汎用ゲームエディター『Multimedia Fusion2』 9

1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/25(月) 02:01:31.22 ID:MOSB94mx] 『Multimedia Fusion2』シリーズに関する情報、技術、雑談、質問などに使いましょう。 ■前スレ hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1296566000/ ■参考リンク ・Clickteam本家 www.clickteam.com/ ・Multimedia Fusion 2シリーズ日本語版公式サイト www.clickteam.jp/ ・Multimedia Fusion 2 wiki wikiwiki.jp/mmf2/ ・mfaアップローダ ttp://ux.getuploader.com/mmf/ ・『Multimedia Fusion2』避難所 jbbs.livedoor.jp/computer/43067/ 581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/12(土) 21:38:05.35 ID://QUweRM] ブログは非常に助かるのですが無理はしないで下さいね 582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/12(土) 21:38:50.75 ID:OFIDV0KU] ブログ説明だと見やすくて助かります 583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/12(土) 23:18:27.12 ID:UdqZwIpb] ＞通し番号をセットするアクションと、高速ループの実行アクションを同じイベントに組み込むと ＞通し番号が何故か+1された値でセットされてしまいます。 Wikiに書いてあるこれって、実際に確認した人います？日本語の体験版で確認しているからなのかも しれないのですが、どうも動作が書かれているのと違うようなのですが・・・ 高速ループ処理時、問題は通し番号かどうかには関係なくオブジェクトの値にアクセスする アクション全般に及んでいて、次のような動作をしているように見えます。 （原因は、イベント内のアクションでオブジェクトの選択状態が見えない規則で複雑に変化し、 それによって値が正しく参照・反映されるかどうかが直観では分かりにくい挙動になるためのようです。） [ルール１] 高速ループアクションを含むイベント行でセットされるオブジェクトの値は、たとえ高速ループを呼ぶより 先に値がセットされていても、高速ループの中ではオブジェクトに値がまだ反映されていない。 （通し番号でも、単なる変数値セットでも同じ。） [ルール2] 高速ループアクションを含むイベント行でオブジェクトにセットした変数値は、高速ループ内で 同じオブジェクトに対して（たとえ別変数であったとしても）値をセットしている場合には イベント行を抜けたときに最終的に値が反映されずに破棄されている場合がある。 あるいは、高速ループ内でオブジェクトに設定した値が破棄されている場合もある。 （イベント行・高速ループのどちらかだけで操作しているオブジェクトは問題なくセットした値が 反映される。） どうやら、注意すべきは通し番号の方ではなく、イベントループ呼び出しの方のようです。 ※「見えない選択規則」というのは、試しているうちになんとなく分かってきたのですが、 書くにはちょっと複雑すぎます・・・ 584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/12(土) 23:34:04.65 ID:UdqZwIpb] （↑上で書いてる「同じオブジェクト」というのは、フレーム内に ◆◆◆◆◆◆□□□●●△△ などの実体がある場合に [フレームが開始] 　◆：変数Aを変更 　イベントループ呼び出し [高速ループ] 　◆：変数Bを変更 という風に、（同じ実体に限らず）同じオブジェクトを参照する記述を書いた場合のことです。 この場合、変数Aや変数Bは正しく反映されるとは限りません。 これが [フレームが開始] 　◆：変数Aを変更 　イベントループ呼び出し [高速ループ] 　□：変数Bを変更 などの場合、高速ループ内で◆の変数Aの値は反映されていないので参照できませんが、 ◆にセットした値と□にセットした値は、最終的に正常に反映されます。） ＃もしかして当たり前のことだったでしょうか・・・ 585 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/12(土) 23:38:18.94 ID:UdqZwIpb] ＃重ね重ねすみません。「高速ループアクション」「イベントループ呼び出し」など、言葉がばらばらになってしまいましたが、 　これは全部高速ループを開始するアクションのことです。 586 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/13(日) 00:45:09.32 ID:jq8dbBMS] 難解だな・・言いたいことはなんとなく分かるけど 体験版だしファイル保存無理ならイベントのSS撮ってくれたら助かるス 587 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/13(日) 00:58:05.78 ID:eBZNreLP] >>583 長文お疲れ様だけどよく分からなかったから自分なりに検証してみました。 ttp://ux.getuploader.com/mmf/download/369/%E9%80%9A%E3%81%97%E7%95%AA%E5%8F%B7%E3%81%A8%E9%AB%98%E9%80%9F%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%92%E5%90%8C%E3%81%98%E8%A1%8C%E3%81%AB%E8%A8%AD%E5%AE%9A.mfa とりあえず「通し番号と高速ループを同じ行に設定するな」というのは間違いじゃないってことかな？ 588 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/13(日) 01:17:56.52 ID:6w1kgt/6] >>586 たとえば単純な例では、フレームに 　　◆（アクティブ）を５つ 　　■（アクティブ２）を５つ 　　▲（アクティブ３）を５つ 作成して、イベントエディタで ================== [1.フレームが開始] ◆：デバッガに追加 ■：デバッガに追加 ▲：デバッガに追加 ---------- [2.フレームが開始] ◆：変数Aを1に変更 ■：変数Bを2に変更 "loop1"を1回ループ開始 ---------- [3."loop1"がループ実行中] ◆：変数Cを3に変更 ▲：変数Dを4に変更 ================== こういう条件とアクションを組んだときに、これを実行したら どういう結果がデバッガで見えるかということなんです。 普通であれば、 　　◆：5つともすべて変数A=1,変数C=3 　　■：5つともすべて変数B=2 　　▲：5つともすべて変数D=4 になっているはずだと思いませんか？でも実際にはそうはならないんです。 589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/13(日) 01:23:49.79 ID:6w1kgt/6] >>588の結果がどうなるかというと、 　　■：5つともすべて変数B=2 　　▲：5つともすべて変数D=4 はそのとおりになるのですが、◆は 　　◆：1つだけ変数A=1,変数C=3 　　◆：残り4つは変数A=0,変数C=3 になるんです。理由も大体ですが想像がつきます。 >>587 ＞とりあえず「通し番号と高速ループを同じ行に設定するな」というのは間違いじゃないってことかな それはそうなんですが、あえて書き込んだのは「通し番号」以外でもいろいろ問題が起こるよ、 っていう注意喚起のためでした。あの書き方では通し番号以外は大丈夫みたいな書き方でしたから・・・ 590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/13(日) 01:32:39.41 ID:eBZNreLP] >>589 そうですね。通し番号じゃなくて普通に変数変更した場合も確認できました。 ツッコミがなければ自分も検証しなかったし、勉強になりました。 よければwikiに追記してもらえるとありがたいです。 591 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/13(日) 02:04:32.52 ID:6w1kgt/6] >>590 もともと疑問を持ったのはgame-creator87.com/blog/2010/05/mmf2-9.htmlを見ていてなんですね。このページに書かれている ＞-------------------------------- ＞１：フレームが開始した時 ＞　・◆：０から通し番号を設定：変数A ＞　・"testloop"を◆の数だけの回数、ループ開始 ＞２："testloop"がループ中 ＞　　　かつ ＞　　◆の変数Aの値が"testloop"のループインデックスと一致 ＞ ＞　・"testloop"のループインデックス数を出力 ＞---- ＞アクティブオブジェクトが3つの時 ＞上のイベントを組んだ場合、 ＞本来なら「０」→「１」→「２」と表示されるはずなのですが、 ＞上のように組んだ場合だと、「０」しか表示されません。 ＞-------------------------------- という部分で、高速ループを呼び出した時点では変数Aには まだ通し番号が反映されていないと考えれば変数Aはすべて 0ということで納得なんです。 そこでいろいろデバッグして、高速ループ内でオブジェクトの変数に 値を書き込んだり読み出したりしてると、アクセスしてるのがまったく別の変数なのに 変数Aの通し番号が消えてしまうことがある・・・と。 それでこれは単純に通し番号と高速ループの組み合わせが原因なのではなく、 いろいろ複雑な要因が組み合わさって、よく使うオブジェクトの初期化シーケンスでは 「たまたま」値が＋１されているに過ぎない（＝他にもいろいろな現象として 問題が起こる）ということにたどり着いた次第です。 ただ、その「複雑な要因」というのがまたいろいろ条件があって、その条件によって難しくて・・・ 592 名前：日本語版 mailto:sage [2011/11/13(日) 02:55:23.94 ID:UhvYIhjy] >>579 ヒントありがとうございます 答えなんだろうけど・・ 593 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/13(日) 03:10:10.66 ID:jq8dbBMS] ux.getuploader.com/mmf/download/370/fastloop_bug_set.zip >>591 試しに各種ビルドしてみたよ（結果は変わらなかったけど） これは本家で聞かないと分からんね、変数AとBへの代入のタイミングを入れ替えしても 変数Aは毎回｛1,0,0,0,0｝になっちゃうし、あたりまえだけど 高速ループの回数増やしてもイベントの順序入れ替えても同じ結果だった R252でも日本語版でも同じ結果だから、この方法は意識して避けないとやばいね 594 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/13(日) 07:22:00.33 ID:6w1kgt/6] その後いろいろ触ってみて、驚愕の事実（みなさんには既知かもしれませんが、直観とは少し異なる動作）が いくつかみつかったので書いておきます。 （自分にブログがあればそこへ、あるいはWikiに書けばいいのかもしれませんが、まだ体験版を触って ２、３日の状態ですので用語もよく分からず、何が既知かも分からないので今は控えておきます。） --------------------------- ★驚愕の事実１★ 同一イベント行内に書かれた高速ループ開始アクションとオブジェクトへの操作アクションは、 その並び順にかかわらず、まず高速ループが実行されてから、その後で オブジェクトへの操作が実行されるようです。 （そりゃ、通し番号のセットと高速ループの開始が意図どおりに動作しないはずです。 通し番号が＋１されるからといったどころではなかったようです。） ★驚愕の事実２★ さらに！高速ループだけでなくグローバル変数への値セット（ようするに特別オブジェクトへの操作）も、 同一イベント行ではオブジェクトへの操作アクションより先に実行されるようです。つまり、 　グローバル変数Aを10に変更 　◆：変数Aをグローバル変数Aに変更 　グローバル変数Aに50を追加 と書いていると、◆：変数Aには10ではなく60がセットされるようです。 595 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/13(日) 07:44:24.23 ID:6w1kgt/6] ★驚愕の事実３★ ◆を5つ作成した状態で、 ================== [1.フレームが開始] ◆：0から通し番号を設定：変数A ---------- [2.フレームが開始 & ◆：変数A>=3] ◆：10から通し番号を設定：変数B ================== を実行すると、変数Aの通し番号が0〜2の◆には変数Bがセットされず、 選択状態になっている通し番号3,4の◆の変数Bに対して、通し番号10,11が それぞれセットされます。（これは直観と照らし合わせても普通の正しい動作） ですが、 ---------- [2.フレームが開始 & ◆：変数A>=3] ◆：10から通し番号を設定：変数B "loop1"を1回ループ開始 --- [3."loop1"がループ実行中] クリップボードをクリア（←なんでもよい） ---------- に修正して、高速ループ開始を同一行に書いてしまうと、なんと通し番号0,1,2,3,4の すべての変数Bに対して通し番号11,12,13,14,15がセットされるようになってしまいます。 （★驚愕の事実１★で書いたように、まず先に高速ループが実行されるのですが、 そのときに◆の選択状態が解除され、すべての◆が操作対象に変更されてから 通し番号が振られてしまうようです。しかも＋１で。） 596 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/13(日) 07:56:58.37 ID:6w1kgt/6] ★驚愕の事実４★ ちなみに、次のように同一の高速ループ名のイベント行を2つ作成しておいた場合、 呼び出し順序はどのようになるでしょうか？ ================== [1.フレームが開始] "loop1"を5回ループ開始 ---------- [2."loop1"がループ実行中] "o"を出力する処理 ---------- [3."loop1"がループ実行中] "x"を出力する処理 ================== この場合は"oooooxxxxx"と出力されるでしょうか？"oxoxoxoxox"と出力されるでしょうか？ 答えは"oxoxoxoxox"となります。 どうやらMMF2では、高速ループの呼び出しはサブルーチンやイベントハンドラのような ものではなく、純粋にイベントのリスト全体を繰り返し回数分だけ毎回一つずつ舐めながら、 条件に合うものを拾って処理していく、というスタイルのようです。 597 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/13(日) 08:11:59.71 ID:6w1kgt/6] ★驚愕の事実５★ 通し番号の＋１の件ですが、まず基本的な形として、 ----------- [フレームが開始] ◆：0から通し番号を設定：変数A "loop1"を1回ループ開始 ----------- だと＋１されてしまいますが、 ----------- [フレームが開始] "loop1"を1回ループ開始 ◆：100から通し番号を設定：変数A ----------- だと＋１されず、正常に通し番号がセットされます。ですが、 ----------- [フレームが開始] "loop1"を1回ループ開始 ◆：100から通し番号を設定：変数A "loop1"を1回ループ開始 ----------- だと、またまた＋１でNGとなってしまいます。そこで　　・・・続く 598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/13(日) 08:21:53.55 ID:6w1kgt/6] （続き） ----------- [フレームが開始] "loop1"を1回ループ開始 ◆：100から通し番号を設定：変数A "loop1"を1回ループ開始 ◆：アニメーションを停止 ----------- などとすると、再び変数Aには正しい通し番号がセットされるようになります。 ★驚愕の事実１★で書いたように、同一イベント行では高速ループの呼び出しが 先に行われ、どうやらそのときに通し番号のカウントスタート値が０ではなく １にセットされてしまうようなのですが、高速ループを拾ってすべて実行した後、 その後ろにまだオブジェクトへの操作アクションが記述されていた場合には その時点で通し番号のカウントスタート値は０にリセットされるようなのです。 ですので、イベント行の先頭に戻って今度はオブジェクトへの操作アクションを 拾って実行していく段階では正しい通し番号がセットされるようになっている、 ということのようです。　　・・・続く 599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/13(日) 08:37:30.92 ID:6w1kgt/6] （続き） なお、それではイベント行で高速ループを呼び出す記述をすること自体が 通し番号のカウントスタート値を狂わせてしまうのか、ということについてですが、 これはそうではないようです。たとえば ================== [フレームが開始] "loop1"を1回ループ開始 ◆：100から通し番号を設定：変数A グローバル変数Aを1000に変更 "loop1"を1回ループ開始 ---------- ["loop1"がループ実行中 & グローバル変数 A<=500] クリップボードをクリア ================== などとすると、通し番号は＋１されずに正しくセットされます。 要するに、高速ループを呼び出すときにカウントスタート値がおかしくなるのではなく、 実際に高速ループが実行されたときにはじめてカウントスタート値がおかしくなって しまうのでしょう。 （おそらくMMF2がやらかしてしまっていて、カウントスタート値が0ではなく1に初期化 されてしまっているのでしょう。通し番号のオフセット値の方が+1されているのでは 内容に思います。） いったんこれぐらいにしておきます。 他にも何かいろいろあったような気がしますが・・・ （特にMMF2で何かをしようと思って触り始めたわけではないので、次はいつになるか わかりません。） 長々と書いてすみませんでした。 600 名前：名前は開発中のものです。 [2011/11/13(日) 14:17:03.02 ID:Uw0d1OxZ] すみません、PMOについてどうしても分からない事がありまして、 どなたか教えていただけないでしょうか？ 横スクロールアクションで、 ボタンを押している間、プレイヤーキャラがダッシュをするように してあるのですが、その制御をPMOで行っています。 (Set additional X velocityを使い、右向きの時ボタンを押すと ＋、左向きの時は−という感じです) それは良いのですが、敵のオブジェクトが弾を発射した時に、 相手が右側にいる時、こちらが右にダッシュすると相手の弾が遅く、 左にダッシュすると、それを追うように相手の弾が急加速します。 それどころか、こちらがジャンプすると相手の弾まで一緒に上昇します。 ※プレイヤのジャンプ等もPMOで制御してます。 PMOの加速度、強制移動はセットしたオブジェクトだけではなく、 全てのオブジェクトに作用するという事なのでしょうか・・・。 完全にお手上げ状態です。 そこで、強制移動、加速度をプレイヤーのみに適用させる方法 をご存知の方がいましたら、教えていただけないえしょうか？ 長くなってしまって申し訳ありませんが、宜しくお願いいたします。 601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/13(日) 15:35:00.08 ID:JUjcKpgy] >>600 サンプルみないと何とも言えんが 弾のオブジェクトのスクロールオプションの 動作領域に固定のチェックはずれてない？ スクロール対象から外れると表示画面を基準に動くようになるから 背景の動きが加算されてそう見えるだけになってそうだね ＰＭＯ１個で制御出来るのはオブジェクト１個だよ 602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/13(日) 15:55:13.54 ID:zsHqc7h8] >>588-599 長々とご苦労さんです この手の「ツール独自のクセ・変な仕様」みたいな物は情報がまとまってると凄い助かるね 603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/13(日) 16:34:54.45 ID:jq8dbBMS] 共学３くらいまでしかまだ読んでないんだけど、3行でまとめると 要するに「フレームが開始」一行で変数への代入と高速ループ開始を 同時に指定するとまずいからよゐ子のミンナは二行に分けて指定しようってことだね 604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/13(日) 16:35:02.92 ID:JUjcKpgy] ブログ第７，８回更新しました 第７回は背景用流れ星 第８回は円運動を使った交差弾です 605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/13(日) 16:40:38.62 ID:jq8dbBMS] >>604 乙ですー 606 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/13(日) 16:42:28.15 ID:zsHqc7h8] >>603 変数の代入と分けるだけじゃなくて 高速ループの開始行は他に何もしない方が間違いが起こらなくていいと思う 607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/13(日) 16:50:43.88 ID:jq8dbBMS] >>606 いま試してわかったけど別に「フレームが開始」に限った話じゃないね、これ >>593でアップしたMFAを改変して「常に実行」に変えても同じ症状出るから 高速ループの開始行は他に何もしない方が安全・・・これだね 608 名前：名前は開発中のものです。 [2011/11/13(日) 18:42:06.19 ID:Uw0d1OxZ] >>601 まさにその通りでした・・・。 そういうことだったのですね。 親切に教えていただき、有難う御座いました 609 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/14(月) 11:38:53.51 ID:nyF9inyw] ようやく技術持ってる連中がいままで隠してた手の内晒し始めてくるようになってきたな すげぇ助かる 610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/14(月) 12:09:41.15 ID:sHSL9ZDZ] なんか引っかかる言い方だな・・・ 611 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/14(月) 12:10:48.69 ID:wpuc2NuL] 過去ログ1から全部読んでこいと言いたい 612 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/14(月) 14:46:40.95 ID:YLKg+Hjo] 高速ループもそうですが、>>594のグローバル変数も驚愕でした いままでひとつのイベントで高速ループを複数、さらに変数やら何やら１０以上並べていたりしてたのですが、 どこかでおかしくなってた可能性もあるわけですね・・ 613 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/14(月) 14:56:01.22 ID:Y4UcV9G3] >>594 グローバル変数の方を試してみたけど10になったよ？ 614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/14(月) 15:06:32.30 ID:YLKg+Hjo] ひとつ質問なのですが、オブジェクトとオブジェクトが衝突した際のイベントで、何か別の新オブジェクトを作成し、 その新オブジェクトの変数をそのイベント内で設定させているのですが、ここで条件文の分岐をさせることってできないものでしょうか？ 衝突したときグローバル変数Aが１の場合は、作成した新オブジェクトの変数も1にするとか、そのような感じで 最初は衝突イベントの中で高速ループを開始して、 ーーーーーーーーーーー 衝突イベント→高速ループを開始 ーーーーーーーーーーー 高速ループ中 グローバル変数A＝１のとき→新オブジェクトの変数を1に ーーーーーーーーーーー 高速ループ中 グローバル変数A＝１のとき→新オブジェクトの変数を2に ーーーーーーーーーーー こんな感じでやればいいかと思ったのですが、新オブジェクトの数が複数になると、すべてに適用されてしまって無理でした 複雑なゲームを作る際には頻繁に行われる処理だと思うのですが、みなさんはどのように対処しているのでしょうか？ 615 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/14(月) 15:26:33.60 ID:Y4UcV9G3] >>614 オブジェクトにセットする変数がグローバル変数と同じなら 作成時にオブジェクトの変数にグローバル変数を代入すれば良いと思います。 グローバル変数と違うのであれば、作成のイベントの条件にグローバル変数の条件を足したイベントを 分岐数だけ用意するとか、 作成のイベントを1つで済ませたいなら以下のようにも。 ttp://ux.getuploader.com/mmf/download/371/%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E5%A4%89%E6%95%B0%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88.mfa 616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/14(月) 15:59:06.09 ID:EcO+3cpY] >>613 俺も試してみた。 オブジェクトが１つのときと複製して複数にしたときで動作が違う・・・　(　Д) ﾟ　ﾟ ・・・笑うしかねぇｗ 617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/14(月) 16:03:20.41 ID:YLKg+Hjo] >>615 ありがとうございます グローバル変数が〜というのはあくまで例えで、ボタンを押していたり、座標だったり、いろいろな条件で分岐させたかったのですが、 つまり「新オブジェクトを作成させた」というフラグを使って、まったく別の場所でイベントを組めば良かったというわけなのですね これでひとつのイベントにいろいろ詰め込まずに、分けて見やすく作っていけそうです それから、>>594の★驚愕の事実２★について調べてみましたが、これはおそらく間違いで、 オブジェクトを複数作った際の現象を指しているのではないかと思います オブジェクトを複数作ると、確かに>>594の★驚愕の事実２★の通りになりますが、 これはグローバル変数でなくても、オブジェクト変数でも50になってしまいます オブジェクトが１つなら普通に10になりますので、その現象のことだと思います 618 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/14(月) 16:16:42.02 ID:EcO+3cpY] >>617 うーん・・・複数の場合だと納得できる動作なのかな。 よけいにわけわからん、困った動作な気もするが。 619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/14(月) 16:30:49.69 ID:EcO+3cpY] ちなみに俺のところでは、 　�@オブジェクトが１つだけのとき→変数A=10 　�Aオブジェクトが複数のとき→1つのオブジェクトだけ変数A=10、後は全部変数A=60 になってる。�@は�Aの特殊ケースってこと？ 620 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/14(月) 16:40:45.35 ID:YLKg+Hjo] >>618 あ、いえ、納得はできないのですが、この現象自体は前に見ていたので、そういうものだと思って回避していました なので、あくまで複数のオブジェクトがある場合限定の現象だと思います ★驚愕の事実１★についてもたぶん同じようなことなのではないかと思うのですが、 この現象については確認できませんでした >>619 複数ある場合、適用されるのは最初の１つだけになるんだと思います なぜそうなるのかはよくわからないのですが、オブジェクトが複数ある場合は、 こういう現象が起きていたので、いつも通し番号＋高速ループを使うようにしていました 勝手にこういう仕様だと思ってました ＜実際の処理＞ 　グローバル変数Aを10に変更 　◆（その１）：変数Aをグローバル変数Aに変更 　グローバル変数Aに50を追加 　◆（その２）：変数Aをグローバル変数Aに変更 　◆（その３）：変数Aをグローバル変数Aに変更 　◆（その４）：変数Aをグローバル変数Aに変更 　◆（その５）：変数Aをグローバル変数Aに変更 621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/14(月) 16:43:08.93 ID:EcO+3cpY] グローバル変数のセットが先に行われるというよりは、 複数のオブジェクトへのアクションは（１つをのぞいて）後回しにされて 最後に実行される、ということでいいのかな。 622 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/14(月) 16:59:31.32 ID:YLKg+Hjo] >>621 想像ですが、そんな感じなんなのではないかと・・ なので、この場合は高速ループで行を分けると正常に動作します 　グローバル変数Aを10に変更 　高速ループを開始 　グローバル変数Aに50を追加 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 高速ループ中 　◆：変数Aをグローバル変数Aに変更 623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/14(月) 17:51:28.89 ID:eJ5g23uj] そろそろforeachみたいに高速ループを一本化してほしいもんだ 624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/14(月) 18:06:18.78 ID:WRdObV11] グローバル変数ってゲーム中何に使うものなのか教えて欲しい 最近では画面切替のやつくらいしか知らないんだ それ以外のデータもあったら教えて欲しい 625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/14(月) 19:12:23.05 ID:wpuc2NuL] ＡのアニメーションとＢのアニメーションのフレームを同じにしたくて Ａのアニメーションフレームを変更→Ｂのアニメーションの現在のフレーム値を取得でやったんだけどなぜかぴくりとも動かない 何が原因なんだろう 626 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/14(月) 19:42:11.84 ID:Y4UcV9G3] >>625 こういうこと？ ttp://ux.getuploader.com/mmf/download/372/animation_frame.mfa ちなみに、アニメフレーム変更するとアニメの再生はストップするから、 変更したフレームからアニメを再開させたい場合は、「復元」→「アニメーションフレーム」を実行。 627 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/14(月) 19:48:32.69 ID:wpuc2NuL] >>626 そういうことなんですがなぜかできない それ以外に命令を与えてないからどこかと喧嘩するわけもないしなんでだろ 628 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/14(月) 19:51:17.91 ID:Y4UcV9G3] >>627 >>626のサンプルはその通り実行されてる？ そうだとしたらそっちが組んだファイルを見てみないことにはなんとも 629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/14(月) 19:57:36.26 ID:wpuc2NuL] >>628 気がついたらなぜか出来るようになってた なんでできなかったのか原因がわからないというのがつらい・・・ ありがとうございました 630 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/14(月) 23:07:11.82 ID:wpuc2NuL] ちょっとサンプルを上げて質問できないのですが アニメーションでホットスポットの表示場所を１ずらすだけで表示されないことってあるのでしょうか？ 先ほど２フレームのアニメーションを別のアニメーションと差し替えたのですが片方だけ表示されず 色を変えたりホットスポットを１上や横にずらすと表示されるという状況に わけがわからなくなったのでＭＭＦ２を一旦落として再起動すると普通に表示されるようになりました ＭＭＦ２に昔からあるバグでしょうか？ 631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/15(火) 01:30:38.90 ID:DpTcpqHq] ブログ第９回更新しました 第９回は重複しないばら撒き弾の作成です 632 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/15(火) 17:18:23.84 ID:DpTcpqHq] ブログ第１０回更新しました 第１０回はオプションを応用した自機の数フレーム前をひたすら狙って動く弾です これだけ揃えれば弾幕ＳＴＧも大分形になりそうなので 今までの様に毎日更新はやらず気が向いた時に 解説したヤツの応用編でも書くかも？程度になります。 第３回は１個だけ認識されない原因を特定出来ずに黒歴史入り（･з･） この１週間振り返ってみればWAY弾と360°弾の解説だけのつもりが１０種類だよ 633 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/15(火) 17:46:28.41 ID:SLjzTGs6] >>632 更新感謝です！ ただ、MMF2ってオブジェクト数600〜700あたりでもう重くなってしまうので、段幕SHTだとすぐ重くなってしまいませんか？ 敵弾を速めにすれば全然OKなのですが 634 名前：名前は開発中のものです。 [2011/11/15(火) 17:52:52.07 ID:wpaXUWlF] すみません 多関節を試してみたいのですが 某所の人のデータはいきなり難易度が高すぎるので 全く意味がわかりませんでした もう少し簡単な基礎を教えてもらえないでしょうか？ 635 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/15(火) 18:47:22.50 ID:DpTcpqHq] >>633 これからゲームデザイン開始するんで正確にはわからないけど 自分が検証した分には １フレーム中に高速ループ５００超えるとやばい ７００〜かくつく、１０００〜明らかに一瞬止まるなので ・１度の発射で使う高速ループは最大４００発前後 ・弾の軌道操作はあらかじめ変数を代入してそれを基準に変化 ・画面自体はスクロールさせずに背景用オブジェクトを動かす 上記の様に１フレーム内の高速ループ回数にさえ気を使えば １０００〜２０００発程度なら多分大丈夫な気がします どう転ぶかわかりませんが現時点での自分の対策方法は １フレーム中の高速ループ回数を変数に代入 変数が５００を越えた時点で残りの高速ループは全てカット それでも重くなる分には背景を灰色にしたり演出でごまかす気満々です 636 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/15(火) 19:01:23.90 ID:SLjzTGs6] >>635 なるほど、オブジェクト数というよりも、高速ループで重くなってたわけですか 確かに試したときは、敵の弾にすべて通し番号をふって、オブジェクトの数だけ高速ループをさせていました これでは重くなるはずです・・ 637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/16(水) 01:41:42.42 ID:QvB1ZpKy] その辺ってよく聞くHWA版とやらだと軽くなるんだろうか 638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/16(水) 01:50:43.23 ID:XCQ2Ii+O] >>637 通し番号と高速ループで結びつけるやつを全てのオブジェクトにやってどんだけ出せるか試したことがあるけど HWAでも同程度の重さになってしまった。 全部のオブジェクトが対象になるなんて極端な状態だけども。 高速ループはCPUががんばる分野だからしょうがないかもね。 高速ループ無しでいくらオブジォクトを出せるかってことならHWAが圧倒的に軽い。 639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/16(水) 02:12:13.35 ID:0F+36iuC] 昔怒首領蜂の弾が255発ってのを聞いて無理だと思ったが 今の弾幕ゲーはそれどころの話じゃないのか 640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/16(水) 02:37:46.54 ID:QvB1ZpKy] あまり詳しくないんだけど 装飾目的とかの当たり判定接触させたりする必要の無いオブジェクトは わざわざ高速ループの移動処理使う必要はないんだよね？ 641 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/16(水) 03:36:44.61 ID:KADIEt0c] ブログの締めくくりに弾の制御方法用のゲームバランスは無視した ボス戦１つ作ってアップしますわ ・低速移動有り ・ボム無し ・残機無制限 ・演出無し ただ、組み立てるモノがモノなんで日数はかかります 642 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/17(木) 15:26:44.78 ID:nMbPHjn8] 背景(Ａ)と背景(Ｂ)と丸い形のオブジェクト(Ｃ)を用意して Ａをレイヤー１に、Ｂをレイヤー２に、ＢとＣが重なったときＣの形のところだけＢが透けてＡが見えるようにって言うのはできないでしょうか？ 643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/17(木) 16:51:40.64 ID:0mltOy+s] >>642 それは前にも話題になってましたね。 ttp://ux.getuploader.com/mmf/download/373/%E8%A6%96%E7%95%8C.mfa こんなの作ってみたものの、クソ重いので使えないでしょう。 644 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/17(木) 17:03:19.57 ID:fRdygw2N] 要は服をスコープで透視するような事がやりたいのか 645 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/17(木) 17:05:13.78 ID:8PqKJOMD] >>644 ナムコのダンシングアイみたいなゲーム作りたくなった 646 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/17(木) 17:22:08.93 ID:1iZ7Oh3g] Overlay Redux使えばできそう 647 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/17(木) 18:36:37.36 ID:y3jnK3as] >>642 前に暗闇ライトってやつ作ってから改良してもらったやつあるけど 背景Ｂが単色になるから使えないな ux.getuploader.com/mmf/download/352/%E6%9A%97%E9%97%87%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%EF%BC%88%E4%BB%AE%EF%BC%89.mfa そういえば購入したての頃 画像の１部が破壊されていくエロブロック崩しでツールの学習したけど 肝心の重なりが解けた時に背景を再生出来ないか 648 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/17(木) 22:50:53.11 ID:ZpDqGRbu] >>644 いやんエッチ 649 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/19(土) 19:28:10.12 ID:vcbDw97D] >>540 >>542 ここの人は作る技術は十分あるのにゲーム本気で作ってる人って少ないの？ 650 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/19(土) 19:45:35.88 ID:X15wHNBo] >>649 ミニゲーム程度ならいくつか作って公開した 今は他のゲーム作ってる 651 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/20(日) 01:03:30.83 ID:If1KgOhv] こう見るとモグラの人は凄いんだな 前やってみたけど正直売れるレベルだと思う 俺なら絶対売ってるわあれ 652 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/20(日) 01:06:23.94 ID:BstDu6+1] 凄いものを作っておきながら平気で無料配布できるくらいの人にワタシハナリタイ 653 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/20(日) 01:13:07.85 ID:If1KgOhv] 俺はそこまで余裕無いなぁｗ 正直普通の超安月給な仕事してるから稼ぎ悪いしｗ 仕事変えようにも近所の会社で完全週休２日がほぼ無いしなぁ… 654 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/20(日) 01:19:40.18 ID:BstDu6+1] まあでも頑張って作ったものを売ってお金を手にするってのも一つの夢だよね どちらにせよ凄いものを作れるようになりたいｗ 655 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/20(日) 01:42:34.22 ID:Ddjxtk1K] それを代理店がやれるようにしてくれるはずだったんだけどね。 まあ他にもDL販売サイトはあるけど。 656 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/20(日) 01:43:43.97 ID:sNH3nvwM] 販売だけじゃなくってＲＰＧツクールみたいにゲームの展示場みたいなのもあれば広まると思うんだがな 657 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/20(日) 01:59:47.39 ID:If1KgOhv] >>654 俺のレベルだとバグが非常に怖いので（現在多発中）直接売る事はせずに エロイラスト集（こっちがメイン）におまけとして付ける予定 おまけとはいえエロ無しの商品レベルまで頑張るつもりではいる 658 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/20(日) 03:48:05.47 ID:rY2ql6/d] 聞きたいのですが MMF2でラスタースクロールってできるのですか？ 659 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/20(日) 03:52:50.44 ID:Ddjxtk1K] >>658 エクステンションのPerspective objectでできるかも 660 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/20(日) 05:04:05.42 ID:jz80Sqd2] まぁ無料で配布っていうと親切な聖人みたいに聞こえるけど お金を取るってのはつまりその分責任を負わなくちゃいけないからな 場合によってはフリーで公開する方が圧倒的にメリットが大きい訳だ その辺あまり綺麗な話じゃなかったりする 661 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/20(日) 11:01:32.30 ID:/8xAUvYh] >>659 個別DLのエクステンションって一応日本語版でも使えるんですか？ 教えて下さい 662 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/20(日) 13:21:33.93 ID:GPdsQswN] >>661 インストール式のエクステンションじゃなければ使える アップローダーには有志が一部のエクステンションを日本語訳してくれたファイルもある 導入方法はwikiあたりを参考に自己責任でやるといい 663 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/20(日) 14:36:05.80 ID:p54gbFse] インストール式のでも英語版で解凍した奴を貰えば使えたりする 664 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/20(日) 14:44:35.75 ID:AjjmczWP] インストーラー式マジイミフだよな 日本語版を締め出して何をしたいのかと 665 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/20(日) 14:53:43.32 ID:TKgb/LRk] 逆に言えば今ひとつ普及していない日本語版をサポートする意味もそこまでないんだろ 666 名前：名前は開発中のものです。 [2011/11/20(日) 14:57:26.55 ID:Ddjxtk1K] インストーラーが英語版とは違う日本語版のレジストリ情報を取得できないのが原因(そのおかげで英語版と同居出来るということでもある)。 CTが日本語版対応のInstall Creatorをリリースして各作者がそれで出しなおしてくれたら入れられるようになるかと。 667 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/20(日) 16:15:28.95 ID:AjjmczWP] 久々にエクステ日本語化パッチ更新 ux.getuploader.com/mmf/download/374/Ex_Jp_pac_20111120.zip ■更新履歴 　2011/11/20 　Window Transparency・Image Manipulator・Super Function・Application Priorityを追加しました。 668 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/20(日) 18:17:19.17 ID:yxFsy+qc] >>667 ありがとうございます　おつかれさまです 別段ではありますが質問させて下さい。初歩的なことかも知れません。 基本の８方向動作でSTGを作っているのですが、触れてもミスにならない障害物ブロックを作ったところ変になってしまいます。 自機がブロック（アクティブオブジェクト）に衝突で停止にしたのですが、引っかかって身動きがとれなくなってしまうことがあるのです。 対策など何かヒントになることがあれば教えて下さい。お願いします。 669 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/20(日) 18:43:50.62 ID:Ddjxtk1K] >>668 オブジェクトの画像が問題のような気がしますが、mfaをアップしてもらえればより詳細に検証できます。 670 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/20(日) 20:46:02.00 ID:yxFsy+qc] >>669 画像が問題かもということで試しに自機を真四角にしてみたらスムーズに動き引っかからなくなりました。 ありがとうございます。今後、また新たな障害にあたり自己解決できなくなった折には検証用のmfaアップさせていただくかも知れません。 その際にはまた助言お願い致します。 671 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/20(日) 23:13:10.30 ID:GPdsQswN] >>667 お疲れ様です、毎回助かります。 >>670 自分は弾幕ＳＴＧ制作開始してみたら 問題が出るわ出るわで、解決方法考えるのが楽しくてたまりません 672 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/21(月) 00:16:26.87 ID:6aoDFkyW] >>667 使い方がいまいちわからん… 673 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/21(月) 00:46:49.58 ID:hLtEoEyy] >>672 パッチの適用方法？それともエクステンションの使い方？ 674 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/21(月) 00:52:55.69 ID:6aoDFkyW] パッチの適用方法 675 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/21(月) 01:08:43.39 ID:hLtEoEyy] >>674 MMF2をインストールした場所にExtensionsフォルダがあるだろ その中かUnicodeフォルダの中に拡張子がｍｆｘのファイルがあるだろ それがエクステンションファイルだ 日本語化したいmfxファイルがある場所に適用したいパッチを入れて実行しろ たとえば、Control Xを日本語化したい場合、Extensionsフォルダ以下にctrlx.mfxファイルがある そのファイルと同じフォルダにctrlx.exeを置いて実行すればパッチが適用される 676 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/21(月) 01:18:16.72 ID:6aoDFkyW] >>675 ありがと- 677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/21(月) 13:47:16.39 ID:Rspl792R] >>664 そもそもインスコ版のエクステンションってunicode対応として作ってないの結構あるぞ 無理矢理英語版からファイル抜いて日本語版で動かそうとすると 特定の機能でフリーズしたり何も言わずにアプリ落ちたりと、なかなか素敵な事になるパターンが案外多い 678 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/21(月) 14:05:11.36 ID:hLtEoEyy] んなこたわかってるよ unicode対応してないのがあるのはzip配布のも同じ だったらzip配布でいいじゃん と思っただけさ 679 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/21(月) 14:24:04.44 ID:c8b4aCxt] インストーラー配布のエクステンションで具体的に何が欲しいの？ もっと作者なりクリックチームに日本語版ユーザーからの要望が集まれば 優先度上げてくれはしないだろうかと思うんだが・・・ 680 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/21(月) 14:44:50.73 ID:hLtEoEyy] いや俺は英語版あるから別に欲しいものはない 681 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/11/21(月) 18:36:34.90 ID:q2ygDgCB] 日本語版でもかなりの作品が作れると思ってるんだけど 何が不満なのかわからない俺

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