- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2021/08/29(日) 11:42:34.36 ID:E1jLRVey.net]
- 個人製作でゲームを完成させることはできても、
開発費をペイできるほど売れるまでの壁は高い。
個人製作ゲームが売れない原因を探ってみたり、
売れるための解決案を語るためのスレッドです。
尚、ゲームを完成させることすらできない段階の
自称「ゲーム製作者」は、他のスレットへどうぞ。
～過去スレ～
個人製作ゲームはなぜ売れないのか
echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1402340066/
個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.2
echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1457848725/
個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.3
echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1488278104/
個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1491999128/
個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1520152402/
- 742 名前：名前は開発中のものです。 [2022/10/28(金) 19:21:24.87 ID:NMZgYS5c.net]
- >>724
>>ゲームも作れないバカが二度と来るんじゃねーよ
おい、ぼくちゃんたちは相変わらず面白いねえ。
あまりに面白すぎてへそで茶を沸かしちゃったよ。
俺の実績と実力舐めてるとかおならプーだぞ
もうね、自分の才能に自分自身が毎日驚いてるからね
- 743 名前：名前は開発中のものです。 [2022/10/29(土) 21:51:54.54 ID:8FsZTrD3.net]
- お前ら飽きたんか
元気出せよ
俺が応援してるんだから怖いもん無しだろ
- 744 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/01(火) 14:15:34.44 ID:1LhIkT/B.net]
- 【３回目】 追加接種 ＝⇒ 死者増加 【４回目】
://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1667019659/l50
o.5ch.net/1zqvd.png
- 745 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/08(火) 21:18:31.93 ID:vhd6HMO
]
- [ここ壊れてます]
- 746 名前：i.net mailto: マルクスは１６００年前後に始まった近代資本主義を批判してるけど
それ以前の前近代的なパーリア資本主義を批判してないから信用できない
資本主義の中核は近代資本主義ではない。
それ以前の前近代的資本主義こそが本物の資本主義の中核である。
だからマルクスの資本主義批判は意味が薄いのである
本物の資本主義である前近代的なパーリア資本主義とは何か？
ネットワークビジネス、ネズミ講、ポンジーシキーム、貧困ビジネス、
宗教ビジネス・情報商材ビジネスのことである。
マルクスは宗教にやたらと甘いのもおかしい [] - [ここ壊れてます]
- 747 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/11/11(金) 23:18:20.74 ID:j39FCbEQ.net]
- お前が共産党好きなのわかったからよ
政治板で思いっきり語れ
ここはゲーム製作板だぞ
- 748 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/14(月) 02:45:22.42 ID:oqdlqq+f.net]
- お前ら何らかの頭のおかしいイデオロギーや宗教に洗脳されてるロボットだから
共産党員や一神教信者やカルトと同じように扱ってる。
もう脳みそがうんこに切り替わってるから話通じんからなお前らはw
クソゲ作るなと言ってるのにすぐ作るし
クソゲはもういらん。良ゲーを作れと何回も言っただろ
そのためにはアンテナ高くして情報集めなさい。
いつまでも90年代のゲームの事語ってても何の意味もないぞ
時代遅れの化石ゲームなんてマーケティングちゃんとやるか新しい組み合わせを
しないとやらねえだろ
- 749 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/14(月) 03:07:36.60 ID:oqdlqq+f.net]
- お前ら俺を怒らすことがゲームになってるんじゃねえのか？
そんなことをゲーム化してるのがウケるよ
でもそうじゃねえんだよ
俺はもう怒ったり説教したりは飽きちまってんだよ
さすがにもう褒めたいんだよ
一周しちまったってことだ
おまえらが元気出してゲーム作って完成させろってことだぞ
分かったな
- 750 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/14(月) 12:12:45.65 ID:ByUPOm2i.net]
- マルクス主義と言うのは、マルクスがユダヤ人と言うジプシー集団の人間だったことを考慮に入れないとダメだぞ
あれらの言ってる事は、基本的に王朝の地元民じゃなくて
流れもんの学者の意見でしかないんだ
例えばモンゴルの騎馬民族とアマゾンの採集民族と川辺に住んでる農耕民族は微妙に違うだろ
マルクスは出自が流民の貿易商である事を隠してるんだ
だから彼の言ってる事はどこかオカシイわけだな
それで普通の人はマルクス主義を頭に入れなければそれらの事は考慮に入れて思考できるが
経済とか労働に関しては、マルクスの呪いでおかしな思考回路になってしまう
マルクスの言ってた原始共産制と言うのもはなはだ疑問だろう
そもそもユダヤ人の生活形態に即したもんじゃない
だからおかしい
それがヨーロッパ人ならちゃんと分かる
彼らはゲルマン人かラテン人の血統を持つものだ
中国人やソ連人はそれが分からなかったので国を作っちゃった
- 751 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/11/14(月) 17:30:14.64 ID:JEPOascy.net]
- なるほどね
だから個人製作は売れないのかー
- 752 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/14(月) 18:33:40.03 ID:ByUPOm2i.net]
- マジレスすると、売れない人間の思想が役に立たないんだよ
これ、かなり重要で、売れる人間の思想と言うのは役に立つから売れる
娯楽してもエロにしても売れる内容って哲学的教育的に成り立ちつつ
「さらにビジネスや商業主義を肯定してる」わけ
まずゲームと言うのは商品なのだから、自分の作品や創作活動を肯定的に見るメッセージが良い
自分自身を認めるメッセージを出すのはかなり困難なのだが
その真理にたどり着いた作家の結論や意見は励みになるだろう
そのためには自己啓発はアリだと思う
まず使いものにならん思想と言うのは捨てなきゃならん
それを使い物にする連中もいるだろう、例えば編集者とか
あいつらは忠告することによって売れる作品に改編する
ただし、そんな状態だといつまでたっても編集者の奴隷だろう
それで、売れるにはどうするかと言うと
「絶対できる目標を設定する」事だな
まず売り上げ15本完売を目指せばいい
おそらく15本売れるなら1000本は売れると思う
作品なんてのはそんなもんで、最初に15人に褒められたら1000人くらいが褒めるもんだ
- 753 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/14(月) 19:48:12.07 ID:OPUyOPUu.net]
- 結果論では？
- 754 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/11/14(月) 20:02:10.33 ID:yGfedLFX.net]
- 売れる人間の思想を真似るなんて当たり前のこと
誰だってスマブラ桜井がyoutube始めたら参考に見る
それを説教できるのは自分と思ってるこいつバカ
娯楽というと二言目にはエロと言っちゃうこいつの人生の軽さ
そんなくだらない人間なのに自己啓発とか言っちゃう
編集者とこいつ自身の違いが判らず
編集者の言うことは聞くなと言いつつ自分の言うことは聞けというバカ
どっからでてきたのかわからない
１５本というでたらめな数字
プラットフォームも有料無料、期限の説明もない数字
結局自分が自己啓発できる側に回りたいが平凡な語りしかできないというバカさ加減を
晒したに過ぎない
- 755 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/14(月) 20:45:45.54 ID:oqdlqq+f.net]
- >>737
確かにユダヤ人は差別されてたけど特別だった。
何故ならキリスト教はイスラエルで作られて中東に広がってそこからテーマ帝国の属国民に広がり、
ギリシャ人をも取り込んで最後はローマ帝国の国教になった。
そもそもとしてイエスキリストはユダヤ人だしユダヤ教徒。初期のキリスト教徒は反ローマ・反政府の反体制極右の運動だった。
一神教は政教一致だから政治と宗教をごっちゃにする。
そういう村社会的な思想だったものを国際派のパウロが外国人布教用に作りかえてできたものがキリスト教。
元はユダヤ教改革派やユダヤ教の極右だったもの。本来はヨーロッパとキリスト教会は関係ないどころか敵だった。
反ローマ帝国運動してたぐらいだから。
ロシアで共産主義運動を弾圧してたのにいつの間にか権力奪取が成功して一党独裁になりスターリン時代をへて民衆にも好かれるようになり大祖国戦争で国民の思想になったのに似てる。
キリスト教はユダヤ教の分派でしかないしヨーロッパ人は思想的にはそこまで深いものは作ってない。三位一体ぐらいだろうか。
イスラム教はアラブ人が作ったものだけどユダヤ教とキリスト教の良いところを混ぜて作ったような宗教。
ユダヤ教が第一インターナショナルでキリスト教が第二インターでイスラムが第三インターという感じ。
イスラム教はユダヤ教もイエスキリスト教の事も認めてるが紙ではなく預言者という立ち位置。
そして最後の予言者がムハンマドだと主張してるのがイスラム。
- 756 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/14(月) 20:53:15.22 ID:oqdlqq+f.net]
- ちなみに一神教を始めたのはエジプトのファラオだったけど
途中でやめて多神教に戻した
ユダヤ人は一神教を取り入れてそれだけにした
一神教と多神教は何が違うのか簡単に言うと政治でいう独裁政治や一党独裁と
民主主義や多様性の違いというと分かる。
一神教では他の神は自動的に悪魔になる。自分以外の神を認めない。
一神教を信奉してる人は突きつければ民主主義や多様性が大嫌いという結論になる
根本的に矛盾しるからね。
だからこそあれだけ政教分離と言ってるのかもしれんが。
欧米で差別禁止の法律があれだけ多いのも差別が滅茶苦茶多い事への裏返しだと思う
気を抜くとすぐに民族皆殺しやホロコーストをしちゃう。
日本人は根が多様で民主的で協調を重視するから逆に民主主義や多様性の議論が起きにくいのかも。
- 757 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/14(月) 21:12:28.93 ID:oqdlqq+f.net]
- ゲットーに閉じ込められてた貧乏ユダヤ人が経済的に成功した理由はイギリスが手先として利用しだしたから。
そしてイギリスが世界帝国になれた理由は東インド会社を潰して乗っ取って利権とノウハウをパクったから。
東インド会社はいろんな国があったけどオランダ東インド会社が一番力を持っていた。
そして東インド会社は日本から入地絵をされていたから非キリスト教的な近代思想的な哲学で運営されていた。
それを嫌っていたのが各国のキリスト教徒で特に島国で田舎者で排他的なイギリス人の
間では敵意が凄かった
そこでイギリス人が考えたのが各国で差別されていてゲットーにいて貧困から犯罪組織や
金貸し業を運営していたユダヤ人と組むことだった。本来はキリスト教徒とユダヤ教徒は
仲良くなかったんだけど東インド会社を潰して乗っ取って財産とノウハウをパクるために手を組んだ
だからディズレーリというユダヤ系の首相がイギリスで誕生した。そこからイギリスはユダヤ人に
とって特別になった。だからマルクスはイギリスに亡命してきた。
ちなみに共産主義と社会主義も元々あった思想でマルクスはそれをさらに洗練させた人。
自分自身で空想的社会主義を科学的社会主義にしたと言っている。共産主義もマルクスが作った思想ではない
フランソワ・ノエル・バブーフがフランス革命の時に平等社会の実現を目指して私有財産制を否定した。
「共産主義」や「独裁」という用語を現代の意味で初めて使用した人物の一人で「共産主義の先駆」
と呼ばれている
イエスキリストがユダヤ人でありユダヤ教徒なことから差別されるのもおかしいんだけど
派閥争い的な面でやっぱり争いが起きたんだろう。あと本来は中東出身という意識があったのかも。
- 758 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/14(月) 21:50:58.71 ID:oqdlqq+f.net]
- >>737
マルクスの父親はラビでユダヤ教の神学者や宗教家みたいな人だと聞いたことがる
そういうのも大きいと思う
- 759 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/14(月) 22:02:59.76 ID:oqdlqq+f.net]
- キリスト教もマルクス主義もユダヤ人が作ったものだけどユダヤ人が集まって
作った国のイスラエルではほぼ受け入れられてない事から良い思想ではない
という事がすぐ分かる
俺はこんな事すぐ分かるがなんでみんな理解できないのだろう。
イスラエルにも社会主義はあるけどどちらかというと
国家社会主義＝ファシズムと似たような右派思想だと思う
- 760 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/11/14(月) 22:45:48.31 ID:JEPOascy.net]
- >>741
当たり前のことをえらい長文で書いてるけど、みんなそんなことわかってると思うぞ。
その上でどうするかの議論に意味があると思うぞ。
- 761 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/11/14(月) 22:56:39.03 ID:yGfedLFX.net]
- 大学生レベルのレポートご苦労
最終的に結局理解できていないので
イスラエル人に考えを全部託しているのはお前がバカだということ
イスラエル人が選ばなかったからいいものではないとはならない
そうなるのはマインドコントロールされている大学生レベルのレポートしかかけないのに
頑張っちゃったから
- 762 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/11/15(火) 01:52:08.31 ID:D2JLjp2a.net]
- >>753
お前高校生か？
なんか知識うすいよな。
- 763 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/15(火) 03:51:00.91 ID:4XsyqgKC.net]
- やっと筋違いな話してる奴いなくなったかと思ったら
また沸いてるのかｗ
- 764 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/15(火) 19:20:17.15 ID:1niNkfZa.net]
- >>748
中見無い事しかしゃべれないのかよｗ
知能低いアホなんだから必死になっても無駄だぞ
本読まないアホが俺に勝てるわけないだろ・・・
- 765 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/15(火) 19:29:41.41 ID:1niNkfZa.net]
- >>748
情報弱者のネズミ講信者は現実を見ろよ
知能低いアホがかしこぶっても居見ねえぞ
お前らなんて単なる金づるでしかねえ存在だろ
アムウェイ信者と同レベルなのに気づけないなんて本当にアホだね
漫画アニメゲームおもちゃろりアイドルにはまってる精神年齢小学生並みの
アホだからすぐに騙される�
- 766 名前：ｾぞ
お前ら発達障害のアスペルガー症候群と高機能自閉症の雑魚どもは
「反復運動」と「限定された物事へのこだわり・興味」しかないからな
永遠と同じことを繰り返す。反復横跳びをずーっとやってるが一歩も前に進まないから
進歩や進化が無い。一歩でもいいから前に進め馬鹿ｗ [] - [ここ壊れてます]
- 767 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/15(火) 19:53:41.30 ID:1niNkfZa.net]
- お前らにこの際だからはっきり教えてやるよ
カトリック教会とプロテスタント教会やイスラム教などの一神教組織や
マルクス主義組織と第一インターナショナルや第三インターナショナル
などの共産主義組織組織の正体は情報商材を売るネットワークビジネスだ
あれは単なるネズミ講集団でアムウェイの上位互換みたいなもの
アムウェイを洗練させたような組織である
何千年も世界規模でネットワークビジネスをやってるのがカト・プロで
それに対抗してライバルとして近代になってできたのが
マルクス主義者・共産主義者らのインターナショナル組織である
資本主義の中核は製造業中心の近代資本主義ではない。
前近代的なパーリア資本主義こそが資本主義の中核である
それはねずみ講・ポンジースキーム・ネットワークビジネス・貧困ビジネス・
情報商材ビジネス・宗教ビジネス・ネットワークビジネスである。
これが資本主義の土台である
- 768 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/15(火) 20:00:18.24 ID:1niNkfZa.net]
- 学校、塾、新聞、雑誌、書籍、漫画、小説、マルクス主義、
キリスト教、テレビ、ラジオ、You Tube、お笑い養成所のNSCも
すべて情報商材ビジネスである。
情報を売ってるものはすべて情報商材ビジネスである
それが値段が高いか安いかの違いや、間接的か直接的か、みんなやってるか
一部の人だけがやってるか、子供時代に慣れ親しんでるか慣れてないかの違いに過ぎない
もちろん完全な詐欺も安全な詐欺もある
統一教会の高額な壺売りも洗脳して家族崩壊までさせるようなものだから悪質な詐欺なのである
でもアートの世界ではあんな壺よりもっと高額なものはある。
でもたいていは大金持ちが買うものだし家族を分かってるから家庭崩壊なんてしない。
- 769 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/11/15(火) 20:42:16.04 ID:k/vVW5uI.net]
- ＞それはねずみ講・ポンジースキーム・ネットワークビジネス・貧困ビジネス・
＞情報商材ビジネス・宗教ビジネス・ネットワークビジネスである。
同じこと２回書いて忘れてるのかよ
痴呆だろ
- 770 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/11/15(火) 20:43:52.73 ID:k/vVW5uI.net]
- ねずみ講と情報商材ビジネスねえ
お前それと普通のビジネスの違いの意味わかってんの？
- 771 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/11/15(火) 22:06:28.84 ID:k/vVW5uI.net]
- 上に上がっているのは
情報商材ビジネスではない
情報ビジネスだ
商材を売る義務はない
ねずみ講というのは無限連鎖販売だ
親となるディストリビューターは子に売って
子は集団のメンバーにならないといけない
そして子は買った以上に別の子に売りさばかなければ元を取れない
非常に構造自体が破綻している商売を指す
お前もその一員なんだな
自己紹介乙
- 772 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/16(水) 00:43:39.36 ID:lydxbl0b.net]
- エロゲを知恵遅れのガイジに売りつけるのも詐欺なんだぞ
道端の糞を馬鹿に売りつけてるだけ
悪質極まりない
見た目はおっさんなのに精神年齢幼稚園児並みの低能にそんなことしては駄目だ
- 773 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/16(水) 00:45:44.24 ID:lydxbl0b.net]
- 萌えゲとエロゲは屁みたいなものだ
そんなものを売るとか寝言もいい加減にしろ
屁を知恵遅れのガイジや情報弱者や馬鹿に売りつけるとかいい加減に目を覚ませ
- 774 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/16(水) 00:50:54.76 ID:lydxbl0b.net]
- 大人になっても漫画アニメゲームおもちゃロリアイドル宗教に
はまってる人は知恵遅れのガイジみたいなもの
高機能自閉症や発達障害だと思ってまず間違いない
コミケなんてのは知恵遅れのガイジが集まる運動会みたいなもの
アスペルガー症候群と高機能自閉症
「反復運動」と「限定された物事へのこだわり・興味」
３つの診断基準
①人とのやり取り、関わりが難しい（社会性の障害）
②コミュニケーションがとりにくい（コミュニケーションの障害）
③興味・行動の偏り、こだわり（限定的な行動・興味・反復行動）
ASD（自閉スペクトラム症、アスペルガー症候群）の症状
細部にとらわれてしまい、最後まで物事を遂行することが出来ない
視線があいにくく、表情が乏しい、感覚の偏り、運動のぎこちなさ、
切り替えが苦手、決まったパターンと違うと癇癪を起こす、
集団での活動・遊びが苦手。
考え方や行動に融通がきかず、興味の対象が狭い範囲のものごとに限られる、
全体像を把握することが苦手、記憶することは得意だが、想像するのは苦手
- 775 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/11/17(木) 08:29:44.58 ID:kQ0VNgRy.net]
- お前は本当にエロゲーとか共産好きだよな
人の忠告を無視して場違いな話題を延々とするのも相変わらずだし
人への嫌がらせ行為や犯罪行為をする天才だな
- 776 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/17(木) 22:23:55.53 ID:yF8r6w4M.net]
- お前らが人を怒らせる天才だからだろ
俺はもう説教なんか飽きてんだよ
褒めるようなことをしてくれないとこっちとしても何もできん
俺はハクスラ系のARPGが好きだからそういうを作ってくれればそれでいい
あとはテラリア系やelonaや巡り廻るとかそんな感じの
イニシエダンジョンが面白かったけどなくなっちゃったからね
MMOは大昔にはまって中毒性が酷いからやらないようにしてる
- 777 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/20(日) 04:48:42.76 ID:wNezS5bv.net]
- 特にソニーとFFがくそげーになったのは
キャラのデザイン
ストーリー
売り方
広告
すべてが企画段階で、クソすぎる
見た目クソでもゲームは面白いゲームってのをテーマにしたんだが
下手なアマチュアと違って、ちゃんとできるはずのプロが手を抜いて
わざとクソに作ってるわけだから、
内容が昔の美意識のあるゲーム内容と違って
ひたすら手抜きのくそでしかない
例えば、FF１３もFF15も張りぼてみたいな見た目だが
ゲームシステムもバランスもはりぼてみたいなくそげーになってる
逆にFF10くらいまでは、簡素ながら血の通ったシステムとデザインだった
だからどうやって売るか？どんな広告するか？で作り方が変わると思う
「いろんな広告手法を使っても最上のものを」と意識して売れば良いゲームが作れる
内容も作りやすいしな
- 778 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/11/21(月) 01:03:55.74 ID:ftJMvFeP.net]
- 知ってるふうな書き込みしてるやつってなんか自分の発言実践して販売した成功体験あるの？
- 779 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/21(月) 16:35:25.33 ID:N9KdyTDV.net]
- >>759
おまえが作ったゲームはVBのじゃんけんゲームしかないじゃん
- 780 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/22(火) 02:13:09.02 ID:gPAcqGsf.net]
- >>764
ただのワナビーが暴れてるだけでしょ
ここまでほぼ説得力ゼロで叩かれてるだけだし
- 781 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/22(火) 07:57:58.61 ID:eyI/hj65.net]
- >>764
普通に、その考え方に基づいてブログ書いたらひたすらPV上がりまくるぞ
というかお前こそ成功例ないだろう
この考え方は欧米的手法だったり、仏教的手法のデフォだよ
まぁ宗教の基礎って奴
宗教では善と言う概念を重視するのだが、そんな考えを中核にしてやると評価されやすい
まずこいつの書いた商品は絶対売れないなと思うのが「売上でマウントとる」事やっちゃう人
この人は中核に何か悪の概念で構築してるから売れない
重要なのは真実とか正義だからな
- 782 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/22(火) 08:07:21.31 ID:eyI/hj65.net]
- このスレでもそうなのだが
創作に求められるメッセージ性って一般で蔓延してる常識じゃなくて真実なのよね
>>766のように
「俺の考えは一般常識だから正しい」
「お前は間違っている」
「俺は正しい、数字がすべてだ」
「俺はお前より優れていてお前は劣っている」
こういう一般的な常識を真実でひっくり返すことに面白味がある
- 783 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/22(火) 08:09:59.52 ID:eyI/hj65.net]
- つまり、5chで何か討論が行われてたとするだろう
そいつらの意見はキャラクターの意見としてすごく参考になるのだが
「その場合、悪役をたいていの一般常識に反する人間にしてはいけない」
「悪役は常に一般常識でものすごいマウントを取ってくる常識人にすべき」
なんだよな
なろうでもありがちなのが、ワナビー批判的な人間を美化して
ワナビーを卑下しちゃうタイプ
これはビジネスとしてはむかん
むしろワナビーを全力擁護する意見こそ金脈だ
- 784 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/22(火) 19:10:52.45 ID:gPAcqGsf.net]
- >>768
> 創作に求められるメッセージ性って一般で蔓延してる常識じゃなくて真実なのよね
という構図だと思い込んでる時点でスレタイ通りの話で議論しようとすらしてないのが明白
スレ上でマウントとってレスバで勝ってやろうっていう目的でしかないじゃん
だからワナビーって言ってるんだよ
>>769 も同様。なんで議論上のべき論なんか語ってんだ
なろうを引き合いに出してワナビー肯定しようってのは無理がありすぎるし
スレ違いも甚だしい
- 785 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/11/23(水) 02:16:36.03 ID:3jXFIh5n.net]
- なんだ。結局偉そうなこといって何も結果だしてないんだな。
- 786 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/23(水) 05:17:42.47 ID:ofycbitj.net]
- いや、
日本人ってワナビーとかニートって言葉大好きじゃん
これって、常識でマウントとって支配するのが大好きだからなんだよな
逆に本国人とか日本でも売れてるクリエーターってあまり使わんと思う
その手の人間はある意味詐欺扱いされるし事実に近い
「しかし、その手のガチンコクリエーターは自分自身が騙されている
本気で、真面目に創作活動すればなんとかなると、心の底から思い込んでる」
んだよ。それは
「割と、上級クリエーターというのは、自分の腕に自信がなく、
常識と反抗する気合だけが評価されて食ってるという自覚がある」
からなんだよな
あの手の人間が、反抗しろ！常識を疑え！とばかり言うのは、それだけで売れちゃってるから
ついでに創作はヤクザ業とも言ってる。それは志望者たちへの警鐘のようなもんだと思う
世の中には社会人でうまい同人屋は大勢いるが、彼らが大成できないのは、常識に従いすぎてるからだろう
常識に反抗するのが第一段階
さらに、それについてやくざ扱いするのが第二段階
第三段階は分からん、俺もその域には達してない
- 787 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/23(水) 18:31:19.33 ID:RPf8uwYc.net]
- 情報弱者や知恵遅れのガイジやキモオタやアンテナ低い低能って
すぐに「ワナビー」って言葉使うよなｗ
この言葉使う奴ってたいてい底辺・無能・センス無し、本読まないアホでしょ
政治っや哲学や地政学や経済学や宗教や文化国際政治やビジネスの本でも
「ワナビー」とか使って奴見たことねえぞｗ
コミケでエロゲと同人誌買ってるアホの間で流行ってるのか？
ここ何年もずーっと使ってるけどお前ら底辺の負け犬コミケ馬鹿しか使ってねえだろｗ
フィギュアやおもちゃで遊んでる幼稚園児並みのアホはもっと言葉や言語やワードセンスを磨け
ワナビーとか言ってるやつたいてい才能ない貧乏人
これまたゴミみたいゲーム作りやがる。本読まないから言葉が貧困化する
言葉が貧困だから知識も貧困で良いものが作れない。まあ情報弱者ってことだ
- 788 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/23(水) 18:37:28.96 ID:RPf8uwYc.net]
- >>おまえが作ったゲームはVBのじゃんけんゲームしかないじゃん
少し前までエロゲや同人誌はゴミや糞の塊だと思っていた
しかしよく考えるとゴミやうんこって意外と役に立つこともあるし
物体として結構長くも
- 789 名前：つんだよ
屁はすぐなくなるし持ち運ぶのも大変だし遠くからだと真指揮するのも難しいから
ぴったしだなと思ったんだよ
エロゲや同人誌＝屁＝すぐなくなるどうでもいい臭いもの [] - [ここ壊れてます]
- 790 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/24(木) 10:18:44.36 ID:WBKaLwbe.net]
- てか、前にクレカ問題で、暴露されてた作家大勢いたんだが
彼らって５ｃｈで罵倒してるわけだが
売れてる作家ってやっぱり何かが違ったよ
こんな５ｃｈでもマウントとるときに常識にこだわってない独自の視点でやってる
だからここで煽りあいするテクニックでそいつが売れるかどうかわかるんだよな
これかなり重要
例えばひろゆきもうれまくるわけだが、何か独特だろう
- 791 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/24(木) 10:31:48.73 ID:WBKaLwbe.net]
- てか、このスレの人間は一般人が多い
一般人にとってメディアの先生と言うと新聞記者、広告業界人、テレビマンなんだ
この辺は「当たり前のようにニートとかワナビ」とか言うんだ
その証拠に、5chの書き込みが暴露されたときに、サラリーマン系のメディア人ってのは
心の置き所が社会常識に存在するから、基本的に頭の中身が労働者と一緒なんだよな
しかし、彼らが本やゲームを作っても絶対に売れないわけ、魅力がないから
逆に売れてる系の、ガチガチの作家、アーティスト気質の人間って
５ｃｈみたいな本音で罵倒するところでも
ニートやワナビと同質の目線から他人を罵倒しまくるんだよな
それをオブラートに包んで作品にしてるだけ
だから絶対に俺に逆らう人間は売れる作品作れないってわかる
- 792 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/11/24(木) 22:45:04.65 ID:U1nvY+vZ.net]
- 知ったつもりマンてアホな文章長文で書いておもろいよなw
- 793 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/25(金) 00:39:20.17 ID:1N0xOBa+.net]
- >>773
> すぐに「ワナビー」って言葉使うよなｗ
ワナビーなんて単語を聞いたのは久々だ。
この単語がすぐに使われるなんて印象があるんだとしたら
自分が痛い発言ばかりしてるせいで、しょっちゅう言われてるだけなのでは？
結果的にただの自己紹介だろｗ
- 794 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/11/25(金) 00:40:35.63 ID:1N0xOBa+.net]
- >>777
知ったかで業界関係者ヅラする奴＝ワナビー
だからね。
そりゃまんま言われて当然ｗ
- 795 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/25(金) 05:46:58.95 ID:yIpQ+Qam.net]
- >>779
お前じゃん
お前のレスそのものが知ったかワナビー
- 796 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/25(金) 05:52:48.65 ID:yIpQ+Qam.net]
- >>773
ID:RPf8uwYc のような人間と言うのはプロにはギリギリでなれそうだが届かない
こう言う反ワナビーと言う意見は、ネタに見えて実は本音で言ってるやつだ
ここまでキレキレの意見が出るということは本音で思ってるということだろいう
しかしプロに届かないのは、
「本性が下品すぎる」
と言う事
これは、下品性と言うのは例えばボスなどに使われるだろう
こんなボス見て楽しいかい？
こいつはたぶんひどいレイプゲームとかのボスならふさわしい
つまりお前にはレイプゲーしか作れん
しかし俺の本性はどうだろう？傲慢で人を支配する口調だろう
つまりこの本性は、王道ゲームのラスボスに使えるという事
そこがまず違う
- 797 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/11/25(金) 15:40:45.70 ID:1N0xOBa+.net]
- >>780
ID:RPf8uwYc は一連の長文書いてる奴と同一人物だと仮定して言うが普通にワナビーだと思うぞ
そもそも「オナニーの延長みたいなエロゲしか作ってないんだろ？」という
何の根拠もない決め付けで始まりバズワード並べてマウント取った気になり
結局は「お前らは無能だから無理」と煽るだけ。こんなの全然議論向けのレスじゃないのは明らか
「俺は本を読んで分かってる。お前らは分かってない」って煽るだけの奴が
ワナビーじゃなかったなら逆になんなんだ？ってくらいテンプレのワナビーだと思うぞ
だいたいこのスレの元の論点と話がズレ過ぎてるせいで
そいつの土俵でレスを返してる奴がほとんどいないじゃん
>>781
なんで長文のワナビーに俺はお前とは違うってマウント取ろうとしてるんだ？
それこそ痛過ぎるレスだと思うがｗ
- 798 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/25(金) 17:28:48.59 ID:nyZpz2oB.net]
- >政治っや哲学や地政学や経済学や宗教や文化国際政治やビジネスの本
いや、それが、興味が偏ってるっていうのだが
ゲームで言うとパラドックスかコーエイのプランナーにしか就職できなさそう
他は無理
>のような人間と言うのはプロにはギリギリでなれそうだが届かない
ププｗ、ギリギリどころかゲーム開発しているのかも怪しいｗ
地頭も悪そうだし、たいして頭よくないのにマウント取れてる気になってるのがやばい
どこにでも長文書いてるからすぐ同一人物とバレる
- 799 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/11/25(金) 23:30:53.47 ID:LZh0OCwP.net]
- 有意義な議論してると思ってのぞいたのにな。
知ったかぶり長文マンが幼稚なプレゼンしてておもろいな。
- 800 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/27(日) 07:11:47.47 ID:ubAQn8qm.net]
- いや、マジクリエーターって頭固いのよね
俺もブログで書きまくってるけど、俺の個性は「分析する事」
だから何でもかんでも分析しまくってブログに載せてんの
これ、かなりの上位クリエータークラスだと
それ以外の事が出来ない脳みそになってるから
どこでもやらかしちゃう
俺も５ｃｈでは普通に昔は煽りあい出来たのだが、
ひたすら分析しまくってたらこのように、
「どこでも分析できるようになった」
まず俺くらいのガチ分析屋だと
「知ったかと言われてもやる気がそがれない」んだよ
なぜなら頭が分析脳になっちゃってるから、
それに対する反応も分析になる
んで、ここで反論する人間は、「その人の本性が出やすい」
つまり、俺に対して「何を根拠に攻撃するか？」「何をするか？」
でそいつの個性が決まる。
まぁ、俺に対する反応というのは、俺が出てくる前のお前らの修正が
そのまま俺への反応で切り替えたにすぎん
俺自身も「分析脳なので、あらゆる場所でそのテーマをもとに分析をする」
そして俺に対するレスも勝手に「分析するクセ」がある
これはもうリアルでも、やらかしまくるくらいの脳のクセだ
これがクリティティビティ
そして次に「何をもとに相手を攻撃するか？」が宗教性だ
- 801 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/27(日) 07:12:52.48 ID:ubAQn8qm.net]
- 「俺をワナビーと攻撃する人間は、社会常識をもとに攻撃している」のだ
この場合、絶対にクソゲー＾しか作れない
つまり俺の予測する
ID:1N0xOBa+の作ってるゲームはお堅くて誰も近寄らない常識じみたゲーム
ID:RPf8uwYcの作ってるゲームはエロのレイプゲーム
と言う事になる
では俺の作るゲームは何か？
予測してほしい
で、俺がなぜ長文を書くか？というと、頭で試行エンジンが作られてるから
えんえんと勝手に文章が作られるんだよな
それ、ノーコストで作れるからいくらでも書ける
逆に短い奴ってまだエンジンが完成してないんだよ
その短文にかなりのコストが使われてる
そういう奴はゲームが作れるほどじゃない
- 802 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/27(日) 07:19:26.63 ID:ubAQn8qm.net]
- んで、この後の展開はというと延々とループだ
なぜなら
頭の思考回路が固まってる同士で話してるに過ぎないから
これは、すでにお前らが、レイプ脳、社会常識脳とかで固定されてるから
えんえんと俺の分析脳と対立し続ける
これは、なぜか？
「俺は絶対に５ｃｈで反論レスが来る文章を意図的に書く癖があるから」
なぜなら、俺の分析脳は実質無敗なので、えんえんと書き続けられる
この脳は相手がどんなレスしても解析して暴露するだけしかない
無の脳なので、ひたすら解析するだけ
そのデータベースは俺の頭に蓄積されてリッチになるから辞められない
- 803 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/11/27(日) 16:42:58.07 ID:lQWU8jJR.net]
- >>787
文章長すぎて全然読まんからもう少し自分で整理してから書く習慣つけてくれ。
- 804 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/27(日) 20:58:34.77 ID:VioeV61G.net]
- つまり中吉を引いたということでいいですね。
- 805 名前：名前は開発中のものです。 [2022/11/27(日) 20:59:07.12 ID:VioeV61G.net]
- つまり中吉を引いたということでいいですね。
- 806 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/12/03(土) 14:39:45.22 ID:Skp+JzZF.net]
- つまり中吉を引いたということでいいです
- 807 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/12/04(日) 19:51:51.99 ID:9Iyg2xrj.net]
- またバカが延々と長文書いているんだな
- 808 名前：名前は開発中のものです。 [2022/12/16(金) 22:47:14.91 ID:V+PTBxxh.net]
- 精神年齢幼稚園児並みのおバカちゃんはなんで他人をそこまで馬鹿にできるのかｗ
自分がバカだと分からいのかよ・・・
客観的に自分を見ろ
低能以外の何物でもないだろ
ゴミ作るなとな何回言えば気づくんだよ
- 809 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/12/16(金) 23:39:50.66 ID:1Zc6lIJk.net]
- >>793
遠回しに自分の事を言ってるのが謙虚だな。
もっと自分に自信もて。
- 810 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/12/17(土) 15:36:33.32 ID:asg0n24S.net]
- 馬鹿は自らが馬鹿だと気付かない
なぜなら馬鹿だから
つまり自らの馬鹿さ加減に気付ける人は馬鹿ではない
人間はみんな最初は馬鹿だが
自らの馬鹿さ加減に気付き顧みて修正していく事で成長し
自然と馬鹿ではなくなっていく
という訳で成長出来ずに幼いままで大きくなってしまった
言わば真性の馬鹿でいれる人間はかなり希少なので
そのまま見守ってあげて欲しい
- 811 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/12/17(土) 16:14:00.00 ID:MlFiwMfA.net]
- >>795
つまりお前を見守れと言うことだな。
- 812 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/12/17(土) 21:00:00.69 ID:asg0n24S.net]
- 自らの馬鹿さに気付くことができない
まさにこれが馬鹿の特徴
あと自らで考える頭を持っていないので他人の言葉でしか語れない
だから他人の言葉の引用でしか自らの考えを語れないし
それすらもできない時は相手の発言を引用して鸚鵡返しに終始する
要するに自らが反論できない相手の考えを引用して寄せ集め
自らか考えた事だと思い込むことで
一切自らが思考することなく周囲に自らは馬鹿で無いと見せかけることが
馬鹿から脱却する事だと「本気」で思っている
これはまだ未発達な幼児期によく見られる現象であるが
成人してからもそれを恥だと思うこともなくやっているのは稀で
5chで恥ずかしげもなく披露してくれるのは本当に希少
温かく見守ってほしい
- 813 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/12/17(土) 21:46:07.85 ID:MlFiwMfA.net]
- >>797
つまりそれは私だ！
て言いたいんだね。
もう少し自信持っていいと思うぞ。
- 814 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/12/19(月) 02:23:48.88 ID:nQkgFNsZ.net]
- >>797
自己紹介って知ってる？
5chでもよく言われてるんだぜ
- 815 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/12/31(土) 05:58:08.70 ID:fpiWSsv5.net]
- これ面白いな
馬鹿に馬鹿と自覚させると馬鹿じゃなくなるから
アラシは消えるんだな
他のスレで荒れたらやってみよ
- 816 名前：名前は開発中のものです。 [2023/01/05(木) 23:07:27.45 ID:J1YQL+n3.net]
- まあ分からんけどもう萌えゲやエロゲみたいクソゲとスーファミ以前の
ドラクエやFFみたいな時代遅れの化石げーもういらんから作るな
んなツクールデフォなんて誰もやらん
あと漫画アニメゲーム以外の事に目を向けて本や雑誌やユーチューブ見ていろいろ学ぼう
マジでクソゲしか作れんぞ
見た目からしてセンスないって分かるからやる気も起きない
スチームでいい作品いっぱいあるからな
- 817 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/05(木) 23:21:54.00 ID:YNvHogW3.net]
- >>801
自分の反省文をダラダラ書くのは見ててあわれだから控えるように。
- 818 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/05(木) 23:25:46.53 ID:glh6Bz65.net]
- ツクールデフォでも東方だったりエロかったり実績がいっぱいついてたりすれば売れるだろｗ
- 819 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/06(金) 00:59:53.34 ID:HfZpbxbo.net]
- 独自の新しいゲーム性とか煩わしいだけですよ
どうすればキャラをよく見せられるか演出は学んでおくべき
人が見るのはどこまでいっても人
- 820 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/06(金) 01:13:22.86 ID:LUVlEQru.net]
- >>804
それクソゲー量産の思考回路。どの立場で発言してるのかわからん。
- 821 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/06(金) 01:26:25.26 ID:HfZpbxbo.net]
- もちろんクソゲーもだが多くの名作はこれに重点を置いて作られてる
つまり全体の需要であり供給すべきもの
少なくともプログラミングオタクの自己満足よりは求められている
- 822 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/06(金) 01:38:07.40 ID:LUVlEQru.net]
- >>806
その浅い情報を語られてもなー。なんか議論するレベルの話ではないな。
開発コストが肥大した市場と不景気の状況に慣れすぎた発言にしか見えんけどな。
- 823 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/06(金) 01:49:52.73 ID:HfZpbxbo.net]
- 「個人でリソースが少ない中で何に重点を置けば売れる率が高いか」ってスレタイに沿っただけやで
肥大化ってなんか勘違いしてそう
まあ正す義理もないけども
- 824 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/06(金) 01:54:17.91 ID:LUVlEQru.net]
- >>808
あーなるほどね。そうゆう前提の話なのね。理解したよ。てっきりゲーム業界全体の話してるのかと思ったよ。
悪かったわ。
- 825 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/06(金) 02:10:55.03 ID:z0uHoOkp.net]
- 横レスだが
個人製作のスレで業界全体の話だと思う時点でズレてると思う
そもそも業界が云々ってレベルの完成度のゲームを目指すならまず脱却すべきは「個人製作」の部分だろうし
個人製作ありきで考えるなら大事なのは自分が製作し続けるためのモチベーションを保つこと
その次に、自分の得意分野を生かして商業の隙間にある狭いニーズを確実につかむ事だろう
変な長文の奴は論外として
直近のレスでおかしいのは >>801 みたいな特定のジャンルってだけで貶してるだけのレス
お前が「いらない」ってのと「ニーズがない」ってのは別の話
- 826 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/06(金) 02:15:21.47 ID:LUVlEQru.net]
- >>810
多くの名作はとかいうからゲーム市場の話と思ったわ。
その名作がまさか個人制作の話とわ思わんかったわ。
- 827 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/06(金) 02:17:27.83 ID:LUVlEQru.net]
- >>810
個人制作の名作があるなら教えてくれ。
- 828 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/06(金) 02:30:37.32 ID:LUVlEQru.net]
- >>810
なんか改めてちゃんと読んだら言い回しは立派だけどやっぱ薄い話と言うか目標地点がえらい低い話してるなー。
- 829 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/06(金) 02:32:23.56 ID:z0uHoOkp.net]
- >>811-812
個人製作と言えど、参考にすべき点は名作にあるってだけだろ？
「個人製作の名作」って前提の話じゃないんじゃね？
批判するために他人の文章読んでるのか？
言わんとする意図くらい理解しようとしろよ
- 830 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/06(金) 02:35:27.75 ID:z0uHoOkp.net]
- >>813
それで言ったら >>810 に内容なんか最初からないぞ。
ズレた批判してる奴がどうズレてるのかって話をしてるだけだし
それを「薄い話」とか煽ってる時点で、お前の態度がよく分かる
- 831 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/06(金) 02:36:12.36 ID:LUVlEQru.net]
- >>814
横スレなのに必死だな。
名作を参考にはわかるが新しいシステムは煩わしいにたいしての解釈が抜けてるぞ。説明頼む。
- 832 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/06(金) 02:38:59.72 ID:LUVlEQru.net]
- >>815
煽ってないぞ。単純に俺なんでレベルの低い話聞かされてるんだ？て思ってるわ。
- 833 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/06(金) 02:44:56.32 ID:HfZpbxbo.net]
- 盛り合わせてすまんな
そんなじっくり噛み砕かれるの意味不明なんだが
新システム云々は天秤に使っただけやし
ワイはibとか片道勇者を名作の一片に含めたつもりやで
話は終わり
- 834 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/06(金) 02:48:46.96 ID:LUVlEQru.net]
- >>818
あっありがと。
横スレが必死だから相手してるわ。
あなたに対してはこちらの誤解があったから申し訳ない。
ただ終わったあとに横スレが薄い話してるから話したいなと思う。
- 835 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/06(金) 02:54:26.48 ID:LUVlEQru.net]
- >>815
結局新しいシステムは煩わしいの説明できんのか？
自分の発言に内容はないっていってるのに横スレするって矛盾してるよな。
- 836 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/06(金) 03:02:00.48 ID:LUVlEQru.net]
- >>815
当事者の意見はきいたが横スレの意見はどうだ？一人二役の整合性とれなくなってきたか？
お前へのアドバイスだが目標意識の低い話はやめた方がいいぞ。
- 837 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/06(金) 03:49:28.50 ID:z0uHoOkp.net]
- >>816
必死なのは細かいレスをいくつもしてるお前だろ。
>>817
お前に合わせたレスのレベルがそれってことだよ。お前に自覚がないってこと
>>820
俺が書いたレスじゃないのだが、一体何の説明をしろと？
>>821
本人の意図が伝わってれば細かい整合性はどうでもいいだろ。
821からすれば俺の解釈は間違ってたかもしれないが、話の意図的にはどうでも良くて端折ったところだろうし
そもそも「横スレ」ってなんだよ。5ch用語も分かってないニワカなのか？
- 838 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/06(金) 04:00:55.07 ID:LUVlEQru.net]
- 結局
>>818と>>815は辻褄の合わないこといって墓穴掘ってたな。
終止薄い話しを雄大に語ってお疲れさんw
あと一人二役お疲れさんw
- 839 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/06(金) 04:03:00.05 ID:LUVlEQru.net]
- >>822
必死だなw
もうレベルの低い話はいいわw
- 840 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/06(金) 04:05:56.38 ID:LUVlEQru.net]
- >>822
二人とも書き方が体言止めなんだよなw
あと目標意識低い話はみててつらいわw
- 841 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/06(金) 04:10:06.31 ID:LUVlEQru.net]
- >>822
お前の話に内容ないのに俺に何を訴えたいんだい？そろそろ気付け自分の世間知らずをw
- 842 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/06(金) 04:17:32.20 ID:LUVlEQru.net]
- >>822
ぃ横スレスマンな。呑みながらお前からかってたから間違えたわw
あと新しいシステムは煩わしいに対してのお前の意見頼むなw
あと自分が正義みたいなのは恥ずかしいからやめてくれw
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