最高だったなー。特に疲れ果てて体力がなくなる寸前に家に帰ると、奥さんが特技を身につけていて、伝授してくれたりしてさ。 こんな人を選ばなきゃと思ったよ。 547 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/16(水) 00:54:22.38 ID:VObB+p3h] >>537 集落や収入源に左右されるのはむしろ良いところだよ むしろ何故それで城を自由に作れなかったのかが問題 今までと違って城だけ孤立してたら収入無いから放置ってのが出来るから どこに作っても問題なかったはず ついでに何故港や金山なども収入源にしなかったのか 548 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/16(水) 01:04:37.91 ID:Yffohs3S] 北見じゃなくても誰でもPは勤まるよ そもそもは役員の責任緩衝材で責任を取るだけの職種だからね だけど下手に名前売れするとやりたい放題で本人は責任取らずに責任の所在を振り分ける職業になるわけだ そうなると実質会社にとってももはやお荷物同然 捨てたいけどもはや捨てられない本人は高飛車になってろくでもないものを作っていく負のスパイラル ノブヤボなんて間違いなく一定数売れるタイトル任せて駄作作っても実績になっちまうからな 腐敗進行は止まらんわ 549 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/16(水) 08:11:04.60 ID:IvMW9Y3s] >>545 入江って、天道の直江兼続の顔グラを自分の顔にした自意識過剰バカでしょ？ そいつでも心配なんですけど 550 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/16(水) 11:17:33.13 ID:0FENolse] >>547 鉱山の存在が武田・上杉に下駄を履かせる手段になっている感があるよね。 港湾や鉱山をしっかり収益源としてシステムに組み込めば面白そう。 津島湊の収益は織田氏にとって欠かすことが出来ない収益源だったのは有名だし 同じ港でも三津七湊の間ですら収益格差は大きく西高東低、 水運は運行が難しい太平洋側より日本海側や瀬戸内のほうが盛んだった。 金山・銀山にしても鉱脈の種別で収益に差をつけているけど 産出量とレートで考慮すると石見大森銀山は甲斐黒川金山とは比較にならないほど稼いでいたし、 江戸期に発見された佐渡金山があるのに大正期に佐渡を抜いた鯛生金山や たった10年で佐渡300年分を凌駕した菱刈金山など 佐渡以上の近代金山は登場させてもらえない。 551 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/16(水) 11:57:06.75 ID:RUC7LQul] 能力値を天下創世の基準値にしてほしい 革新からインフレしてる気がする 552 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/16(水) 12:30:35.20 ID:4OKPwLL/] >>549 www.4gamer.net/games/105/G010549/20100901026/ 似てないことも無いか。 553 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/16(水) 13:23:41.20 ID:fb6lTdCR] 兼続なんてウンコに自分の顔くっつけるとか、なかなか自虐的な性格なんじゃね？ｗｗｗ 554 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/16(水) 13:54:06.97 ID:VObB+p3h] 実際兼続は大河になったにも関わらず大幅に弱体化したな、自虐的ではあるかも 555 名前：名無し曰く、 [2013/01/16(水) 14:38:58.10 ID:B3UR/fHj] >>552 これ読んでるとほんとに頭が痛くなってくるな 戦国シミュレーションであることよりも何か意味のわからないスポーツを 無理やり恣意的に取ったバランスの中で遊ばせることばかり追求してるようにしか見えない だからこういう作り方で作るなら戦国じゃなくファンタジー物でやれとか言われるんだよ ほんと革新型は綺麗さっぱり消し去って欲しい 556 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/16(水) 15:06:27.21 ID:RUC7LQul] game.watch.impress.co.jp/docs/20080222/ai.htm 肥の無能開発者は、これ読んでほしいな 557 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/16(水) 15:18:05.01 ID:n6/4Lq66] さすがに12みたいなもん最強とか謳ってリリースするデベロッパーに これっぽっちも期待してない 558 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/16(水) 15:23:17.80 ID:4OKPwLL/] 動作環境をもっと上げてほしい。 もうpen4とかシングルCPUは死なせてあげて。 559 名前：名無し曰く、 [2013/01/16(水) 15:32:22.36 ID:B3UR/fHj] 要求スペック上げるのはいいけどそれを何に使うのかだ 城・武将数大幅増、ツリー式家臣団の実現といったデータベース処理のためならいいと思うが あいつら画面をピカピカ光らせることばかり考えるからなぁ 560 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/16(水) 17:38:51.56 ID:qjh7aWBX] あいつらって目の仇にして言うけどPCゲーならどこの会社だってそうでしょ 要求スペックあげて、なんか画面が派手になってゲームが重くなる でもいつかはやらないといつまでもそこから抜け出せないからな 561 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/16(水) 18:16:43.72 ID:TCjQvXmy] まぁそうなんだが、日本のゲーム会社はテクスチャ技術が下手糞すぎるから、グラフィックはそこらの名もなき洋ゲー会社の方が綺麗でしかも軽かったりするんだ。 日本のゲームは冷蔵庫だな！（テクスチャがのっぺりし過ぎて質感が無い）ってアメリカの開発に言われた事があるよ。 562 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/16(水) 18:45:10.46 ID:oumacQZu] キャラクターやコンセプトに合わせて質感も作っていかなきゃならんから、リアルなのが一番楽なのよ。 563 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/16(水) 20:54:46.74 ID:X5Y9m7mw] 新作を作る度、違う視点で作ろうとするから、どんどん選択肢が減っていく そして違う視点を探せば探すほど更に違う方向にズレていく悪循環ｗ 商業的には地味かも知れないが、過去のものを深め又完成度を高める努力をしてほしいものだ 564 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/16(水) 22:40:59.58 ID:wf5N579J] とあえずは覇王伝を現行OSで動くようにするだけでいいよ 565 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/16(水) 22:56:06.83 ID:VObB+p3h] 覇王伝は武将風雲録からの発展も凄かったし言われてるとおり意欲作だったので 当時は本当に楽しんだけど、だからって今やりたいかは別w あくまで参考にして欲しいだけかな 566 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/16(水) 23:35:18.33 ID:SrSJ/rRA] >>556 ある程度は>>552と重なることは言っている。 COMにわざと非効率な行動を取らせることで、個性を表現することとか（鎖国したのは家光であって家康ではないが）。 ただコーエーの場合、ゲームシステムを大きく変えてしまうため、過去作品の蓄積を積み上げることができていない。 入江氏の解説は、短時間でそれなりのAIに仕上げるテクニックに終始しているから。 567 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/17(木) 00:17:13.78 ID:MkV7hwKz] >>556 肥の開発陣は無能すぎて理解できないよｗ 三国志12で 「最高の物を常に作って世に送り出している」 「つまらないなんて言わせない」とかほざく 北見みたいな奴しか残ってねえｗｗｗｗ 568 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/17(木) 00:32:04.33 ID:e2IHa6Xq] 三國志12を「これが最高傑作」と言い切るのは、さすがに頭がおかしいよな。 北見はもう自分が何をしているのかもわかっていなさそうだ。わかっていたら他人に譲っているだろうし。 569 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/17(木) 01:08:02.38 ID:GyXVG4yG] んー 烈風伝好きとしては一枚マップも箱庭も道システムも烈風伝の近代化刷り直しにすぎないと思うけどね 天道やってないからよく分からんけど 革新pkからの諸勢力＋烈風伝箱庭と道システムの道強化版みたいなイメージなんだろ？ちゃうかな？ どちらにしろ過去作を無視してるというより想定ユーザのゆとり仕様に併せてこういう形になってるんじゃなかろうかと まー、確かに最近のゲームは昔と違ってゆとってるのは間違いないから今更昔並みのマゾシステムに（特に新規）ユーザがついていけないと思うのは当然かもな そして、この板で幅効かせてるようなコアラユーザの意見は無視されるわけだ だがな、ノブヤボが一定量の売り上げ見込みがあるのは新規ユーザよりも圧倒的にいわゆるコアユーザのおかげだということを無視してるわ ひと昔前なら確かに新規ユーザを集めるにはとっつきのいいセールスポイントこそ重要だったかもしれないが、今は少なからず購買するユーザは2chやAmazonの評価を見るわけだからここに集うコアユーザを納得させなければ売り上げは伸びず新規も寄り付かんわ つーか、道システムとかどう考えてもコアユーザにも新規ユーザにもアピール出来る内容ではないわな イミフ過ぎる それよか、新規ユーザを集めたかったら前作比うん倍の武将とか前作比うん倍のイベント数とかの分かりやすいアピールの方がずっといいに決まってる 570 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/17(木) 01:25:04.80 ID:KtMul7OU] もう覇王伝の知行配布自動化、有力武将は手動と 天翔記の教育自動化のリメイクでいいや ノートパソコンを目指し、三國志12を最高傑作という連中に期待する方が間違ってる 571 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/17(木) 01:25:32.11 ID:KFh26BLE] 上杉が上洛目指さないで北上したりとかなんとかならんのか 572 名前：名無し曰く、 [2013/01/17(木) 03:38:57.08 ID:TYwqwY7o] >>516 あー最近の戦略ゲームは海戦をないものと扱ってるよな。 グラの影響かな 573 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/17(木) 06:17:20.25 ID:MRNhTKTh] >>570 陪臣制を導入して、家臣団を幾つかのグループに まとめられれば、論功行賞システムも悪くないと思う。 家臣団の中での配分は自動。 574 名前：名無し曰く、 [2013/01/17(木) 13:36:18.64 ID:M21N1JHo] もっとシンプルで良いんだよね 天道みたいな戦闘とか何してんだか良くわかんないし 今の技術で一回シンプルなの作ってくれねーかな 575 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/17(木) 14:02:37.14 ID:/6/GdjAw] シンプルと一言で言ってもどこをシンプルにするかだろう 天道は合戦自体はむしろシンプル過ぎる、革新は論外 576 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/17(木) 17:09:21.92 ID:EQuS7EAY] 本当に初心者向けに、SLGのイロハから楽しく学習して欲しいというなら、そういう作品でも別にいい。 DQの初期三作は、三部作を順を追ってこなすことでRPGのルールを教育するという意味合いもあったというし。 しかしコーエーの場合、単につくりが雑なだけなんだよな… 577 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/17(木) 17:37:31.52 ID:CRN8uN9L] コーエーにも良心はあるさ。 それが糞藝爪覧だと思ってる。 578 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/17(木) 20:56:12.84 ID:OZDNt3w3] 結構シンプルで行くんじゃねーか？ wiiUやvitaでも容易に移植できるようなくらいのゲームに。 579 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/17(木) 21:13:19.51 ID:/6/GdjAw] 一体どの作品の事をシンプルと呼んでるのかわからんけど 要はリアルタイムの一枚マップじゃなければvitaやUで余裕で動くと思う 580 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/17(木) 21:13:51.54 ID:y0QwWWFM] 三国志12で信長の顔グラを作ってたからあれを流用するだろうから、 登場武将数は大幅カットだろう。 581 名前：名無し曰く、 [2013/01/17(木) 21:18:24.04 ID:jwNSxaGd] そんな暴挙がシリーズ生誕２０周年の記念作品で罷り通ると思うか 582 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/17(木) 21:21:53.49 ID:9Zgli0f0] 2chで一番スレ伸びてるのも革新いまだに売れてるのも革新 ネットの声だけでかいマイナーなつまらんノブヤボ作るのだけは勘弁 革新を進化させた信長の野望・新華でたのむ 583 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/17(木) 21:29:26.57 ID:/6/GdjAw] 2chで判断すんなよ、それこそ一部のネットの声だけ 大して売れてないし携帯機にも移植されなかったのが革新 学舎なんて意味不明な建築物を作りまくるゲームなんてもう二度とやりたくない それなら素直に前作の天道の進化でいい 584 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/17(木) 21:29:30.86 ID:d+dn8Ntn] >>580 それ天道からの流用だったきがする 585 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/17(木) 21:29:32.71 ID:OZDNt3w3] 20周年が天下創世だっけ？ まあそんぐらいの作品だろうな。 顔グラは絵師がへたってるからあまり期待出来ない。 北見のせいでな。 586 名前：名無し曰く、 [2013/01/17(木) 21:49:21.35 ID:oFypOvFs] 現実離れした兵の数をなんとかしてほしい。 587 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/17(木) 21:51:48.94 ID:hlkXnR7M] 今年信長新作でるのか 信長転倒買おうと思ったけど 新作でるなら転倒買わずに こっち買うか 588 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 01:26:10.57 ID:6/A534Km] さぞかしのマゾで無い限り発売当日でなくネットで評判見て買うだろ？ で、そのAmazonのレビューは殆ど2chの流れに左右される で、その2chの流れってのは基本的に駄作認定前提だ そしたら駄作と言わせない何かを2chから見つける他ない どーせコーエーの中の人も見てたり書き込んでたりするわけだから こうすれば面白いのうち実現可能なものを考慮するのは重要さ 589 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 02:24:15.75 ID:luSlR7uj] 兵も民も人の流れが感じられる作品にしてほしいなぁ 兵も田畑も単なる数字が何万も増えていくってんじゃなく 兵があまり多過ぎると兵糧を圧迫するだけでなく田畑も荒れる バランス良く帰農させると防げるが今度は訓練度は下がるみたいな また武将にも領地が分けられるようにした上で 領土に応じて武将個人が兵力を持つ仕様にして欲しい この武将個人の私兵は完全に大名が抱える兵とは完全に別枠になってて 武将個人で訓練させ装備揃えたり募兵するので領地や武将によって 個性や強さを持ったものになっていく感じで 590 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 03:18:24.58 ID:lcDOePuF] 三国志12のCOMは酷かったなあ。 大都市の97�lが兵舎で埋め尽くされてて。 シリーズで一番酷いんじゃないかと思った。 兵舎だけの国尾張とか勘弁してほしい。 591 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 03:43:35.11 ID:Yh5dck+J] >>590見て、革新無印のとき謙信が能登に兵舎たてまくったのを思い出した 592 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 05:04:36.00 ID:r4LKftbU] 数百万対数百万という戦場に 一国を埋め尽くす兵舎 どんな世界観なんだよ・・・ 593 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 08:14:52.17 ID:xxKVZ2ar] >>587 君は素人か新作pkがでるのは2年後だよ 594 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 08:54:13.57 ID:FW8dJM0T] 金に汚いから、移植の汎用性ばかり考えてる 低スペック動作＋シンプル＋課金の三本柱 結局は>>74みたいなのが出来上がってくるに違いない 595 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 10:25:09.87 ID:Bb95h5Kg] もうこれから先が見えねえんなら最後バーンと究極の信長出して〆にしてくれや しょぼいもん出し続けてもどんどんジリ貧になるだけだぜ 596 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 12:53:03.32 ID:a6I32Viu] 革新無印が出た当初pkは無いとか嘘ついたせいでまともな思考を持った奴はpkが出るまで買わないぜ 今度は本当にpkが無かったとしても次回作が発表されるまでは信用できん 嘘つき肥に未来はないわ 597 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 16:17:16.23 ID:Qjcwtnti] 重ね重ね言うが三国志12の内政は本当に酷い。 商業都市→全ての空き地が市場。 農業都市→全ての空き地が農場。 もうね内政アルゴなんか本当にいらないくらいｗ 馬鹿らしくてやってらんない。 598 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 16:21:31.34 ID:cFUANInm] でも天道でも序盤は市や畑ばっかり立てたほうが効率いいよな 兵舎？そんなものは不要。だって兵は敵から奪うものだし・・・ 599 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 16:28:44.38 ID:Qjcwtnti] 新作が北見だったら今度だけは絶対に買わない。 ノブヤボ新作はやりたいけど北見への憎しみの方が勝るからな。 救いなのは今年ノブヤボ以外にも色々と買いたいPCゲームがあることだ。 600 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 16:38:14.37 ID:UQBUjRZB] 天道はだまされた。 買い取りはだませるから楽だよなあ。映画も内容よりCM命だし。 アニメみたいに中身がわかってから買うかどうか決められたらよいのだが、 新作はニコニコにでも実況動画があがってから考えることにするよ。 発売日に買うのはもうやめた。 601 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 16:51:23.66 ID:DkO4LifY] それは買う前に体験版プレイしなかったお前が悪い 602 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 17:15:44.35 ID:cyxpS2hd] たまには超リアル思考の無理ゲー作って欲しいわ 実際、地方の小大名なんかじゃ天下統一なんて不可能だし 50年かけてやっと隣国攻め潰せるぐらいの難易度欲しいわ 603 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 17:24:20.05 ID:cFUANInm] >>602 >50年かけてやっと隣国攻め潰せるぐらいの難易度 リアルすぎて泣ける 604 名前：名無し曰く、 [2013/01/18(金) 17:38:49.33 ID:1OI/yBdd] 実際織田家も運がよくなきゃあのまま今川に飲まれてたもんなｗ 尾張統一から美濃攻略までの時間考えたら、もうちょいリアル思考の難易度ほしいよ 605 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 18:05:25.18 ID:aFRiJ1Ue] 確かに、信長の名前掲げておいて信長周りが適当なのはちょっとなぁ スタートダッシュで滅ぶ美濃とかマジ勘弁だわｗ 606 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 18:17:41.30 ID:JvPHTVQp] 対謙信、信玄相手に苦心した外交や 軍団運営すらさせてもらえない信長だからね 607 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 18:32:42.47 ID:jW21g5si] 信長ってこのゲームの影響か知らんが、どうも開明的な英雄って側面が強調されがちだが、 実際は緻密な外交をしつつ、宮廷工作でワガママ義昭をなだめすかしつつ、経済振興策を取りつつ、 計算高く寛容と厳格を使い分けつつで、多分に器用な実務家であって、おおよそ英雄とは言えないんだよなぁ。 とはいえそれが可能なゲームを作るとなったら太平洋の嵐みたいなめんどいだけのゲームになりそうだし、 ノブヤボが成功したのもある意味割り切った作りがあったからだろうし、どうなることかねえ。 まぁ個人的にはリアル＜ゲーム的デフォルメなので、革新もありっちゃありだったよ。 一番好きなのは蒼天だけど。 ただスーパー戦国魔法大戦はそろそろ練り直した方が良いかもなｗ 608 名前：名無し曰く、 [2013/01/18(金) 18:50:54.71 ID:EAA/Ddo5] ・能力値は100マックス ・兵パワーをやめる ・攻城戦の導入 ・兵站の導入 ・功績、貢献度の導入 ・軍団制、家臣団の強化、導入 ・交易、貿易の導入 ・安パイ国をなくす ・他国情報は基本見れない。 ・忍者入れろ ・外交充実させろ 二三個までにしようと思ったが、気がつくと10個を超えていた。 何がry) 609 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 19:06:13.68 ID:nOjxTJaf] >>608 過去のシリーズで遊んだほうが手っ取り早くないか？ 610 名前：名無し曰く、 [2013/01/18(金) 19:42:25.97 ID:1OI/yBdd] 昔は覇王伝を改良してくれたらなとは考えていた 611 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 19:46:25.25 ID:jW21g5si] >>609 確かになｗ 全シリーズやってる奴って意外と少ないのかね。 612 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 19:50:34.65 ID:tpMrpfUV] 今、全シリーズ買い集めている。 革新とかは微妙。転堂も似たようなノリか？ リアリティを目指すなら覇王伝 箱庭やりたいなら天下創世 お茶を嗜むなら風雲録 バランスがよいのが天翔記 斬新な解釈と意味不明さなら群雄伝 613 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 20:11:12.45 ID:cFUANInm] 戦略：烈風伝方式 戦術：覇王伝方式 百姓狩りだして戦わせたり、論功行賞して ８人プレイで併合して、好きなところに城たてられて 威信が高い勢力にバンバン降参してくる 614 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 20:12:20.33 ID:tpMrpfUV] ただ、覇王伝の欠点は痩せた義昭公とデブった義輝公なんだよなあ。 あと武将たちの生々しい唇 615 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 21:14:53.83 ID:jW21g5si] 覇王伝はデブが多いよなぁ。柴田勝家とか。 固有グラも少なすぎる。 群雄伝ですら固有グラだった勝家も覇王伝じゃモンタージュ武将だからな。 まぁ信長の絵に鎧付けただけの山県みたいなのが居る将星録よりかは幾らかマシだが… 616 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 21:19:17.13 ID:UWbjO9y1] 将星録は、覇王伝の三好長慶が義継に使い回されていた気がする。 617 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 21:48:16.84 ID:tpMrpfUV] >>615 顔だけでも以下のパターンに分類できた。 ・柴田勝家型（幸隆、良頼、服部など） ・長宗我部型（孫市、石田、元春など） ・今川氏真型（蘭丸、朝倉、三好など） ・北条氏政型（義輝、秀忠など） ・景勝型（義昭、松永など） ・信忠型（頼綱、その他武将など） ・信雄型（顔がこっちを向いている。その他武将に多い。） ・才蔵型（円城寺、江里口など） ・義龍型（丹羽、藤堂など） ・勝頼型（加藤清正など） 覇王伝を期に、キャラゲー脱却のために 顔を没個性化しようとしていたのか？汎用でなく 新規作成したほうが早いものも幾つかあるから困る。それだけ凝った顔もあった。 しかも丁寧に左右反転させたものまで… >>616 覇王伝＋天翔記の混合だもんね。 618 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 22:33:15.74 ID:UWbjO9y1] >>617 単純に容量の問題だと思う。 PC9801シリーズ初出、フロッピーディスクの時代だから、武将と城を大幅に増やした分、顔グラフィックを節約したのではないだろうか。 当時の信長の野望は、シナリオによって出る武将が間引きされていて、初期のシナリオを選ぶと後半年代の武将の一部が省かれていた。 これも容量難のためだろう。 次の天翔記はPC9801シリーズ最終作だったが、シナリオ1を選ぶと全武将が出て来るようになったのはちょっと感動した （フロッピー版のあった最後の信長でもある）。 初めからWinで作るようになった将星録から必要容量が一気に増え、烈風伝で初めて全武将がオリジナル顔になったのも、 CD-ROMになって容量が激増したおかげ。 619 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 22:37:59.07 ID:jW21g5si] 覇王・天翔はわかるんだが、将星録の手抜きレベルはまじ酷いｗ覇王からの使い回しが多すぎるしな。 PS版だと無駄に歴史イベントを実写ムービーにしてたから、ここに金かけすぎたんじゃないかと思うわ。 620 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/18(金) 22:40:37.35 ID:UWbjO9y1] ちなみにPC9801用のフロッピーディスクは、1枚1.2メガバイト。 家庭用ゲーム機は、CD-ROMが普及するまでメガビット（メガバイトの1/8）単位が主流だったから、 SFCの場合武将風雲録は8メガビット（1メガバイト）、覇王伝は16メガビット（2メガバイト）、天翔記は24メガビット（3メガバイト）で作っていた。 98版はそれぞれフロッピー2枚と4枚（PUKはさらに2枚）と6枚（PUKはさらに4枚）。 CDやDVDの普及で、膨大なデータ量を扱えるようになったことに期待をしたのだが…。 621 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/19(土) 01:46:01.13 ID:wfBZnKiX] 覇王伝やたらと持ち上げられてるけど武将風雲録の後凄くつまらなく感じたな 城の多さと戦場の広さは次の天翔記の戦争でうまく消化してたね 622 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/19(土) 03:06:22.80 ID:yAWAzPJ8] 覇王伝は見ての通り、ゲーム性の面白さで評価しているのではなく 新しい試みへの努力が評価されている 天翔記は城数多くても一気に複数の城を抜けるから、作業プレイのストレスを上手く軽減させる事に成功しているんだよな 内政は覇王伝＋天下創世、合戦は天翔記＋烈風伝の改良でやってみたい 623 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/19(土) 03:12:10.48 ID:dlwvAD8D] >>622 内政も合戦も天下創世+覇王伝っぽいのがいいな、凸型で部隊に向きがあった上で 天下創世のような自由に動ける合戦の発展系 戦略部分だけ烈風伝とか天翔記っぽいのでやってほしい 624 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/19(土) 06:25:04.12 ID:9ww6bVpb] 天下創世の合戦は馬小屋みたいな砦の攻略が必至だったり 村祭りの神輿みたいな軍勢表示がイマイチだったなぁ 理想型が見えただけにとても惜しい作品だった 合戦場だけのフォーカスだけじゃなくて 天翔記みたいな複数城からの用兵をやりたいものだ 625 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/19(土) 10:21:09.78 ID:XRRcsjja] コーエーの芯がノブヤボなんだ。 採算度外視してでも良いものを作るべきなんだ。 その姿勢を見せることが一番大切なことなんだよ。 それが企業としての理念を感じさせ、結果その他ゲームの売り上げに繋がるんだよ。 たのむよ、コーエー 626 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/19(土) 13:45:03.27 ID:QXIjAIED] おとなしく太閤６作ればいいのに 今の肥に硬派な戦国シミュは絶対つくれん 太閤なら和げーぽいキャラげー要素があっても我慢できる 627 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/19(土) 15:07:22.41 ID:nahhxckf] >>625 三国志12の購入者として今の肥に対してはそんな風に思えないや。 逆に開発陣はユーザーを混乱させて楽しんでるんじゃないかとさえ思う。 信じられないバグの放置とかワザとじゃないかと思ったくらいだし。 628 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/19(土) 15:21:16.95 ID:IOtYZvx1] 三国志12か 敵の親縁の武将を処断しても切れずに仲良く同盟結んでくれたり 1ターン捕まったら即効処刑される武将がゴミのように死にまくる殺害ゲー 629 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/19(土) 17:31:18.42 ID:yQ4FYKmh] >>625 ＞コーエーの芯がノブヤボなんだ。 僕もそう思う。N-BASICで書かれたやつが一番衝撃的だった。戦国時代に興味を持つきっかけになった。education & entertainmentはパチンコ屋には無理からぬことと思うけど、せっかくのブランドなんだから大事にして欲しい。 630 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/19(土) 22:03:59.78 ID:zuL++AhH] >>619 小生録での路線変更・武将数大幅削減、作曲者など変更…これは 短期間開発か予算削減か…?と思った。新規書き下ろしの顔はいくつあるのか… 631 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/19(土) 22:48:32.97 ID:Wv+vZWI2] 菅野よう子氏の再起用を切に求めたい 632 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/19(土) 22:55:34.76 ID:pAFbzdKy] 今じゃもうビッグになり過ぎて、ケチなコーエーじゃ無理だろう。 ノブヤボやってた頃はまだ海外留学から帰ったばかりで実績が殆どない時期だからなぁ。 633 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/19(土) 23:08:39.22 ID:zuL++AhH] 山本光男さんも忘れないでくれよ 634 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/19(土) 23:51:20.11 ID:B+BjyaEr] 戦国時代をテーマにした菅野さんのサウンドトラックだして欲しいわ ゲーム部分はもういらないから 635 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/20(日) 00:35:14.30 ID:zhppQYQ7] っていうかぶっちゃけ武将風雲録の曲のリメイクで全然オッケー あといくつかの大名専用曲作って欲しいけど 636 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/20(日) 00:55:51.48 ID:IMF7dJlw] 天魔鬼神・下の巻は名曲。 637 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/21(月) 18:00:51.61 ID:0H1DL30g] 俺たちの北見さんには ちょっと大人しくしていて頂きたい 638 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/21(月) 18:04:12.55 ID:jxfZNDLK] 北見「(´；ω；｀)」 639 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/21(月) 22:04:15.47 ID:yo7YCz/B] サントラ付きとか・・・もう元々付けたの出せよ それくらいの値段だろうよ 640 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/21(月) 22:15:06.87 ID:DszIkA4+] 決算前で見苦しいわ。 641 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 06:18:19.98 ID:gqF1eEB9] 30周年の第一弾が価格改定にCD付きって・・・ ゲーム好きなのか？とか経験を不問にして採用を続けた結果、 もうユーザーの気持ちとか分からない会社、人材になってるんだろうな 642 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 10:17:13.37 ID:1tKecbwB] >>641 このインタビュー、せっかくの開発スタッフの思い入れを、北見氏がせっせと刈り取っているようにしか見えなかった。 game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20090828_311565.html 北見氏：　基本コンセプトは「道」です。この「道」というテーマを出発点にどのように拡げていこうかということで プロジェクトがスタートしました。そこから膨大なアイデアが生まれましたが、スタッフもそれぞれ、 「俺の作りたい信長の野望」みたいな思い入れがすごくありますので、実際のゲームの形に 落とし込むまですごく時間がかかってしまいました。 （中略） 編：　「革新」ではお城の数が少なかったという印象を持っているのですが、「天道」ではどのようになりますか？ 北見氏：　城の数に関しては、史実重視と言うよりも、どちらかといえばゲーム的な部分を考えて、 このゲームにはこのくらい城があるのが適切だよねというところからスタートしています。200や300といった 城の数が書かれているものも作ることはできるのですが、200も城を落とすゲームにして面白くなるとは思えませんでした。 正確に言うと、本城の数は前作の60に対して本作では66に増えています。支城に関しても、 前作が港を抜いて43個建てられたのに対して、今回は理論値で198個建造可能です。各国に3個まで 支城を建てられるのですが、地形的な問題がありまして必ずしも全部建つかは分かりません。 　城の個数についてはよく議論になりますが、その歴史の一時点で城と言えるものが100個あったかといえば きっと違うのではないでしょうか。この時代にあった城とこの時代にあった城を合計するから結果として 数が増えているに過ぎないはずなのです。そのあたりの疑問も「革新PK」を作るときに考えました。 「革新」をプレイした方に支城についてヒアリングした際に、あまり作らないし使わないという意見を頂きました。 私は「革新PK」からの担当でしたので、なぜ支城というシステムがあるのに支城を使わないのかということで、 新たに「譜代家臣」のシステムを導入しました。「革新PK」としては付け足した部分でしたので中途半端な部分はありました。 643 名前：名無し曰く、 [2013/01/22(火) 10:18:51.72 ID:RTDaQ2xA] 信長の野望通貨注文は24時間営 業中、便利な決済方法トレード場所、業内最安値夢幻RMTに お任せください,弊*社がお客様に信長の野望在庫安定、取引迅速、合理的な価格のサービスを提 供させていただきます。 www.mugenrmt.com/rmt/nobunaga.html 644 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 12:30:09.76 ID:UE8CjEej] >>642 これ現実にリリースされたゲームをプレイした後だと ただの手抜きのいいわけにしかみえないけどな 645 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 12:41:49.11 ID:H5+h2ABz] 北見はコエーよりも任天堂にでも行くべきだったんだよ。 本人も奥さんもきっとそれを望んでいるであろう。 646 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 12:54:25.51 ID:oh7CUWG8] >>642 天道は支城と砦を分けたのが意味不明だった 役割は大体同じなのだしゲームの砦の仕様で初め砦から名前を付け 強化、投資して（士気回復付加など）最終的には本城へできるようにすべきだった それから土地で築ける城にも変化をつけるべきだと思った 結局道を引いてしまうので道の上でしか合戦が起きなくなるのは残念な仕様 むしろ道はただの移動がしやすいだけの要素にして砦含めた城々の勢力範囲=支配地域で 良かったのではと思う 647 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 13:22:10.46 ID:+yBAUkNU] >>646 通行不能な山や海という概念が不要だった。 一応、山に敷設することで別ルートから侵攻することはできたけど 決まったルートしか敷設ないので道の意味が薄かった。 時間やコストさえかければどんな山地や川も切り拓いて道や橋に出来たり 海岸を港にして新航路を開拓出来ればよかったのにな。 そしてこういうシステムでこそ革新のように好きなところに集落を配置したかった。 あと外交などの武将の移動も城間ワープさせずに 立志伝みたいに道を移動させると道作りの有益性が増した。 648 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 14:43:02.80 ID:zf6uX57H] >>646 砦は別にいいと思ったけどな 俺はむしろ本城と支城の区別をつける必要がないと思った アレのせいで一国の中で複数の勢力が争ってる状況が作れなくなってる 金山とかも道繋げて取れるようにすればいい >>647 集落どこにでも作れたらクソゲー確定だから要らんよ、他はわかる 649 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 16:25:07.89 ID:iwxT3VBd] 　 　 　　　＿＿＿_ 　 　　　／　　　　　＼ 　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿ 　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　もしもし、WEBサイトのキャリア採用情報を見まして 　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　＿　　任天堂さんへの転職を希望しているのですが… 　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ 　　 |　:::::::::::::::　　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　はい、今はコーエーテクモでプロデューサーを… 　　 |　 　北見　　　 ゝ__/＿＿＿＿i　　いや、無双シリーズではなく三國志12などを… 　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／　　ハイ…　難しいですか…　はい、わかりました… 　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　ありがとうございました　失礼します。 　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／ 　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／ 650 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 16:45:37.43 ID:LjzWzU27] >>642 城の数が200「も」だからな 城の数が200「しか」だろｗ 651 名前：名無し曰く、 [2013/01/22(火) 16:55:43.09 ID:ySU/nB6n] >>642 「その歴史の一時点で城と言えるものが100個あったかといえば きっと違うのではないでしょうか」 本当にこいつが何を言ってるのかわからない 200も城を落とすって、こいつ日本全国全部の城をキタミパワーの兵力で虱潰しにする以外の 発想が無いからこんな頓珍漢な回答になるんだろ 652 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 17:28:30.65 ID:+yBAUkNU] 当時の城って江戸時代入った後のような石垣と漆喰の立派なものじゃないし 壕・土塁・櫓などの簡素な造りでいいとおもう。 瀬戸内海のように早くから石垣が普及した地域もあるけど・・ 653 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 17:29:24.48 ID:IyhZlUDx] ソーシャルゲー化 654 名前：名無し曰く、 [2013/01/22(火) 18:47:09.75 ID:t4wDQDxS] >>644 革新やら天道やらのシステムで城を多くしてほしいと？ 多すぎたらただでさえダレるのに、キチガイの沙汰としか思えんな >>651 ちょっとお前の意見が何言ってるか分からない 655 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 18:58:21.54 ID:yogCWgYE] 天道は城の数というより道のシステムをもう少し生かして欲しかったってとこかな 城の数すくねっって思ったのは三国志１２だな 656 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 19:07:57.50 ID:FQ+UEg/p] >>654 北見氏の発言が、明らかに歴史に無知。 ゲームシステム上少なくしました、と言えなかったのはそのためだ。 657 名前：名無し曰く、 [2013/01/22(火) 19:18:30.78 ID:GxYr+QAu] >>656 654は北見本人じゃないか？ 658 名前：名無し曰く、 [2013/01/22(火) 19:23:08.39 ID:t4wDQDxS] >>656 ＞北見氏の発言が、明らかに歴史に無知。 どこからそう思うの？ >>657 人格批判に終始するだけじゃなくてゲームをもっと多角的に見て評価しろよ 自分の気に入らないレスがあったから本人認定とかおめでたいな 659 名前：名無し曰く、 [2013/01/22(火) 19:32:18.58 ID:ySU/nB6n] キタミはこんなところで油売って自己弁護してないで早くまともな本を読め 歴史に興味も知識も無い分際で社の顔を背負ってあんな間抜けな自論を展開するとか 厚顔無恥以外になんと表現すればいいというのか プロデューサー指名は謹んで辞退しろ 660 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 19:55:02.74 ID:H5+h2ABz] 北見はゲーム開発者としては普通の人すぎるんだよ。 普通に家庭があって子供もいて家族思いのただのお父さん。 休日はゲームで遊ばず子供の面倒。 こういうゲームを作る人間というのは独身でM体質というのが一番ふさわしいんだ。 661 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 20:14:18.48 ID:8iqHo+6O] そんな偏った個人意見言われてもね 662 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 20:32:22.44 ID:DNR1vMOB] 信長は光栄の原点だよなぁ〜 毎作買ってるが、最近じゃ革新が一番面白いかな 663 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 20:40:26.68 ID:H5+h2ABz] どっかのブログに北見に子供がいて子供と遊んでるみたいな書き込みを見たんだよ。 たしかイベントで北見本人に直に三国志12について色々質問したときにそんな話になった。 664 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 20:41:31.22 ID:8iqHo+6O] 激しくどうでもいい 665 名前：名無し曰く、 [2013/01/22(火) 20:53:36.48 ID:t4wDQDxS] >>659 ひたすらプロデューサーだたきでなんの進展もないんだよね、そういうのって ここはこうしたほうがいいのか、そういうんじゃなくて ただクソゲー、プロデューサーが悪いとか、そんなんばっか 今のkoeiの現状にしてこのファン（実質アンチ）ありって感じ 666 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 21:22:14.55 ID:mhIYM3G8] >>649 ﾜﾛﾀｗｗｗ 667 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 21:30:47.69 ID:FQ+UEg/p] >>658 「城の個数についてはよく議論になりますが、その歴史の一時点で城と言えるものが100個あったかといえば きっと違うのではないでしょうか。この時代にあった城とこの時代にあった城を合計するから結果として 数が増えているに過ぎないはずなのです」 ほーおそうだったのか。知らんかったなあ。 668 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 21:42:27.44 ID:lExl+reW] 北見自身はそんなに悪い人じゃなさそうだからねぇ〜 適材適所かと。 669 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 21:54:58.01 ID:DNR1vMOB] 北見は光栄の鳩山みたいなもんだろ 670 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 22:01:00.33 ID:jOGQrwEI] 城の数とか国数をもっと増やせというレスは過去にたくさん見てきたけど何故、城と国なのか？ こういった戦国時代のゲームが好きな人達から見れば一番魅力を感じる要素は勢力数（○○家）じゃないの？ ゲームが展開されてる時代における家格だったり史実での役割や実績の大きさだったりを考慮して○○家を出せって論調になるんなら分るんだけど 先ず国数増加ありき城数増加ありきで語られるのが見ていていつも不思議に感じてた 一国一城は最低でも実現させろなんて意見は多いけど例えば志摩…九鬼家・志摩七党、伊勢…北畠家があるシナリオと 北伊勢…長野家、南伊勢・志摩…北畠家に分割されてるシナリオだったらやっぱり後者のシナリオで遊びたいけどなあ 全ての国を登場させて必ずそこに無理やり一城存在するようにするより魅力ある勢力を取捨選択して、先ず勢力ありきでゲームデザインして欲しいけど 671 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 22:28:12.00 ID:FQ+UEg/p] >>670 城数と勢力数はおおむね比例しているから、当然その意味は含んでいると思っていた。 確かに、細分化するなら、必ずしも城を基準にする必要は無いわけで、 『戦国』がやったように郡で分けるという手もあります。 伊勢国なら桑名郡、員弁郡、朝明郡、三重郡、鈴鹿郡、河曲郡、奄芸郡、安濃郡、一志郡、飯高郡、飯野郡、多気郡、度会郡といった具合に。 もちろん全部の郡を機械的に出せばいいのではなく、割拠した大名や国人、土豪の勢力に応じてデザインすればいいのですけど。 蒼天録クラスは出して欲しいですね、特に『天道』以降の中国地方の虐待ぶりは酷いです。 北見氏の「城」が天守閣を持つ近代城郭を指すなら間違いではありませんが、 そんな城はむしろ例外的な存在であったわけですからね。 砦や陣屋でもいいし、ただのお屋敷が本拠の勢力があってもいい。 672 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/22(火) 23:19:50.07 ID:jOGQrwEI] 天道や革新なんかで中国地方の手抜きぶりを批判する声は大きいけど ではそういった人達は山名氏を因幡山名と但馬山名に分けて登場させれば喜んだのか？ それとも南条氏か因幡武田氏を独立して登場させれば文句は出なかったのか？ 美作は後藤家か新免家かそれとも尼子新宮党の勢力圏として登場させるのか？ 備中は三村家と庄家のどちらが存在感があったのか？ 中国地方在住の人達からすればみんな欠かせない地方史を彩った英雄達だろうけど 全国的な目線で見れば信長の中国制圧の過程で揺れ動いた地方国人程度の認識… ゲームデザインを優先で考えれば全国一律に勢力と拠点が分布して配置されていれば 同じような隣国侵攻パターンをより細かく繰り返させられるだけだが 拠点スカスカの地域が存在するからこそここは支城や陣屋を途中に建設して二段階で侵攻しようとか 秋の収穫を待ってからでないと兵糧不足で遠征出来ないな…とか違ったゲームの進め方も選べたりする 尼子経久や越後長尾に勝てない隣国の小勢力がスカスカ地域の兵糧不足を突いて強豪国を攻め滅ぼすなんて遊び方も出来る 近年のある特定地域に対する手抜きぶりはゲームデザイン的にはあれが正解じゃないのかな 無理に一国や勢力を分割してゲーム全体が均一的な進め方になってマンネリ化するのを防ぐ為にも 非難がある事は承知の上での省略措置だと考えるんだがどうだろうか？ 673 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 00:05:47.46 ID:INb9eMLA] 関係ないけど98版覇王伝の城数は173だっけ。 フロッピィディスクなのにやりますよ。 その皺寄せは顔グラに来たが 674 名前：名無し曰く、 [2013/01/23(水) 00:25:58.90 ID:z0FPZuJ+] >>672 だから、そうせざるを得なくなるようなゲームデザインそのものに否と言われてるんだろうが。 城を増やして欲しい≒登場勢力増なんてわざわざ注釈つけて言うまでも無いだろうに。 革新天道の骨格流用ありきでこの新作を考える必要が無い。 675 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 01:35:24.99 ID:j6vGBLC6] 城の定義の線引きは難しいだろうが 2万を越える城があったとされ、名城百選なんて本が何冊も流通してるのに あの言い訳にはガッカリした 自社の過去の作品があっさり越えてるのとかどう思ってるんだか 676 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 02:01:06.92 ID:Mfnhx+Pk] 戦略をリアルタイムにしてる時点で城数は天道ぐらいが限界だろうな 革新はいくらなんでも少な過ぎ狭すぎだったが リアルタイムは合戦だけでいいよ、やっぱり 歴史イベントも楽しむ余裕がないし逆に史実合戦は省略して欲しくない 677 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 02:20:30.77 ID:iyTYUaPh] 尾張だけみても 愛知郡−なこや、末森、古渡、鳴海、守山 春日井郡−岩倉、品野、清須 丹羽郡−犬山 中島郡−勝幡 海西郡−蟹江 知多郡−村木（砦） ↑主なものだけでもこんだけある。 678 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 02:50:22.20 ID:K2NWKk+T] テーマが道とか そんなもん別に信長パズルでもつくって勝手にやってろ 完成度低い奇形をナンバリングタイトルで出すなボケ 679 名前：名無し曰く、 [2013/01/23(水) 02:55:55.91 ID:z0FPZuJ+] 戦国ファンが「テーマが道」と聞かされて想像するのは 街道による物流経済・富国強兵への振興策、軍用道路整備による兵站改革 まさか線を結んで集落ゲット！以上でも以下でも無いものを誰が想像できただろうか 680 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 03:23:49.95 ID:4OPIrGMz] 線引きめんどくさいだけだからな まあ次回道システム捨てちゃわないで今回の失敗生かしてほしいね 天道わりと面白いし 681 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 03:24:45.99 ID:aVCPIQU3] >>665 全体的に的外れな指摘乙 682 名前：名無し曰く、 [2013/01/23(水) 06:30:37.98 ID:zX7S9gZz] 数年前にコーエーのお偉いさんと話したんだが、お前らみたいなコアユーザーとかより、ライトユーザーにすり寄ることしか考えてなかった 俺は、そういう姿勢は既存ユーザーの信頼を失うよって言ったんだけど、意にも介してなかったな たぶん信長というシンボルの続編は衰退の象徴になる・なり続けるんじゃないかね 683 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 06:31:50.80 ID:e9cM64hs] 覇王伝リメイクしてついでに城の数を3倍にしよう 684 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 09:41:24.80 ID:MjcVdK5d] >>682 唯一無二の名店レストランを目指すのではなく、ファミレスチェーンで全国展開を目指す的な考え方なんだろうな まあ大きくなって、たくさんの従業員を抱える企業としてはそういう判断になるのは仕方のない事なんだろうけど 685 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 10:12:44.91 ID:1NdyJQAZ] >>670 関東なんかもっと群雄割拠しているべきなんだよな。 んでそういった勢力が北条に対抗するというのが燃える。 686 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 11:06:28.35 ID:LymTZ7w7] >>682 本当に初心者向けを考えるなら、操作系統の簡素化にこそ力を入れるべきだろうに。 ライトユーザーを手抜きの言い訳にして貰いたくはない。 687 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 11:38:23.69 ID:gi6dNGWZ] 史実から見ると城の数は大小合わせて同時代に最低でも5000程度はあった ただ、戦国時代中期頃までは簡素な城が多い 城が巨大化していったのは元亀天正年間頃だろう だが簡素な城でもそう簡単には落ちていない 落城するのは圧倒的大軍に襲われたか、内通者がいたか、もしくは自落だ そもそも城をいちいち落とすより、従属臣従させて取り込んでいくと言うパターンの方が多い 城を全て虱潰しに落としていく事を前提としている事自体がおかしい 688 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 12:57:09.59 ID:Kq5fa78c] >>687 まったくだよ そもそも降伏和睦じゅぅ 689 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 13:21:36.12 ID:Kq5fa78c] なんか途中で送った… 降伏和睦従属をメインにするべきで 確かにいちいち敵国の城を蹂躙していくことをメインにしてるからおかしくなる 城が200も300もあって現実的に一つ一つ潰せない、降伏させる方が手っ取り早いとなればユーザもそれを狙いにいくわな 降伏後や従属後の相手の領地や武将をほとんど操作出来るならそれで良いわ 690 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 13:23:18.29 ID:4hzjDQ3K] まさかの全武将プレイｗ 691 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 13:35:35.73 ID:4hzjDQ3K] イベントが豊富だと神ゲーｗ 692 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 13:40:48.02 ID:4OPIrGMz] そもそも無双＆エンパがある限りライトユーザーの大量参入なんて望めないんで そこから更に古参を敵に回すような作りにするなら作らなくていい 693 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 13:59:02.42 ID:UPcvk7tx] もう最新作いらないんで過去作のPK2出してくれや 694 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 14:33:14.15 ID:LymTZ7w7] >>691 自作イベント機能付けてくれた方がいい。 >>689 同感。 そして降伏後も再独立や他大名と連絡を取ろうと蠢動する彼らを懐柔したり叩き潰したりといった駆け引きができるといい。 信長で、これに一番近いことができたのは蒼天録ですね。 695 名前：名無し曰く、 [2013/01/23(水) 14:41:15.53 ID:z0FPZuJ+] >>687>>689 完全に同意 隣国が大国なら自ら進んで人質を差し出して従属を申し出てくる方が自然 宗主国側としても受け入れるかどうかの選択があれば尚良し 従属は飽くまでも完全な家臣では無いから、出陣要請はできても 絶対に従うわけではなく拒否権もあればおもしろい 機嫌を損ねて盟約を破棄されないように、その上で自国の国益を最大限追求 その綱引きが楽しめるといいな 696 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 14:45:34.41 ID:1NdyJQAZ] 立志伝だと従属までは比較的容易だったけど 併合するのは難しかったよね 697 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 16:09:24.89 ID:iyTYUaPh] 蒼天録だと従属大名全然兵隊出してくれないし 常に誰かが離反工作してたね 698 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 17:49:05.15 ID:LGV8+OTp] >>695 でもゲームだと 支配国や兵力が巨大になったら周りが全部降伏してくる事にならね？ 従属から裏切る何か人間関係的なモノはゲームじゃ無理でしょ？ 評定で殴る蹴るとかコマンドがあれば別だけどさ(笑) 699 名前：名無し曰く、 [2013/01/23(水) 17:52:40.03 ID:z0FPZuJ+] >>698 そこはバランス取り様がある。というかむしろ「ゲーム」にする絶好の要素。 つまり、譜代家臣には相応の領地を与えなければならない ＝他国の臣従を全部そのまま受け入れて所領安堵してたら土地が足らず運営が成り立たない 不満放置すると徒党を組んで大規模独立されるとかね 700 名前：名無し曰く、 [2013/01/23(水) 17:56:12.65 ID:z0FPZuJ+] で、従属させられている側にしても、ただ手をこまねいて安穏としているだけだと 宗主国が肥大化→外様にそのまま領地をあげとくわけにはいかん、おまえんとこ減封な！ と言われ、完全家臣化するか受け入れるか背いて戦うか別勢力に鞍替えするかの選択を迫られることになる こういった中でどれだけ家名と領地を守り抜いたか、で決まるエンドだっていい。 弱小プレイが何でもかんでも天下統一だけを目標にさせられると大味な魔法ゲーにならざるを得ないから。 701 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 18:12:41.39 ID:RggBa7rL] 鉄砲の数少なくしてくれ あんなにいっぱい鉄砲つくれるわけねーじゃん 702 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 18:14:29.03 ID:A3tM2fbH] ＥＵのエンジン買って郡単位でつくればいいじゃん それを世界に売れば日本向けに一から作るよりも意外に儲かるかもよ 703 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 19:35:44.79 ID:4OPIrGMz] >>701 馬も兵もね まあ馬鹿なライトユーザーはうおー大群が戦ってるスゲー！ってのが好きだから そうしたんだろうな　昔は違ってたみたいだし 704 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 19:41:19.44 ID:VBN4s/+N] >昔は違ってたみたいだし いやまぁ信長の野望全国版をレベル5でやると、47万の海賊がせめてきやした！とか言われるんだけどな… 元寇ってレベルじゃねーぞ！ 705 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 19:58:17.63 ID:dEIRI52H] 戦国の人口や経済力から考えて、兵数って全国合わせても100万いかないよなぁ 騎馬隊だって大大名でも１０００〜２０００もいればいいくらいだろ 騎馬隊１００万、鉄砲１００万とか萎えるなんてもんじゃない リアル志向で少数プレイしてるとCOMがそういうことしてくれるんで萎え萎え 706 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 20:26:16.33 ID:RggBa7rL] 信長の野望は天下創世やったことあるけど 無人のやぐらが鉄砲ばんばんうってきて 統率100クラスの人でも混乱したりしてイライラゲーだった 707 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 20:32:50.06 ID:cUQ+aVLG] >796 革新だと、街道に櫓で要塞線築けてやり方によっては数十万の大軍を消し尽くすというｗ 708 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 20:49:17.18 ID:w7WehxO6] やっぱり人口の概念は必須だよなぁ… 709 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 21:10:05.97 ID:iyTYUaPh] 江戸時代の尾張藩の動員数が２万５千。騎馬は １５３８騎。 710 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 21:18:31.68 ID:AaXfS7/i] >>670 魅力と存在感がある大名家を多く登場させろってのは賛成 でも出し過ぎると拠点がゴチャゴチャになり過ぎるので取捨選択すべき 東北追加勢力・・・戸沢か小野寺か武藤氏の中で一番最大勢力を一家のみ追加 関東追加勢力・・・存在感では千葉氏か？だが下総は勢力ひしめいて多いので那須氏にすべき？ 甲信追加勢力・・・揚北衆を独立させる？それとも木曽氏の方が良いか？ 北陸追加勢力・・・若狭武田氏 東海追加勢力・・・北伊勢・伊賀近辺の中堅勢力・長野・関・神戸を一まとめで 畿内追加勢力・・・河内畠山氏 近畿追加勢力・・・別所氏 中国追加勢力・・・早い年代なら庄氏遅い年代なら三村氏 四国追加勢力・・・思い浮かばん阿波・讃岐細川氏と三好氏を完全別勢力に分けるか？ 九州追加勢力・・・秋月氏か松浦氏のどちらか 関西と北陸にしか住んだ事無いので他地域の勢力の存在感がイマイチ分らんが独断で選んでみた どう？ 711 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 21:32:40.68 ID:Mfnhx+Pk] >>707 大陸弾道ミサイルもあったよなw そして台風並みの破壊力で10万オーバーの兵力を蒸発させて行く軍神様w 回復使える奴を横につけていくと自給自足で補給ナシ天下統一が出来る凄いゲーム 712 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/23(水) 23:22:14.87 ID:PwZxlmo9] 烈風伝に諸勢力の要素加えてくれれば十分 ほどよくシンプルなのがいい 713 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 00:43:38.38 ID:bNJGqjzI] 諸勢力自体が不要な気もする。 独立勢力（弱小大名）よりもさらに弱小の存在なのだから 国主レベルになったら向こうから従属を申し出るくらいで 歯向かったら鎧袖一触で潰せるくらいで調度いい。 あといい加減に雑賀衆は傭兵という扱いにしてくれ 714 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 01:04:10.18 ID:XA1GoK2l] いや、戦国時代は諸勢力無しでは語れんよ。 家臣もそうだけど、こいつらは利害と言うただ1点で繋がってるわけで、 忠誠と言う考えは江戸時代以降のそれとは遥かに異なる。 そういう意味じゃ諸勢力の要素を入れるのは戦国ゲームとしては必須に近い。 …が、コーエーはアホだからせっかく諸勢力要素を入れても、 無駄な作業が増えるだけなんだよな。 かと思ったら天道みたいに道をチクタクバンバンするごとにコロコロ態度が変わるとか、 よくわからん事やってるし。 旨く料理出来ないならまぁ…無くても良いか。 715 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 01:07:19.54 ID:9Y9JOHoB] Si-phonの源平争乱みたいな感じかねぇ 716 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 02:00:35.79 ID:bNJGqjzI] >>714 倭寇や本願寺や雑賀衆を諸勢力で登場させるのなら理解できるけど 無駄に地方の変な村まで登場させるのはどうだろう？ しかも伊賀衆みたいに徹底的に潰すこともできず天道では壊滅させてもダメージ無し、 革新では数年おきに近隣通過を妨げ金品をゆするだけの存在。 717 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 02:09:14.35 ID:ob44dLzO] >>716 蒼天録くらいがちょうどいいと思う。 ただし、嵐世記のように大名を倒して独立大名に成り上がることもあると変化があって面白い。 718 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 02:20:51.40 ID:Fh5dyRZ1] 俺は長く付き合った勢力の頭領を家臣に出来て、戦力に組み込めるってのがあったらいいな。実際そういうパターン結構あるし 719 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 02:36:19.76 ID:w8c9MB9F] 家臣団ツリーさえシステムにされてれば 地方の諸勢力も敵対降伏勢力も組み込めるのになぁ 名前だけでも何々衆っていう軍勢が同行すれば、戦国時代らしさが増すというのに 720 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 03:25:52.31 ID:nDGknGH8] 大名 家臣 陪臣 しかやらないだろうね あまり深いとバグでそうだｗ 軍団長にあずけたら捕らえられていつの間にか仕官されて 敵になるケースがあるからもっと捕まる確率減らすべきだろうね？ｗ 721 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 07:28:59.36 ID:m51jYRyk] >>711 kwsk 個人的には、徴兵したらその分一定の人口と農業値が減るって のが欲しいなー。当たり前か。 722 名前：名無し曰く、 [2013/01/24(木) 10:49:30.14 ID:YoOU8HBz] 三國志12みたいに次の年に出す本命の無双（）に移行してもらうために超絶クソゲーになるんですね わかります 723 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 11:10:14.46 ID:dif5lPdT] 正直無双エンパはシリーズにとって脅威だよ あれやるだけでシミュレーション満足されちゃうし 724 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 11:23:31.26 ID:5az9/Kof] 兵数じゃなくて兵力なのです 戦闘力です 725 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 11:46:32.99 ID:YFVrn/vL] 期待すらされなくなった肥とは言え こうすりゃ良くなる、みたいな願望は相変わらず大量に挙がるな 逆パターンのどんな事やらかして失敗するかの予想も欲しい所 726 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 12:51:43.76 ID:sck+vHx1] ・キャラのステータス、特技撤廃 ・戦闘がじゃんけん ・魔法が使え、戦闘機や戦車も出てくる ・安心の北見 こんな信長は嫌だ 727 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 13:55:45.12 ID:OjYaSYIG] 上の方で何人も言ってるけど従属、臣従、旗本の概念を取り入れて欲しいわ 従属は出兵要請(拒否有り)と外交の一部に制約があるだけで他は独立大名とほぼ同じ。戦闘でも大まかな指示を出せるだけで独自に行動する 臣従は強制出兵させる事が出来て、独自の外交権もない。ただ、内政(領内政策、徴兵、人事など)は委任。戦闘では直接指揮できる 旗本は完全に大名の直轄 そして割と簡単に従属させられるかわりに離反しやすくし、臣従させるのは難しいが離反しにくくする 城攻めを難しくして、攻め潰すより取り込みの方を容易にすれば、直轄地(旗本)は少なく従属臣従が主体になるから 領土が拡大しても極端に強くはなりにくい 728 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 14:44:58.36 ID:jFu9yo2b] お、新作出るんだね でもどうせ三國志12よりもっと課金システムを整えたソーシャルゲーにしてくるんだろうな そろそろこのシリーズからも引退する時かな 729 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 15:04:10.80 ID:Qf4NqzJ/] ソーシャル向けには作品があるのに、なぜすべてをそうしようとするのか理解に苦しむ。 730 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 15:06:32.53 ID:CYQiK8Z1] 通例なら12で作った課金対戦システムを信長新作にも適用させるところだけど 12があまりに不評だからな…どうなることやら 731 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 18:30:46.78 ID:rXu+ABzB] 攻城十倍則・三倍則だっけ？ これぐらいは、実装してほしい 732 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 20:13:36.72 ID:k0hwa56E] 信長に限らず、こういった戦略国取り系のゲームだと 防衛が有利なシステムになっちゃうと 攻めても敵を落とせず、攻撃されても簡単に守れるから ある程度領地が固定されるとずっと膠着状態になるんだよね だからだいたい基本的に攻めるほうが有利なシステムになってる。 733 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 20:20:43.63 ID:auJ/7pii] ところで、北見が就任する直前のノブヤボＰって誰だったの？ 襟川氏？ 734 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 21:11:14.20 ID:bNJGqjzI] 蒼天録　小川亨 天下創世はググったけどアイドルマスターってのが邪魔でわからん 735 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 21:15:37.79 ID:bNJGqjzI] 天下創世　浅野健二郎 736 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 21:22:05.85 ID:bNJGqjzI] 烈風伝　阿野越雄 嵐世記　？ 革新　阿野越雄 革新PK　北見健 天道　北見健 天道PK　北見健 737 名前：名無し曰く、 [2013/01/24(木) 21:40:49.42 ID:N7QxLP/X] >>732 全国武力制圧以外にゲームクリア条件を認めないスタイルが根本的に悪いと思う どれだけ領地を守れたか、が評価されるゲームにすればいい 738 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 21:54:43.65 ID:KvCzjdIE] 烈風伝の戦闘以外をリアルタイム化して諸勢力出して城、武将増やせばそれで満足です 739 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 21:59:14.21 ID:dxIXIVMD] >>732 無理にでも他国を攻めなきゃ収入不足＆内乱誘発みたいな仕様なら、 膠着状態にはならずにそこかしこで戦争が起きるんじゃないか？ 一見安定した政権が出来てもすぐに家臣の謀反やら従属勢力の離反やらが起きるのが戦国時代なんだし。 740 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 22:06:50.74 ID:vXOoe+fR] >>738 戦闘こそリアルタイムじゃね 741 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 22:22:36.54 ID:KvCzjdIE] 烈風伝の戦闘面白いじゃん 742 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 22:31:09.44 ID:vXOoe+fR] なら戦略だけ無理矢理リアルタイムにせんでも良いのでは 743 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 22:33:12.93 ID:auJ/7pii] 小川って人と阿野って人はもうコーエーにはいないのか？ 北見よりずっといいんじゃないか？ 744 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/24(木) 22:37:53.92 ID:vXOoe+fR] 革新作った阿野は大して変わらんだろな 745 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 00:20:08.44 ID:c3XhEhFn] どちらか片方をリアルタイムにしたらどちらもリアルタイムにしないと変でしょ 革新でなぜ攻城があんなに簡素になったかってそりゃマップ全体を眺められる一枚絵にしないとリアルタイムは出来なかったしリアルタイムならば戦闘も同じ一枚絵上で展開せざる得なかったからで だからこそ、マップを広げて詳細表示では城下ごと再現出来るサイズに出来れば勝つと思うんだ Googleマップ的な拡大縮小出来るマップに出来んもんかね 詳細表示にしたら時間スピードもかなり緩くなって細かい作戦が指示できたり、逆に広域の場合は適当にターゲットを指定したら自動戦闘で勝敗が決するみたいなみたいな これなら複数の地域での戦闘でもどうにかなるんじゃなかとかね 746 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 00:53:07.51 ID:tx1YahXH] WiiUとかvitaの存在が邪魔だよな。 アレのせいで色々とカットされるかも知れん。 747 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 00:55:51.61 ID:5jXve5xe] まだ情報でねーの？ じゃあ冬くらいになんのかな 748 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 01:41:48.74 ID:RlfsxTss] >>745 天下創世みたいに合戦だけリアルタイムでも特におかしい点は無いよ 烈風伝みたいなターン制の全国マップで接触時に拡大されて 天下創世みたいなリアルタイム合戦になればいいと思う 749 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 01:46:14.20 ID:NXvlgFEX] >>732 あの時代って基本、貧困でしょ？下からの突き上げで隣国へ略奪、動員された農民、乱取りヤッター＼(＾o＾)／ 再現してほしいね 750 名前：749 mailto:sage [2013/01/25(金) 01:59:38.29 ID:NXvlgFEX] あ、間違えた >>739です。 751 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 02:06:28.28 ID:RlImcpJq] 自国の歴史くらい知ろうぜ… 日本の戦国時代は山賊はともかく大名クラスが略奪なんてしてねーよ。 そもそも兵農分離もまだ未完成だったんだわけで、武装農民がごろごろいた。 こいつらが地頭や地侍をかついで盛りたて、その中の中心勢力が下剋上等で国の支配権を握って大名になったわけで、 多分に田舎やくざの勢力抗争に近い。収奪の対象とは程遠いよ。 752 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 02:10:50.63 ID:o0r8YmRE] >>739 リアルでも戦争に負けたら家臣に不満がたまって離反されるし、弟が家督を狙ってよそと結託して兄弟喧嘩が始まる。 でも近隣に大勢力がせまれば団結してこれと戦うこともある。くっついたり喧嘩したり忙しい。 753 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 04:07:26.97 ID:Ut2Sr6eV] >>746 今やあっちがメインストリート こっちが有料テスターになって既に数作が経つ ノーパソとかWii Uのタブレットコンのみで稼働させるコーエーの姿勢が責められるべき 754 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 04:09:13.46 ID:PCGtFIgd] 戦いそのものの強さと総大将としての強さを分けて欲しいな。 韓信が言ったように、兵の将と将の将を明確に分ける感じ。 戦闘力と統率力とでもいうのかな。 統率力が高い武将が総大将になったら、その指揮下の武将の戦闘力が1割増しになるとか。 755 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 07:39:02.26 ID:NXvlgFEX] え、なんかお偉いさんが登場してる >>751 要するに、戦国大名の戦争目的はヤクザの勢力抗争みたいって事？ まぁ、そんな側面もあっただろうね。家臣団やらの組織関係とかメンツが大事、力(暴力？) で支配、俺も武将とヤクザってちょっと似てるなって思った事あるよ。 ただ、あなたはその考えに一方方向で偏り過ぎ。 俺が略奪と書かずに、侵略とでも書いとけば、噛みついて来なかったのかな(＾＾； 大名クラスでも略奪はしてたよ。それが全てではなく、一部または副次的という意味も含めてね。乱取りって言葉調べてみ？(知ってたらごめんね。) 756 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 09:27:38.28 ID:j1alNDoc] 謙信ですら乱取り許可してるのにね 757 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 09:38:48.49 ID:qElbaOAm] 乱取りさせるための関東出兵だったのにね 略奪はそんなに特別なことではない 758 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 10:08:31.24 ID:6ZMej3C6] 下手すると自分の領内ですりゃ略奪やってるからな まあ、いつの時代どこの国でも軍隊はそう言うものだけど だから軍律の厳しい国は支持を得られて伸長する 759 名前：名無し曰く、 [2013/01/25(金) 10:08:44.26 ID:HdWUADJe] 生まれた瞬間から鉄砲適正Ｓとか 生まれた瞬間から政治95とか やめて欲しいわ 760 名前：名無し曰く、 [2013/01/25(金) 12:00:56.38 ID:YZHpGfiI] 師匠システム入れればいいのにな 761 名前：名無し曰く、 [2013/01/25(金) 14:41:27.50 ID:I03Y32ZG] モード選択ででもいいからもっと史実通りに推移する展開ほしいな プレイヤーが攻め落としたせいで歴史が塗り変わる部分は面白いんだが 本能寺後の伊達ではじめて、いつまで経っても秀吉が来ないどころか島津が来ちゃったりは萎える 762 名前：名無し曰く、 [2013/01/25(金) 15:53:27.04 ID:+nkx0Ny0] 信長の野望に出てくる鉄砲は強すぎて史実と反する まったくもっておかしい リアルタイム戦闘になっておかしさが増した 763 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 16:19:30.96 ID:c3XhEhFn] >>748 天下創世の場合はそのおかげで同時戦略できなかったでそ そのシワ寄せとして謎の移動距離無視のワープ航法になったわけでアレはできてる内に入らないよ 今でさえも戦国弾道ミサイルOMIKATAとか言われてんのに、ワープ航法なんか再現したら糞ゲー判定するだろ 764 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 16:36:01.14 ID:dRb/FeG9] 北見鋼鉄で阿野、小川、浅野のうちの誰かが再登板すれば 少しはマシなものが出来るんじゃないか 765 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 16:52:39.78 ID:c3XhEhFn] >>759 成長性を入れるとゲーム破綻しかねないからな せっかく名将が生まれても先に成長したB級武将の方が使い勝手が良くなっちまう 良い感じに成長した武将を中途採用しちゃって家内の生え抜きも世継ぎも放置しちゃって織田家の中は大名の信長以外は全員どこぞのB級武将 そして良い感じ自動成長でも信長は早熟型、謙信は晩成型みたいにいちいち一人一人の武将に早熟型とか晩成型とか当てなきゃならんのはさすがに辛いでしょ しかし適性と戦法だけは軍団内で共有したり戦闘から得る物だとは思うわ 見知りもしてないはずの鉄砲の適性や戦法が生まれつき備わってるのはさすがに異常な気がする 適性は軍団内教育によって強化 適性が高ければそれらに触れる回数によって獲得するようにすれば良いのではないかなあと思うよ 766 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 17:07:19.02 ID:tx1YahXH] なんか詳細発表は三国志12PKや無双7が発売された後くらいになりそうだな。 ライト向けじゃないことを祈る。 767 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 18:07:04.22 ID:lDPxtI8U] どの城も同じぐらい徴兵できて、幾ら徴兵しようが戦死しようが 決まった量の兵糧が貰えるのが気になるんだよな。 人口の概念を入れて、他国の人口減らしたら(町や農村等を破壊) 収穫できる兵糧の量が減ったり、徴収できる年貢の数も減るとか、 戦争で戦死者を出すとそれが兵糧やお金の収入に影響してくる とか、そういうのは…やっぱり無理なんだろうか そろそろ何十万も動員できるのが当たり前のシステムから変わって 欲しい。 768 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 18:09:05.40 ID:lDPxtI8U] スマン 考えてみれば人口減りまくったらゲームにならないなw 壊された町や農村を作るのに必要なマンパワーすらなくなることが あったらそれこそオワコンだもんな…スルーしてくれ… 769 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 18:12:57.62 ID:84N5dBOz] >>766 タブレットとオンラインを別シリーズにしてくれんとどうにもならんだろうな 横着して1本で済ませようとするから三國志12みたいなのが出てくる 770 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 18:14:13.68 ID:fMuJoVlx] >>765 優秀な中途採用武将がはびこるのは今でも同じじゃないか。 譜代の家臣なんて俸禄が高いだけのごく潰しになってるし。 織田家だって主力になるのは柴田や羽柴のような一流武将だけで優秀な新参が増えれば二線級はすぐ脇に追いやられる。 771 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 19:08:48.24 ID:o0r8YmRE] >>767 税率を最大にしてその収入で兵を集めて 一揆を鎮圧したほうが儲かる武将風雲録は楽しかった。 772 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 19:58:47.80 ID:SPrY2v/a] 商業を発展させたり米を売って得た金で募兵して軍事力を強化する光景に戦国時代のイメージを重ね合わせられる人でないと(信長の野望を遊ぶのは)難しい。村建設とかもキツい。 773 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 20:35:34.25 ID:+NH1Eyqv] 天翔記disらないで。 774 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 20:41:43.16 ID:o0r8YmRE] 暗殺して領土を広げていける天翔記は楽しかった。 775 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 21:14:58.77 ID:utM9PZnC] 人口の概念は必須 776 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 22:29:31.64 ID:Ut2Sr6eV] 無理だとは思うが 人口をシステムにリンクさせて AI担当大名が決戦を自重したり、外交でなんとか回避するとか そろそろ、兵パワーのみの優劣や武力行使一択からの脱却があるべきだろうね 777 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 22:45:07.24 ID:kVK3UlhF] >>765>>767 むしろじっくり育てた譜代の救済が能力成長制だと思うの。 確かに、才能として成長限界が見える天翔記はまだしも、嵐世記では意外な武将が無双していてびっくりしたことがあるけど…。 778 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/25(金) 23:01:37.24 ID:qElbaOAm] >>768 そんなことない 779 名前：名無し曰く、 [2013/01/25(金) 23:07:39.25 ID:qElbaOAm] 戦ノ国を参考にして、全国武力制圧以外にも家の石高を守りぬくとか 目標として成り立つようなデザインにしてくれ 全国統一しかないゲームでは 弱小プレイと言っても結局セーブロード繰り返して一か八かの大逆転劇 その後は普通のプレイとまったく変わらない展開でしかないし 弱小大名ならではのシチュエーションプレイそのものがもっと楽しめるようにしてほしい 780 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 01:14:47.94 ID:M+SkqP8d] 今の肥にそんなもん作れるわけないし 他家の国情筒抜け、情報に何の価値も無い、外交もどんどん簡略化されてきた 戦場で有名武将が魔法を使って無名武将を叩きのめすだけのキャラゲーだよ 781 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 01:30:14.71 ID:E/vp0Jnn] >>763 あくまで天下創世と違って戦略部分は烈風伝のようなターン制を同時プロットで 日本列島上を動かした上で部隊接近したら天下創世みたいな合戦に移る というだけでいいかと、その合戦自体は順番に発生すればいいよ 数時間〜数日単位が基本の合戦と数ヶ月〜数年単位の戦略を 同じ土俵でリアルタイムやるのはこのゲーム、というか戦国時代の表現に向いてない 782 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 01:58:45.71 ID:E/vp0Jnn] >>777 譜代武将を可愛がりたい場合、能力成長もいいんだけど 武将個人が領土を持てて領土に比例して多く持てる上に 自分好みに強化させられる固有兵力を持たせられるシステムがいいと思う 領土を持てない新参者は個人で強くても雑兵しか持てない 領土を持つ譜代はほどほどの能力でも装備や訓練のしっかりした 直轄兵を雑兵とは別で率いる事が出来る とかだと面白い 783 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 03:20:50.16 ID:jAf6e7WA] 情報筒抜けならせめて遠隔地への指示はタイムラグが生じるようにして欲しい お前らは無線でももってるのかと。 これがあれば信長の時代の軍団の意義が出てくる 784 名前：名無し曰く、 [2013/01/26(土) 03:23:47.57 ID:EWdHkbgM] 結局、俸禄制ってのが良くねーんだろ。 知行制にして一枚マップ上に臣下の知行地をぬり絵のような形ででも表示出来る様にしちまえばいい。 織田家中で秀吉を率いて出陣する清正ってのが興醒めになるんであれば、陪臣制もね。 785 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 06:12:37.08 ID:wBovWgf+] コーエーの信長軍団史観って 社長とヒラ社員による二重構造、給料だけで繋がるサラリーマン集団だもんなぁ 北見以下、自身もサラリーマンをやりながら、このおかしな組織に疑問すら抱かないのだろうかｗ 786 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 06:46:18.87 ID:QU5YCTsG] 寝首を掻かればあっさり死ねる時代に、信頼できる人材がどれ程貴重なのか考えた事もないんじゃね？ 787 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 09:04:36.01 ID:O2m0TmgW] >>784 江戸期に土地で支給する知行制から米で支給する俸禄制へのシフトしたのは 藩のコントロールを強化する点、本百姓への自立を促進するという2つの狙いがあります。 しかもどこの藩でも理解されずに強い反発を招いており 徳川幕府の威光を背景に推し進めなければ実現は難しいかと。 ゲーム内では最初から俸禄制を導入しているけどこれは相当すごい集権体制が整っていることになる。 あと戦国期は米主体の石高制ではなく銭主体の貫高制。だから知行高も石高ではなく貫高になります。 当時は東日本にようやく貨幣経済が浸透しはじめ需要が急増したものの 大寧寺の変によって日明貿易が拒絶され、倭寇取締り強化が追い打ちとなり銅銭の輸入が滞り通貨不足に陥った。 そこで織豊政権の頃には銀で高額決済を行ったり、米を擬似通貨として扱う石高制にシフトしました。 ところがゲーム内では最初から石高制。この辺りもおかしいといえばおかしい。 788 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 11:47:09.23 ID:rcIHPOKz] おかしいところなんて挙げたらキリがないわ 789 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 11:57:15.03 ID:O2m0TmgW] 天道の俸禄って加増したら金収入が減ってる。ってことは貫高制じゃん。 覇王伝の頃から家臣とは土地のやり取りしていたつもりだったけど 天引きだから気が付かなかったわ 790 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 12:04:52.34 ID:3rGpD7ek] 歴史認識がおかしな奴が仕様決めてるわけだから、おかしさ満載なのはありまえっちゃーあたりまえ 791 名前：名無し曰く、 [2013/01/26(土) 14:01:09.93 ID:u+IC+I1f] 歴史を追従したら騎馬隊とか三段撃ち、鉄甲船とかもそうじゃん 以前スレでプロデューサーは歴史に関して無知だって言っている人がいたけど 自分の中での常識は許容して自分の中での非常識は糾弾するってどういうことよ？ 792 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 14:07:21.53 ID:sDKsJAS9] こまけぇこたぁいいんだよ 793 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 14:13:00.10 ID:MeEpHgBO] ＞自分の中での常識は許容して自分の中での非常識は糾弾する ２ちゃんなんてそんな人間の集まりだろ 794 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 14:22:01.24 ID:rcIHPOKz] つーか、史実派はどこまでの忠実を求めてんだ？ 関係がややこしくてしがらみだらけ隣も身内も敵だらけ天下統一どころか一国の安定支配さえもままならなくて、隙ともあらば隣国の領地をかすめ取る程度のひたすら板挟みを感じつつ世継ぎを作りつつ寿命が尽きるを待つだけの信長の野望がお望みなの？ どうすれば面白いゲームになるだろうかという論議するのはノブヤボ企画者も無論2chを眺めるわけだから少なからず意味があるが史実通りに作れよってのはあまりに愚かで虚しい主張だぞ 795 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 14:39:02.25 ID:KJ0mFv4v] 非常識も糞もあるか 超人が魔法使って突き進むのが歴史シュミレーションゲームなのか 馬鹿でもわかる 796 名前：名無し曰く、 [2013/01/26(土) 14:44:22.36 ID:ZQEVAN2p] >>791>>794 思考停止はやめて挙がってる意見をもっと謙虚に読んでみろ。 荒唐無稽な話なんてむしろほとんど無い。 実際に参考となる実在の商品名も挙がっている。 それが本当に野望新作への参考とすることができないというなら 丁寧にその反証を説明してみろ。 そんなことすら惜しんでキタミ玉入れしか作れないからお前らはキタミって言われんだよ。 797 名前：名無し曰く、 [2013/01/26(土) 15:11:52.69 ID:u+IC+I1f] >>796 ゲームの内容に関する話ならともかく プロデューサーが歴史に関して無知だという理由で批判して しかもそれは自分の価値観によるものだから、それっておかしいよね？って話をしてるんだが 読解力がないのかな 798 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 15:30:34.55 ID:kRsNa2Xr] あれがおかしい、これがおかしいと言うだけじゃなく、具体的にゲームでこう表せっていうのを言うべきだとは思う。 799 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 15:44:14.18 ID:jek/vb0J] >>798 さんざん出てるだろが 目ん玉ついてるのか？ 800 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 16:06:48.89 ID:l7bpHNu5] >>797 知っててゲームに落とし込むために改変するのと、知らずに勝手なことを吹聴しているのはまるで違うわけだが。 恥を知れ。 801 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 16:21:39.62 ID:PvEVmLPh] 文句があるならテメエで 「ぼくのかんがえたさいきょうの歴ゲー」をシコシコ作ってろ と、肥社員様は仰っていらっしゃる 802 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 16:26:59.76 ID:3rGpD7ek] 兵力＝人数じゃないって理屈をゴリ押しするような事しといて、 それに対する批判はおかしいよね？とか言われてもな 歴史に無知だから世界観の許容範囲がわからず、 ここで言われる意見に対しても理解しきれず、 面白くなりそうなアイデアも取り入れる事もままなってないのが一番の問題じゃね？ 803 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 16:31:44.06 ID:QtBapcuf] おまえらの意見が採用されることなんてないから安心しろ 804 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 16:53:30.49 ID:3rGpD7ek] センスが無い奴がここの意見生かせるとも思えんし、 ぶっちゃけ、今頃意見とりいれて仕様考えてるようじゃ遅すぎだろ 三国志に続いて信長もか・・・ いっその事、信長３０周年のサブタイトルは「 葬式 」でいいんじゃね？ 805 名前：名無し曰く、 [2013/01/26(土) 17:19:02.98 ID:xnsVYnVG] 信長の野望って作りこんでもないのになんで値段高いの？高齢者向けだから？ 806 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 17:21:30.37 ID:xnsVYnVG] あとさ、合戦に負けて滅びた武田とか 合戦もせず下った上杉とか北条が強いのっておかしくね？ まあ、まだ武田は中部を制圧して北条は関東制圧したからいいとして 上杉なんて結局のとこ信濃は武田から開放できなかったし北条にも負けてるし 領土は狭いしこんな雑魚が能力高いのはおかしいでしょうに 807 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 17:29:23.14 ID:vDCWQ1ev] 　 【マスコミ】 アルジェリア人質事件　朝日が実名報道→メディア各社追随　遺族関係者が異論「『実名は公表しない』と取材受けた」★７ uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359065881/ 808 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 18:30:48.46 ID:kRsNa2Xr] >>799 書いてる奴に言ってるんじゃないって事くらい分かろうぜ。 809 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 19:14:46.54 ID:2DktwWSH] 数値はどうしたって批判が出てしまう。 そんなことより、システム面をどうにかしろよ。 兵糧が全体で管理ってどういうことよ。1人も50万人も1マスに存在するってのはどうなのよ。 810 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 19:23:07.99 ID:8ONrEEEU] 北見　まず、兵力の単位は「何人」ではありません 　　　10万の兵力などが出てきますが、それは10万人の兵が集まっているという意味ではありません 811 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 19:46:13.90 ID:95Aagg6r] 三国志12を見る限り信長はオンラインゲー特化すべき AI相手じゃまともに遊べんわ 敵があまりにも頭悪すぎて金とか米とか無駄遣いしまくって勝手に自滅するのを防ぐのに 敵だけありえないような金や米の増え方するとかそんなんばっか 天下創世ってのやったことあるけど鉄砲鍛冶屋という施設がないにも関わらず なぜか信長勢が毎ターンすごい勢いで鉄砲増えて萎えたわ 812 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 20:35:26.71 ID:l7bpHNu5] >>811 チートはどの作品でもあった。 いや違った、革新はチート無しをわざわざうたい文句にしていたっけ。 つまり革新以外の全シリーズはチート前提といっていい。 人間同等のCOMを作るのが難しい以上、難易度調整のチートはある程度はやむを得ないと思う。 ハンディキャップ的な意味で。 813 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 20:38:40.57 ID:J7dm3HZF] 「信長の野望　葬式」〜今回のテーマは武将の「死」と「葬送」 ・辞世の句のバリエーションは従来作に比べ50倍 ・信秀葬儀での投げつけ、秀吉死去、といった「武将」と「葬式」を 　密接に繋ぎ合せました ・処断方法は斬首以外に、磔や逆さ磔など。無論フルボイス ・BGMは歴代作品の死亡テーマ・滅亡テーマをアレンジしたものを使用。菅野BGMも！ あーつまらん 814 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 20:44:35.61 ID:l/XKBjmd] 道とか無理に変なテーマ設定しなくていいから普通の作ってくれよ、普通の。 815 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 21:05:34.89 ID:LfOoSBvp] 革新がチートゲーじゃないならチートなんてそもそも存在しない 816 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 21:41:16.93 ID:95Aagg6r] >>812 相手がAIである以上人間同等とまでは言わないが それ考慮してもあまりにも無駄で無意味な行動が多い ある城の兵士をわざと少なくして敵が攻め込むようにさせて 兵力分散させた後撃退 みたいな高度なことじゃなくて ある月に市場作ったと思ったら翌月に市場ぶっこわして農村にして さらにその月には農村ぶっこわして市場に戻ってるとか そういうめちゃくちゃなAIなんだよね それを補うためにチートしてるから面白くない 817 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 22:12:17.51 ID:6jDsu3lo] つうかこれだけシリーズ出てて一向に進歩した気がしないのも凄いよな 普通ノウハウみたいなのが貯まっていくもんじゃないのかね？ 818 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 22:32:07.23 ID:6RGoR9OV] おい馬鹿にすんなよ顔グラすげーぞ 819 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 22:34:56.39 ID:rlc/Tvqg] 能力査定は多少マシになってるだろうが！ 820 名前：名無し曰く、 [2013/01/26(土) 22:36:31.19 ID:u+IC+I1f] 佐久間盛重とか一部のマイナー武将がやたら能力高くなってんのには ？？？って感じだったけどな 毛利勝永を始め能力値の見直しが叫ばれてた人物に関しては おおむね能力があがってたが 821 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 22:36:36.67 ID:G3XOukUl] インフレしとるぞ 822 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 22:38:45.95 ID:l7bpHNu5] 散り際が派手な武将、ファン人気の高い武将は能力にボーナスが付く傾向にある。 他にも、初期は単なる内政型だった徳川秀忠が、�骭c一郎補正で陰険な謀略家に パラメータが変更されたりしている。 823 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 22:42:04.04 ID:G3XOukUl] 大河の影響受けすぎだわ 山本勘助がずっと醜老男グラだったのに、急に内野ソックリのイケメン顔にグっと寄せて行ったのには呆れたわ 824 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 22:53:29.39 ID:rlc/Tvqg] 氏康に向こう傷描いたことは評価出来る 825 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/26(土) 23:15:35.01 ID:uwU6xm+G] 天道無印とPKの義元の顔の露骨さはもはや潔さすら感じる 826 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 00:05:16.66 ID:tmrpaBYN] >>823 それは昔からだしむしろいいことだと思う ただでさえ歴史人物ではっきりしたモデルいないし ゲーム内の記号的な意味で考えても1000人以上いるゲームで 「誰このおっさん」みたいなのが増えやすいんだから 比較的認知度の高い大河のイメージに合わせるのはわかりやすいだろう 827 名前：名無し曰く、 [2013/01/27(日) 00:15:37.91 ID:r/huieNm] 美しいか醜いかはとりあえずおいといて、最近色んな武将を若く書きすぎ。 老年の風貌が素直にかっこいいとむしろ肥の方が怖がらずに認めるべき。 828 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 00:26:35.18 ID:pwc92C4r] cpuが本気になれば一年たらずで操作大名と血族以外の武将全員引き抜かれちゃうけどそれでも良いの？ そりゃあ引き抜きしまくった出涸らしを叩く方が楽だもんな 既存のシステム上で想定されるユーザが求めるゲームバランスの為にもある程度AIはバカじゃなきゃならんのだけどてめーの考える適度な手応えのAIとやらを実現しなきゃならん理由はなんだよ それともあれか、誰もクリアできないほど高度な戦略をこなすAIと対戦したいのか？オンラインでよく分からんバカネームの武将とよく分からんシステムの穴をつつき合うめんどくせーし俺ツエー出来ない戦いがしたいのか？ ほんとさバカなの？死ぬの？いや市ねよ と、多分北見は思ってる 829 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 00:59:01.92 ID:pwc92C4r] 微分積分も初めて見た人間は難しいと感じるが実際その理屈と公式さえ分かっちまえばなんだ簡単だと思っちまう なぜか、それは人間には学習する知能があるからだ 特に公式的なパターン学習能力は非常に会得しやすい そこに来て人間は二つに別れる まだ微分積分未習得の奴を「あいつは馬鹿だ」と指差して笑う奴と 微分積分未習得の奴を「そのうち授業でやればわかるさ」と励ます奴 AIがうんぬんいう奴は間違い無く前者だな てめーは単にAIのパターンを身につけてその裏をかく方法を身につけただけでそれはAIが馬鹿なのでは無くお前が拙い知識で作戦を学習して肥が想定するユーザに適度なAIに勝つる知識を会得しただけなんだよ 830 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 01:07:07.92 ID:pwc92C4r] ノブヤボはRPGと違って最初に出くわす敵がチュートリアル代わりになるとは限らない だから、ノブヤボの敵は初心者が適度に手こずる程度の知能レベルとなるはずだ 敵のレベルを「難しい」にしてもやはりユーザが究極に手詰まり感を感じてしまうほどの困難さを生まないように留意されてるのは見て取れる 本来なら先に書いたように攻め落としたい領地の武将を残らず引き抜いた方がずっと楽だろうよ だが、手を抜いてそれをやらない。ならばシワ寄せは何処かにくるはず 仕方ない、適度に手強いようにするためにはどこかにバランスを保つ仕組みが必要ってことくらいわかるだろうよ てめーが肥の掌でお山の大将気取ってるのは肥の酌量によるものだと理解しろよ？ 831 名前：名無し曰く、 [2013/01/27(日) 01:17:26.61 ID:NokxYU96] 弱いな >>828と>>830は登用だけしか難易度を語れてない >>829は、「で？」っていう 832 名前：名無し曰く、 [2013/01/27(日) 02:54:39.07 ID:r/huieNm] だからなんで革新とその亜流をいつまでも基準にして語ってんだよ 当然の如く根本からひっくり返したやつが出てくるだろうよ ていうかAIなんかどうだっていいよ 昔のなんかほんとアレだったけどだからといって真顔で目くじら立てて 何だこれはふざけてんのか！などと怒るキチガイはあんまりいなかった 自分なりのCOM接待でほどよく楽しくごっこ遊びをするコツを心得てたからな 833 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 03:52:38.44 ID:tmrpaBYN] 戦争政治一体化タイプのリアルタイムゲームだと歴史イベントひたるヒマがない 単純にゲームと割り切れば天道はまぁ面白かったが 834 名前：名無し曰く、 [2013/01/27(日) 04:20:43.66 ID:r/huieNm] >>833 道灌。 戦国シミュで遊ぼうと思って立ち上げても、気がつけばキタミ大戦略に追い立てられて 世界観に浸るとか脳内補完でいかにそれっぽく妄想で補おうとしても追いつかないっていう 835 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 04:24:18.74 ID:q9TgHpQp] >>830 へー、てことは自滅やバグ満載のAIもコーエー様の酌量だった訳か。そうかそうか 836 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 06:09:33.02 ID:YVtdgtLc] >>805 ほんと謎だよ。三日modでいじれば全てがわかってやることなくなるほど うすっぺらいゲームなのに 数売れないから値段を高くするのなら、高くても買うユーザーに的を絞って ちゃんとしたストラテジーをつくれよ。人を馬鹿にするのもいい加減にしてほしい 837 名前：名無し曰く、 [2013/01/27(日) 06:11:38.11 ID:OSxf9uaw] 年寄りユーザーの ‘ゆっくりやりたい’的方便はいらんわ。ターン制とか時代遅れ。 天下創世みたいな、果てしない苦行操作の領内育成も勘弁。 AOEみたいな戦闘の爽快感、戦争と策略を充実希望。 あと朝鮮征伐シナリオと 建造できる全支城登場シナリオがあれば、小国にも勝機できるんじゃないか(大国が小城狙ってる間に本城狙う)？ 838 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 07:02:22.49 ID:Wm+pMhuH] >>837 だったらAOEやればいいんじゃね？ 839 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 09:46:02.95 ID:tmrpaBYN] 同意、AOEやれとしか言いようがない 過去作で見ても演出面の良かった信長の野望が人気もあったし またリアルタイム、非リアルタイムは単なるシステムの違い、時代は関係ない そして戦略部分をリアルタイムで表現するのは日本の戦国時代には向いてない 肥の良さも活かせてない 天道ではいくらかその演出面が戻ったが革新自体が大失敗だった もうこの流れは無理ある 840 名前：名無し曰く、 [2013/01/27(日) 09:59:45.13 ID:FQRHpqBr] １月がもう少しで終わるのに続報ナシかよ。 841 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 10:08:06.29 ID:p7Al9vK5] 野戦が何十日も続くのはおかしいだろう 842 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 10:53:31.17 ID:XIs92sXd] >>838 全く同感、AOEやれとしか言いようがないな 今更AOE真似てRTS路線しても劣化しか出来ないのに 843 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 11:32:56.87 ID:2+P9Pb4o] 今時一枚絵の切り替えだけとか我慢出来ないな RTSの進化系を望む 844 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 12:28:03.46 ID:Y/y6FJgC] かといってHOA系みたいなパラメータの嵐、嵐、嵐だとしても、 このスレの住人の希望を幾ばくかは満たすかも知れんが、商業的には大失敗しそうだからなあ。 結局適度に派手、適度に簡単、適度にリアルって形に落ち着くのがコーエー的に無難なんだろう。 が、問題は三国志12を見るに、その路線が斜め上に進みまくってる事だ… 845 名前：名無し曰く、 [2013/01/27(日) 12:45:51.04 ID:0KwZqCAo] そもそもkoeiは嵐世記であからさまにAoEに似た戦闘を取り入れたら 糞みたいな戦闘になっただろうが 846 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 13:17:42.09 ID:tmrpaBYN] >>843 一枚絵の切り替えって何？ まぁリアルタイムは合戦だけでいいよ 847 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 13:59:22.90 ID:pwc92C4r] 戦略フェーズだけのターン制推しも良いけど さして利点のないターン制に戻る事はないと思うよ 848 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 14:13:55.70 ID:T73VWm1P] 三国志12もプレイした人間としては同じ系列のゲームはもう勘弁して欲しい。 849 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 14:32:17.39 ID:tmrpaBYN] >>847 利点結構あるよ ・歴史イベントなどの演出面で凝れる ・本来数時間単位で経過する合戦の表現が出来るため 合戦中の武将同士の細かいやりとりも演出できる ・同じく戦術部分の合戦を細かく凝れる ・戦略部分を同時プロットでもターン制にするとマシン性能を抑えられる ・対戦プレーも作りやすくなる 850 名前：名無し曰く、 [2013/01/27(日) 15:34:10.38 ID:LasrrZ9a] 戦闘は天翔記みたいのがいいな あの周りの国を巻き込む乱戦システムが面白い ターン制じゃなくてもいいし 851 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 18:26:58.40 ID:5G7Uk82q] ターン制といっても 昔みたいに1駒、1部隊ごとに動かすだけがターン制ってわけじゃないからね 852 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 18:50:52.57 ID:a5uvklPp] バトルフィールド３のクオリティで兵士1人1人をポリゴンで再現して10万 VS 10万のリアルな合戦が見られるようになるのは何年後だろうね 853 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 18:58:01.37 ID:RkHSQnjg] 金山見つけた瞬間に収益化ってどうにかならんの？ 技術開発してすぐ実践で使えるってどうにかならんの？ 町並みを開発してすぐに（ｒｙ 他国の情報見えるのは妥協できたとしても、１枚マップ上で 進軍してきている敵ユニットが見えるのがそもそもよく分からん。 忍者に収入の５０％ぐらい献金しないとそれほどの情報は得られないと思うけどねぇ。 854 名前：名無し曰く、 [2013/01/27(日) 19:16:14.97 ID:0KwZqCAo] >>852 20万はさすがに無理だが それらしいRTSなら海外にいっぱいあるだろ 855 名前：名無し曰く、 [2013/01/27(日) 19:17:11.39 ID:r/huieNm] そもそもリアルタイムに囚われているせいでどんどん城が減ってるという 本末転倒な状況なのに何を言ってんだ 北見大戦略を演じるためだけに割り出された拠点数、 クリック運動が激しいだけで何の戦国らしい味わいもへったくれもないリアルタイムに拘るために 犠牲にされる拠点数 登場大名大幅アップ、柔軟な外交システム、配下立場でのプレイ こういったものが帰ってくるなら十分過ぎるほど大きい利点だわ＞ターン制 856 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 19:19:16.00 ID:F5MMmDBS] そろそろこのスレの要望をまとめて コーエーに送ったらどうだ？ 857 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 19:19:51.04 ID:WhfpvX57] 確かにリアルタイムである必要性みたいのを全然感じないな 単にRTS人気に便乗しようという小さい考えなんだろう 858 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 19:35:26.44 ID:pw7blWHS] >>852 10万 VS 10万だけなら天翔記とか覇王伝でできたよ。 天翔記だと敵味方合計で最大72万人。 859 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 19:57:26.90 ID:qVFrFcpa] まず天道の追加ディスク出してくれよ 町の建設廃止機能追加 領地増加にペナルティ 港増設で海戦範囲拡大（最低革新レベル） イベント増加 計略コマンドの充実 （城主誑かしたら城ごと奪えるとか） 外交しばりの解除 砦、櫓の建設地しばり解除 突然動作が重くなるバグの修正 860 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 20:19:30.91 ID:VpRlzqT/] 当時の経済活動が宋元明の銅銭に依っていたことをクローズアップしてみるのもいいかも 861 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 21:13:34.24 ID:vfxkd5Wu] 1月25日田母神俊雄‏@toshio_tamogami 1月26日まで必着です。 「朝鮮学校無償化反対」の意見を出して下さい。無償化賛成意見が多くなっています。 文部科学省初等中等教育局財務課高校修学支援室宛　ＦＡＸ０３−６７３４−３１７７、 電子メール　shorei@mext.go.jp（件名【パブリックコメントに対する意見】メール本文に御意見を御記入下さい ・高校無償化に関する意見公募概要記載のアドレス 　search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=185000617&Mode=0 反日教育する反日スパイ養成校に日本人の税金を使うなんて許せません 862 名前：名無し曰く、 [2013/01/27(日) 21:24:34.77 ID:OSxf9uaw] >>857 リアルタイム廃止してターン制で、その結果 ゲームとして面白くないなら本末転倒じゃないか。 必要性っていう発想が違う。 863 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 21:29:16.55 ID:p7Al9vK5] うん、リアルタイムに拘って史実と比べめちゃくちゃ、尚且つ面白くないんじゃ本末転倒だよね 864 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 21:32:42.43 ID:MFWTPHc8] >>853 日本国内にある金山の過半数が鹿児島県に集中している。 しかも通常の金山は鉱石１トン当たり５グラムなのに 鹿児島のは鉱石１トン中４０グラムというずば抜けた高品位。 同じ鉱石の量を採掘しても収量が桁違いという。 史実に合わせると武田よりも島津がチート化してしまう。 865 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 22:09:57.81 ID:WhfpvX57] >>862 だよね〜 リアルタイムにして面白くなくなったんだから廃止だよね〜 866 名前：名無し曰く、 [2013/01/27(日) 22:22:38.80 ID:cfACDfj4] そもそも、史実に似た状況を作る必要性というか、意味がわからん 867 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 22:30:49.04 ID:tmrpaBYN] ターン制というかいわゆる同時プロット そもそも革新、天道のリアルタイムって止めながら出来るから 同時プロットでやってるのとあんま変わらんし それで部隊がぶつかった時の合戦を戦法のぶつけ合いに省略することで 局地戦で部隊を動かす楽しみごと省略してしまってるだけ 天道は革新よりは野戦やれる要素あるけど革新はもう自動でもあんま変わらん 868 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 22:32:11.75 ID:NokxYU96] 降ってわいたようにターン制推しがでてきたけど 三国志11と三国志12がお望みのターン制だからちょっとやってきたら？ 指摘の大半が的外れなことに気付くとおもうよ 869 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/27(日) 23:57:34.11 ID:RfXLNgxg] ターン制は糞 870 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 00:05:52.35 ID:800wsNS5] 逆に聞くが三国志12がリアルタイムになっただけで面白くなるのか？ 別の問題なんじゃないのか？ 今のところの評価では肥に全部リアルタイムは扱えるようには見えない 逆に天翔記、烈風伝、天下創世の方向性が1番向いてる 871 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 00:17:34.70 ID:eecLujba] キタミの自己弁護はいらないからお帰り 872 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 00:35:19.41 ID:c3SL4N3d] 「ターン制なら完成度高いものができる」みたいな意見は さすがにお花畑の思考としか思わんなぁ 三国志的惨状は勘弁してくれ 873 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 03:44:09.42 ID:/clhQV5Q] そろそろ勢力が大きくなってきた時に飽きるのどうにかしてくれないかな。 有り余るだけの金や米も使い道なくなるんだよな。 外交面ではお金、米、兵数、特産品、アイテム、馬、鉄砲、人質(息子)、 政略結婚、金山等の天然資源、領土、支城、城等から 相手に渡す数値を選ぶときに、下に確率を表示させるようにして確実に 同盟、停戦、援軍、攻撃要請等をできるようにして欲しい。 例えば武田家が織田家と和睦したり同盟組むときに 武田家→織田家 馬…５０００ 葡萄…２００ 人質…武田義信 金山…１ 同盟…１２ヶ月 成功率100% こういう感じで。 勢力が大きくなってきた時に飽きる対策としてゲーム開始前に城何個取ったら クリア(例えば城７つ)とかどんな官位を取ったらクリア(例えば大納言になったら クリア)とかどんな幕府の役職を取ったらクリア(例えば関東管領)とかにして 自分で選んだ目標になったらエンディングにして欲しいな。 その目標とする難易度(大きく分けて３段階で)別によって見れるエンディングも 違うようにしたら周回プレイも楽しいと思う。 後はどうしても全国統一したい、だけど勢力大きくなってきたら惰性プレイ仕方ないよね と諦めてる人用に、決戦をできるようにするとかして、決戦をする場合は場所を 決めれるようにして、決戦の際にはその地名が決戦の前に入り演出もちゃんと用意して おいて、その決戦を楽しみにできるようになったらどうかなと思った。 長々と申し訳ない。信長の野望シリーズが好きで妄想が止まらない… 874 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 03:58:39.47 ID:uAEK6/uj] >>844 HOAって何の略？ 875 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 04:22:34.08 ID:Xt9l09eX] どうでもいいが、新作もｻﾝﾄﾗ付き天道も三国志１２うんkpkも出るんだから そろそろ天道pk値下げｵﾈｼｬｽ 876 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 04:26:41.48 ID:wDcmKl24] ターン制は成功例や発展型を提示出来るが コーエーリアルタイムは失敗作しかないからな そもそも比較にならない コーエーの限界はもう誰もが気付いてるはず 877 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 05:26:46.43 ID:fQVmuHXf] おまえの中ではなw 878 名前：名無し曰く、 [2013/01/28(月) 05:33:23.69 ID:eecLujba] 何制だろうと何だろうととにかく革新系お断り それだけ 879 名前：名無し曰く、 [2013/01/28(月) 08:41:27.32 ID:FK34ib50] いまさらターン制で遊ぶ気にならんね。 その当時だから楽しいんであって。 出撃後の空城狙えないし、兵站伸ばして輸送隊攻撃もない。 880 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 08:53:02.40 ID:L28l+S+3] >>874 たぶんHoIの間違いアイアン（Iron）をAiron 881 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 09:15:38.03 ID:800wsNS5] >>879 烈風伝形式ならどちらもできると思うが 882 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 10:11:50.59 ID:SYIZgnOo] 三国志12の何がターン制なんだよ 話にならんわ 883 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 10:18:05.32 ID:gcSdz8Yw] 烈風伝の攻城うざいなｗ 攻城に関しては蒼天録っぽいのがよいかもしんない？ｗ 884 名前：名無し曰く、 [2013/01/28(月) 11:04:52.42 ID:FK34ib50] >>881 烈風伝はマシな方だが、 基本的にターン制は、打って打たれた後に打つの繰り返し。 倒れるまでチョップの応酬やってる八百長プロレスじゃないかと 885 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 11:19:35.28 ID:kkRBbefA] 結局、ゲーム的に面白く、商業的にも売れる案ってのはなんだろな。 誰かまとめて。 886 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 12:07:56.62 ID:CxNUfkFa] ライトユーザー重視を止めて、古参が狂喜するノブヤボを出す アマゾンレビューも大絶賛でノブヤボから離れたユーザーも呼び戻せる 887 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 12:42:20.82 ID:3CrmTwiL] 合戦がリアルタイムになってからのノブヤボに名作はないよね 888 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 13:08:14.13 ID:ETgxj9Ra] 革新厨をぶっ潰す覚悟の作品出してほしい いつまでもあの駄作にでかい顔させんなよ 889 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 13:14:15.46 ID:OEt1w4lp] 武将同士の熱い衆道模様を描いた恋愛ゲーム・信長の野暮はまだですか 890 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 13:19:10.78 ID:800wsNS5] >>884 だから戦略はターンでも部隊同士が接近すれば拡大されて天下創世っぽい リアルタイムの合戦に切り替わればいいと思う ついでに合戦になったら付近の部隊も巻き込んで大きな合戦にもなっていく 891 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 13:25:07.91 ID:la06DYgp] 発表が待ちどうしいな。 勝者は果たしてどちらか？ 敗者はそのとき・・・ 892 名前：名無し曰く、 [2013/01/28(月) 13:49:17.57 ID:FK34ib50] >>890 俺は、革新でその戦闘スタイル形式ならいいと思うよ。 疾風伝は、隣接して接触まで１ターン要し、さらに戦闘は３ターンあったから、援軍や急襲のタイミングが難しいんだよね。 >>891 満足いくような完成度90〜100％はないだろうね。 シリーズとして次が売れなくなるモノ作ったら自分達が困るから。 シリーズ度に、１からプログラムを組むんじゃなく、新たに足していく方式なら、開発費も低くて済むと思うんだけど、 そのベースは、ターンよりリアルタイムが将来性があると思うけどなぁ。 893 名前：名無し曰く、 [2013/01/28(月) 14:01:13.55 ID:FK34ib50] 疾風伝→烈風伝 ゴメンよ。 894 名前：名無し曰く、 [2013/01/28(月) 14:02:55.10 ID:eecLujba] ターンっていうのを先入観で決め付けるのがダメ 「順番に、かわりばんこに」じゃなく、同時プロットなら文句ないだろ リアルタイム推しの何が嫌かって、操作の絶対量の煩雑さもさることながら 一挙手一投足、場面場面をじっくり舐めずる様に鑑賞する暇が無いのが嫌い 誰々がいくらの軍勢を率いて進軍している様子とかを逐一確認把握しながら落ち着いて進めたい それよりも何よりも、リアルタイムにこだわる余り 城・拠点の数が増やせない、それにそぐわないものは平気で削除するという 戦国再現ゲーとしては本末転倒であまりにも御粗末な判断に辟易 895 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 14:36:15.22 ID:800wsNS5] >>892 いやリアルタイムでも基本は天道だわ 革新はダメだ、あれはリアルタイムにしても駄作過ぎる 896 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 15:19:51.10 ID:eIAZaQKa] 戦略ゲームなのだからターン制でいいんだよ とにかく作戦面を強化して欲しいわ 897 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 15:41:10.13 ID:R1wCdFzy] 内政ゲーとしても合戦ゲーとしても楽しめるターン制のゲームを希望したい ちなみに天翔記が一番好き 898 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 15:43:01.18 ID:Ap/ji9j1] ターン制のがいいって言ってるやつは50ちかいおっさんだけだろ笑 899 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 15:49:46.21 ID:800wsNS5] リアルタイムにこだわる方が頭硬いように思える 少なくとも今までのリアルタイムじゃマズイよ もう少し演出面でどうにかできる案があるならともかく 900 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 15:52:36.29 ID:INqX5cbK] ターン制における熟考なんてゆとりにはできないんだろ 901 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 15:55:33.39 ID:wYJ6p4kd] 内政は天下創世ってのは一致してる感じだな 902 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 16:35:26.94 ID:800wsNS5] >>901 流石に今更数値のみに戻して欲しい人はいないだろうしw その上で箱庭内政に関してはあれ以上は無かった 治水、特産品、交易、技術、道、軍事施設、人口 今までもあったり追加が欲しい要素はあるが全てベースは天下創世ベースで 作るのが1番クォリティ高くなるだろう あれと烈風伝のようなマップを切り替えてやれればいい 903 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 16:42:34.99 ID:fQVmuHXf] 同時プロットという意味がいまいち理解できんのだけど、 ようは自分以外の行動はすべてリアルタイムのように表示する訳か で、周りが月末状態で初めてお前が次の操作が出来ると…それ面白いの？取り残された感満点だが それとも見た目が同時であって実質ターン制なら同時プロットだろうとなんだろうと順番の優劣は自然と発生するわけか。 合戦の駆け引きってあれか、ボコボコにしたけど落とし損なった城を次のターンに隣国の部隊が禿鷹することか？あれ、楽しかったか？変だと思わなかったか？ お隣は月末状態、俺は月初状態とか、当時から違和感ありまくりだったろ 当時から面白い要素だとは思わなかったし、これをリアルタイムで出来ればなと思ってたわ つか、>>849でレスしてる利点のほとんどが合戦についての事なんだが、合戦はリアルタイムなのかターンなのかどちらかにしてくんろ 904 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 16:45:01.83 ID:fQVmuHXf] 天下創世の城下は確かに良かった 城下らしい城下だったな アレと烈風伝スタイルを継続出来なかったのは何か理由があると考えて良いだろうと思うよ 905 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 16:52:18.50 ID:c3SL4N3d] >>890>>899 戦略はターン制で 内政は箱庭型を今風に簡略化して 戦闘は局地戦をリアルタイムで こういう趣旨でできあがったものが光栄シミュ最新作の三国志１２なんだけど 信長だったら一転して傑作ができあがると思ってるの？ 906 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 16:58:05.82 ID:lEl7YnXj] 今のところリアルタイム擁護は「時代遅れ」とか「おっさん好み」みたいのばっかりで建設的じゃないな レス見れば分かるようにターン制をみんなは求めてる訳で需要と供給的にもターン制に分があるだろう 「リアルタイムでもこんなに面白い”信長”を作れるんだ！」ていうならコーエーに切に期待したいけどまぁ無理だろうね・・・ 907 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 17:31:09.30 ID:L28l+S+3] >>903 横槍しつれい 同時プロットの意味はおそらく行動先行型のターン制だとおもいます 丁度リアルタイムとターン制の中間ぐらいになります ターン制の様に移動地点や攻撃対象を先に選択するタイプですが PC、AIの処理は同時におこります 例を挙げるなら長距離攻撃ユニットを離れた位置の近接ユニットで攻撃すると 近接ユニットが隣接する前に遠距離ユニット側の攻撃が発生→近距離戦闘発生 となります 908 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 17:35:21.81 ID:800wsNS5] >>903 大雑把に言えばターン制だけど行動指針だけ先に決めておいて 全大名の行動指針が決定したら同時に動き出すという感じ 革新や天道だって本当にリアルタイムで時間を止めずにやるわけじゃないでしょ？ 内政決めたり移動地点決める時は恐らく時間止めて設定してから 時間を動かして状況の変遷を見守るはず その時間止める部分が全国一斉に止まって全国一斉に進むと思って貰うとわかりやすいかと 909 名前：名無し曰く、 [2013/01/28(月) 17:38:20.02 ID:eecLujba] >>903 北見システムに当てはめてイメージするなら、 「進行」を押す前の時間停止状態で、各種命令を全て出しておく。まだ実際の行動はしないし結果も出ない。 各勢力が同じように命令だけ下して、ターンエンド。→「進行」 行動結果が計算され、全国一斉に結果が反映される 910 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 18:01:41.26 ID:D0JTLPP6] 三国志IXを想像すればいいんかな 911 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 18:29:33.13 ID:L28l+S+3] 戦闘に関しては一日ごとに細かい指示の指定できる三国志６ のようなイメージではないのでしょうか？ １ターンが10日とかなら事細かに行動を決めておける 先行入力タイプの三国志11かな？ 912 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 19:00:04.90 ID:800wsNS5] 局地戦の合戦は天下創世の発展系のようなリアルタイムでいいと思う さらに野戦の規模は烈風伝のように周囲の部隊数によって変わったり 接触した場所に合わせた地形で戦う事になる感じで 勿論史実合戦付近ではそれに合わせた地形になる 天道みたいに先に自軍に有利な施設を作っておく事も出来てもいいし 天下創世では部隊の動きや向きが曖昧だったからそこら辺強化して欲しい 魔法的な戦法は大好きみたいだしまぁ客ウケ良いだろうからやるなとは言わないけど 必殺技的な直接兵を減らすものは辞めて欲しいな 913 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 19:11:59.31 ID:fQVmuHXf] なるそと、理解してなくてごめんなさいでした 914 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 19:29:34.93 ID:fQVmuHXf] >>906 過去成功したから継続でってのはよく無い流れでしょ 根拠も進歩もなく過去の栄光が戻れば売れるってのは一種精神論にも繋がる愚かさ 至高のアニメはセルアニメで成功もしてる、だから最近のけいおんとやらのデジタルアニメはガンダムより売れてないからセルアニメに戻せと言ってるのと同じ 非常に無駄な水掛け論 915 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 19:32:20.18 ID:S9PAdacD] 正直なとこ天翔記2か烈風伝2を作ればいい この2作品を超えるゲームをもう作れないだろうし 916 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 20:20:43.77 ID:74/9JjWw] 野望は革新、三国志は９が一番好きな自分は少数派？ ターン制に戻るの期待していないんだが 今やると戦略の自由度や大群が迫ってくる緊張感に欠けるんだよな >>914 良いこと言ってる RTSの発展系をこの企業が作れるならそれを期待したい 917 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 20:24:45.32 ID:yeqjEO+6] 信長の野望ツクールを販売した方が実は面白いんじゃないかと思う時がある 918 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 20:29:41.24 ID:Xt9l09eX] 革新は簡単過ぎて・・・ 919 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 20:44:52.32 ID:B24R7oXT] >>915 天翔記って確か1994年なんだよね。 920 名前：名無し曰く、 [2013/01/28(月) 20:46:29.64 ID:eecLujba] >>916 少数だし異端だろうね そのバランス上の緊張感を用意するために犠牲にした制約の部分が酷すぎる そこが気になるかならないかが、究極的には歴史好きなのかゲーム好きなのかってことになるだろうが ゲームとして、の追求だけでいいなら革新のとき散々言われたとおりわざわざ歴史物でやる必要が無い ファンタジーでもガンダムでもそういうのでこそ思いっきりやればいい 921 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 20:47:11.40 ID:rT+mjLuy] 新作気になるけど、つまらないんだろうなぁ 洋ゲー（Shogun2 or CK�U）みたいにならんもんかね ‥無理だろうけど 922 名前：名無し曰く、 [2013/01/28(月) 20:51:50.82 ID:FK34ib50] >>914 いい例えだね。 ゲームシステム上‘時間が停滞してる’的なルールが、リアルタイムで時間停止させてるのと違い、流れが不自然なんだよね。 能力高い武将ならターン制の１ターン分の指示の間に リアルタイム制では２つ分指示出来てたりしてるでしょ。今となっては比較して、そういうタイムラグの不自然さ。 ターン制を熟考とか言ってる人は、自分が状況判断と操作に追い付かないだけでしょ。速度機能もあるんだし、広域対処前に防衛準備すればいい(信長だって近畿制圧するまでは、信越方面には低頭だったんだし)。 >>916 俺もその嗜好に近いよ。 でも最初に革新やってたから、先行の三国志９やると、流れがぬるく感じてしまう。 基本的に革新ベースに、外交、調略、謀反が充実してればバランス良かったと思うけどね。 923 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 20:52:27.54 ID:lEl7YnXj] >>914 俺はターン制なら成功するなんて一言も言ってないが。 のぶやぼファンが来るこのスレにおいてターン派が多いのはレス見てりゃわかるだろ でも実際にはリアルタイムをコーエーが作ってそれが全然面白くない、ときてる つまり誰も得してないだろ？ってことだ 変にリアルタイムにこだわって変なもの作るよりは安定して面白いターン制に戻す ・・というのは根拠のないことじゃないだろう それよりリアルタイムなら面白いものが作れるはず！ って思い込むことの方がよっぽど根拠がない妄言 924 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 20:55:05.81 ID:V/G6X0nu] 革新は3つ4つのパターンで、何も考えずにクリアできる。ゲームと言えるか怪しい。 天道はさらに阿呆だ。どこから始めても一地方の半分を自国にしてしまえば、流れ作業になる。 パターンすらいらない。北から下るか、南から上がるかだけだ。 真ん中の国で始めても片方と同盟を組み、ひたすら反対攻めていくだけ。 んで、ちょっと武将が余れば、そいつらで同盟側の弱いところに遠征して、ひとつでも落とせば、 それでもう同盟側は伸びなくなり、ますます作業になる。 925 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 20:55:46.67 ID:800wsNS5] >>914 曖昧な理論に逃げてるだけで具体的にリアルタイムである必要性を 示せてないようにしか見えない でも革新のような駄作がある限り、リアルタイムをやめる理由はそこに尽きる 天道で多少マシにはなったけどそれでもリアルタイムである必要性はない 戦略部分は烈風伝の同時プロットで十分 926 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 20:58:31.15 ID:P6iLu3EF] ターン制だと日本版劣化civiにしかならないだろうから 革新・天道路線でやって欲しいと思ってる俺は少数派か… マップを実際の地形に近づけて、城の数増やして港復活させて外交を充実させてくれれば それなりに良くなると思うんだけどな 927 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 21:02:14.24 ID:yeqjEO+6] たぶんターン制の理解を得られないのは相手の準備が整わない状態で勝ちゲーが出来るとか頭に刷り込まれてる可能性あるんじゃね？ 合戦フェイズと内政フェイズでターン制が上手く出来ればそこらは解決なんだけど 928 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 21:02:43.04 ID:la06DYgp] 本当にコア向けなゲームを作る気があるのかねえ？ ここのところ発売されたゲームはDSも含めてライトゲームばかりで コーエー自身にちゃんとした開発力があるのかさえ疑わしい。 去年だったかコストカットに成功して収益が上がったとか4gameで見たし。 929 名前：名無し曰く、 [2013/01/28(月) 21:11:51.32 ID:FK34ib50] >>924 そういう話になると天翔記なんか苦行そのものでしょ。つまらないメーター上げ作業に 戦闘巻き込みで操作うざい。結局、軍団委任で放置あと終わり。 だいたい日本列島が南北延びてるんだから全シリーズ戦略は全部その通りｗ 仮想シナリオで世界地図とか出ればまだしも。 >>926 異端だの少数だの言ってるのは、あたかも既成事実のように語る古参の口車さ。 930 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 21:14:30.74 ID:yeqjEO+6] ＞古参の口車さ 意味無くかっこいい言葉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 931 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 21:23:43.69 ID:800wsNS5] >>924 信長の野望ってそもそもそんな本格的なシミュレーション目指したものじゃないよ 雰囲気を楽しむRPGに近いゲーム それが洋ゲーを無駄に真似て得意だった戦国時代の雰囲気を削った駄作、それが革新 劣化洋ゲーとはいえ今までよりはちょっとだけ本格的っぽいから それでいい一部の人には良いだろうけど 演出面は削られてるから元のファンからすれば酷い出来だし また洋ゲーが好きな人からすれば中途半端極まりないという評価になる 天道は革新よりは演出面が強化されてるが洋ゲーファンからすれば 相変わらず中途半端という評価になるだろう 上の考えが頭から抜けない洋ゲーファンからすりゃもはや ターンだろうがリアルタイムだろうがどれかの洋ゲーに例えて その劣化版としか見ないだろう、それはもはや気にしても無駄 信長の野望は信長の野望の良さである雰囲気の方こそ重視すべき 932 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 21:27:28.13 ID:yeqjEO+6] 革新は駄作じゃないよ 信長の野望と思わなきゃ面白いんだよ 933 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 21:33:51.66 ID:P6iLu3EF] 革新って革新から始めた人には評価高いけど 強烈な古参のアンチも一定数居るようだな その理由がターン制からの変更って感じか はたして次作はどっちになるか楽しみだ 934 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 21:36:34.44 ID:f0zmfrvp] >>922 何を勘違いしてるのか知らんが烈風伝でも能力の高い武将は多くの指示をこなせるよ 935 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 21:47:18.64 ID:IzIwFPMX] 天下創世の内政は好きじゃないけどでも近年一番遊べたのは 間違いなく天下創世だったな確かに。外交と戦の完成度を高めて、できれば城というか 拠点も増やしてくれれば、万人が楽しめる信長になるだろうなぁ でも天道みたいなのがくるよ絶対。絶望すると思う。 936 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 21:52:33.13 ID:7wnuG9gF] 天下創世は兵を1ターンのうちに何度も使いまわしできて萎えた。 歴代信長で一度もクリアしてないのって初代と創世と蒼天と覇王だけだわ。 937 名前：名無し曰く、 [2013/01/28(月) 21:54:05.84 ID:eecLujba] よしじゃあ逆に考えてみよう。 百歩譲ってもしまたもや革新の亜流でいくという最悪の事態を想定して 最低限が何が満たされれば遊ぶに値する代物になれるか。 ・一国内に平均5個前後、全国で300前後の城・拠点数 ・従属大名・家臣城主の立場含め全拠点がプレイヤー勢力として選択可能 ・従属あり、身内勢力への謀略仕掛けありの自由な外交戦略 ・宗主国からの指令といえども拒否権あり ・石高（貫高）とリンクした保有可能な最大兵力の上限 ・ツリー式の家臣構成、当主から陪臣への直接指図や、家臣の領国への直接操作不可 ・合戦は別画面に移行して拡大マップ上で戦術ゲーム(天下創世系) やっぱり革新系は綺麗さっぱり捨て去る方が早いという結論になった 938 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 21:55:52.58 ID:f0zmfrvp] >>937 システムソフトの天下統一の合戦を信野暮風に変えれば完成だな 939 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 21:59:17.09 ID:IzIwFPMX] >>937 そんなの実現したら最高に面白いとは思う けど家臣ツリー上位のAIが糞すぎたらまじで血管ぶちきれるゲームになるよねｗ まあそれも含めて楽しめそうではあるけどｗ 940 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 22:31:46.16 ID:c3SL4N3d] >>937 革新系であろうがなかろうが絶対実現しないな まずターン制・リアルタイム制と拠点数はもはや関係ない これは単なる北見Pの方針 外交が簡素化している傾向も同様 「革新系じゃなければいろんな問題が解決したいい作品になる」というのは夢の見すぎ 941 名前：名無し曰く、 [2013/01/28(月) 22:41:25.31 ID:eecLujba] だから北見は降りて中学生からやり直せ、 研究書とまでは言わなくてもせめて司馬ぐらい読んでから物を言えと この新作の話が出るよりも前から散々言われてるわけだが 方針、だなんて高尚なものじゃないだろ リアルタイム一枚マップの中で北見大戦略というバランスを成立させることのみを目的とした切捨て そこに戦国時代再現ということに対する理念も情熱もまったく無い 戦国時代に城は１００も存在しなかったとか意味不明な自論を展開して正当化とか本当にすごい それでもいいからキタミ系をおもしろかったと言い切る層と 戦国シミュレーションをやらせろ、という層が相容れるわけが無い 942 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 22:59:19.76 ID:c3SL4N3d] >>941 だから、もはやリアルタイムは別に問題じゃないの システム的に天下創世を北見なりに作ったものが超駄作である三国志12といっていい 問題はシステムの簡素化の流れであるのに、原因をリアルタイム制にこじつけて、革新系じゃないものなら そうなってくれるだろう、というのはもう現実離れした議論なんだよ 943 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 23:27:09.73 ID:KPn5/9o5] とりあえずだな、次回作は信長の野望〜朝鮮平定戦でおｋ 944 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 23:36:54.04 ID:L28l+S+3] ターン派とリアルタイム派に分かれているけど どちらのシステムでも一長一短ですが本当の問題点はシステムより 戦国の雰囲気を重視するのか戦略戦術を重視するのかどっち付かずな 所だとおもいます 戦術戦略重視なら洋ゲーならターン制（同時ですがあえて）HoI リアルタイムならAoE並みの要素は欲しいです はっきり言って革新や天道のリアルタイムは不出来な子供だまし なにせ駆け引き要素がほとんど無い 雰囲気を重視するならココに上がっている意見を可能な限り取り込んで 欲しいな 945 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 23:40:26.54 ID:L28l+S+3] 書き忘れ 部隊が接触した瞬間にリアルタイムという意見がでていますが リアルタイム派の人達はそれは望んでいないと思います 画面切り替えがあるとそこだけ時間が進む事になるので 別働隊で陽動して本城を本隊で強襲とかできなくなって リアルタイムである面白みが減ってしまいますから 946 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 23:40:43.75 ID:2J/HSeyN] 正直どんな糞ゲーでも史実武将が4000人くらい増えてたら神作 有名大名ばっか武将多くて糞つまんないノブヤボはもうやりたくない 947 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 23:48:14.47 ID:NMm/BDOe] このスレには良い内容の書き込みもあって読んでて面白いとは思うんだが 信長の野望14に期待するスレ8と主旨が被るので 新スレ立てずに期待するスレ8でもって続けるというのはどうだろう？ 948 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 23:54:33.33 ID:fQVmuHXf] >>946 じゃあ、さようならだ 949 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/28(月) 23:56:10.79 ID:0RfSqNdX] 革新異常に推してる人がいておどろいた 革新が一番おもしろいって思う人はのぶやぼするより〇〇無双してたほうがいいんじゃないかな＾＾ 950 名前：名無し曰く、 [2013/01/28(月) 23:58:40.93 ID:FK34ib50] 多分、革新の一部プログラムを足した形が、天道でしょ(革新はPS2しか持ってないからプログラム等は分からないけど)。 それをベースに、さらにプログラム足して、外交と調略と下克上と足していけば、賛否は別にして、発展する事はするんだろうけど、 コーエーが、システムインストールとか、どこまで考えてるんだろうね？ そっちのアプローチから予想した方が、方針も見えそうだけど。 951 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 00:18:34.06 ID:8DkR2TST] ターン制は致命的な欠陥があるから駄目だな。 952 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 00:24:47.95 ID:M/oX8ssv] >>945 別働隊云々はターンだろうがリアルタイムだろうが同時プロットだろうが 特に問題なく出来るでしょ 953 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 00:27:41.30 ID:sk2f2GM2] もうターン制もリアルタイム制も両方やめちまえよ 954 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 00:28:05.62 ID:M/oX8ssv] そうね戦略は同時プロットが1番いいと思うわ 955 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 00:48:18.10 ID:M/oX8ssv] >>947 現段階では何も情報が無いんで結果的に被ってるけど このスレは情報が明らかになるに従って タイトル的にいずれ信長の野望14の本スレになっていくべきだと思う あくまでそっちは願望重視で伸びて行くんじゃないかな 14が完成すれば15に期待するスレになるだけで あえて合流しなくてもいいような気がする 956 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 00:54:02.34 ID:qgnJS94w] >>952 部隊が接触した時に別マップでリアルタイムという書き込みに対する返事です ゲーム全体が一枚マップでリアルタイムなり同時プロットであるのなら問題ないのですが 戦闘だけ専用マップを使用するとそこだけ時間が隔離されてしまうのです 一枚マップなら囮部隊の迎撃に出て手薄になった本城を攻撃できるのですが 戦闘専用マップを用意してしまうと距離によっては 守備側が全兵力を使って囮部隊を迎撃してそのまま返す刀で本隊も迎撃が 可能になってしまうのです 戦闘を別マップにした場合そこで発生したタイムラグは戦闘が０秒で終わった事にするか 同時刻に発生している他所でのPCの戦闘を無視するなどの極端な処理でしか ずれを解消しにくいのです もしくは連続戦場マップの切り替えという無茶とか・・・ 957 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 01:12:21.96 ID:M/oX8ssv] >>956 別マップに切り替わった合戦の時間経過分だけ 勝っても負けても該当部隊は元マップで時間のロスがあれば良いだけかと 全体マップで部隊同士が接触 ↓ 合戦マップに切り替わり3日で勝利 ↓ 全体マップで3日分の時間部隊足止め リアルタイム(大)からリアルタイム(小)の切り替わりはこれで良いかと 同時プロットの場合は1ターンの長さにもよるけど 958 名前：名無し曰く、 [2013/01/29(火) 01:16:17.88 ID:OSL3g00Z] 覇王伝と蒼天録のいいとこどり＋αのシステムがいい。 覇王伝をベースに担当勢力全部の城に同時指示可能、 戦は蒼天録のように内部処理＆各地同時攻略可能、 史実的な一時拝領、この３つだけで大幅に化けると思う 以下駄文 内政は「領主」として領地を統治している雰囲気を味わいたい 農地開拓、経済振興、治安維持、災害対策、施設補修、など領主として領民にすべきことはたくさんあるはず 人口、人望こそが国力で 野戦は地形、地理感等を重要な要素にしてほしい 地理感なし＋夜襲などで一瞬で壊滅する武田軍をゲームでみたい どこで戦っても100%の実力なんかありえん 城攻めはあくまで包囲が主体 蒼天録のように大軍で何カ月も囲み、覇王伝のように策略を用いて、弱ったところで勧告する 基本は攻城画面は表示されず、任しておけない城は自ら指揮をとって攻城画面表示くらいで 兵糧の確保や農民兵の仕事も忘れずに 大名外交は対等同盟、従属もちろんあり 例え同盟中でも明らかに当家を狙っているような行動をとって欲しい 同盟になったら全く干渉なしなんかふざけている 朝廷は官位、朝敵、名分など存在感を大きく 京都復興＆金貢ぐ→名分貰う→敵の領土を掠めとるくらいの縛りでもいい 朝廷外交をおざなり→朝敵になって包囲網くらう→家臣に離反される→存亡の危機くらいで 959 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 01:35:24.78 ID:YGYqtHVq] 色々考えると同時プロットが一番バランス良いかもな リアルタイムはリアルと言いながら全然リアルじゃない ゲーム内の1日が数十秒から数分でしかないから極めて単純なシステムになってしまい 戦略性に乏しくまるで昔のアクションゲーム状態 従来のターン制だとコマンド増やして複雑化したとしてもゲーム性が低い 中間をとって同時プロットにするのが一番無難 960 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 01:45:12.41 ID:qgnJS94w] >>957 それだと同時に発生する戦闘をAIに委任する事になってしまう点で 賛否両論になりそうですし他にも問題が・・・ 極端な例ですが戦場AとBで同時に戦闘がおこったとします 戦場Aは若干不利、Bは圧倒的有利で戦場AとBの距離が三日として 単独なら戦場Aが10日で敗北、Bが二日で圧勝だとしたら 戦場A,Bの処理が同時ならばBの兵力が戦場Aに5日目には到着して 戦場ABとも勝利ですが戦場Aが先に処理（リアルタイムゆえ）なら Aは敗北Bは勝利となってしまうのです 961 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 02:14:51.33 ID:1EExZoHA] >>959 一分一秒リアル時間でやらないとリアルタイムじゃないのかとw 意味履き違えちゃいかんよ 962 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 02:20:49.74 ID:sk2f2GM2] 覇王伝の面倒なとこ抜いてアレンジしたのが天翔記だと思ってたんだけど違ったの？ 963 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 02:25:12.50 ID:1EExZoHA] >>957 さすがに戦闘の前にタイムリープはまずくね？ 結果を知ってる状態でその前からの行動するわけだから、負けることが分かってるから別働隊を出したり、勝つことがわかってるから後続部隊を戦闘終了よりも前に引き上げたりしちゃうよ？ それはあかんでしょ 964 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 02:55:00.25 ID:M/oX8ssv] >>960 一回の局地戦の上限が3日程度と仮定してるのと また2〜3日程度で到着出来る範囲にいる部隊は全部まとめて その局地戦に巻き込まれる事を想定しているので その状況はまず起こり得ないと思われる >>963 恐らく想定してる時間の単位が違う 2〜3日って天道とかで言えば数秒、部隊の行軍で言えば1cm程度だろう 本来の交戦はそのくらいで勝負つくもの そのcm先の結果が見えていたところで何も出来ないし 出来る範囲にいる部隊は全て巻き込まれるだけのこと 革新とかで言えば車懸とやらが発動→バシーンと兵が減るの部分が ちゃんとした局地戦に変わるだけのことですよw 965 名前：名無し曰く、 [2013/01/29(火) 03:05:29.75 ID:/38qfQ53] >>964 ＞革新とかで言えば車懸とやらが発動→バシーンと兵が減るの部分が ＞ちゃんとした局地戦に変わるだけのことですよw え？ 局地戦導入されてる三国志１２でも大打撃→バシーンの世界ですけど？ 966 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 03:17:52.66 ID:M/oX8ssv] >>965 三国志12はそういうシステムなんでしょ 別にそれを否定してる訳じゃないよ、ただそういうシステムに比べれば 些細な誤差だと言いたいだけのこと そもそも数ヶ月単位の戦略と数時間単位の合戦を無理矢理同じ軸でやってるのが 今の信長の野望における「リアルタイム」な訳で 967 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 03:33:43.46 ID:udb1OmUs] なんか発売する年に熱く色々書き込んでもあまり意味無いんじゃね？ 今書き込んでいるのは15に対する要望ってことなのか？ 968 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 03:47:29.10 ID:QYE9Ah3F] 今現在どの程度開発進んでるんだろうか 969 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 04:12:12.73 ID:1EExZoHA] >>964 巻き戻って結果を元に行動できるってのが問題で周囲の部隊とか関係ないっす つーか、3日分くらいの短い行動ごとにぶつ切りっすか それ数年分ターン制(同時プロット)で操作ですか 全国統一までにどんだけのリアルプレイ時間かかるんすか 1ターンで合戦含めて平均5分かかるとして5年で天下統一出来たとしてざっと3000時間以上ですぜ FF厨もびっくりですわ 970 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 04:16:36.63 ID:1EExZoHA] >>967 シリーズに対しての論議でしょ？ さすがに発売決定を発表してるからにはもうそこそこの仕様は決定してるでしょ 971 名前：名無し曰く、 [2013/01/29(火) 04:20:29.29 ID:/38qfQ53] >>966 天下創世も合戦は何日もかけてやるけど？ そもそも糞AIしか作れないいまの光栄に、現実がこうだからなどと時間の縛りなく一瞬で勝敗が決する合戦システムにさせたら ゲーム時間内では部隊の移動日数だけで普通に統一できるような凄まじい糞ゲーになるだけだろうな ま、ゲーム性をさらに損なうだけの無能な案だよ 972 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 04:47:16.05 ID:M/oX8ssv] >>969 その程度の誤差じゃ巻き戻って結果をもとに行動なんて出来ないって 3日ぐらいってのはリアルタイム(大)→リアルタイム(小)での仮定だけど 同時プロットだって同じことで1ヶ月3ターンとして1ターン10日分ぐらいになるが あくまで行動指針が先に決まってる奴がそのまま動いていく その行動途中で部隊同士衝突したら別マップでってだけのこと 早めに勝っても行動指針通りに残りの日数行動するだけなので 勝敗を元に行動などできないし 天道とかで経緯を見守るのと同じく何もしないで飛ばすターンは多いと思うので その3000時間とかは意味のない数字だけど 局地戦や演出を凝ったものにするなら時間は多くかかると思うよ でもそうあるべきだと思う >>971 AI関係ない 973 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 05:05:39.03 ID:x/OVhC4t] 敵の動きが丸見えなのが問題 そりゃ、プレーヤーが勝つだろ 974 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 05:35:30.78 ID:lz3lx2k3] リアルタイム制になってからつまらなくなった グラフィックはこちらの想像力で補えるので重視しなくていい 975 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 06:24:28.89 ID:uO+berpG] >>973 天翔記では敵の動向が丸分かりだった記憶がある。 >>974 極端な話、武将風雲録レベルでも補えるからね 976 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 07:26:11.70 ID:S0Hb4a7z] >>937 このアイデアはとても良いな。 その城も最初は天道の砦くらい簡単に落とせるくらいの簡易的なものにして 本当に重要な城は改築して要塞に、重要な地域は金をかけて都市化していかなきゃならないようにしてほしい。 仙台や金沢のように繁栄した街を造ってみたい。 977 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 07:33:24.99 ID:S0Hb4a7z] >>958 三国志では「漢皇室の再興」か「漢皇帝を利用する」の方針で 漢王室に対する考え方で忠誠があがる武将とあがらない武将がいた。 烈風伝みたいに、上洛思考・地方重視思考、基督教好意的・嫌悪的、威信重視・軽視 のような思考傾向の設定が欲しいね。 威信を軽視する武将に官位や役職を与えても効果が薄いとか、 宗教を軽視する武将に坊主が停戦要請しに来ても効果が薄いとか そういう味付けがあると面白そう。 978 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 07:37:23.41 ID:foQZaEfT] とにかく人口と兵数上限作ってイナゴシステムを廃止するのと内政も無しに略奪だけで全国統一できちゃうシステムは否定すべきだと思う 革新や天道でつまらない理由がコレだろ 979 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 08:00:21.52 ID:VmY+Eqhd] 兵数上限はいらないけど、石高上限を超えた分の維持費は跳ね上がるようにすればいい あと、軍団長に土地を与えて、その土地を敵に奪われたり理不尽な人事をしたときは忠誠度激減で 980 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 08:20:01.50 ID:VmY+Eqhd] 妄想するのって面白いな。 ・武将スキルで「兵が少ない(1000以下？)」だと能力が上がる。 これを前提にした能力インフレの是正。真田無双を抑える。 ・勲功と名声を別に作る。名声は親からある程度引き継がれる。 実績はないのにある程度優遇しなければいけない、信雄の再現ｗ ・他国の合戦に介入しやすくする。 大きな兵力を動かすにはコマンド実行からタイムラグを作り、諜報してればわかるようにする。 981 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 08:20:53.59 ID:foQZaEfT] 統治序盤は政情不安定で合戦が起こせないようにするといいと思う 異常な膨張速度は抑えてほしい 982 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 10:42:45.39 ID:vOP1GC4m] ターン制の欠点を挙げても20年くらい前の話だからなぁ 他社の作品なら劇的に進化してる リアルタイム制に期待しても、最も新しいのに革新と天道だもんな 天下創世が妥協点じゃないかな 接敵した場所を戦場として 狭い範囲をリアルタイムにしてなるべくコーエー的な破綻を防ぐしかあるまい 983 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 10:55:58.25 ID:vajOH6TS] 少なくとも革新や天道はRTSとしては不出来と言わざるを得ない それでもそれなりに遊べてしまう俺はきっと得な性分・・・おっしゃ〜兵農分離ゲット 984 名前：名無し曰く、 [2013/01/29(火) 11:01:05.93 ID:5r/JHnAZ] >>983 >兵農分離ゲット ↑ すまんが、こういうのが一番嫌い。なんか違うんだよなぁ…。 いや、ゲームだからしょうがない部分もあるんだろうけど…。 985 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 11:21:10.88 ID:GmpafMbK] 風雲録ベースで頼む 986 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 11:46:23.62 ID:YGYqtHVq] 戦争って統制と索敵で9割方決まるからな プレイヤーだけ神視点で意のままに末端の兵士まで動かせる時点でもはや戦争として成立しない プレイヤーが見えるのは本陣(本隊)からの視点のみとして、他部隊からの伝達と物見の報告によって「予想」するシステムにするべき 戦闘指揮も直接指揮は旗本のみとして、他部隊は伝令によって行動指針を伝えるシステムとするべき 987 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 12:03:33.84 ID:0JMNzh7Y] >>986 凄く面白そうだけど、最近のユーザーのはすっごい魔法使う有名武将を 自分の手駒として意のままに操りたい、まさしくカードゲームのように自分のカードとしてね キャラゲー嗜好の人が多いから難しいだろうね。残念だけど 988 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 12:44:17.88 ID:K+a+hywx] >>987 っていうのも声のマーケティング部の「妄想」なんじゃないかな？ どうせ客なんてバカばかりでしょｗっていう舐めた態度。 歴史好きはたとえきっかけはゲームからであろうと、ちゃんと本を読むようにもなるし 史跡に足を運んだりもする。そこまでバカにしたもんじゃないと思う。 本当にたちが悪いのは美少女キャラクターに顔を挿げ替えて遊ぶことしか考えてない奴らの方。 989 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 12:45:02.42 ID:vajOH6TS] >>984 わかる。俺も最初技術開発で「草鞋」「母衣」あたり見たとき卒倒しそうになったもんなｗ 仮にも「歴史シミュレーションゲーム」銘打っといてこれはないわな 次回作から「歴史ファンタジーゲーム」って名乗れって思ったよ まぁしょうがないんで割り切って遊んでるけど「これは違う感」は常に感じてる 990 名前：名無し曰く、 [2013/01/29(火) 12:48:48.81 ID:KCVU0byI] 革新のシステムで提督の決断 991 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 12:57:38.14 ID:vfJ/rQo7] 歴史ファンタジーなら納得する。 992 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 13:17:22.90 ID:1EExZoHA] >>972 あー、 てっきり戦略ターン＆戦闘リアルタイムの人かと思ってレスしてたは 同じ話を繰り返させちゃってたごめんなさいです ふむ、なるほど理解理解 個人的にはリアルタイムは時間が戻らないのは基本で、やるなら合戦時用超低速モードを用意して、合戦の詳細を見れるし、自軍なら指示ができるモードに移行しつつも、周辺の変化はそのまま継続する、が良い どちらにしろ革新だって止めるなりしなければ二つの場所で発生した戦いを同時操作なんて出来なくてコンピュータに任せてたわけだし超低速モードに移行しなければパラメータが増減するのを眺めるだけに Googleマップが拡大すると市街地マップになるように合戦の詳細が見れつつ、ほかのところのイベントが発生したら合戦はコンピュータに任せて別の所に移動することも出来るてきな 自軍の合戦が全て終了したらユーザ操作か自動で元の速度に戻せば良い リアルタイムなら巻き戻りなんて必要ないですゆ 993 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 13:27:46.40 ID:1EExZoHA] 説明書のどこかに事件や登場人物は架空のうんぬんって書いてんじゃないかな？ 994 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 13:48:54.19 ID:kof71Xq0] >>986 ATLASかｗ 面白そうだけど難しいな 995 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2013/01/29(火) 13:58:41.13 ID:5rlepG5i] >>988 三国志12のこけっぷりを考えてみると説得力あるな

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