個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.3

1 名前：名前は開発中のものです。 [2017/02/28(火) 19:35:04.29 ID:3/hVNA7n.net] 個人製作でゲームを完成させることはできても、 開発費をペイできるほど売れるまでの壁は高い。 個人製作ゲームが売れない原因を探ってみたり、 売れるための解決案を語るためのスレッドです。 尚、ゲームを完成させることすらできない段階の 自称「ゲーム製作者」は、他のスレットへどうぞ。 〜過去スレ〜 個人製作ゲームはなぜ売れないのか echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1402340066/ 個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.2 echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1457848725/ 374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/20(月) 18:05:21.29 ID:jTDeWiQO.net] は？それが日本での宣伝方法？素人か 375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/20(月) 18:09:15.95 ID:/4z4HUXq.net] >>361 PCゲームっていう体で話すと 海外ユーザーに関してはもちろん一番は海外の掲示板やメディアに自分で売り込むのが安く済んで一番いい けどそれができないのであればまずスチームに登録するところから始めるべき。 スチームグリーンライト（もうすぐ廃止予定だが）に登録すると海外の人の目にも� 376 名前：~まる。 >>360で言ってるのは人の目につきやすい、人気が出やすいゲームにする方法のことだけど もし、それが満たされている体でゲームを作っていればまあまあな確率でパブリッシャーから声がかかる。 パブリッシャーによって契約内容は様々だが、ロイヤリティを持っていかれる分海外での本格的な広報活動を 行ってくれるところもある。 もちろん最低限として>>361書いてるyoutubeや公式ツイッター、スチームのページに関しても 英語で字幕や文章も載せる必要はあるけどね。 具体的な結果だけいうと日本海外の合計でチーム４人くらいのチームで作ったものだけど スチームとパブリッシャーから50％ロイヤリティで持っていかれても 大体1人あたり月25万〜40万くらいの純利益が入ってきてる。 正直その作品はそこまで商品こだわってなかったから微妙な数字だけど きちんと分析して作ればそれよりふつうに上を目指せると思う [] [ここ壊れてます] 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/20(月) 18:09:32.19 ID:C45wdbBD.net] >>362 玄人の宣伝を教えてくれよ 378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/20(月) 18:35:23.34 ID:R7xYg+Ya.net] >>363 Steamに30%、パブリッシャーに50%で手元に来るのは20% しかもパブリッシャーの販売実績の為に強引に$1以下の値段でバンドル配信されるのが現実だと思うが、 50%も売上寄越してくれるパブリッシャーってどこだよ？ 379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/20(月) 18:39:42.28 ID:H0Vkuefk.net] グリーンライトを単独突破できずパブリッシャーに頼らないといけない時点でもう自ら負けを認めているようなものだな 380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/20(月) 19:09:42.48 ID:/4z4HUXq.net] >>365 普通にいるけど、ただその他色々条件があったりする 例えば赤字だった場合投資された広告費や在庫の補填が契約内容に盛り込まれてたする いわば借金に近い感じかな >>366 グリーンライトの審査に関してはパブリッシャー関係なく通った パブリッシャーに関してはリリース後の販売展開、広報の面でお世話になってる感じ。 グリーンライトに通らないようなゲームは向こうも赤字になるから声は掛からない。 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/20(月) 19:15:49.18 ID:e555vNcT.net] >>363 すごいじゃん リリースするまでの経費はどうしてたの？ 各々貯金持ち出しで取り崩し？ 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/20(月) 19:20:39.50 ID:/4z4HUXq.net] >>368 経費というのは開発費のことであってる？ 一部の小物素材に関しては各人のお金を配分して外注依頼した感じかな。 あとはその前に出してた小作品の売り上げの貯金から。 と言ってもそこまで高額ではないし、ここにいる方々で働いている人であれば十分いける金額。 メンバーはプライベートの知り合いだからそれ以外の開発費は無料かな。 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/20(月) 19:32:26.98 ID:e555vNcT.net] >>369 なるほど ちなみに開発期間はどれぐらい？ 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/20(月) 19:40:40.13 ID:/4z4HUXq.net] >>370 開発期間は1年ちょいくらい。 具体的には実開発が10ヶ月ローカライズとそのデバッグで3ヶ月くらい。 ただみんな本業をしながら空き時間で開発って感じだったから時間がある人はもっと早くできると思う。 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/20(月) 20:33:44.65 ID:e555vNcT.net] >>371 デイジョブしながら4人で1年ちょっとでその粗利ならいいね うらやましい Gamasutraのpostmortem系の記事読むとインディー専念でラーメン食いながら数年かけて作ったゲームが 爆死とかあって怖いわ 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/20(月) 20:52:44.87 ID:/4z4HUXq.net] >>372 全身全霊でゲームに力を入れるのは楽しいだろうしできる人はうらやましいと思うけど 自分も怖いのでやらない。 企業のゲームでもゲーム自体が売れない時代に個人のゲームでヒットを飛ばすのは難しいし 387 名前：ね [] [ここ壊れてます] 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/20(月) 20:55:32.69 ID:H0Vkuefk.net] 数年かけて作ったゲームが爆死？ちょっとどんなのか教えて 389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/20(月) 21:25:39.95 ID:e555vNcT.net] >>374 今年入って読んだのはこれとか www.gamasutra.com/blogs/DanHayes/20170106/288790/PONCHO__A_Postmortem.php あとRedditでもっと強烈なのが最近あったなあ 女の開発者なんだけどKickStarter失敗してスタッフが離れてまたスタッフ集めてKickStarterやって成功したけど 資金使い果たして完成せず 親戚から金かき集めて開発するも完成せず 今はどっかのスタジオでグラフィッカーやってるけどまだ諦めてないとか… 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/20(月) 21:38:01.34 ID:H0Vkuefk.net] >>375 サンクス なんかゲームプレイ動画見ても、どこかで見たようなゲームのツギハギにしか見えないのが痛いな… 391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/20(月) 21:43:00.51 ID:l5VHNLsv.net] >>375 クラウドファンディングで失敗 = 需要が無い この上ないマーケティング結果が現れているのになんで気付かないんだろう 392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/20(月) 22:03:32.19 ID:k27WDkww.net] >>373 まだリリースして間もない？時間経過でどんどん売り上げ落ちてくと思うけど 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/20(月) 22:04:36.17 ID:C45wdbBD.net] しかしこれでも2万本は売れてるのか…… もしかして$15で1万本売れれば余裕で食って行ける俺のハードルって案外ちょろいの？ 394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/20(月) 22:27:33.23 ID:k27WDkww.net] 2万ってのはsteamspyで見たownersの数？ これは全員がフルプラで買ったとは限らないから 最安\245円だったみたいだし、他にもバンドルやgiveawayとかがあったら 利益は思ってるほど出てないと思う 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/20(月) 22:33:09.35 ID:/4z4HUXq.net] >>378 売り上げは落ちていってる リリースしてからは1年半くらいかな 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/20(月) 22:36:15.97 ID:k27WDkww.net] >>381 まだ月25万くらいあるの？すげーな 自分もsteamでのリリース目指してるけど そんなに売れる自信ないな バイトしながらやってるから、バイトやめれるくらい稼げればいいんだけど 397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/20(月) 22:53:51.66 ID:/4z4HUXq.net] >>382 説明不足だった 売り上げ資金の一部で途中からローカライズして対応言語を増やしたからその分が入ってきてる(ロシアと中国) ちなみに初めは日本語と英語の2カ国のみ。 398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/20(月) 22:58:24.97 ID:k27WDkww.net] >>383 ロシア語と中国語対応でだいぶ売り上げ回復できてんのかな 人口は多いだろうけど、そんな影響力あるもんか たしかに中国人に英語で話しかけても通じないこと多いけど 自分も英語だけ対応で考えてたから、参考になるわ、ありがとう 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/21(火) 01:07:20.53 ID:Ld2Q+L2D.net] >>384 ロシアと中国はスチームでもかなり人口が多いみたいだから効果的だったよ ただパブリッシャーから言われたのが出来れば途中から対応言語を足すとその国でも新作扱いをしてもらえないから理想は同時リリースが望ましい 400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/21(火) 01:16:15.43 ID:/UquOhFH.net] みんな多言語リリースを狙うから 文字が少なくて済む雰囲気横スクロールアクションゲームが多くなるんだな 401 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/21(火) 02:18:37.92 ID:uHoPjIY9.net] スペイン語もメキシコから↓の中南米と南米のほとんどがそうだし もちろん本国スペインとその周辺でも使われてる 402 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/21(火) 02:24:50.58 ID:uHoPjIY9.net] スチームなんて本物しか成功しない 個性もあって技術もあるような最高峰ばっかが集まってる アプリならカジュアルゲームでも成功できる 1つでも光るものがあれば誰かが見つけてくれる だから個人で作るならアプリ� 403 名前：齣�だろう [] [ここ壊れてます] 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/21(火) 03:42:45.44 ID:AN9nBv5L.net] 多言語対応…Google先生助けてぇ！ 405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/21(火) 03:43:56.41 ID:/UquOhFH.net] 文字数多いゲームは個人にはローカライズほぼ不可能だよね… 特にRPGなんて何百万掛かるんだ 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/21(火) 04:57:40.97 ID:AN9nBv5L.net] そういや何処で見たか忘れたけど綺麗に中国語にローカライズされた海賊版アプリからテキストを逆輸入するとか書いてた人がいたなｗ それは色々問題あるとしてもMODみたいにテキストだけユーザー側が簡単に変更可能にすれば各国のオタクが頑張ってくれるかもしれない。 407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/21(火) 05:01:52.14 ID:BhW29Bfs.net] 個性と技術を備えた最高峰でも、一人で作って月100〜160万円の利益がせいぜいということか チームを組めばこれが人数で分割され、四人チームなら一人の利益が月25〜40万円になると 夢のない話だ 408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/21(火) 10:10:18.99 ID:YIUZc6ny.net] >>392 382だけど、地道にやっていって売り上げ上げて行くってのがいいかな。 今回は小ヒットくらいだと思うけどおかげで少なからず知名度はついたし、今度はプロの声優さんを起用する話になってたりするから少しずつステップアップしていこうかなと考える 過去に上がっていた他の同人ゲームみたいに1作目で知名度を上げるのは少なくともうちでは無理だと思うからね 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/21(火) 21:41:03.09 ID:ewGjssML.net] >>391 中華が勝手に無料アプリを翻訳して向こうの広告付けて 作った人間にはなんの得にもならない、作ったのがバカみたいになるけど それを利用してテキストをパクる、というのは良い、、、とは思うけど たいして慰めにもならん気がする 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 01:35:50.13 ID:IY8rHyEY.net] 中国も少しは著作権裁判の効果出てきたらしいけど （じゃなきゃあのディズニーがランドなんて作らせない） まず個人でそこまで持ち込むのが大変みたい 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 12:10:46.19 ID:v7jJA64p.net] >>389 ネイティブな翻訳をさせるにはグーグル先生といえどあと10年以上はかかりそうだな それほど翻訳はきびしーよ 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 14:03:16.27 ID:lVoJJD5d.net] Greenlightなら、自分も通過してSteamで販売してる パブリッシャーは通してないんで、完全個人でやってるよ 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 14:04:08.89 ID:Gz95g6SJ.net] でもsteamだと割とgoogle翻訳レベルのあるよね 日本語訳見る限りはだけど 414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 15:43:12.28 ID:vN63BX6U.net] そういえばもうそろそろ四月になるが、Greenlight廃止の新情報が出て来ないな GWに合わせて申請する予定で開発してたゲームはどうしたら良いんだよ 415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 15:44:57.65 ID:hPa41UoF.net] i.imgur.com/iE0oLUh.jpg 416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 17:24:13.28 ID:lVoJJD5d.net] >>399 とりあえずGreenlightに登録してた方がいいと思う 調子が良ければ2週間くらいで通ることがあるよ 417 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/22(水) 17:42:25.52 ID:Fd8OORNc.net] >>349 >>ほんと何でこいつってゲームでなく素人芸人を売り込みたがるんだろ TVCMやタイアップ番組の効果と同じなんだが こんなことすら分からいとかアホすぎるだろ 生きてるうちに脳みそ使おうぜ たんいテレビの芸能人は無理だけどyoutubeの有名人やある意味はまだ無名なやつなら 安く使える可能性があると言ってんだよ 少し前に紹介したヒカルってやつなんて2年で2億稼いでるんだぞ 下手な若手芸人より全然上だし影響力もでかいし それぐらいyoutubeのトップ素人の方が中堅芸能人より上なんて当たり前になっていく アンテナを高くしろ情報弱者 どうせお前はアプリにも乗り遅れたアホだろ？ 418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 18:05:36.34 ID:/dnqa+L3d] >>402 349ではないけど言い方は別として言ってることはわかるよ youtubeで影響力がある人間を利用すればそれだけ広報にもつながるっていうのはね。 ただ、その有名なユーチューバーに広告してもらうのにどれだけ金がかかるかっていう話になるよね。 TVやネット広告よりは安いといってもここにいる人間が100万や200万、広告費につぎ込めるのかっていう話だし。 そもそも、金がかかる広告の話をここでしても意味がないと思う 419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 18:10:39.17 ID:284SMAyV.net] >>402 348ではないけど言い方は別として 言ってることはわかるよ youtubeで影響力がある人間を利用すればそれだけ広報にもつながるっていうのはね。 ただ、その有名なユーチューバーに広告してもらうのにどれだけ金がかかるかっていう話になるよね。 TVやネット広告よりは安いといってもここにいる人間が100万や200万、広告費につぎ込めるのかっていう話だし。 そもそも、金がかかる広告の話をここでしても意味がないと思うよ 420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 18:24:47.69 ID:/nuRKvOc.net] >>402 お前さ、日本のインディーゲームの市場規模って知ってる？ 売るには海外でリリースするしかないのに、日本の素人芸人使って日本向けに動画広告打つとか分かってなさすぎ 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 18:56:07.27 ID:eZsNqoLz.net] そもそもこのスレの人の問題は人に知って貰えば売れると勘違いして広報の話ばかりしてる所。広報は大事だけど、その前に人が話題にしやすい内容やデザイン、システム、世界観がないと広告費使って赤字になるだけ。 422 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/22(水) 19:04:54.10 ID:Fd8OORNc.net] 俺はアプリで言ってるんだがな ダウンロード型のインディーズなんて本物しか売れないないと思うが（小勝ちならある） 世界中の少数精鋭の超エリートがチームを組織して作って売ってる そんな世界に個人で作るなんて時間かかりすぎるし労力的にも大変すぎる 日本の市販ゲームみたいな萌えゲとクソゲだらけの現状でインディーズ市場狙うなんて 初めから無理だと思ってる 個人で世界のインディーズ市場で戦えるような人はぜひチャレンジしてほしい （チーム組んでもいい） でも前スレ含めてここの人たちの話聞いた限りだとFFだのドラクエだの古臭い作品か 萌えゲとオタゲしか作れなそうで、最も技術力が結集してるインディーズ市場で 成功しそうな才能がある様な感じには見えんかったけど 言ってることが頓珍漢なんだもん 423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 19:16:01.57 ID:u4k04XkT.net] Youtubeの各チャンネルの購読者層情報って提供されてるの？ 日本のYoutuberのチャンネルって可処分所得の少ない未成年が閲覧してるイメージがあるから F2Pの広告ゲーしかあんま効果がないような気がするんだが でそういう広告ゲー作ってるなら宣伝するよりショベルウェア量産してたほうが効率いいってことに気づいた輩が AppleStoreやGooglePlayの惨状を生み出してるという… 424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 19:17:41.13 ID:geH+bfz7.net] たしかにアプリの世界では 時々なぜこれが流行ったのかわからないようなものがヒットしてたりするからな 口コミやら宣伝が大事な世界なんだろうと思う 425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 19:19:50.41 ID:MPWJWYFm.net] >>407 インディーズ ↑なんでズを付けちゃうの？　素人さんなの？ 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 19:20:13.13 ID:geH+bfz7.net] どっちでもいいやん… 427 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/22(水) 19:20:27.74 ID:Fd8OORNc.net] >>404 何回も書いてるが有名なユーﾁｭｰバー使えなんて言ってないけど 有名になりそうなユーチューバーや面白そうな高校生ユーチューバー使えばと書いてる 光る原石を最初に発掘して安い金で使えばいいってこと。有名になりかけや有名になる前がチャンス 後々有名になった時にはねる可能性がなくもないし、仲良くなってれば良いチャンスにも恵まれる可能性もある もちろん 428 名前：有名なったらまったく相手にされない場合もあるけどね。それは運 個人でゲーム作ってる人も個人でユーチューブ動画作ってる人も ジャンルは違えど一緒なんだって 成功してる組織でやってればゲームクリエーターで、個人でやってればニートにしか見えない自称プログラマーで 成功してる組織でやってれば芸能人で、個人でやってれば遊び半分のくだらないど素人 俺はそんなんじゃなくて個人の方が才能も個性も強い奴が多いと思ってるからね ただ金の引っ張ってきかたが分からない、コネがない、運がない、アンテナが高くなくて 日の目を見れないだけ [] [ここ壊れてます] 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 19:21:57.47 ID:aykSu+ZW.net] 実践して成功してから言ってくれ 430 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/22(水) 19:25:33.76 ID:Fd8OORNc.net] >>410 インディーズ ↑なんでズを付けちゃうの？　素人さんなの？ 音楽市場では昔からインディーズって呼ばれてるんだよ 最近のゲーム市場ではインディーと呼ばれてるってことは知ってたが 良く耳に馴染んでないから間違ったら嫌だったから昔からの音楽市場の言い方になってしまったよ まあキモオタは音楽の世界なんか知らんからこの話は余計だったか 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 19:27:43.91 ID:R6oERV1i.net] 広告モデルの無料アプリとYouTuberは相性いいよね。 小学生だろうと、無料アプリはDLできるし。 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 19:28:14.64 ID:geH+bfz7.net] 成功したとしてもこんなところに投稿したらそれこそどんなことを書かれるかわからんだろ 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 19:33:08.07 ID:MPWJWYFm.net] インディー開発者を少数精鋭の超エリートというのがまず根本的な間違いだし、 彼らがアイデア偏重の作品に尖るのは基本的な技術力に欠けてるからだし、 Independent Labelの略にズを付けちゃうのは英語が分かってないし、 せめて一つくらいは正しいことを言ってくれないか 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 19:39:46.90 ID:KoBmAUZB.net] >>412を訳すと「まだ売れてない素人を起用して有名にさせる」になるんだが ほんと何でこいつってゲームでなく素人芸人を売り込みたがるんだろ 435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 19:42:40.97 ID:geH+bfz7.net] 技術力と決めつけるのはちょっと違う気が 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 20:09:09.11 ID:R6oERV1i.net] 私も売れないユーチューバーゴリ押し感には抵抗あるし、これはアプリに限定すべきプロモーション方法だと思う。 でもまぁ、売れてないユーチューバーでも、何もしないよりはそういう「バズる可能性が僅かでもあるナニか」にかけていかないと、鳴かず飛ばずなのは確かだと思うな。別の方法でバズるならいいけど、使えるものは何でも使う的な。 特にアプリはSteam販売のPCゲーに比べメインユーザのゲームへの関心は高くないので、能動的にゲーム探す人とか少ないし。 結局、費用次第だよね。1本2,3万再生レベルのYouTuberだとどれくらいの費用でやってくれんだろ。 ここにある程度現実的な数字があるなら、なしじゃないと思うんだけどな。 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 20:21:26.33 ID:geH+bfz7.net] つーかインディーズでもいいやん https://ja.m.wikipedia.org/wiki/インディーズ 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 21:46:30.09 ID:HDTF753K.net] 論点ずらされてるぞ。 439 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/22(水) 22:35:05.60 ID:O+2nm7GC.net] 同人ゲームのニコニコ動画のゴリ押しとかユーチューバーよりずっと気持ち悪いけどなｗ 440 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/22(水) 22:37:44.98 ID:O+2nm7GC.net] >>409 家電でも車でも、カップラーメンでもなんだろうが広告力がものをいうんだよ。 いくら美味いものを作っても誰も知らなければラーメン屋でも誰も来ない。 大切なのは広告宣伝。だから家電でも自動車会社でもそういう部門が社内に あるわけだし。宣伝予算は物作るのと同じくらい大体かけてるらしい 441 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/22(水) 22:58:29.41 ID:O+2nm7GC.net] やっぱり一人で作るならイニシエダンジョンみたいなのが理想だろうな。 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 23:12:21.84 ID:JkQI37Et.net] >>424 >いくら美味いものを作っても誰も知らなければラーメン屋でも誰も来ない ここにいる人間はうまいラーメンを作れるのかって話だよ 宣伝の 443 名前：話する前に己のゲームに知ってもらったら絶対に遊んでもらえる 買ってもらえるっていう自信があるものを作れている人間がいる気がしない。 宣伝に金かけられないならまず中身を磨けって話。 宣伝した方が売れるなんて馬鹿でもわかる話だし。 [] [ここ壊れてます] 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 23:18:24.50 ID:eZsNqoLz.net] >>426 ほんとそれだよな 俺のゲームが売れないのは宣伝が足りてないからなんだって言い訳して逃げてる感じしかしない 意図的に宣伝して無くても人気が出てるタイトル出したら文句ばっかりいってるし救いようがない 445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 23:30:01.20 ID:JkQI37Et.net] そもそもインディ、同人とかの作品で宣伝を自ら凄いしてそれが要因でヒットした（黒になった） 作品って何がある？ ヒットしてるものって内容が良くて口コミで広がってそこからメディアミックスなどが 行われて一般人にも知られるようになったものがほとんどでしょ。 それなら口コミで広がりそうな話題性のあるタイトルを作るにはどうすればいいかを話し合うべき。 宣伝すれば知名度が上がり売れやすくなるなんて誰でも思いつくけどそれをやっていないのは 費用対効果的に現実的ではないからやってない。 ここで俺が初めて思いつきましたみたいに語ってる奴がいるけどその辺理解してるのかな。 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 23:32:57.04 ID:uMlYxmWY.net] ＞何がある？ 自分でお調べなさい 447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 23:41:12.09 ID:JkQI37Et.net] >>429 ないと思うから言っている 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 23:50:03.40 ID:uMlYxmWY.net] あっそ市ねよ 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 23:51:28.22 ID:JkQI37Et.net] >>431 小学生か 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 23:52:35.40 ID:geH+bfz7.net] 確かに宣伝でのし上がった凡作の同人ゲーって思いつかないな 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/22(水) 23:59:04.38 ID:geH+bfz7.net] 話題性のあるタイトルねぇ… グラを頑張ってスクショ映えするようなものか、最低一つはそこらのゲームに見られない尖ったアイディアがあるものを作る、くらいしか思いつかないな そして具体的にアイディアが出たとしても俺なら絶対にここには貼らない 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/23(木) 00:06:28.27 ID:Uc2yjLjd.net] プロモ か 内容 かって二項対立は不毛だよ。 多くの場合、足りないのは両方だろうし。 具体案は誰も出さないでしょうねぇ ボツ案ならともかく 453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/23(木) 00:11:40.46 ID:btt8fjsM.net] 確かにボツ案なら出してもいいな 労力に見合わなさすぎて没にしたやつならある。 454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/23(木) 00:13:54.13 ID:Uc2yjLjd.net] ボツ案の共有、負け犬っぽくていいじゃないですか！ 理由も込みで。 そういうの聞く方がよっぽど有意義な気がするわ。 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/23(木) 00:14:23.36 ID:Uc2yjLjd.net] あぁ、もちろんスレチなのでここじゃアレだけども 456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/23(木) 00:15:40.76 ID:btt8fjsM.net] じゃあ立てますか 457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/23(木) 00:19:57.48 ID:fDtyiuOy.net] スレ誘導よろしく 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/23(木) 00:20:26.65 ID:btt8fjsM.net] ゲーム製作者が、これは使えないと没にした案 [無断転載禁止]©2ch.net echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1490196003/ 459 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/23(木) 16:55:47.94 ID:WOeF+BhV.net] >>428 AKB ジャニーズ ドラクエ ポケモン 馬鹿と子供を騙しただけ で子供が成長すれば思い出補正でふぁんとしてとどまり続ける可能性が高い 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/23(木) 17:56:10.26 ID:Vr6SSckU.net] >>442 へぇ AKB、ジャニーズ、ドラクエ、ポケモンって同人もしくはインディなのね 初めて知ったわw 461 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/23(木) 22:15:50.97 ID:WOeF+BhV.net] インディーじゃないけどしっかした組織と宣伝力があればば石ころでも磨けば ダイヤに見せかけることも可能だという事だ それはメジャーでもインディーズでも同じ どこの世界でも本当に才能がある人はそこまでメジャーにはならない 少しメジャーぐらいが精 462 名前：いっぱいだろう 玄人受けするが全国民には支持されないもの 浅く広くは支持されないが深く狭く支持される こんなのは常識だと思うが [] [ここ壊れてます] 463 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/23(木) 22:23:21.22 ID:WOeF+BhV.net] >>417 日本のだけ見るとそうだけど 欧米のインディー市場は小規模な会社がやってるが 熱意と技術力と個性とセンスに関しては日本の市販ゲーム会社以上に感じる 日本のゲーム業界は子供用とオタク用ばっかになって衰退した 7割ぐらいが見た目が同じ 464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/23(木) 22:28:50.58 ID:Tj+I/UMh.net] 小規模な会社は「個人製作」ではないのでスレ違いですぅー♪ 465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/23(木) 22:39:52.82 ID:AeQyW31A.net] >>444 馬鹿なのか理解力がないのか知らないがレスの流れをちゃんと読め。 宣伝すりゃ売れやすくなるなんて腐るほど話されてるわ だが、効果的な宣伝は金がかかるから個人製作者がやるのは不可能だから 口コミで広がりやすいものを作るしかないという話を>>428 でしてるんだろうが。 466 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/23(木) 23:32:21.48 ID:WOeF+BhV.net] だから安く使えそうな才能ある無名のユーチューバー使えと青田買いしろと 俺が最初から提案してるだろ 誤読力がない馬鹿はお前らなんだっての 何十回同じことを言わせてるのはお前らだからな 467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/23(木) 23:37:29.21 ID:O0ziCl+E.net] 知能低すぎワロタ コイツバカだろ 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/23(木) 23:40:19.21 ID:psqKuLL/.net] 大人気ユーチューバーMSSPが実況してくれ MSSPのDLCまでだした レトロ風ゲームの守ってナイトはどうなったんだっけか 469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/23(木) 23:44:53.07 ID:s99Flv9Z.net] 当たりの無名ユーチューバーを引くのは宝くじより確率低いだろ 470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/23(木) 23:45:39.74 ID:s99Flv9Z.net] 金ドブだな 471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/23(木) 23:59:08.63 ID:psqKuLL/.net] ディシプリンなんていう刑務所が舞台の個性的なゲームも発売前にユーチューバーに実況してもらってたような。 あれどうなったっけか？ 472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/24(金) 00:06:45.31 ID:HYAs8rgZ.net] >>448 本当に馬鹿なんだなｗ 知名度があるユーチューバーを使うからまだ価値があるんであって まだ人気が出てないやつを見つけて宣伝してもらっても その時点で知名度なけりゃ意味ないしこれから有名になるやつを見つけるなんて それこそ難易度高すぎだろ。 473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/24(金) 00:07:23.47 ID:/bz+tpof.net] >>450 売れまくったでしょ 474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/24(金) 00:16:35.61 ID:HYAs8rgZ.net] >>448 おまえがここにいても話が一向に進まないし正直邪魔だから消えてくれ。 どう思おうと勝手だがここにいるおまえ以外の人間はユーチューバーを使う気はない。 以上。 だからもうその話は出すな 475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/24(金) 00:17:07.80 ID:mb+mik1e.net] >>450 守ってナイト、気になって調べたらおもしろそうだ 3DSがあったら遊んでたかも 476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/24(金) 00:19:18.95 ID:EIz9zrMJ.net] 頼むから黙っててくれ お前がそれを偉そうに正当化し提案するならまず、自身で試して成功してから言えよ 477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/24(金) 00:19:40.03 ID:EIz9zrMJ.net] 頼むから黙っててくれ お前がそれを偉そうに正当化し提案するならまず、自身で試して成功してから言えよ 478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/24(金) 00:21:19.50 ID:EIz9zrMJ.net] ↑446宛 479 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/24(金) 10:44:42.06 ID:vO06OzUk.net] >>450 lowバジェットだが、インディて呼べるのか？ 古代祐三は超有名人だから、ユーチューバーの宣伝のお陰じゃないだろ 480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/24(金) 11:30:38.85 ID:ZUcolUAp.net] 無名のYoutuberに紹介してもらうことで、売り上げにつながるというのは、論理的に飛躍している Youtuberの宣伝により売り上げが伸びるとしたら、それは無名じゃなくて、フォロワーが沢山いる有名Youtuberだからとしか考えられない 有名なYoutuberに紹介してもらって、売り上げにつながった話なら聞いたような記憶がある 481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/24(金) 11:35:52.59 ID:ZUcolUAp.net] まさか、自称「無名だが才能あふれるYoutuber」が、 「紹介してやるから」という甘言で、未発表のプロジェクトに絡もうとしていて、 一旦、プロジェクトに絡んだら、プロデューサー気取りで、あれやこれや口出しして、 手柄を横取りしようと考えてるのではあるまいな 482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/24(金) 14:36:55.06 ID:xlb+uvQY.net] ピコ太郎だってジャスティン・ビーバーのお陰であって、 有象無象のユーチューバーのお陰じゃないよな 483 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/24(金) 16:55:24.61 ID:5tR85B8n.net] ピコ太郎とかいうあんなゴミが売れて得するのは誰だよ 欧米とユダヤの謀略だろ 欧米は昔から日本の変なものを発見して広めて大騒ぎするアホ 政治が分からん・センスが皆無だからこんなことも分からんのだろう 気色悪いものを他国の象徴にするってのは政治的ダメージは大きいんだよ 欧米の猿が漫画やアニメやキモオタをやたらと押すのもそういう理由 484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/24(金) 17:29:21.79 ID:qcominJ5.net] えっ？ そんな話では… 485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/24(金) 17:38:48.13 ID:bkHh1ehY.net] 滑ったギャグに突っ込んでやるなよ 486 名前：sage mailto:sage [2017/03/24(金) 17:51:01.14 ID:EIz9zrMJ.net] 売れないのは作る時点でターゲットを明確化してない、選んだターゲットが需要がなさすぎるから。 もしくは、選んだターゲットが企業の、作るようなものとモロ被りで出しても見劣りするようなものになっているから。 487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/24(金) 17:54:00.08 ID:EIz9zrMJ.net] 100パーセント売れるものを作るのはどんな手を使っても難易度は高いが、何も考えずに作るよりきちんと論理立ててユーザー目線で作ることで売れる可能性は倍以上変わってくる。 ここの人間は好き勝手作ったものをどう売り込むかしか考えてないからその時点で話すことは何もない。 488 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/24(金) 18:00:59.42 ID:qcominJ5.net] 好きなもの作って達成感、追加で売れたらいいなぁ〜っていうリーマンもおるんよぉ〜。 ガッツリ日々の糧にしたい人はそうだよねぇ、売れるものを作る算段は必要だなぁ〜ﾊｧﾄ 489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/24(金) 18:12:53.94 ID:EIz9zrMJ.net] >>470 もちろんそういう人間は否定しないしいいと思う。そうやって作る方が作り手として楽しい。 だけど、何故売れないのか？という話で、ちゃんと売り上げ重視で売りたいと思ってる人間に関してはそれだと駄目。 490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/24(金) 18:34:28.53 ID:K9mXhanG.net] >>468>>469 正論すぎる。 以前もそういう話が出た時に 企業には勝てないからだから目立つようなものつくらないとね〜っていうふんわりした話で終わったんだよね より詳細な考え方とかやり方とかは話し合われていないからそこを教えてほしい。 491 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/24(金) 19:04:59.02 ID:eB9R90qb.net] >>470 そう追加で売れたらいいなあ、は完全にスレチ 492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/24(金) 19:21:29.88 ID:EIz9zrMJ.net] >>472 ガチレスすると �@自分のゲームにしかない売りがあるか？ 世界観、システムなんでもいい ユーザーにとって、他ゲームとは違う要素、体験 �Aビジュアル �@の要素が動画、スクショにした時、伝わりやすいものになっているか？ ※グラフィックの綺麗さは関係ない �B話題性 �@の要素が口頭、もしくは文字ベースで説明した時に短い言葉でも伝わるような内容になっているか？ �@�A�Bの要素を満たし、ゲームが普通レベルで面白ければ売れる確率はかなり上がる 493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/24(金) 19:22:31.98 ID:EIz9zrMJ.net] 文字化けしてるが上から順番に1.2.3と番号を振ってる 494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/24(金) 19:23:53.87 ID:EIz9zrMJ.net] 1.自分のゲームにしかない売りがあるか？ 世界観、システムなんでもいい ユーザーにとって、他ゲームとは違う要素、体験 2.ビジュアル 1の要素が動画、スクショにした時、伝わりやすいものになっているか？ ※グラフィックの綺麗さは関係ない 3話題性 1の要素が口頭、もしくは文字ベースで説明した時に短い言葉でも伝わるような内容になっているか？ 1.2.3の要素を満たし、ゲームが普通レベルで面白ければ売れる確率はかなり上がる 495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/24(金) 19:45:10.18 ID:9HgqRtmt.net] > 普通レベルで面白ければ まずこれが難しいことに気付くべき 496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/24(金) 19:53:32.41 ID:EIz9zrMJ.net] >>477 少なくともそれを最低限満たし 497 名前：ていないとこのスレに来るべきではない。 やればおもしろいけどプレイしてもらえないという人間でないなら別のスレに行くべきだな。 [] [ここ壊れてます] 498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/24(金) 20:42:48.66 ID:K9mXhanG.net] >>477 なぜ売れないのか→そもそもおもしろくない って原因わかってることになるじゃんｗ それにおもしろくないを改善していくならここのゲーム仕様を公開しないといけないし それをするやつはこのスレにはいないから意味がない 499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/24(金) 20:54:00.47 ID:oUKjCw5j.net] まあ他のゲームにない面白いウリを作れるやつなんてそうそう居ないんですけどね 500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/24(金) 21:02:33.46 ID:oUKjCw5j.net] 才能あって面白く仕上げられるやつはそもそも姑息な手を使わなくても 最低限の売上あるだろうし、このスレは才能のないやつがどうやって凡ゲーをあの手この手を使ってだまし売りできるか を語るべきだな 501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/24(金) 23:08:22.89 ID:7jx+Bb9W.net] >>481 ゴミを売りつけようとするから売れない そしてゴミを売る方法はないと言う事だ諦めろ 502 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/24(金) 23:17:48.15 ID:CBLdbCvm.net] ID:EIz9zrMJのファンになりそうだ 503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/24(金) 23:56:44.15 ID:h3ElnrGd.net] 才能のない売れないゲーム屋は転職すればいいじゃん 適正が無いのに無理に続けるから苦しむ 普通に働いた方が儲かるだろ 何でそんなに必死にしがみ付くの？ 504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/24(金) 23:58:25.17 ID:K7rg/Lzb.net] 才能がなくてもこれが好きだからと頑張ってるやつなんて趣味で仕事でもいくらでもいる 505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/25(土) 00:02:00.33 ID:GloOX7u0.net] ニート「働きたくないでござる！」 506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/25(土) 01:41:04.51 ID:Z0zqlv2K.net] プログラミングも働いてる事になるんだけどね… 507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/25(土) 02:01:43.38 ID:fqX8Ijaf.net] ↑ なにこのバカ 508 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/25(土) 02:47:12.82 ID:eEMcRod/.net] >>481 それは一理ある 本当に凄いものは口コミで勝手に広がる でも現実で一番売れたり有名になるのは宣伝力と組織力が凄いゴミ作品やゴミ人 まあ継続的に売れるにはかなりのコツが居るけど 509 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/25(土) 02:51:00.14 ID:eEMcRod/.net] >>454 確かに人気ある人を使えば一番だろうけどここに人には無理だろ 金がない だから中堅どころか有名になりそうな人かなと 有名になりそうな人を見つけるのは確かに難しい それは確かにそうかも 俺の作戦に穴があることは認めよう 510 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/25(土) 03:00:30.79 ID:AoW11JhI.net] ID:EIz9zrMJのお陰で次スレはいらないな これが結論だわ 511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/25(土) 03:26:02.66 ID:BAKBDLTF.net] パンがなければケーキを食べればいいみたいな？ 問題を先送りにしたり、矛先を変えるだけの発想は、 唯の目くらましでしかなく、何の解決にもならないのだよ 512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/25(土) 07:27:00.18 ID:iMY8XMBA.net] >>492 具体的にどのレスの話だ…？ 513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/25(土) 14:38:40.75 ID:3zY6/K1o.net] ものすごく面白いけどそれをどう表現すればいいか？迷って 口コミされづらいゲームはあるような気がする 具体的なタイトルは思いつかないｗ 514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/25(土) 15:19:20.16 ID:dKty4w3K.net] アーリーアクセス版を出すときの留意点って何かある？ 515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/25(土) 15:23:21.45 ID:vQmqu9GO.net] >>476 一般論としてはどうなんだろ？ 例えばファミコンのスーパーマリオの「自分のゲームにしかない売り」て何だろう？ アスレチック的なステージ構造はドンキーコングからの蓄積もあるし、 そもそもパックランドとかぶさる要素が大きい。 まあでも確かに「独特の世界観の雰囲気」はあったかな それってビジュアルで直感的に伝えることは出来るけど、文章化するのは難しいんじゃないかな 516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/25(土) 15:48:43.27 ID:q77FSkb9.net] >>496 スーパーマリオはゲーム業界でもレベルデザインの お手本と呼ばれるくらい緻密に計算されてるから内容は当時のゲームと比較して 面白いのは間違いないとして、あれは宣伝やらファミコンというハードとのマーケディングと合わせて 出たでもあるからそれで買うキッカケになったっていうのもある。 当時でいえばまだゲームというものがビジネスとして確立する前のものであるからあの時のやり方が 今使えるかというと微妙で、こちらが話しているのはどちらかといえばゲームビジネス論に近いかな。 ビジネスとして成立していなかったからこそ自由にゲームを作れていた時代。 80年代〜2000年代くらいまで。 だから奇抜なタイトルもどんどん出て来たけど今はビジネスモデルが確立してしまってるから 売れる、売れないの基準が会社でもあり、それに合わない企画は全て没になる。 ここでみんなが知りたいのはどちらかといえば売れるものを狙っていきたいというように見えたから それにあわせて今の時代の理論を基準に話した方がいいかなと思い書いた感じ。 517 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/25(土) 15:55:02.36 ID:AoW11JhI.net] アーリーアクセス版だとちゃんと明記すること 518 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/25(土) 15:58:12.27 ID:eEMcRod/.net] マイクラは売れたけど その元になった日本のフリゲは見向きもされないで終わった これが組織力と宣伝力と言語の問題だと思う 英語で発表すればそれが全世界に広がるけど 日本語で発表しても世界には広まずパクられて発表されたら それで終わり 519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/25(土) 16:06:18.30 ID:PcHJ5Z8/.net] >>499 個人の場合それはあると思う。 企業の場合は初めから声がでかいのとその辺細かい特許で固めて防ぐようにする。 とはいってもゲームシステム自体の特許は申請できないので間接的にはなるが。 520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/25(土) 16:08:29.73 ID:tzsrsoY+.net] >>499 もとになったフリゲって何 521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/25(土) 16:14:35.14 ID:V3AjBbEm.net] フリーゲームに関心を持つ人は少ないから見向きもされなかったんじゃないの 無名が無料コンテンツ出しても誰も相手にしない 522 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/25(土) 17:17:35.87 ID:EMchiklY.net] Minecraftの元ネタはDwarf fortressとInfiniminerでないの？ 日本のフリゲっていうのは知らん https://www.wired.com/2013/11/minecraft-book/ 523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/25(土) 18:29:24.19 ID:Vml09KUR.net] みんな適当に言ってるんだから真に受けちゃだめだよ 524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/25(土) 18:56:57.27 ID:fqX8Ijaf.net] 日本が最初に作ったという嘘を言いたいだけのアホかな 525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/25(土) 22:20:59.97 ID:/wPTS1Mm.net] >>496 操作性の高さだろう ジャンプなんか、パックランドや魔界村ではあんな滑らかではなかったし着地の融通がきかなかった そしてドンキーコングではマリオの身長より高所から落下したら墜落死というストレス要素があった、 526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/25(土) 22:22:48.45 ID:/wPTS1Mm.net] >>433 敢えて言えばさめがめかねぇ 527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/25(土) 23:02:46.27 ID:q77FSkb9.net] 根本的な質問なんだけど 何故ここにいる人はゲームを作りたいんだろうか？ >>474で書いた内容をしっかり守れば確かに売れる確率は上がるけど 正直ユーザー重視となり自由にゲームを作れる楽しさはなくなる。 それに確率は上がるだけでそれでも人気が出る保証はない。 売れたとしても他の商売と比較してそこに賭ける価値があるかと言われるとそうでもない。 副業にしたいというのであれば別のものの方が正直効率的。 自分の場合、仕事でゲームを作っていてそれの延長で個人でもゲームを作っているという 形になってるけど、正直変人だと思うからお勧めできる生活ではない。 528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 00:20:28.26 ID:cpog3nFb.net] 俺の場合だと、ゲームもアニメも小説も映画も漫画も全部おんなじような話ばかりで嫌になったからだよ ゲームのとあるジャンルにしか出来ない表現が山ほどあるのに誰も気づいていない 529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 00:28:32.30 ID:8DB2xKQW.net] >>508 仕事で作っているゲームと個人で作っているゲームってそれぞれどういう物？ 仕事で作るゲームは「基本無料のガチャ課金」じゃなくて「最初に○○円払ったら追加課金は原則無し」っていうのを作らせてもらえてる？ 530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 00:28:42.88 ID:4r1cRAVL.net] >>508 ここって、自分で作ったゲームを売るための方法論を語りたい もしくは売れない原因を理解したい、ってのが 前提になってるスレだよね ゲームを作りたい理由や売りたい理由は様々あるだろうけど それをいちいち、あなたは何故そうしたいのか？と問う場所ではないのでは 531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 00:57:04.52 ID:J/a7M24d.net] >>510 仕事は両方だね 個人の方は売り切り >>511 売りたい理由、作りたい理由によって話す内容も変わる 好きなものを作りたいと、売れるものを作りたいは完全に別。 532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 01:18:51.84 ID:WpaQuPWf.net] 真面目に作ればどんなジャンルだろうとそれなり売れるのに、 何で売る為にはユーザーに迎合して自由を捨てる必要があるなんて話になるんだろ 533 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 01:29:01.04 ID:J/a7M24d.net] >>513 その理論が正しいのであれば企業のゲームは全て売れているはず。 数億かけて作る開発に適当にゲーム作ろうぜって会社はどこにもない。 そこそこ売ろうと思ったら個人でも通常のユーザーをターゲットに入れないといけない そして通常のユーザーは個人開発者だから許されるという考えはなく企業と同列で判断される つまり、企業と比較しても魅力的なタイトルでなくてはならない 真面目に作るの範囲が企業と同じボリューム、クオリティでということであればわかるが そんなものはほぼ不可能なのであくまで売り上げを考えるならきちんとユーザー目線で計算して商品として作るのが得策ということになる。 534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 01:41:04.98 ID:Gd6fFaqS.net] >>513 ゲームに限らず商品開発であれば全てパッケージや素材、性能、コストまで全部ユーザー目線で考えて開発されてる 音楽も芸能人とかもユーザーありきで商売するところはすべてな 物を売って稼ぐってそういうことだぜ どんなものでも真面目にやればそれなりにっていうのは甘すぎ 535 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 01:46:41.90 ID:WpaQuPWf.net] >>514-515 とりあえずSIMPLEシリーズでググってみたら良いんじゃね 「真面目に作ればどんなジャンルでもそれなり売れる」をこの上なく証明してるから 536 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 01:52:16.81 ID:Fzm4rsk+.net] 本筋から離れるけど >>506 ＞ジャンプなんか、パックランドや魔界村ではあんな滑らかではなかったし着地の融通がきかなかった 確かに魔界村は動きがカクカクな印象だけど、十分、滑らかだぞ？ https://www.youtube.com/watch?v=2sRiFoJMNTU パックランドでは、ジャンプ後も着地位置を微調整できた 速度が速くなるとジャンプが高くなるのもパックランドであった https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89 またパックランドでも落下死は無し ただボタンの押した長さでジャンプ高さが変わるのは、無かったような気がする 537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 02:01:09.09 ID:J/a7M24d.net] >>516 とりあえずSIMPLEシリーズが出てた頃は上も話したが時代がまず違う それにSIMPLEシリーズで売れているものに関しては商品として他にはない魅力がある。 よくも悪くも似たようなゲームがなかったのと商品性がユーザーが求めるものと合致していたから。 ユーザーの 538 名前：ことを考えずに自由に作ってそれが偶然、ユーザーが求めるものに合っていたというケースは当然あるが 売れる確率を上げるならそれを自分から狙っていくべきという話をしている。 [] [ここ壊れてます] 539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 02:07:21.57 ID:Gd6fFaqS.net] >>516 悪いが馬鹿を相手にする気は無い まず、何故売れてるのか？の理由を考えてから話せ 少なくともどんなゲームでも真面目に作ってる 真面目に作ってるけど理由があって売れる売れないが決まる、売れたものの理由を考えてそれを学んで取り入れていかないとという話だろ 540 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 02:11:20.59 ID:WpaQuPWf.net] 見た感じ一般的な企業がマーケティングに則って流行を読んだ企画しか通さないことをドヤ顔で語ってるっぽいけど それは最低限の売上を統計から推定して開発費を決めるただのリスクヘッジであってベストプラクティスというわけではないし そもそも企業の言う「売れない」は総売上が開発費を下回った赤字を指すのであって、売上千本にも届かなかったガチの爆死なんてそうないよ >>518 まともな販路に乗せれば最低千本はまず間違いなく売れるのに、それでも売れないというならもうそれは人間の言語で作られてないか理解されない芸術方面にでもぶっ飛んでるんじゃないの 541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 02:17:59.54 ID:J/a7M24d.net] >>518のつづきで 具体例を出すとすると SIMPLEシリーズからヒットした地球防衛軍は １．特撮もののような世界観（良くも悪くも昔の特撮） ２．街中での巨大生物との戦闘 ３．ビルなどの破壊表現 これがヒットした要素になる。 まず世界観とビジュアルで他ゲームと差別化できているし １言でゲームを説明するにしても ”地球防衛軍となり宇宙から来た巨大地球外生命と 都会の街でドンパチするゲームなんだぜ！”って言って伝わりやすいし他に被るゲームがない 542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 02:25:29.28 ID:J/a7M24d.net] >>520 悪いが売り上げ千本以上で黒字になるような 次元の話だと思ってなかったんだけどな。 企業ベースで言えば少なくとも純利益は数億、数十億単位、本数で言えば万単位の話になる。 正直、そちらが話している基準でいうならお話にならない。 それに個人開発したゲームを仮に2千円で売るとして1000×2000で200万 そこからプレス費と委託費用を差し引くと半分ほどになるだろう それが売れるの内に入っているのだろうか そもそも話している次元が違う気がするし、ここにいる人の売れるの基準からも外れている気がする。 543 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 02:28:48.82 ID:WpaQuPWf.net] >>521 THE麻雀の方が売れてるってことをもしかして知らない？ 544 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/26(日) 02:32:01.85 ID:fd/Ob3BK.net] 俺から言わしたら開発者が真面目でも、その真面目さが的を射てなくて明後日の方向を向いていて 失敗から何も学ばないともなればそれは真面目に作ってないわ ただの馬鹿だわ >>514や>>515がいう真面目は、時代性を考慮した上でユーザーのニーズを気にするってことが"売れるための超重要なこと"であり、そんな当たり前のことをいい大人がが気にしないで作って何が真面目か、というような事を言っている その人の発言からその人の言葉の定義を考え、文章の意図を読み取る知識と知恵と経験がないからこんな意味の無い会話が続く これはゲーム制作とか関係ない、一般的な教養レベルだ そんなレベルで狙ってヒット作を出そうだなんておこがましすぎる ヒット作など夢のまた夢だ ゲームばっかやっ教養磨かないからこんな馬鹿なこと言ってんじゃないのかと疑ってしまうわ いい加減、好きに作りたいなら売り上げは諦めてよそで話してくれ 545 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 02:37:33.21 ID:J/a7M24d.net] >523 とりあえずキリがないから自分でなぜ売れているのかを考えてみてはどうだろうか？ どうしてもわからなければ教えるけどそもそも理解してないみたいだからこのまま 話を続けても平行線の気がするので一旦終わりにする。 546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 02:38:31.93 ID:J1t8x8tg.net] >>522 個人開発だと開発費は無料なんですか？ 547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 02:39:36.40 ID:WpaQuPWf.net] >>522 定価二千円のディスクを委託販売とか同人レベルのこと言いながら千本では赤字ってさすがに支離滅裂すぎるし、 老舗企業でも一本の純利益は良くて数千万が精々なのに数億ってどんだけ現実見えてないんだよ 548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 02:46:13.97 ID:J/a7M24d.net] >>526 個人で作ってる方の話かな？ 個人は完璧にプライベートで作ってるから開発費も無料だし売り上げも自分のもの。 一応そういう副業はOKみたいだから自由にやらせてもらってる感じ。 >>527 どちらの言っていることが納得できるかは他の人に判断してもらえば いいのではないだろうか 549 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 02:48:29.91 ID:Gd6fFaqS.net] WpaQuPWf こいつ全員から迷惑がられてるのわかってないのかな、感覚ズレすぎだし。 とりあえず以降スルーだな 550 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 02:51:42.88 ID:xr8JtW/A.net] この句読点野郎、前から思ってたがやっぱりPCとスマホで自演してるな 551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 02:52:45.18 ID:J/a7M24d.net] >>524 フォローありがとう 無駄にスレを流してしまったのは申し訳ない 今後は最低限の知識がない人間は相手にしないようにする 552 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 02:57:06.15 ID:4o24fPzL.net] >>531 その流れ先日も見たがどう考えても自演にしか見えないし、個人開発スレで企業ガーとがなってるお前だけ感覚がズレてることにいい加減気付いたらどうだ？ 553 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 02:59:42.70 ID:/6IV4501.net] >企業ガー ポナルポだろ　頭可笑しい 554 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 03:02:36.69 ID:J/a7M24d.net] とりあえず話を戻すと ちゃんと論理的に考えればグラフィックや技術に依存せずともヒット を出す方法はあるということ。 もちろん、グラフィックや技術力が高くて損はないしその方がヒットする確率も上がる。 でもグラフィックや技術を向上させるのは時間もお金もかかる、宣伝についても同じく。 でも考え方に関しては意識さえ変えれば誰でもできるし、他の人に相談することもできる から一番ここにいる人に向いているのではと考えてる。 もちろん売り上げ重視で進めたい人向けにはなるけど。 555 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 03:08:40.58 ID:J/a7M24d.net] >>532 少なくとも以前から同じことを言ってるだけで自演をしているわけではないし その考え方をどう思うかは自由だが、それに対して同意してくれている人間がいるだけの話。 それに上でも話したが売り上げを考えるならユーザーは個人だから、企業だからという区別はされない だから、話す基準も企業でやるような商品の提案の話になる。 これがただ単にゲーム好きが好きに作るスレならそういう話はするべきではないししないが そもそも”売りたい”という話がベースになっている以上その話をしてもおかしいとは思っていない。 556 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 03:09:12.32 ID:/6IV4501.net] 詐欺師トークみたいに表面は取り繕うけど中身カラッポなのが分かり易い 557 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 03:09:41.62 ID:ms+2kXpw.net] >>534 「SIMPLEシリーズでも売れるんだぜ」 「THE地球防衛軍が売れたのは差別化出来てるからだから俺の理論が正しい（ドヤッ」 「えっ、� 558 名前：}庸の塊みたいなTHE麻雀の方が100万本売れてるんだけど？」 「キリがないから自分で考えてみたらどうだろうか（キリッ」 このコントについて説明してくれよ [] [ここ壊れてます] 559 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 03:15:38.45 ID:J/a7M24d.net] とりあえずここで話しても無駄なようなのでもう書くのはやめようと思う 話した内容が的外れと思うならそれでいいと思うし 自分が考えるやり方で頑張ればいいと思う 560 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/26(日) 03:19:58.97 ID:fd/Ob3BK.net] >>537 当時の状況を踏まえた上でTHE麻雀を凡庸の塊とだけ評してる限り、永遠に話しはかみ合わないな 凡庸の塊がとんでもないヒットを出すって、普通の感覚してたら異常だと思うでしょうに 凡庸こそが実は当時のゲーム業界の隙間産業だったと、微塵も思わない感じ？ しかも、真面目に作ったら赤字にはならないという例に、THE麻雀が相応しいと本気で思ってるか？ 561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 03:24:16.77 ID:Gd6fFaqS.net] あれだな 見てると何故売れないのかってのが開発側が糞過ぎるからってのがよくわかるわ 真面目に説明しようとしてる奴を基地外が追い出してる感じだわ 562 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/26(日) 03:26:56.35 ID:fd/Ob3BK.net] >>538 受け入りだけど、匿名掲示板は多数派が正義になるから 本物の知識と経験がある人は必然的に少数派になってスレから去っていくらしい まさに今それが目の前で起こって悲しいな また気が向いたらひょっこりレスしてください 自演特定はまじ害悪だわ 563 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/26(日) 03:30:24.91 ID:fd/Ob3BK.net] まあ、それが匿名掲示板の宿命だからしょうがないっちゃあしょうがないけどな 匿名掲示板はそういう真面目な人や基地外が同じ空間にいるというカオスな空気を楽しむ場だから むしろ健全だと言う人もいるかもしれないが、残念だわ 564 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 03:30:44.35 ID:BCnKLhjy.net] >>539 なんでお前が噛み付くの？ 565 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/26(日) 03:36:59.58 ID:fd/Ob3BK.net] >>543 なんで俺が噛みついたら駄目なの？ 566 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 03:37:15.14 ID:Gd6fFaqS.net] >>538 2日前からレス読んでたが、俺も戻ってきてもっと話を聞かせてくれと思ってるからな。 正直真面目に売りたいと考えてる側からしたらすごいありがたいし教えてもらいたいこともある 567 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 03:41:44.19 ID:/FpwFYf5.net] 今の個人ゲームを語るのにプレス費とか委託とか言い出すアホは、十年前の知識でホラ吹いてるエア開発者だと思う 568 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 03:49:02.42 ID:Gd6fFaqS.net] >>546 はっ？ 今でも普通にあると思うが？ そもそも日本で売れてる有名どころはほぼプレイイスムやplaydojinで委託されてるがおまえは何を基準にはなしているのか？馬鹿じゃねえの 569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 03:55:54.67 ID:/FpwFYf5.net] PLAYISM これをプレイスムと読んじゃうのか 570 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 03:58:30.10 ID:Gd6fFaqS.net] >>548 揚げ足取る前に質問に答えな 571 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 04:09:26.15 ID:/FpwFYf5.net] >>549 プレス費を計上するならそれはパッケージ販売だし、現物を委託出来るところはとらのあなみたいな同人ショップだけ DL販売が主流になってる現代でそれはねえよ 572 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 04:17:34.47 ID:Gd6fFaqS.net] >>550 読む限りそれだけの話では無いし委託費ってロイヤリティも含む話だろ DLくらい馬鹿でもわかるし、プレスと委託ってことはパッケージ委託、DL委託も踏まえた話だと感じたぞ？ 573 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 04:22:08.07 ID:Gd6fFaqS.net] まともな話をする人間がやっと来たと思ったのに馬鹿が追い出すとかマジでありえんわ そもそもスレ立てした人間が聞きたいのは今いるゴミクリエイターの話じゃないだろうに 574 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 04:26:22.27 ID:/FpwFYf5.net] >>551 パッケージ販売がまず十年前の思考ってことを理解しろよ 時代遅れの知識で現状も弁えずホラ吹いてる奴が 575 名前：まともとか頭沸いてんのか [] [ここ壊れてます] 576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 04:27:24.39 ID:/NsZ6UIZ.net] 円盤プレス１０００本で１０万位だけどな 秋葉の同人ショップはもう潰れまくって2軒くらいしかないよ 577 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 04:35:29.43 ID:PQubiOz5.net] ここは楽しく好き勝手に作って売れない売れないと愚痴り駄弁るスレ 売るための方法を知っていそうな人間が何を言っても叩かれるだけで終わる なぜならこのスレの連中は、本音では売ろうなどと思っていないからだ 578 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 04:39:39.89 ID:/NsZ6UIZ.net] とりま時代遅れのエア業界関係者は不要 579 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 04:48:51.27 ID:J/a7M24d.net] 自分のせいでスレが荒れてしまっているようなので補足だけさせてもらう。 あくまで自分が話しているのは仕事で作ったコンシューマーやアプリで商品としてものを売る時の 考え方、そしてその考え方で個人ゲームを作ってウルトラヒットではないが数万本 くらいの中ヒットを出した時の経験例から話したもの。 その考え方は間違っているという意見は、おそらくそのやり方と真逆の方法で 自分の作品がヒットしたからこそ言っているのだと思っている。 ちなみにDLについては書き方が悪かったが、DL販売の委託についても含んでいるという認識が正しい。 パッケージプレス費用についてはコンシューマー、同人ともにDL（DLカード含む）より パッケージに魅力を感じている人間が多いという統計データからコミケなどの即売会などのイベント配布 も含む想定で話していた。 実際に自分が出したゲームもすべてSteamで国内外に出しているものでパッケージは即売会でしか売っていない ので当然DL販売が主流であることは理解しているし、企業もユーザーがダウンロードしやすいアプリでの展開や やダウンロードストアに出すことを必須にしていることからその辺は最低限理解しているつもり。 580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 04:53:42.29 ID:J/a7M24d.net] とりあえずこれで本当に最後にする やり方は成功すれば正直どうでもいいし結果がすべてだから エセクリエイターだと思ってもらってもかまわないし、自分なりのやり方で 大ヒットを出せればそれが正しいと思う。 とりあえずがんばってくれ。 おつでした。 581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 05:02:53.26 ID:/NsZ6UIZ.net] >>557 >DLについては書き方が悪かった ID:J/a7M24dはDL販売にまつわる話はただの一度も 触れていないのに、何を書いたと言っているのか不明瞭ですね 582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 05:06:48.82 ID:Gd6fFaqS.net] やっぱり実際に成功したやつとゲームすら完成させられずに嫉妬して叩いてるやつのレスを比較したら一目瞭然すぎ、成功したやつは余裕な感じだわ 583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 05:09:44.77 ID:/NsZ6UIZ.net] ID:Gd6fFaqS＝ID:Gd6fFaqSなのかな？ DL販売の話が交錯してるのがポイント高いねぇ 584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 05:11:18.97 ID:/NsZ6UIZ.net] 何かIDのコピーが上手く行かなかった ID:Gd6fFaqS＝ID:J/a7M24dで 585 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 05:12:19.56 ID:J/a7M24d.net] >>561 ID:Gd6fFaqS＝ID:Gd6fFaqS そうだがお前は何を言っている？ 586 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 05:14:51.95 ID:J/a7M24d.net] >>561 ID:Gd6fFaqSは自分ではない Gd6fFaqSの迷惑になるからこれだけは言っておく。 では。 587 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 05:16:07.98 ID:/NsZ6UIZ.net] >>559は答えなくていいのか？ｗ 588 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 05:23:33.12 ID:J/a7M24d.net] >>565 >>551〜の流れを読んでの話。 >>522で書いていた”プレス費と委託費用”という書き方が悪く 委託費用っていうものがダウンロード委託を含む全般に対するくくりで話していたということ。 というわけでこれでもう質問もないだろうから消える。 では。 589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 05:32:04.64 ID:/NsZ6UIZ.net] 書き方が悪いも何も現物の委託販売に DL販売の概念や理念を盛り込むことは不可能だろ 590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 05:44:40.37 ID:Gd6fFaqS.net] >>567 プレスの委託ではなく、プレスと委託だから 別物って話だろ、理解力なさすぎだしすぐ自演あつかいにするとかまじで低脳だわ でさ、お前人の揚げ足ばっかとってるけど 591 名前：お前のゲームは勿論555が書いてあるように当然うれてるんだよな？まず批判するなら当然だよな [] [ここ壊れてます] 592 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 05:49:30.21 ID:/NsZ6UIZ.net] プレスの委託とか意味不明なんだが？ 誰もそんな話はしてない 593 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 05:52:09.29 ID:gNyOjejT.net] 要は自分がユーザーだったらやりたくなるかならないかで判断したらいいだけの話 594 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 05:58:09.58 ID:PQubiOz5.net] >>567 DL販売をしようと思えばどこぞのサービスにゲームを置かせてもらうことになる そして一本売れたときに料金の数%がそのサービス運営者に入るが、これも委託と呼んでいるんだろう >>568 批判と本人の状況は違う話である 別に売れていようがいまいが批判はしても良い 全く当然ではない 595 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 06:27:09.82 ID:/NsZ6UIZ.net] そういう話じゃなくて プレスする→DVDが出来る→リアルの店舗に縛られる と言う話じゃないの？ データ販売は無形だからそういうのとは無縁つーこと 596 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 06:40:05.96 ID:PQubiOz5.net] >>572 ＞プレスする→DVDが出来る→リアルの店舗に縛られる ID:J/a7M24dがそのような意味の理屈を言ってるのはどのレスかな 597 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 06:44:42.63 ID:/NsZ6UIZ.net] >>573 >>522　>プレス費 >>557　>パッケージプレス費用 円盤を生成する話じゃないとしたら何をプレスするんだ？ ボディプレスか？ 598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 06:50:56.05 ID:PQubiOz5.net] >>574 重要なのはそこではない その後に続く「DVDが出来る→リアルの店舗に縛られる」の部分を話しているのはどこかな 599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 06:52:10.43 ID:/NsZ6UIZ.net] 現実の物質媒体を生成したらそうなるだろ 600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 06:53:57.31 ID:PQubiOz5.net] >>576 つまり君がそういう話だと思っていただけで、 実のところID:J/a7M24dの話の主軸はそこにはないのではないかな 601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 06:56:37.56 ID:/NsZ6UIZ.net] そりゃ屁理屈だろ プレスしたブツの委託の話してんだからな そしてそれを同じ視点で捉えていることが分からない人が １人だけいるって言うね 602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 07:03:55.43 ID:PQubiOz5.net] >>578 （DVDを）プレス（する）費と（それをリアル店舗に置くため、そしてそれとは別にDL販売サービスに置くための）委託費用 でわかるかね 603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 07:07:19.50 ID:/NsZ6UIZ.net] ガイジに付き合うのは時間の無駄 馬鹿だろコイツ 604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 07:09:47.36 ID:PQubiOz5.net] ふむ…私では無理だったな 一旦ガイジと評価されては、もう何を言っても聞いてはくれるまい 後人に託す 605 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/26(日) 07:19:12.76 ID:fd/Ob3BK.net] 無理だと思うよ 説明して分かってたらここまで拗れない こんなに説明してるのにゲームの流通にかかる経費を包括して話してることが全く理解できてないし ID:J/a7M24dの理論ではパッケージかDLの割合を詳細に話す理由はない 理由がないけど指摘されたから包括して話していると真面目に応えたら 今どきパッケージが〜とか言い出す始末 今回の話しではパッケージかDLかが重要ではないということが全く理解できてない 馬鹿に説法する方が馬鹿扱いされるからもうほっとけ 606 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 07:34:37.86 ID:qk1DodlP.net] パッケージプレス費用って書いてあるじゃん 見苦しい言い訳を続ける位なら、見積もりでも出して 何に幾ら掛かるのか、全て詳細に書き出してみたら？エア業者 607 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/26(日) 07:47:23.53 ID:fd/Ob3BK.net] 何を言い訳してることになってるのかマジで分からん 608 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 09:24:39.93 ID:Gd6fFaqS.net] /NsZ6UIZとqk1DodlPはヤバイなw 普通の理論が通用しない基地外すぎる マジで消えてくれ、迷惑だ そして代わりに詳しく説明してくれてた奴戻ってきてくれ 609 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 10:07:18.60 ID:+B04JiMf.net] >>585 彼の言いたいことって大体最初の1.2.3.の書き込みまでに尽くされてるんじゃないの？ 俺は、その辺の考えを最初に出してきたから全く共感できたのであって、評論家みたいに� 610 名前：A色々と多方面のもっともらしい意見を並べ立てる中の一つとして言った訳じゃないから、一発で、この人はわかってるな、と判断できたわけで それ以降の流れはほとんど、噛み付く意見に対する論駁に浪費させられてた感がある わかった人がそれを受け取って糧とすればいいと思う [] [ここ壊れてます] 611 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 10:35:21.73 ID:ADLuFlfG.net] ガイジ発狂クソワロｗ 612 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/26(日) 10:48:04.45 ID:KUkxwTFH.net] なんか政治問題でのネトウヨの言動パターンと同じで、 ここには追い詰められると相手を障害児扱いする脳パターンの奴がいるんだなw どうせ政治に関してはネトウヨだろこいつwww 低脳の政治方面パターンがネトウヨってだけ 613 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 11:23:47.28 ID:ln6Ax48N.net] どうミスリードすると飛び出してくるのか、理解不能な珍説が凄い 絶望的に知的水準が低い事しか分からない 614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 12:08:11.49 ID:qIVN2Jxq.net] とりあえず上で色々言われてる事を誰かまとめてくれると嬉しいな 615 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 12:11:21.38 ID:LLdfU5Aq.net] 数万本売れてるってところで嘘だと分かる エロ以外でそんな売上出した奴なんて日本では数えるほどしかいないのに >>590 いつものポナルポが暴れてる 616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 12:11:43.36 ID:n9HxnkZg.net] 初めてきたが ｢売れる｣というのはどれくらい売れたら｢うれる｣になるの？ 617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 13:08:03.57 ID:emSaDE+o.net] >>591 なんでもすぐ嘘と決めつける可哀想な思考だな 嫉妬してるだけじゃないのか？ 国内、海外展開してたのであれば数万は多いとは言わないかそこそこあるぞ しかもスチーム展開なら尚更だな 618 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 13:18:25.58 ID:Hb94kixH.net] サークル（出展者）側のログインで集計出せるだろ 見せればいいじゃん 619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 14:24:11.29 ID:xL+OD7JK.net] 特定厨がスキ狙ってるの見え見えw ネトウヨってテロリスト思考だな 620 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 14:41:32.71 ID:wUgFMCW1.net] ※ハッタリがバレちゃうのでお見せできません 621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 14:50:11.11 ID:LLdfU5Aq.net] 海外展開してる日本人デベロッパーの数は少ないから、 即売会で手売りしつつパブリッシャーと契約してSteamで販売して数万本の売上って情報だけで簡単に特定出来る だがそんな稀有な奴は今も昔も存在しない 全部妄想だって丸わかりなんだよ 622 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 14:57:26.86 ID:emSaDE+o.net] >>597 アスタブリード クロワルール ミツルギカムイヒカエ 不思議の幻想郷シリーズ スカイアリーナシリーズ はい、論破。 今ざっとおもいつくのでこれだけある 出直してこいよks 623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 14:59:06.01 ID:Fzm4rsk+.net] >>497 ＞ビジネスとして成立していなかったからこそ自由にゲームを作れていた時代。 ＞80年代〜2000年代くらいまで。 ちょっと意味が分からなかった。 実際に、成長したかどうかは知らないけど、のれんを維持している会社があるわけで。 上の「ビジネスとして成立していない」というのは、正確には「ビジネスモデルが確立してなかった」かな >>476の「ユニーク性が絶対条件」のフィルターは、まあ至極当然の話のように聞こえる ゲームの面白さを、動画、静止画、文章だけで伝えるのは難しいことが多いけど 例えば、リアルで野球をする場合に、自分がバッターボックスに立つ興奮を、 624 名前：それらの媒体で伝えることが出来るか、という話 [] [ここ壊れてます] 625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 15:06:01.49 ID:7ZX2vV4p.net] 売れないっていう前提がまず間違ってるので、このスレはぶっちゃけお遊びだよ 626 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 15:19:41.73 ID:LLdfU5Aq.net] >>598 それと同じタイトル挙げてる>>75と>>292はたぶんお前なんだろうが、 ID抽出するとお前がその日の気分で知ったかしてるのがとてもよく分かるな 無知っぷり晒した後日に事情通のふりするのってどんな気分なんだ？ 627 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 15:34:20.24 ID:emSaDE+o.net] >>601 全然ちがうがw 都合悪くなったから話題をすり替えたいみたいだがちゃんと答えろよ 普通に該当タイトルある点についてな 628 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 15:37:27.97 ID:J/a7M24d.net] >>600 そうなの？ 629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 15:38:04.35 ID:bbPsw9Ly.net] >>598 また嘘ついてんじゃんｗ 下二つはSteamないよ 630 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 15:44:09.85 ID:emSaDE+o.net] >>604 下二つはパブリッシャーがついて万単位に売れた例な それに上3つがある時点でそもそもないという事実は間違ってるわけだがそこは触れんのか？ >603 戻って来てくれたのかw 631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 15:50:41.43 ID:Fzm4rsk+.net] 「お遊びだよ」とかいっておきながら、 突然「ざけんじゃねーーー」とかキレて熱くなり出す人が たまにいるよね 632 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 16:03:02.41 ID:J1t8x8tg.net] もう何も反論出来ないから人格攻撃ですか？ 敗北宣言ですね 633 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 16:09:44.26 ID:ukn5y86T.net] 描かない漫画家というのが昔からよくいるが、ID:J/a7M24dはその手のオタクだろ 何も作れないくせに創作者側に紛れ込んで妄想知識でドヤ顔したがる屑 634 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 16:12:14.09 ID:emSaDE+o.net] >>608 根拠は？ 妄想してるのはお前じゃね？ 仮に妄想知識であれだけしっかりこたえられてたら凄いと思うがw 635 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 16:17:59.35 ID:ukn5y86T.net] >>609 他人に食べさせる料理はちゃんと味見しようねってだけのことをスゲーと持て囃すの、お前は？ 636 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/26(日) 16:29:20.31 ID:ufjGUKPw.net] >>503 rob2.jp/sb/ 元ネタはこれだよ 637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 16:29:23.04 ID:emSaDE+o.net] >>610 実体験を元に話してた奴を叩く意味がわからんという話。 何癖つけて、エセ開発者に仕立て上げたいみたいだが、書いてる内容みたら、本物だとしてもエセ開発者と決めつけ追い出すような内容だからうざいと感じてるだけ それに叩いてる奴に限って都合の悪い話には触れず話題すり替え、揚げ足取りばっかだから会話にならんわ 638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 16:37:15.21 ID:ukn5y86T.net] >>612 もし妄想でないなら、こいつは純利益で一本数億から数十億稼ぐ大企業に勤めていて、ゲーム開発の現場にいながら副業の個人開発も認められ、 さらにその個人開発のゲームを自社でなく外部のパブリッシャーと契約して数万本売れ、社内で得たノウハウをこのスレに晒すとかいうとんでもない話になるが、こんなの信じる奴は社会に出たことないニートくらいだろ 639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 16:46:52.77 ID:emSaDE+o.net] >>613 少なくとも日本のタイトルで名前知ってるタイトルなら数十億は知らんが数億はふつうにあるだろ、ソーシャルだって推移はするが上位５０位は最低月一億以上、年換算したら運営費抜いても数億はいく これは調べたらわかると思うからググれ 副業に関しては知らんが、話してることは会社独自のノウハウとかじゃなく商品開発全般に言えることって書いてあるしな お前が大した企業にいないだけなんじゃないか？ 640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 16:56:51.14 ID:ukn5y86T.net] 企業に勤め� 641 名前：ﾈがら 個人開発する時間があって コミケに行く余裕まである ついでにこのスレに延々書き込む暇までも 影分身でも使えるのかと [] [ここ壊れてます] 642 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 16:58:30.05 ID:emSaDE+o.net] >>615 次の内容書く前に612について答えろよw また都合悪い話はスルー 話すり替えだな 643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 17:08:22.74 ID:bbPsw9Ly.net] >>605 信号の色が何色か分からないみたいな奴だなｗ Steamの話って区切りはどこいったんだよ 全然関係ない話混ぜんなよｗ 644 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 17:09:37.27 ID:gNyOjejT.net] その返しは無理があるやろ 645 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/26(日) 18:13:17.49 ID:7ZX2vV4p.net] 大きな組織の場合、大規模であればあるほど人数で利益を割ったり、不公平な分配だったりするから、 場合によっては個人製作のちょっとしたヒットのほうがおいしいんじゃない 646 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/27(月) 03:57:44.36 ID:GtA5QBAW.net] 「国会で野党がくだらない揚げ足取りで与党を疲弊させるのをゲーム制作論に当てはめて真似してみるスレ」 ていう隔離スレッド作って棲み分けしよう 昨日あたりから見ててイライラする 特定厨は出てけこのスレから 647 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 08:16:34.45 ID:KYD/it4l.net] ukn5y86T こいつみてたら都合悪い話は無視して ただまともに売り上げについて話してる人間を貶したいだけってのがよくわかるなw ゴミ以下 648 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 09:31:48.19 ID:ES5Clp+o.net] 裏付けもなしに売り上げを語るって詐欺師やん 信用されたいなら収益画面のスクショなり通帳なりソースを貼れよ、単純な収益が個人情報に繋がるわけないんだから話が本当なら数分で用意出来るだろ 649 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 10:07:12.90 ID:JDgX8Aml.net] >>622 偉そうすぎて呆れた 流れを改めてみたけど普通にこうした方がいいとアドバイスくれてた人間に対して、売り上げ見せろとか何様なんだよ アドバイス内容も至極まともな事しか言ってないしな お前から金をとってアドバイスしてやるよって話ならお前の意見も理解できるが ここで手間かけて情報出して向こう側に何の得があるんだよ 650 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 10:13:20.44 ID:SAV1x62s.net] 誰も妄想ニートのホラ話に興味ないってさ 売上証明すればいいんだよ簡単だろ？ 651 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 10:24:26.55 ID:ES5Clp+o.net] >>623 「SIMPLEシリーズでも売れるんだぜ」 「THE地球防衛軍が売れたのは差別化出来てるからだから俺の理論が正しい（ドヤッ」 「えっ、凡庸の塊みたいなTHE麻雀の方が100万本売れてるんだけど？」 「キリがないから自分で考えてみたらどうだろうか（キリッ」 このコントを至極まともなアドバイスと言ってやるなんてお前優しいな 652 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 10:24:28.47 ID:JDgX8Aml.net] >>624 そこまでした人間のメリットは？ そこまでして意見くれる奴がいると思うのか。 想像力がないみたいだが仮に売り上げ上げてる奴が来て”売り上げ見せなきゃお前の話は聞いてやらん”という奴に話をしてやろうと思えるのかって話。 もしそんな人間以外はいらんというなら次スレの>>1に書くべきだな 653 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 10:30:25.47 ID:/IGsZus7.net] >>626 相手にするだけ無駄だと思うよ。 分かる人にはわかってると思うしそもそも文句言ってる人間って ゲームすら作ってないと思う。 実際の話、文句言ってる人がこのスレタイの話題に対し有益な内容を 発言したことはないからね 654 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 10:40:22.17 ID:n2AOn+nX.net] ニートの妄想が有益な情報とか 面白いギャグですね 655 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 10:41:00.62 ID:ES5Clp+o.net] 昔広告スレで似たような流れを見たことあるが、 「そういうお前はマジで稼いでるんだろうな？」 「はいどうぞ（収益画面のスクショ）」 普通にこんな流れになったからな ホラ扱いされたくないならせめて書籍か何か、信用のあるソースで同じ発言を引っ張って来いよ 根拠のない話をホラ呼ばわりされて喚くとか子供なのかと 656 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 10:42:48.04 ID:n2AOn+nX.net] 是非通帳なり収益を見せて、神になって頂きたいものですなｗ 657 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 10:45:47.35 ID:ES5Clp+o.net] 東方同人スレでも上級者気取った奴が通帳晒してたし、 信用を得るのは自称アドバイス（笑）のメリットにならないのかね 658 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 11:17:33.03 ID:eeGZXj10.net] 相手にするだけ無駄だと思うよ。 分かる人にはわかってると思うしそもそもアドバイスしてるつもりの人って ゲームすら作ってないと思う。 実際の話、自称アドバイスしてる人がこのスレタイの話題に対し有益な内容を 発言したことはないからね 659 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 11:21:09.65 ID:n2AOn+nX.net] 自己紹介乙 660 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 11:27:44.45 ID:n2AOn+nX.net] あ、コピペじゃないのかスマンｗ 661 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 11:32:17.40 ID:eeGZXj10.net] >>592 諸々の費用をペイ出来たかどうかだと思う 開発費が一千万掛かっていれば粗利五百円で一万本売れても「売れてない」扱いになるし 逆に開発費が十万足らずなら同じ粗利で二百本売れるだけで「売れた」ことになる 662 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 11:32:32.31 ID:fefKT7jH.net] キチガイが>>615で自己紹介しているからバレバレなんだけど、 相当発狂しているようだねw 663 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 11:39:29.45 ID:Sk+iTr3Q.net] ポナルポまだ頑張ってんのかｗ 664 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/27(月) 11:52:33.50 ID:lVKiVEbI.net] キチガイが必死すぎてワロエルwww m9(^Д^) 665 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/27(月) 12:20:35.53 ID:2DYdXObk.net] >>625 お前が勝手にドヤとかキリッとか足してコント風にしたてあげてるだけだろ何言ってんの？ なんでそんな悪意でしかものを見れないの？ なんでそんな論理を無視するの？ そんなんでまともなゲームが作れると思ってんの？ なんでそんなにバカなの？ ねえどうなの？ なんでそんなにバカなのかだけいいから教えてよ 666 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 12:49:26.35 ID:eeGZXj10.net] THEシリーズは低コスト開発で日銭を稼ぐ手法だし、個人開発はそれを目指すのが健全だというなら分かる 下手にIP握ろうとしたりボリューム増やしても>>375みたく爆死するだけだから 資本金も社員数も判断できない匿名企業を持ち出して、企業がこうしてるから真似しようというのは分からない それを行う人材や会議する相手を個人がどこから調達するのかと マーケティングがタダなわけないのに 667 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 13:25:02.95 ID:HlKEcp1i.net] 能書きはいいよ　通帳うpはよ 668 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/27(月) 13:41:15.46 ID:SZ7/WpoN.net] >>641 自演はいいよ　お前の身分証うpはよ 669 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 13:52:19.07 ID:rp5bR2N2.net] ただねえ、すごく気になる点があるんだけど、 極端な話になるけど、 ＞ユニーク性が絶対条件 それは分かる。しかし ＞そのお前の思い付きを、媒体経由で、中間管理職にも共有させろ！ というのは、強迫観念を刷り込んで、しれっと搾取関係を構築維持しようとしているみたいで、 何か横暴というか、無名にとってはアイデア取られるだけというリスクもあるのではないか リリース後の共有や、リリース前でも個人や信頼関係のある仲間内で共有するなら問題ないんだけど 670 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 14:38:39.57 ID:JDgX8Aml.net] >>640 企業の真似をしようなんて誰も言ってないと思うのだが。 売れるものが作りたい→売れるものを作るならユーザー目線で需要を考えて作らないといけない→需要を考えるにしても企業には敵わないから企業が狙っていない部分を作らないと負けるって話だろ。 でその話に対して、好きなように自由に作ってもそこそこ売れるという馬鹿が出て来たせいで荒れ始めたんだが。 671 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 14:42:34.91 ID:JDgX8Aml.net] そもそも>>476に書かれている内容に対して 批判してる奴は何が不満、間違ってると思っていってるのか？ まず、それが理解できてないんだが。 672 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 14:5 ] [ここ壊れてます] 673 名前：0:39.09 ID:2MOZteAr.net mailto: もう誰が誰だか分からんからコテつけてくれよ [] [ここ壊れてます] 674 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 14:54:28.77 ID:L6bYyZy1.net] >>645 それが真理なんだが無能や3流には死刑宣告だからな そこで無能が企業ガーって見栄張り始めたんでないの？ 675 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 14:57:07.72 ID:JDgX8Aml.net] >>647 よくわからなかったんだが 無能というのは>>476に対して批判してる人間の話？ 676 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 15:04:23.61 ID:L6bYyZy1.net] >>648 批判はしてるのかよく分からないが、企業はこうですと >>476とは異なる自説唱え始めてるのがいるよね 否定っちゃ否定なんだろうけど 対抗できる大義名分が他にないんじゃないかと思ってたよ 677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 15:06:49.72 ID:/IGsZus7.net] 474の内容みたらゲーム用に書き方は変えてあるけど新商品開発の基本を書いてあるんだよね。 纏めると商品のポジショニングをきっちりしようって話だと思うけどこれに納得できない人間って正直どうなのって思う。 個人の勝手な考え方っていうより利益を上げられる商品開発として一般的に本や講義でも話され実践されてる内容。 678 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 15:07:07.84 ID:eeGZXj10.net] >>644 ＞ユーザー目線で需要を考えて 誰が考えて誰が判断して誰が合否を出すの？ 全部一人でやるならそれは疑いなく妄想だし失敗すると思うけど ＞企業が狙ってない部分 　　　　　　r　‐､ 　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､ 　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！ 　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　 　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが 　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが 　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ 　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は 　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　 　作れないぞ！ 　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　| 679 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 15:21:27.46 ID:eeGZXj10.net] >>650 それを実践するには人手を雇って需要調査から始めないといけないってことが抜けてる 調査は純粋なマンパワーがものを言うし統計出すには専門知識も不可欠 とても個人開発者ができることじゃない そして企業がわざわざそういったマーケティングを重視するのは>>635の理屈で費用対効果が黒字になるよう調整する為だから、 一定量が確実に売れると予想できる市場なら開発費が必要最低限になる個人はぶっちゃけ何でも好きに作って良い 具体的にいうとSteamのGreenlight通せば統計上最低1000DLは保証されてるから、その売上内に開発費を抑えれば何作っても黒字 で、それをコンシューマの市場でやっているのがTHEシリーズで、結果は500タイトル超えて続く成功を収めてる 680 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 15:27:11.36 ID:/IGsZus7.net] >>471 そもそも商品開発っていう部分を勘違いしてるみたいだから教えてあげるね まったく新しいものを生み出すっていうのは相当難易度が高いしそれは新たにその需要を作りだす必要があるけど そもそもゲームとかその他の商品はそういう話ではない。 分かりやすい例を出すとティファール。 ベースはただの鍋。だけどユーザー目線で考えてふつうの鍋は取っ 681 名前：手部分がかさばって収納や出し入れがしにくい だから取っ手を外せるようにして狭い場所にも収納しやすいようにしようってアイディアから生まれて大ヒット。 つまりそれが普通の鍋じゃなくティファールを買う売りの部分になるよね。 君が言っている内容で考えれば”鍋に変わる新しい道具を考えて・・・”っていう話になるけどそうではないよね ゲームも同じですべてが新しい必要はないし、ベースは王道でもいい。 でも王道だと他ゲームと比較して埋もれてしまうからどれだけ独自性を入れられるか、その部分で 他と比べて優位に立てる要素を含ませるかっていうのがマーケティングの基本的な考え方。 [] [ここ壊れてます] 682 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 15:32:22.30 ID:JDgX8Aml.net] >>652 スレで1000ダウンロードは売れたうちに入らないと既に過去レスで言われてるんだがw というわけで黒が出ればいいというお前の話はスレチだなw赤字にならない方法を語るスレに移動しろ。 683 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 15:36:41.55 ID:n1ViIuBK.net] >>654 >>1嫁 スレチはお前 684 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 15:37:01.00 ID:/IGsZus7.net] 今話が食い違ってる理由がよくわかった ”売れる”って基準がそもそも違うんだ。 自分の”売れる”は、同人で有名なタイトルのように万単位で売りたい もしくは青鬼みたいにいろいろ展開できるようなもの、話題になるようなものって いうのを基準に話してたけど。 そもそもそうではないのね。 685 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 15:55:44.49 ID:/IGsZus7.net] ただ>>1〜>>100までの流れまで見返したけど 話が数万単位ベースの話から始まりゲームで飯を食うには？みたいな話になってるから 最低限黒になればいいっていう感覚で話していた人は結構少なそうだよね 686 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 16:00:21.81 ID:L6bYyZy1.net] ある抽出法で条件を満たす物を並べてみた 思想が似通ってるけど同一人物？ ID:d8w3m9rQ　ID:FROPP9oY ID:ln+ufC34　ID:hdy7ecT+ ID:dpjjQ0J/　ID:RfFrX9hZ ID:PgWu+HjP　ID:Vr6SSckU ID:Gd6fFaqS　ID:KUkxwTFH ID:xL+OD7JK　ID:emSaDE+o ID:KYD/it4l　ID:fefKT7jH ID:lVKiVEbI　ID:JDgX8Aml 内容からしてこれも入りそう ID:J/a7M24d 687 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 16:04:51.71 ID:UiClqZJS.net] 前にも言われてたが、個人製作とスレタイにあるのに企業人ぶる奴の方が感覚ズレてるよ 688 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 16:08:14.10 ID:JDgX8Aml.net] >>658 ほぼ違うなw 1つだけ同じのがあったが。 思想というか全然関係ない話題しかしてないIDもあったが何で調べたんだよw 689 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 16:10:47.16 ID:L6bYyZy1.net] ノーヒントでよろ 機械的な抽出だよ 690 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 16:36:53.37 ID:/IGsZus7.net] 実際みんなの開発はお金ってどれくらいかかってるのかな？ 例えば1000円で販売したら 上の理屈でいえばsteamでは100万は保障されるわけだから 利益を幾つにしたいかにもよるけど50万くらいは最低使えるって話ってことだよね そもそもそれだけ金を使えばふつうに黒の範囲に行くと思うけどそれは甘いって話？ 副業で全て自分でやってる自分にとってはそもそも赤っていうことがあまりないからそこら辺を知りたいね 691 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 17:10:48.67 ID:DYJZLJ/7.net] >>662 開発に丸二年掛けてるから単純に二千万円くらい（ほぼ自分の人件費） スチームで売上千本は本当にゲームになってるものの最低限で、まともなボリュームあって適正価格なら一万本くらい簡単に行くけどな まあ一万本程度の売り上げでは俺みたいな数年掛かりの開発費を賄えないから皆苦しんでるんだが 692 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 17:22:12.10 ID:/IGsZus7.net] >>663 自分の人件費の割り出しってどうやるの？ 単純に年収1千万の人間を2年間働かせてるっていう計算だけど。 ↑嫌味で言ってるのではなく真面目に聞いてる。 あと、2千万かけてるゲームでどのくらいのレベルなのかも知りたい（1万本売れるクラスってどれくらいか） 具体的な仕様は個人情報だから、他のゲームでこれくらいのものとかでもいい。 693 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 17:32:13.49 ID:G5u2xnHb.net] また開発失敗してバグまみれのクソゲーで大炎上した挙句 限定特典を50円で売ったり 堀井が見苦しい言い訳をしたり スタッフがホモAA貼り付ける作業が始まる 三機種開発なんて今のクズエニには無理やろ 694 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 17:46:31.25 ID:JDgX8Aml.net] >>664 詳しくはないが人件費は単純に給与だけの話ではなく会社の設備費や維持費、会社に入る純利益なども含まれた金額になる ただ個人開発の場合それが当てはまるかは知らんね 695 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 20:30:21.56 ID:td+jO/GZ.net] ここで売れそうって言われてるタイトルってどれも本職ゲームクリエイターの個人作品ばかりだな 素人で頑張ってた界隈が最後底辺業界人に蹂躙されて終わるというコンテンツの末路迎えてるみたいで嫌だ 696 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 20:32:38.28 ID:yQrbwJZw.net] 少なくともアンダーテイルの人は本職じゃない 697 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 20:59:00.64 ID:JDgX8Aml.net] >>667 少なくとも売れそうって思われる時点で底辺じゃないだろw 嫉妬丸見え 698 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 21:11:13.22 ID:td+jO/GZ.net] >>669 いや本職で相手にされないから出張ってきてるんだろ 通用してたら業界の中から素人の集団に飛び込んできたりしないよ 嫉妬というか日本の娯楽業界のほとんどはそれで潰れてきてるから終わりが近いのは確かだよ 求められるレベルが高くなって供給側が追い付かなくなるからな 699 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 21:27:19.06 ID:JDgX8Aml.net] >>670 偏見だらけの奴に言っても無駄かもしれんが、全員が全員そうであるわけではないが相手にされないどころか上の方になったからこそ個人開発する奴が多い。上に行くと全体の統括に回され実作業から外される。 それに企業のゲームは商品でガチガチにマーケティングで固められた中で作る。正直楽しくない。だから個人開発で好きなものを作るという奴も多い。それすらわからんのかよw 700 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 21:37:22.97 ID:td+jO/GZ.net] >>671 多分俺が言ってる悪い部分とあなたの思ってる部分で齟齬があるね MMDもニコ生もYoutubeも順当にダメになったが 素人が活躍してる界隈にプロが飛び込むと一時的には盛り上がるが最後は誰もいなくなるからな 淘汰が市場原理だから仕方ないといえば仕方ないが 海外はその住み分けが何故か需要側で成立してるんだが通常はそうはいかんからな 701 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 21:38:56.19 ID:IYRy7Tn5.net] プロに荒らされた業界ってある？ ビジネス＞＞＞＞職人的技術力のクソビジネスマンに荒らされてる業界は多いけど 702 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 21:39:32.47 ID:JDgX8Aml.net] >>672 そこは否定はしない。 だが、底辺のクリエイターが個人開発に走るは違うという話だ。 703 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 21:50:41.04 ID:KYD/it4l.net] >>671 まさにこれ。 仕事ってすべてが利益重視だから個人の好みとかどうでもいい いかにユーザーに受けるものになっているか、どれだけ売れるのかがすべてだからね AV男優が仕事で女とやるのとプライベートで好きな女とやるのとが違うのと同じ。 仕事は仕事、プライべートとは別。 それにプロって言ってもあくまで個人の技術、これが会社の力を借りて有利に物事を運んで進めているなら別だけど 会社を離れて個人でやっているものに対しプロが来たからって騒ぐのは所詮それまでのクリエイターってことだと思うな 704 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 22:11:05.34 ID:IcR9HD59.net] 単にマウントがウザイだけ 705 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/27(月) 23:30:44.90 ID:tirV8L2T.net] それは受け取る側がコントロールできること 受け取る側がマウンティングだと思えば、自分にとっては本当にマウンティングになってしまうし、 単なるアドバイスだと思えば普通にアドバイスになる 人間の言葉の裏にどんな意図があるかなんて考えるな 有用かどうかだけ考えるんだ 706 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/28(火) 00:19:57.14 ID:zfTh4oE7.net] そういう風に考えられずに、 テロリズムという実力行使に出る ネトウヨだとか ストーカー殺人鬼だとか 人非人が 世の中には実在する この板、このスレにもそういう人間の一人がいる 油断するな 「選ばれし」人間同士だけでわかりあえばいい ブサヨの言うような平和ボケ的綺麗事に乗せられてもいけない 707 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/28(火) 00:23:13.39 ID:LcTjDSzj.net] いや、ちょっと何かするだけで、周りが神と崇めてくれたり 一目置かれる立場にあるなら、他人を言葉で捻じ伏せようなんて 興味ないんだよｗ　行動起こせば結果は勝手についてくる そもそも戦う舞台は別にあるのに、結果に繋がらない事に ご執心なんてナンセンス 708 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/28(火) 22:30:54.68 ID:88Way5Fw.net] 一般性の皮を被った単なる個人の感想の押し付け、派閥作り、誰々ちゃんが･･･噂･･･ 言葉で捻じ伏せるとか、そういうそいつ個人の寂しさの問題と、モノ作りは別軸だから 他で働きながらやってる人が多いか知らんが、職場のサイコパスやワンピースゴッコの人と やりあってもアウトプット増えんし、図々しいのとは自分で距離を取らないと、出来るものも出来上がらない 709 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 04:49:56.56 ID:l8rI54cM.net] 荒らしてるのはプロじゃなくてアマ 文句言うのはいつもアマ 嫌儲主義　嫉妬 710 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 08:34:56.89 ID:8e3lUMEc.net] だいぶ前に某プロが、社内じゃ役立たずの嫌われ者ほど プロ宣言したがるとかツイートしてて腹抱えて笑った 自分で言わないと誰も気付かないレベルじゃ仕方ないらしい 711 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 08:40:15.05 ID:0F7hEv7i.net] 少なくともここにいたやつは かなり詳しいけどプロ？と他の奴に聞かれて 一応会社でもゲームを・・・って流れになってるからその理論は適応されないわな 712 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 08:48:09.14 ID:T0h8JS3j.net] プロが言った、アマが言ったに拘ってる人は嫉妬だろうね プロでもアマでも意見を出したらその意見の内容について話すべきなのに言った人間がどうのこうのっていう話しか出てないもんな そんな話こんな掲示板でしても意味ないんだから無意味だと思うけどな 713 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/29(水) 09:10:21.18 ID:YkJ7JQwu.net] 創価学会とか日蓮宗系の育ちの人間てそういう心理パターンが刷り込まれてるんだよ 池田大作とか日蓮とか、そいつが偉い人間かどうかって話に終始して あとは偉い人間に盲信することだけが正義 そんなわけで、日蓮宗脳はアホノミクス万歳でハイル安倍ットラー 逆らうと正男VX暗殺ネトウヨ的テロリズムで見せしめ主義なわけ 714 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 11:39:27.83 ID:T0h8JS3j.net] >>685 今回のケースは少し違う気がする 賢い人間に盲信するっていうよりきちんと意見を出してる人間に対して論点のズレた批判を続けてる人間がいることが問題かなと思う 偉いんだぞ！と横暴にしてる人間ならさておき意見を出した人間にお前の素性を晒せっていう必要があるのかな 715 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 12:30:26.94 ID:VmkZH+8f.net] >>686 匿名の人間がほざいた「ぼくのかんがえたさいきょーのりろん（ソース無し）」を盲目的に信じろと？ ぶっちゃけ底辺ユーチューバーを雇って宣伝に使おうとかいう馬鹿な発言と同列だし、結果出してから物言えよとしか返しようがないのに、それで逆ギレされても困るわ 716 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 12:42:07.58 ID:NvGdnzkf.net] 信じる信じないではなくて、批判の論点がずれているのが問題 お前の場合今もそうなってるから気を付けた方が良い 717 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 12:47:33.23 ID:8e3lUMEc.net] ソースの根拠が無いからプロって事にしてのかもな ぶっちゃけ名ばかりのプロ多すぎて信用してない 左手書いた様な汚いゴミみたいなラフ出して、キャラデザとか 言ってたり、そりゃ社内じゃ雑な扱いなのも仕方ないって感じ？ ま、何万本売れましたとか言ってるから、通帳見せてみたらって 言ったら速攻逃げるし信用ないよな 718 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 13:09:38.88 ID:5pmoXBBg.net] 言ってるそばから日蓮脳全面展開でワロタw 719 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 13:12:27.53 ID:VmkZH+8f.net] 嘘でもせめてゲームの話をしてくれよ それならどんな妄言でも馬鹿にしないで聞いてやるから 720 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 13:14:52.62 ID:8e3lUMEc.net] ぶっちゃけると金にならない雑魚プロに用はないかな 技術や能力の高い人や本当に売れている人にだけ用がある 邪魔だから消えな 721 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 13:16:09.81 ID:8e3lUMEc.net] >>690ね 722 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 13:19:46.59 ID:YLTGHzPr.net] 前に出ててた、企業で１万本売れることと個人で千本売れることを同列で比べて後者を問題外とすること一つとっても、「内容」でおかしかったりする 内容がおかしいから内容でここはこうだろうって話はありでしょ 他はしらんけど 723 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/29(水) 13:43:14.91 ID:lA4tEmaE.net] >>694 気になって読み返してみたけど そもそも企業目線のコメントに対して返してた内容だから間違ってないと思うけどね ＞そもそも企業の言う「売れない」は総売上が開発費を下回った ＞赤字を指すのであって、売上千本にも届かなかったガチの爆死なんて ＞そうないよ この書き方だと企業が1000本以上売れたら爆死じゃないっていう風にみえる たぶんそう書いた人間も企業のゲーム名を出してるからその体ではなしてるからそもそも ここに関しては個人のゲームの話ではないね あと売上見せろよっていう話になる前に話が通じない人間が荒らし始めたから 荒れるようなら話辞めると向こうが身を引いてるし逃げたわけじゃないだろうに都合よく解釈する人間が多いね 724 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 13:44:29.62 ID:mxXY4PlU.net] 独りで日記書く系の人かな 725 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 13:47:47.67 ID:TM5V73te.net] 自作ゲーム即売会「ゲームマーケット」に１万人超 www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1750500.html ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの 市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ） https://bodoge.hoobby.net/columns/00001 カードゲームを自作する1　【自宅でカード印刷】 tanishi.org/?p=801 100円ショップでボードゲームを自作しよう https://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/makeyourbg ノーアイデアでボードゲームを作ろう第1回「100円ショップで物を買う」 boardgamelove.com/archives/boardgame-make-1/ はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店したので、ひとり反省会をしてみる。 datecocco.hatenablog.com/entry/2015/11/26/000000 個人利用、商用利用も可の198,381 個の無料ベクター画像 jp.freepik.com/popular-vectors 無料で商用利用可能でクレジット表示も不要なアイコンをまとめた「IconStore」 gigazine.net/news/20160407-free-icons/ ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中 gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/ 駆け出し奮闘記「ゲームチップ・他小物類の作り方」 yuofc2.blog72.fc2.com/blog-entry-233.html QRコード・クトゥルフ神話・24世紀などユニークすぎるデザインてんこ盛りのサイコロ「Dice Empire」レビュー gigazine.net/news/20150313-dice-empire/ 2017年開催のボードゲームイベント一覧 nicobodo.com/archives/19131088.html 726 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 13:52:20.77 ID:T0h8JS3j.net] >>687 かなり斬新なアイディアが出たんならわかるが 普通に売るために一般的な内容を語って、それを「ぼくのかんがえたさいきょーのりろん（ソース無し）」にしてしまうのはどうなの？w 良くも悪くも当たり前、ソースで言うならビジネス書籍にも載ってる内容だと思うがな。 727 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 14:21:08.48 ID:YLTGHzPr.net] >>695 よくわかんないけど、物凄く単純に、１００万円のソフトが１０００本売れたら爆死じゃないんじゃないの 結局内訳次第ってことだし んで、ちょろっと書き込んだりロムったりしてひとつ思った結論は、スチーム凄いってことだね これがあるとないとで個人製作の途方の暮れ具合が違う 728 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 14:30:02.74 ID:lA4tEmaE.net] >>699 それは極論すぎて議論の余地がないね じゃあ1億円で1本売れれば黒じゃんという理屈と同じだから スチームで売るなら翻訳はないときついだろうね 人気が出たら勝手にしてくれる人間が出てくるだろうけどそれこそかなり本数が多いから 競争率はかなり高いし、それこそプロ、アマ関係なく同じ土俵で戦わされる場所だから甘くはないね 729 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 14:35:10.88 ID:k1mLWoLZ.net] 幾らかけて作ったかなんて、個人の場合は記録も無いだろうし主感になるから、当事者が爆死でしたと言わない限り爆死では無いわな。第三者が口挟む問題じゃない…か。 あるとすれば、俺の中では100万DL行かないのは爆死！ぐらいで、100DLで大成功！と言ってる人を否定するもんじゃないな。 730 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 14:43:50.28 ID:T0h8JS3j.net] >>701 多分ミスだと思うが100万ダウンロードで爆死なのか？ 731 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 15:18:32.14 ID:/h4asIxp.net] >>698 脳内ソースでないならそのビジネス書のタイトル挙げてみたら？ 732 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 15:42:50.57 ID:k1mLWoLZ.net] >>702 すまん、爆死の意味履き違えてるかも。 赤字とかの意味で書いてしまった。 733 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 15:51:20.82 ID:T0h8JS3j.net] >>703 基本、初心者向けのビジネス書籍なら載ってたと思うがビジネス・フレームワークというものには載ってるはず。 買わないとわからんと思うから説明してるサイトも貼っとく viral-community.com/starting-side-business/positioning-4637/ 734 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 15:59:44.11 ID:0PuFHbFz.net] こ、こいつ情報商材をソースに持って来やがったぞ…… 735 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 16:12:56.79 ID:0PuFHbFz.net] 俺こいつの人生が手に取るように分かるわ たぶんこんな経験を積んで来たんだろ 「プログラム分からないけど絵なら描けるお！」 ↓ 「絵は難しいから簡単な文章を担当するお！」 ↓ 「文章書けないお……でもアイデアは沢山あるから企画やるお！」 ↓ 「企画なんて無理だお……売り方なら知ってるからコンサルやるお」←ｲﾏｺｺ 736 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 16:20:11.93 ID:T0h8JS3j.net] >>707 こいつってどいつよw そうやって妄想して本題をはぐらかそうとしてる感じが哀れだよな 737 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 16:31:28.57 ID:lA4tEmaE.net] なんか見苦しいね 意見に基づいて話すならわかるけど、事実に関係ない部分で批判してる人間って 言い返せないからにしか見えない 言い返すなら>>705に書かれている内容について意見すべきだよ そういう話をしてもここでは無駄だろうけどさ 738 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 16:31:31.84 ID:k1mLWoLZ.net] と言ったところで次の曲にいきます。 中島○ゆきさんの、池沼の星…どうぞ。 コンサルよ〜、高い意識から〜 教えてよ〜、売れる企画を〜♪… 739 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 16:34:21.68 ID:T0h8JS3j.net] >>704 いや、意味はあってるぞ 100万ダウンロード行かないと赤字に入ってしまうのか？という意味で聞いたんだ 740 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 16:42:53.79 ID:k1mLWoLZ.net] >>711 そういう人も居れば、300DLで成功と言う人もいるかなぁと。 741 名前：名前は開発中のものです。 [2017/03/29(水) 16:58:11.29 ID:TM5V73te.net] 取りあえず月20万として最低でも年収240万稼げれば何とかセーフ まあ独身だとしてだが 副業としてやるなら年収100万でも成功だろう 742 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 17:02:33.21 ID:T0h8JS3j.net] >>713 そう考えるとやっぱり本業ありきで考えるのが一般的になるよな、240万は個人開発単体で見るといい数字だが生活を考えると流石にきつい 743 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 18:06:03.29 ID:DC8wBiqV.net] このコピペ厨が普通のレスしてるとこ初めて見た 744 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 18:10:00.75 ID:1oW52rTe.net] このスレでは個人開発は開発費用ゼロで考えるって書いてたけど それがこのスレの常識なの？ 745 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 18:12:30.39 ID:y3n/fL1L.net] >>716 お前のは売れないんじゃなくてそもそも売ってないんじゃね？って奴が多いからな 作っていないなら開発費はロハだからまあ筋は通るし 746 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 18:24:15.10 ID:1oW52rTe.net] >>528は売ってないんですね。なるほど〜 747 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 18:28:26.12 ID:k1mLWoLZ.net] なんか、パチンコの出玉みたいだねw 投資は未計算で、当たったとこから計数するって。 748 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 18:31:14.39 ID:lA4tEmaE.net] 開発費って定義をどこに置くかにもよると思うな 外注にかかる費用のみでいうのか、自分の人月単価をコストとしていれるのか。 少なくとも俺自身の人月単価で開発費かなりかかってるぜって言ってる人は自称にすぎないからね 749 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 18:46:22.81 ID:T0h8JS3j.net] >>720 副業で休みの日にやってるだけだから俺は計算してないな 短期間開発だが小遣い程度にはなってるし外注に頼むほど大それたものでもないから深くは考えてない 750 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 18:50:13.08 ID:y3n/fL1L.net] 一日中レスしておきながらさも就職してるみたいな発言はやめてください……さすがに哀れんでしまいます 751 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 18:56:55.03 ID:T0h8JS3j.net] >>722 残念ながら普通に就職してる まあ、確かに頻繁にレスしてたらそう思われても仕方ないとは思うがな 752 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 18:57:42.86 ID:k1mLWoLZ.net] え？ 仕事の合間にできないの？ まぁ、俺は今日端末見張ってただけだけどさ。 753 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 19:04:31.62 ID:T0h8JS3j.net] >>724 世間一般の企業だとおそらくそうだろうな スマホもネットも禁止で定時出社が基本。 だからまあ普通の感覚の人間からしたらニートだろ！と指摘されても仕方ない 754 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 19:11:19.89 ID:lA4tEmaE.net] >>724>>725 完全な推測だけどIT系かクリエイティブ系の仕事？ 755 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 19:32:22.84 ID:k1mLWoLZ.net] >>726 だいたいそんなとこ。 まぁいま時期が微妙だからあんまりする事ないんだよねぇ。いま詰め込んでもあんまり意味ないし。 うちは緩いかな。会社携帯有っても私用の併用してるしPCすら私用も有りでw 756 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 19:40:44.51 ID:T0h8JS3j.net] >>726 725と同じく 757 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 20:08:15.57 ID:puGnSct9.net] 今必死でリアルの仕事を語り出した奴らは図星突かれて混乱してるニートな 758 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 20:16:39.66 ID:T0h8JS3j.net] >>729 就職できてないからって そう悔しがるなよw 759 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 20:58:52.92 ID:4wXIozmr.net] まぁ、好きに思ってくれw 760 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 21:10:51.66 ID:guajGjF1.net] >>730 おっさん今日のお仕事終わったの？ 761 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 21:42:30.77 ID:ZCRWXoeK.net] 何か一人だけ変なの紛れてるようだから、他の皆が相手にしなけりゃいいのでは？ 自演とかするから、複数に見える場合もあっても、 ともかく変な書き込みは全部無視すりゃいい 762 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 21:46:15.55 ID:k2FsxYqX.net] ようつべの底辺雇って宣伝すればええんやなんて言い出す奴が会社に勤めてたら笑う 763 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 22:19:32.85 ID:0F7hEv7i.net] 前のレスにも書いてあったが個人開発者の人月単価って何基準で決めてるの？ 普通に企業とかなら会社の体制や基準によって決まるけどプロで仕事していないかぎり 開発費に自分の作業を入れても意味がない気がする。それこそ根拠も説得力もない数字でしかない 過去のレスでもそれに対して一切回答されてないしな。 764 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 22:52:41.18 ID:guajGjF1.net] そりゃ普通に時給と作業時間だろ 時給3000円 * 日12時間 * 週6労働 = 約90万円 765 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/29(水) 23:11:26.14 ID:0F7hEv7i.net] >>736 その時給を決めるのは自分ってことだろ？ だからここで個人の開発費の話なんてしても意味ないって話。 766 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/31(金) 01:49:07.15 ID:88YFLIfs.net] 税金の申告と一緒で、所得から自分の給与は経費に出来ない 常識ですな 767 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/03/31(金) 17:56:06.72 ID:HW4ig8im.net] ところで話変わってsteam valveに首根っこ抑えられてる状況に見えるんだけど 他のところはどうおもってんだろう？ 768 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/01(土) 17:48:28.17 ID:NZpyLucF.net] >>734 そんなやつが2年後には年に一億以上稼ぎだすようになってるのがyoutubeなんだが 知らない世界でしか粋がれないアホには信じられないような世界だよ 769 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/01(土) 17:54:54.30 ID:NZpyLucF.net] フリーゲーム大賞2016 https://freegame-mugen.jp/grandprix_2016.html みごとにオタゲしかない 同じような感性の奴が同じようなゲームを作る 負のスパイラルでしかない 精神年齢が中学生以下なんだよこいつらは 漫画やアニメなんか日本から無くしたほうがいい じゃないとこいつら永遠に同じような物しか作らんぞ 770 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/01(土) 18:41:49.46 ID:i2ooZGci.net] >>740 そんなに儲かるならゲーム作りなんてやめてyoutuberになればいい >>741 根本的に勘違いしてるようだが、一般人はゲームやらない 771 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/01(土) 19:39:58.21 ID:kypew2+V.net] >漫画やアニメなんか日本から無くしたほうがいい 典型的なネトウヨ安倍マンセーファシストの言動だな 772 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/01(土) 20:13:07.97 ID:NZpyLucF.net] キモオタが政治なんか語らなくていいから 漫画とアニメしか興味ないんだからそこで生きてろ 773 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/01(土) 21:25:37.19 ID:8NnJwz8Y.net] youtuberのメイン視聴層は小中高生 もし彼らを使って製品をリーチするのなら、メイン視聴層である彼らの精神を誰よりも理解しなければならない だとすると、精神年齢が中学生なのはアドバンテージだ 774 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/01(土) 21:31:11.62 ID:3+NmYEXc.net] >>744 ファシストは北朝鮮にでも行けや 775 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/01(土) 21:37:27.70 ID:gGN+ckNL.net] >>745 まぁ皮肉だろうが。 精神年齢が=が、理解しているとは違う。 776 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/01(土) 22:23:52.01 ID:+LSg8gUz.net] >>744 ゲームやる奴ってオタクしかいねえからだろバーカｗ 777 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/01(土) 23:04:56.60 ID:42ZazfyX.net] 家の外に出ないから分からんのやろｗ 778 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/02(日) 11:16:22.92 ID:Yo05dhJi.net] >>748 そう言う層も多いが違う層もいるだろ 日本は特にそんな層が多くなってる だからそれ以外の人が離れてる 結果的に小中学生とオタ用の物しか作られない 売れないからそれ以外は作られないし 作られないから他の人は来ない これが市場の衰退の元 779 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/02(日) 11:29:49.27 ID:ooYr8IzT.net] じゃあ自分で市場創出すれば良いじゃない 780 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/02(日) 11:40:31.66 ID:CS5WfnWq.net] >>750 ある企業が気付いてマーケティング戦略を繰り返し行った結果でしかない 何故それが儲かるのか、君が知る必要はない訳 ユーチューバでもやってろｗ 781 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/02(日) 11:56:28.65 ID:gW/bqZkx.net] 天才の俺が久しぶりに来たが・・・ また来るよ 782 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/02(日) 15:11:06.18 ID:wqWw6auo.net] だいぶ元のゴミスレに戻ってきたなw 783 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/02(日) 15:17:19.93 ID:CiKAsf0M.net] ポナルポスレ（）笑 784 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/03(月) 11:26:12.43 ID:fc/AbPc1.net] １レス目から何も進展してないじゃん 『個人製作ゲームはなぜ売れないのか』の売れるの条件決めてみたら？ 僕の売れるの基準から言うと個人でも売れてる人はいると思う 785 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/03(月) 11:37:11.50 ID:M2Q8rsFm.net] 個人制作で売れたゲームは片道勇者とundertaleくらいしか思いつかないが、両者に共通する点はオリジナリティだと思うわ 無料だと結構なソフトが流行ってる感じだが、有料となると求められるハードルは高くなるよな 786 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/03(月) 12:01:32.28 ID:rvv9Zaqs.net] こんなバカなスレ3つも続けてるの？ そんなにバカだから売れるゲーム作れな� 787 名前：｢んだよ 個人で作ってるかどうかは関係ないから [] [ここ壊れてます] 788 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/03(月) 15:25:24.77 ID:f3e5QrG8.net] 「1作品の収益が何ヶ月間でいくらだったら売れたとする」みたいな感じだろうか 具体的な数字は・・・後の人任せた 789 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/03(月) 21:31:29.21 ID:UlP9EylT.net] >>757 オリジナリティは関係ない気がするなぁ どっちもインスパイア元はわかるでしょ 中身と作り込みだよ 790 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/03(月) 21:36:11.01 ID:M2Q8rsFm.net] >>760 なぜ中身とオリジナリティをわけようとするの� 791 名前：ｩ 新鮮な体験イコール中身であり面白さだろ [] [ここ壊れてます] 792 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/03(月) 22:10:52.37 ID:njktQT3a.net] メーカー制作じゃないタイトルで 売れたか売れないか微妙なやつは無いのか 値段にもよるが、それよりもヒットしてたら 「売れた」って事にするとか 793 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/03(月) 22:15:53.77 ID:CW46NgZ3.net] 何回ループしてんの？ 794 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/03(月) 22:23:03.14 ID:/D2ctLms.net] >>763 お前が全員論破するまでだよ 795 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/03(月) 22:37:39.84 ID:f2c+2zrG.net] 誰も買わない理由は明白だな 買う価値が無い　1円を払うのも無駄 796 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 01:01:02.97 ID:7+x9RW8X.net] >>765 そのレベルはクリアできてる前提なんだけど 797 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 01:06:04.55 ID:d7SX8/yR.net] クオリティはクリアしてるのに売れない理由は 宣伝で目をひけるような要素がない 宣伝してない くらいじゃね 798 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/04(火) 01:20:44.25 ID:gfAPN4G6.net] 議論終わり 全ての問題は解決したのでこのスレは終了です 799 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 01:25:01.58 ID:5jDdWAgH.net] しかしながら買う価値のあるゲームというのもまた哲学的ではあるな 人はなぜゲームを買ってまでするのか、そんなことは誰にもわからない アプリの場合は作業を自動化したいとか効率化したいとか便利にしたいとか 明確な指標とか、実利とか、根本があるのはわかるし それを念頭に開発をすればよいけど、コンピュータゲームはよくわからん エンターテイメント全般に言えることだけど根本の部分が空洞というか 根本の話をするのならコンピュータゲームなどする必要ないってことにもなってくる だから表面的な観点で考えるしかないし、理がないので 過去に倣うか、マーケティングするか、自分の感覚に頼るか そうなってくるとこういったスレで〜だから売れないと皆が納得する理屈を あげるのは難しく、しいて言えば面白くないから売れないという身もふたもない ゆるふわな表現が妥当であるか、もしくは急にビジネスマンぶって 宣伝が足りないからとか、資金不足だからとか外周から言うしかない 800 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 01:30:15.53 ID:AD8Dhoap.net] そんな簡単な事が分からなくて何度もループさせてんのか 馬鹿だろコイツ 801 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 01:41:29.79 ID:d8IqrfDr.net] いや、ね、もう、そういうの学問であるからさ、さも自分だけが切り拓いたとかの御託だけはいいから。 せめて文献とかに乗っけて自論展開してな。でないとただの妄想家。 まぁ、既出を見る限り、ふーん、だけどね。 802 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 02:05:08.30 ID:rXDz48gG.net] ガイジって虫くらいの知能しかないの？ 803 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 02:22:20.06 ID:d7SX8/yR.net] www.melonbooks.com/index.php?main_page=maker_info&makers_id=MK0000011698 www.dmm.co.jp/dc/doujin/-/list/=/article=maker/id=72210/ 見た限りクオリティ伴ってると思うのに 売れないゲームの例といえばこれ 24DL、28DL、4user、10user等 作者は目を覆いたくなるだろう数値が並ぶ 声優付きでグリグリ動くのになぁ なぜ売れない https://youtu.be/U05O0v9XtQ8 まあ個人的には買う気にはならないけどな SFCの幽遊白書みたいにぱっと見どう操作するのか意味不明だし、これって要はぷよぷよみたいに戦闘の合間にシナリオがあるタイプだろ多分。こんなんシナリオは良くて並。下手したら試合させるために 804 名前：無理矢理なストーリーになっている可能性も。 個人的にはのゲームプレイになんの期待も持てない それでもこのDL数は酷いと思うわ [] [ここ壊れてます] 805 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 02:24:31.72 ID:VLCiBBdt.net] >>769 それって、アスペが他人の気持がわかんないって言ってるようなもんだぞ？ で、なぜか、世の中全体があたかもアスペで構成された社会であるかの前提で あーだこーだこねくり回してる。 806 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 02:25:06.39 ID:d7SX8/yR.net] つーかこれだけ手間掛けてボイス入れまくって それでそこらのツクールゲーのほうがまだ売れるってどうよ。 807 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 02:40:47.60 ID:z31vCZqO.net] >>773 紹介動画観てたら何か吐き気してきたｗ この吐き気の原因を的確に分析できれば、反面教師的な良い教訓は得られるかもな 808 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 02:47:41.22 ID:z31vCZqO.net] チーン、分析完了！ ナルホド！こりゃあかんわｗ 809 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 02:48:27.02 ID:d7SX8/yR.net] 死ね 810 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 02:53:37.81 ID:z31vCZqO.net] >>778 お前、自分でも「買う気にはならない」「なんの期待も持てない」等々言ってけなしてる癖に 811 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 03:01:54.52 ID:P10KgyCQ.net] 前編とか作風とか突っ込みどころ多いがぶっちゃけマーケットの規模の問題だろ DMMもメロンもエロ目的が大半で一般ゲーの購買層なんてほとんどいないから売れるわけがない 812 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 03:02:17.03 ID:d7SX8/yR.net] それでもそこらのツクールゲーよりは売れていいだろ www.melonbooks.com/index.php?main_page=product_info&products_id=IT0000152585 https://m.youtube.com/watch?v=vLhENAZijTA これとかやる気になれるか？ ツクール臭しかしない画面に 謳い文句が ・ボリューム抜群! ・グラフィックが綺麗! ・技がかっこいい! ・そして何より面白い! だぜ？ これ買うくらいならそこらのフリーゲームやるわ どうせ金出すならまだ四季の狂剣のほうがマシ 813 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 08:29:02.79 ID:Ec88T2kE.net] >>773 1本DLしたら1万円貰っても要らねえな 絵がド下手糞だと品質が超絶低下するという好例 814 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/04(火) 10:55:16.25 ID:jMQ6wtIy.net] >>773 一番の理由は、「どんなゲームか分からない」。 それなりに紹介を読み切れば、なんとなくどんなゲームかわかるが、パッとみ不明。 この時点で、まず購入されない。 お前が後に紹介しているゲームは、パッと見でツクール制ゲームとわかり、 ツクール系が好きな人なら買う可能性がある。 加えて、「（サムネ見る限り）ロマサガ風」、「東方」と明確な売りがあるが、 771のゲームは何が売りなのかわからない。 そういう意味でも、市場の問題も懐疑的。 たぶん、オリジナル一般が一番うれるＤＬ販売サイトはＤＬサイトだろうけど あそこ登録数が多いので、最初に興味を惹かれないと、まず伸びない。 ＤＬサイトなら、作者買いの１ＤＬで終了だろう。 815 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 13:35:34.84 ID:3ipET9o7.net] 結局全部過去に >>476に書かれてた内容を繰り返してるだけだな 816 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 13:37:06.11 ID:eLP/2TXy.net] >>781 それシステムもグラフィックもボリュームも>>773より作り込んでそうだが、お前の目は節穴なのか？ 817 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 15:11:08.65 ID:UodLS5LQ.net] >>773 これが売れると思ってるお前のセンスが世の理から外れてる。 必ずアタリを外してハズレを引き寄せる貧乏神のようだな。 818 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/04(火) 15:54:55.81 ID:jMQ6wtIy.net] >>784 ぶっちゃけ、誰も否定してないんじゃないか？ というか、実際の現状を顧みるに、本質的には間違ってると思うけどな。 例えば、>>773のゲームでサムネやらなんやら頑張れば、ＤＬサイトで１００前後までは 行けるかも知れない。 イベントやらその他のＤＬ販売掛け持ちで、頑張れば２００、３００は行けるかも。 国内市場の規模を考えれば、すごい効果だし、>>476の指摘はそういう意味でただしいけど 実際は、Steamに個人で登録までこぎ着けられれば、これよりずっと可能性が広がる。 だから、売上を伸ばすのは ・Steamに通るクオリティの確保 ・Steamに登録できる英語力 ・多言語化しやすい作品作り 　※会話シーンが少ないとか。 そしてこの先は、クオリティやアイデア勝負。 国内ユーチューバーなんて入る余地がないってのは、この辺からも明らか。 819 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 18:26:39.49 ID:ee+alOLx.net] あんまり虐めてやんな。明らかに制作関係者やんか 820 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 19:01:47.71 ID:c5s/doI4.net] 体験版DLしてみたけど これだけやってはいけない悪手のオンパレードだと クローズボタンを押さずに1分我慢するだけで辛い 821 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 19:10:40.79 ID:JLFLIlFL.net] 自分は個人でSteamに登録してゲームを販売してるけど 要はどれだけトップページに自ゲーを晒せるかだと思うよ 晒すことができればクソゲでもある程度売れるし、良ゲーならそれこそメガヒットも可能だと思う 大手サイトのトップページに晒される威力って、実際経験しないと分からんもんなんだよね 822 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 19:50:12.08 ID:3otURQf8.net] >>790 Steamのストア露出、ゲーム毎にチャンス回数とか決められてて一種の戦略ゲーっぽい ビビってそう何回も使えないけど 823 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 20:13:10.07 ID:Dzmw05N/.net] 自分はフリーゲームだけど 毎日数万人規模訪れるいくつものサイトのトップページに貼って貰えてるから 収益で悩んだことないよ 824 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 20:44:49.13 ID:3daZfZkc.net] ああ、ゲーム系迷惑サイトね 825 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 21:00:04.81 ID:x8ym1OxN.net] ttp://www.4gamer.net/games/040/G004096/20150127060/ 4gamerで記事書いてもらって宣伝動画まで作って貰って20ってヤバくね？ 826 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 21:13:27.87 ID:d8IqrfDr.net] それは酷いw 827 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/04(火) 21:24:09.35 ID:3VJOAtYW.net] スティーブ・ジョブズのセンスにもひけを取らない俺が吐き気催してて、 7分で分析完了したのは図らずしもだったが、 >>783-784は本当の正解じゃないぞ それだと、プレゼン次第ではまだ救いようがあるように、 関係者に誤解させて傷口を深めさせかねないからな （まあ実際に4gamerにも一応露出しているわけで、プレゼンの失策が主因ではない） プレゼン面を改善したところで、 俺とか>>789みたいに気分悪くする犠牲者を余計に拡大するだけｗ こういうのでも、コミケとか即売形式では、パッと見の派手さで いくらか売れてるかもしれないが、それも犠牲者を拡…… 828 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 21:36:41.87 ID:d8IqrfDr.net] そんなもん、ソフトに限らず世の中いっぱいあるじゃん 829 名前：。いちいちダメ出ししてたら人生楽しめないっちゃよ。 [] [ここ壊れてます] 830 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 21:38:29.48 ID:d8IqrfDr.net] 中島みゆきさんも「空と君とのあいだ」で語られてる様に、憎むことであいつに縛られないで〜 831 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 22:01:49.21 ID:Dzmw05N/.net] そんな事いったらかわいそう 制作者が悩んでアドバイス欲しくて書いたかもしれないのに 832 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 22:29:26.27 ID:d8IqrfDr.net] だったらはっきり意見くださいと書けばいい。 こっちが想像して語る必要無し。想像が合ってるかわからんし、時間の無駄。 833 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/04(火) 22:48:27.05 ID:3VJOAtYW.net] コンサル料… 834 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/04(火) 23:41:49.86 ID:jiBvZRwO.net] 経営者は人間管理がメインであって何かを開発したり発明したりなんてしない 一流の学者や知識人は企業もしないし経営もしない ノーベル賞を受賞するような人はたいてい小金持ち止まり ロバートキヨサキを読めと言ってるだろ オタクは狭い世界しか知らないアホだからすぐに騙されるんだよ オタクは職人と一緒で自分の世界を究めるアーティストなんだよ そう言う資質は経営者と真逆だと言っていいだろう 起業家のアーティスト気質もある程度は必要だがそれだけじゃ失敗しかない 835 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/04(火) 23:50:47.41 ID:jiBvZRwO.net] 取りあえず月20万として最低でも年収240万稼げれば何とかセーフ まあ独身だとしてだが 副業としてやるなら年収100万でも稼げれば成功とまではいかないが悪くない これが最低ラインだ 副業ならいつまででもいいけど30歳を超えたら違う道を考える必要が出てくるだろう 例えばボードゲームやアナログゲームとかな 今ゲームマーケットは凄い盛り上がりなんだからここに目を向けろ おまえらはどうせアンテナ低いからどうせ取り残されるだろうがな 836 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/04(火) 23:55:34.29 ID:SBONiTLj.net] ボードゲームなんて売れないね 関係無いスレで宣伝しなくちゃいけないのが証明している。ハイ論破 837 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 00:26:08.09 ID:4/f2lflG.net] >>803 ＞例えばボードゲームやアナログゲームとかな これらの新しいの作って売るのは、 エロゲ売るより遥かにハードルが高い件・・・ 838 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 00:27:32.87 ID:4/f2lflG.net] >>802 ＞ロバートキヨサキを読めと言ってるだろ ＞オタクは狭い世界しか知らないアホだからすぐに騙されるんだよ ロバートキヨサキは、5年前に会社を 倒産させた自称金持ち父さんだよ・・・ 839 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 00:39:28.22 ID:XD43Nz9m.net] >>802-803 こいつ、ボードゲームのコピペ繰り返してる奴じゃねえの？ｗ 840 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 01:06:12.86 ID:u8kCxz9H.net] ボドゲ会で必死にキャッシュフローゲームを勧誘してる子ネズミだろうな 言動が本当にワンパターン 841 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 01:17:51.57 ID:u8kCxz9H.net] >>806 まあ、存続させる気もない会社だったろ、虚業の最たるもんだし キヨサキ自体はこういう子ネズミちゃんから巻き上げたお金持って次の会社立ててるだろだろな 資金もノウハウもないのに有り難いお言葉守ってれば成功すると思うカモがいっぱいいるからやっていける 842 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 01:28:23.43 ID:5y+WqYZu.net] ショーンK ロバートK 843 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 08:07:27.01 ID:/jEp5CqE.net] >>802 言いたい事はわかるけど、ノーベル賞取る人は小金持ち… その賞を作ったノーベルさんは発明家で大金持ち… 例えがアレでちょっとワロタ。 844 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 10:00:02.69 ID:4ww7w9BN.net] >>791が言ってる回数制限のやつは、自ゲーをアプデする時に50万ビューシステムを使うかどうかの話で、その回数は5回だよ この回数もゲームの売れ行き次第でValveから回数を増やしてもらえる Steamのトップページのスライドなんかに掲載されてるゲームに関しては、Valveの裁量だったりValve側がこれは売れると判断したやつじゃないかなと思う もしくは企業が広告料を払ってるとかじゃないのかな 何にせよ、どれだけ世界中の人に周知されるかどうかじゃないのかな その方法について、色々論議してるんだろうけども 845 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 10:35:52.64 ID:+btX4TiW.net] >>781 いや、普通にそれより売れてるから www.dlsite.com/home-touch/circle/profile/=/platform/pc/from/work.maker/maker_id/RG21007.html 846 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 10:44:27.84 ID:MIwgJKGB.net] >>813 7倍差付けられてるが？ www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ093173.html 847 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 10:55:53.27 ID:+btX4TiW.net] 少なくとも10や20の世界じゃないやろ 848 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/05(水) 11:11:38.14 ID:99M6QpJz.net] 犠牲者が当初判明の10倍いたか… 849 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 11:17:39.10 ID:0Phu/OuE.net] まあ、東方と比較するのは違う気がするな 東方はブランドとして確率してるから FF、ドラクエ、ゼルダ、マリオみたいに出したら一定層は買うみたいな感じ よほど糞ゲーと丸分かりじゃなければ名前だけでとりあえず買ってみようという層がいる 850 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 11:48:33.12 ID:BaAesadv.net] 812のはvita版も出たらしい 負け惜しみなのか選定眼がないのかは知らないけど ここまで見事に外し続けられるなら、何を作っても何をやっても 売れないと言う事だけは分かる 851 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 12:37:03.18 ID:NUSHWYkq+] 俺がこのスレや他所で見つけた まだ発売してないけど売れそうと思っている個人製作ゲーム ・SkyLens ・サクナ（仮） ・マヨナカガラン ・刹那二散ル ・跳霊の剣 お前らの意見を聞かせてくれ 852 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 12:43:01.84 ID:NUSHWYkq+] 俺がこのスレや他所で見つけた まだ発売してないけど売れそうと思っている個人製作ゲーム ・SkyLens ・サクナ（仮） ・マヨナカガラン ・刹那二散ル ・跳霊の剣 お前らの意見を聞かせてくれ 853 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 12:41:10.37 ID:0Phu/OuE.net] 世知辛いな 854 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 12:46:53.19 ID:Prf0yg8+.net] 俺がこのスレや他所で見つけた まだ発売してないけど売れそうと思っている個人製作ゲーム ・SkyLens ・サクナ（仮） ・マヨナカガラン ・刹那二散ル ・跳霊の剣 お前らの意見を聞かせてくれ 855 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 12:54:32.67 ID:TF8MBFaq.net] 売れそうなのはアスタブリードで定評があるサクナかね 次点スカイレンズと刹那 しかしどれも市販ゲーの劣化コピーという感じがして好きじゃないな 個人的に同人らしくて好きなのは新しいことに挑戦しているマヨナカガランだけど この薄暗い世界観は個性的だがすげー好み分かれそう。というか売れないだろうな まあ売ろうともしてなさそうだが 856 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 13:02:04.37 ID:0Phu/OuE.net] >>822 819に近い意見だがサクナ、刹那、スカイレンズだな。 ガランは好みだし、前作の臓器培養ゲーも個人的には好きだが題材が全体的に病みすぎてて一般人ウケはしないだろ。 上記3作はぱっと見で見栄えがよく面白さが分かるから強い。 857 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 13:12:27.06 ID:3bXgVrLJ.net] スレの初頭から延々と持説を展開してるのは刹那とかいうのの作者か？ 二言目には刹那売れそうと宣伝みたいな持ち上げしてるのが自演くさい 858 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/05(水) 13:13:43.19 ID:t9WkFN8f.net] >>804 それいうなら日本にインディーゲーム市場なんてねーんだから売れないだろ お前はもう作るなアホ そしてアナログゲーム市場は急成長してる あとなアナログゲームを作るるのは別に売るだけではない コネづくりや名前を売ることも入ってる この新しい市場では復興期だから名を上げるチャンスなんだよ ここで有名になってデジタルゲームでも名声を確立するチャンスでもある ブランド力と言うのはそうやって作ることも可能 狭い世界で自分の知ってる� 859 名前：ｱとしかやらんアホだから全く売れないいんだよ 新しいことにチャレンジしないは知ろうともしないし youtubeやアナログゲーム市場やアプリ市場全部知らんアホだろお前は 経営や起業のノウハウも０セールスや行動経済学の知識０ で何か語ると思ったらFFドラクエ萌えゲーだからな この馬鹿が売れるとかありえないから 一生成功しねえよ とっととホームレスになれと [] [ここ壊れてます] 860 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 13:31:10.77 ID:ixzgB6B7.net] アナログはアナログであってもいいと思うが 個人制作ゲームにアナログは無いだろ 売るのに負担がでかすぎる 861 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/05(水) 13:38:15.10 ID:5jWetXlL.net] >>826 ボードゲームステマ野郎が逆ギレとかw 862 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 13:46:35.20 ID:0Phu/OuE.net] >>825 単純に挙げられていた中で評価しただけなんだがな。ここでは普通に前向きな意見を出したら全部作者扱いなんだな。 863 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 13:47:51.97 ID:0t88vTaU.net] むしろ自演自演言ってるやつがクソゲーしか作れない自演野郎だろ 文体似てるし 864 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 13:50:16.81 ID:zYogsjB4.net] >>826 市場がないんじゃなくてゴミが売れないだけ どんなジャンルでも底辺にチャンスはない 865 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 13:50:58.22 ID:ariyMUne.net] ボードゲームコピペ野郎は プログラミングスキルないから妬んでるのがバレバレだなー 866 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 14:10:26.54 ID:MOzNz0pN.net] >>829 前向きも何も、クソゲーが売れると思い込んでる奴なんて作った本人か優しい親兄弟くらいしかいない 867 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 14:15:59.48 ID:Prf0yg8+.net] 2chでこんなことをいうのは間違いかもしれないが ケンカをやりに来てるんじゃないんだから冷静に話そうぜ このゲームが売れる、売れない、ボードゲームが売れる、売れない ってそれぞれ意見を持つのはいいが、お互いにキレ口調で暴言吐いたら それに引っ張られて悪口の言い合いになるだろ。 そうなると相手をディスりたいから意見を正当化する流れになって結局実のある話にならなくなる 868 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 14:19:18.79 ID:ZINBXqY2.net] 具体的なゲーム名を出して宣伝のようなレスをすると誤解されるからやめましょう 869 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 14:21:08.01 ID:I8nOaKUD.net] >>826はポナルポとかいう奴なんだろ？ こいつのネットでの活動歴を見ると、成功者になろうとしていろいろやったけどプライドが高すぎて挫折したのがわかる でもそれを認められずに、残った半端な知識で他人にマウンティングすることで、自らの尊厳を守るに至ったと見える 870 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 14:25:11.57 ID:0t88vTaU.net] マヨナカガランやら四季の狂剣みたいに下手に個性出すよりはガワを東方やら版権にしたり何処かで見たようなゲームにしたほうが ゲームの出来を想像しやすいというのはあるな コミケとか大手のゲームなんてそんなんばっかりだし 871 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 14:38:30.55 ID:Prf0yg8+.net] >>835 確かにそうだとはおもう ただ、ここって具体的な話がないっていうのも問題だと思ってる。 一番良いのがこのスレに書いてる人間が自分のゲームをはって何故売れなかったのか もしくは、作成中のゲームでどうすれば売れそうかっていうのを話し合うのが一番有意義だが それをやると叩く人間がいるから誰もやらない。 かといって他人のゲームを出すと作者とか宣伝と言われる。 そもそも自分と違う意見を持っている人間に対して暴言を吐いてる人間がいる限り話は進まないと思うな。 872 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 15:43:02.94 ID:u5/sSC5Y.net] 具体的な妄想を垂れ流されましても 873 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 15:57:15.58 ID:ZINBXqY2.net] >>838 実際に「売れた」ゲームを例に出して語る分にはいいと思う 「売れそう」なゲームを例に出しても説得力がないから宣伝と疑われてしまう� 874 名前：�じゃないかな [] [ここ壊れてます] 875 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/05(水) 16:18:55.57 ID:ujU8J2zg.net] >>840 これはもっともだな 実際に「売れた」か「売れなかった」ゲームを例に出すルールにすべきだと思う 発表から１年を経過したものだけを、対象にすればいい もちろん、売れなかったゲームが、宣伝で再起をかけようとステマする可能性だってあるわけだが、 １年経っても売れなかったんだったら、まあ誰もとがめないだろうし 開発途中・発表間もないのものとかは、関係者が話題や注目を集めようとしていると疑われても、当然だろう 李下の冠ルールだな 876 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 16:19:41.72 ID:u5/sSC5Y.net] 状況証拠が出て来ない事が問題なのだから 具体的な数字とソースを出せばいい SteamやDMMやDLsiteなら何本売れたか見れるからな 877 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 16:23:31.58 ID:m89PRRrf.net] 売れるか売れないか何がうけて何が受けないか予想して結果を確認するのも 今後何が受けるか検討するのに良いのでは？ 878 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 16:26:43.69 ID:Prf0yg8+.net] >>840 なるほど 一応弁解すると過去レスで売れたゲームの話題に出した人間が それは時代が違うから意味がない。（東方、月姫、青鬼など） とぼろカス言われてたのがあったんだよな。 あと単純な疑問なんだが、そもそも宣伝をするにして ここにする意味はないと思うのは俺だけだろうか？ 一応開発者しかいない前提のスレだし、勢いがあるスレでもないし 批判する人間も多いし。 そもそも宣伝する意味がないから他タイトルを出すことも問題とは思ってなかったわ。 879 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 16:30:45.67 ID:u5/sSC5Y.net] 刹那がdisられると発狂するのが要るのはどうすんのかね 880 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 16:41:12.50 ID:ZINBXqY2.net] >>843 それもいいんだけど疑われる→否定する→荒れるという流れが毎回あるから控えたほうがいいんじゃないかと 議論にならなくなるし >>844 ＞あと単純な疑問なんだが、そもそも宣伝をするにして ＞ここにする意味はないと思うのは俺だけだろうか？ 俺もそう思うわｗ わざわざこんな過疎板で宣伝する必要はない 881 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 16:46:55.10 ID:Prf0yg8+.net] >>845 そもそも考え方が違うな それだけ熱心なファンがいるなら俺ならどうすればそんなファンがつくのかを考える こういうマイナーなスレにいるってことはそれなりに人気があるのではと思うし。 そうやって他作品で評価されているところを俺は取り入れていきたいと考えてる パクリではなく要素を参考にするということでな。 逆に悪い部分は回避するっていう手段にも使えるし。 882 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 16:49:08.43 ID:8/5WBs6N.net] >>844 開発状況報告スレでも延々宣伝してる奴がいるし キチガイはそういう効果云々を考える頭が無いからキチガイなんだろ そんなことより真面目な話する気があるなら海外で売れそうなジャンルについて語ろうぜ ぶっちゃけ何出せばあいつらにウケるんだよ 883 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 16:59:13.03 ID:ZlmGU8I6.net] つFPS 884 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 17:18:26.39 ID:u5/sSC5Y.net] >>847 やっぱお前hikaruとかいう奴本人だろｗｗｗ 885 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 17:31:00.73 ID:Prf0yg8+.net] >>850 ググったがユーチューバーの話か？ よくわからんが俺はそんな名前じゃない 886 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 17:43:50.69 ID:XPt+xBLP.net] このすっとぼけ方は苦しいな 887 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 17:55:54.55 ID:4ww7w9BN.net] >>842 Steamは、何本売れたかは見れなくない？ 888 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 17:56:44.17 ID:4ww7w9BN.net] もちろん、売ってる本人は見れるけどさ 889 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 18:06:20.70 ID:0Phu/OuE.net] >>853 steamは外部には見れなかったはず。 見れるなら見たいけど。 890 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 18:47:10.49 ID:jNSxOMM9.net] Steamspyも正確じゃないから、外部にはわからんね 891 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 19:09:37.75 ID:4ww7w9BN.net] だよね 892 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 19:17:17.44 ID:u5/sSC5Y.net] >>856 SteamSpyで売上は分からないが、所� 893 名前：L者（Owned）の数は分かる つまり半額セールで入手したのか、ギフトで受け取ったのかは 分からないので、売り上げの計算が出来ないと書いてある つまり販売本数自体はOwnedで表示された数が目安になるって事 [] [ここ壊れてます] 894 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 20:19:38.17 ID:u8kCxz9H.net] ただ大抵本数稼いでいる日本のインディーズって、バンドルだからな そのソフトが売れてるかどうかの判断には微妙 895 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 20:20:11.20 ID:LnGwuZKn.net] なるほど 896 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 20:32:50.13 ID:u5/sSC5Y.net] 詳しい事はsteamspy.com/about の"Owned" means "Sold", right?の辺りに書いてある どうやらSteamworksが組んであると（実績が解除出来たりするもの） 表示できるらしい？　Steamworksを使うと統計データやランキングの DBが使えるようになるらしいので、その中身を覗いてるって事っぽい？（マジか 897 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/05(水) 21:36:20.00 ID:jNSxOMM9.net] >>858 時期によるんだけど、Ownedと実データがあまり合ってなかったりする 作品によっては参考になるのかもしれんが 898 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/06(木) 10:08:29.66 ID:vnGPV9C8.net] 一見実力主義に見え、中途半端に夢を与えておいて 実際には大儲けする確率は宝くじよりも低い ってのがポイントだな 本当によくできたゲーム仕立てになってて コンプガチャみたいにバカは気づかないように出来ているんだろう 現実には開発資金全部を宝くじにつぎ込んだほうがマシなんだが 若干の実力主義的な要因を残していることで、ゲーム売ったほうが 確率高そうに錯覚させるし、あきらめが悪くなる作りにしてあるのだろう ロト6のような虚構の「自分で数字を選んだ感」のもっとひどい奴 ゲーム作ってるやつが一番別のゲームにのめり込んでいるというね ゲームを作って公開するなら金儲けは二の次の完全な趣味にして 自分の趣味全開で好きなように作って儲かればラッキーだった、ぐらいが健全 流行る流行らないは個人レベルの資産ではどうにもできない 不確定要因が多すぎるからな、どうにかしようと 下手に宣伝するとウザがられて悪名が広がるだけだし 何かあるたびにすぐステマって言われる時代だから ピコ太郎のような超絶ラッキーを夢見るなら宝くじの方がマシだし 899 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/06(木) 10:17:37.17 ID:vnGPV9C8.net] まぁ完全にビジネスライクに考えるのなら 幸福になる魔法の壺を売りまくって儲けるにはどうしたらよいかって視点になる 魔法のツボを売ることができるノウハウがあるなら クソゲーを売ることだって可能だろうからな しかしそういうのは俺もあまり好きじゃなく ここはやはり物づくりの原点に立ち返って あくまで趣味として自分の納得できるものを作って 売れればラッキーってのが健全だろう 個人で宣伝なんて、とてもとても 巨大資本の広告代理店が必死にやってあの程度なのに というわけでこんなスレにたむろせず、ゲーム作れ どうせ予算と時間が限られているんだから絵にしろ音楽にしろ理想通りにはいかない なるようにしかならないんだよ、こんなものは 900 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/06(木) 10:22:00.72 ID:wXSr00XT.net] オリジナル一般だと、ＤＬサイトで２００前後売れてれうなら、 ぶっちゃけ中堅だからな〜 4gamerに取り上げられてた事を考えると、露出もしてるし ＤＬサイトの方はそれなりにどんなゲームかわかる。 作風と前編後編に分けた悪手を考えれば、割と出た方だろ。 4gamerで取り上げられた事を考えると、もうちょっと出てほしいところだろうけど ここからはクオリティ勝負だと思う。値段の割にゲームとして出来がよくない。 ただ、純粋に数出したいなら、エロか２次だな。 901 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/06(木) 23:47:11.71 ID:QbCTQUSf.net] >>863 作者としての知名度、人気度をあげれば作者買い？みたいな現象も起こるんじゃないかな？ そのためには一定以上の質のあるゲームを需要に即して提供しつつ、作者本人の社交性が求められるから、自分のような289度ひねくれた人間には到底不可能だけど 902 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/07(金) 04:50:25.17 ID:00/6kDIT.net] >>866 実際、知名度やブランドはものすごく重要。 ファイナルファンタジーだって、11以降は微妙だが、 知名度やブランドがあるから売れているような状態。 ファイナルファンタジー15とか、無名タイトルだったら シェンムーみたいに大爆死してもおかしくなかった。 903 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/07(金) 06:16:47.75 ID:OhyUNvod.net] 逆に知名度が足かせになることもあるよな 稲船とか期待させといていざ蓋を開けてみたらマイティ9とかいうクソゲーで凄い落胆させられて信用失ったし 知名度がある分中途半端なもの出すと叩かれやすい傾向もあるかと 904 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/07(金) 06:58:20.81 ID:Wa2AetXA.net] >>863 イベント出て場の空気知ってたらそんな頓珍漢な勘違いするとは思えないんだがな 基本オリジナルゲーは不人気ジャンルだから 905 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/07(金) 07:30:46.55 ID:Q9JUl2Ml.net] >>867 FF15は無名でも大爆死はなかったと思うがな やった後での不安はあったにしろ、一応内容は目立つ要素があったからそれなりには売れただろう 906 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/07(金) 08:34:36.90 ID:QiAUO8Ct.net] がんばってゲームつくるより、おもちゃ買ってあそんだり、おかしバカ食いする 動画撮ってアップしたほうが稼げるよきっと。 907 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/07(金) 10:57:51.75 ID:Nn7v2yVH.net] お前が電車の中でわめきながら転がり回って誰かに動画を上げられて有名人になれば、 ここで発狂する必要がなくなるよきっと。 908 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/07(金) 15:14:23.99 ID:QcKYYgao.net] ただお金がほしいだけなら普通の高校生ぐらいの知能があれば働かなくても毎日過ごせるだけのお金の集め方は思いつくもんだけどな 909 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/07(金) 17:33:09.06 ID:WV2mdcyo.net] >>873 ってことは、君は働かなくても、当然親の世話にもならず、毎日暮らしていけてるってことだよね（笑） 910 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/07(金) 17:47:14.37 ID:BTijzBB7.net] >>874 確かにな そんな結構なご身分の人間がここでマウンティングにやっきになるもんなんかねぇw 911 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/07(金) 17:56:34.49 ID:vZ0gfEhJ.net] >>872 電車の中にダイナミック乗車して写真撮られてる人なら最近ニュースで見た https://pbs.twimg.com/media/C8tijCTUAAA_sgn.jpg 912 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/07(金) 17:57:13.36 ID:Bv7QUpEr.net] 人を煽ることでしか自分を保てない。 そんな悲しい人間には　僕はなりたくないと思った。 913 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/07(金) 18:22:03.48 ID:zih+p6CJ.net] 自己紹介かな？　安定のブーメランかな？ 914 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/07(金) 18:28:27.78 ID:Bv7QUpEr.net] 例:)こういう人↑ 915 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/07(金) 18:38:52.80 ID:vFPHAn+O.net] よほど>>875が図星だったようで 916 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/07(金) 20:13:13.54 ID:WV2mdcyo.net] >>875というか>>874のコメが図星だったってことだよね？ なんか俺が責められてるのかとｗ 917 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/07(金) 20:14:04.77 ID:l+b7lomS.net] 世間に必要とサレナ� 918 名前：C掃き溜めうんこの集会所はここですか？ [] [ここ壊れてます] 919 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/07(金) 20:23:24.84 ID:sqy9MLd7.net] 何回どっちもどっち作戦しようとしてるんだよゴミ 920 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/07(金) 20:34:32.32 ID:3roL7N1D.net] ここまで自演 921 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/07(金) 21:35:49.75 ID:kkMJga4I.net] ここなんのスレだよwwwwww 922 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/07(金) 22:14:03.24 ID:4jsvhxeo.net] 働かないで済む方法が生活保護というオチ 923 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/07(金) 22:17:41.42 ID:cRd9BBJf.net] >>882 自爆テロやめてくんない？ 924 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/07(金) 22:21:38.64 ID:9vaikc7b.net] www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1207606.jpg.html 39歳になっても中二病なおっさんの微妙なキメポーズでもご覧ください 925 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/07(金) 23:05:43.17 ID:P1oU+5ac.net] ポナルポ貼れば落ちると思うなよ 926 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/07(金) 23:33:35.11 ID:/+vI82L2.net] ポナレポって何？ 927 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/07(金) 23:42:31.00 ID:7m2DZD3r.net] ジョジョのアレでしょ 928 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/07(金) 23:46:01.21 ID:HGj7ExNN.net] >>892 get 929 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/07(金) 23:46:34.00 ID:sqy9MLd7.net] あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！ 　　　／￣￣￣~ヽ 　　 (＿＿＿＿ノﾊ 　　 |||　‖ﾉ///｜ 　　 |ﾍ|　//へ//｜ 　　 ‖ヽﾉ／u‖/ヘ 　　 ‖u| ﾉ ／Ｖﾍ｜ 　 ／(ﾄ･ｯ(イ･ﾗ　ｿ人 　/　(￣|| ￣ ﾉ｜ヾ) 　L／)、()ノu｜｜Ｖ＼ `／／ ∧rニ⊃ ／ /　/ヽ /／二二Z ー′/u／ ／　| 　――イ`ーイ／ ／⌒＼| /　厂￣＼/ ／ ／/ 　　) 　ﾉ　　　＼_∠_/　　　| 930 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/08(土) 00:02:13.96 ID:o8Z1PFE9.net] この白髪のおっさんジョジョのコスプレなの？ 931 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/08(土) 07:40:31.63 ID:oyeNgDfl.net] うるせーテメーら真面目に働けかーちゃん死ぬぞ 932 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/08(土) 10:14:21.49 ID:fKGybNyF.net] だからここで発狂して暴れてないで 電車の中でわめきながら転がり回ってればいいって言ってるのにさ 933 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/08(土) 10:39:06.60 ID:/ShdketS.net] 貴方の目指すユーチューバーは、おでんツンツン男ですか？　チェーンソー男ですか？ 934 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/08(土) 12:30:30.27 ID:qWCx9P9s.net] 個人製作ゲームの話して❤️ 935 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/08(土) 17:57:57.87 ID:Km/8owTc.net] 18禁ゲーなら有料DLCという荒業で稼げそうだけど、個人ゲーム=基本フリーみたいな雰囲気を感じているから、余程の質かニッチじゃない限り叩かれそうだな 936 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/08(土) 19:23:38.90 ID:NDP5i3W1.net] ユーチューバーという荒業の方が稼げるだろ 937 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/08(土) 21:27:33.85 ID:q19t3tCT.net] >>874と同種の返しになるなｗ 938 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/08(土) 22:22:47.14 ID:rKBNRxwx.net] >>888 なんでカラー軍手の指が切ってあるの？ 939 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/08(土) 22:24:08.76 ID:rKBNRxwx.net] あと鼻の下が凄く長いのはわざとやってんの？ 940 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/09(日) 08:01:50.43 ID:Ma9GFXw5.net] おでんツンツン丸 チェーンソー矢沢 941 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/09(日) 22:32:28.37 ID:iZMapmJ1.net] おまいらくらいゲームやってれば「ここがこうだったらもっと面白いのに」って思うことは山ほどあるやろ？ それを作れば売れるんやで 942 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/10(月) 00:45:41.29 ID:lt0/zuyg.net] 頑張ってそれを実装したけどそこ以外がてんでだめになるパターンですねわかります 943 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/10(月) 01:30:29.89 ID:wegHixMn.net] �@劣化コピー �A 944 名前：二番煎じ [] [ここ壊れてます] 945 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/10(月) 01:31:04.63 ID:IG6z2esj.net] 「もっとレベルがサクサク上がれば面白いのに」 と安易なチートを入れてつまらなくするか 「もっと難易度が高ければ面白いのに」 と理不尽な縛りを入れてつまらなくするか この極端な二択しか見たことない 946 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/10(月) 06:22:41.54 ID:JzmyMULh.net] ○○みたいなゲーム！っていう表現は便利だけど、常識にとらわれないゲームを出せるのが個人製作の良いところだと思うんだよなぁ ただ、どうしてもキャッチーではなくなるから広まりにくいのが難点 ○○の精神的続編！だとかそういうのはお腹いっぱいだわ 947 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/10(月) 08:03:00.49 ID:POcQWk3E.net] >>905 スパロボが自分で動かせるロボアクションゲームだったら良いのに→せや！自分で作ったろ！ ってできたゲームは微妙だったな 948 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/10(月) 08:20:28.60 ID:CaSTC3n+.net] このスレってどんな話が出ても批判されて終わりだからなんの進展もないよな 批判するなら代案も一緒に出せっていうね 949 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/10(月) 11:14:37.05 ID:8e6PWybe.net] ニートスレに常駐してるのと同じサイコパスがここにもおるのかもしれんな 950 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/10(月) 14:38:33.64 ID:mo1h27dG.net] 代案？違うよね 教えて君がバレないようにデタラメな質問してるだけだから 誰も正解言わなくなっただけだよね 951 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/10(月) 14:40:36.92 ID:KRwXceBj.net] つーか答えなら既に出尽くしただろ あとは雑談だけ 952 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/10(月) 14:56:50.59 ID:3xfbQjgn.net] >>910 なら、まだ完成してないって事さ。 微妙って事は理想の形は貴方の中にある。 953 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/10(月) 15:05:56.54 ID:mHIyewOy.net] >>915 ミロのヴィーナスでググれ 954 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/10(月) 18:51:43.72 ID:aA2Z9elx.net] １人でモシモシしてんのは馬鹿が馬鹿なりに 馬鹿にされずに知恵を借りたいのがミエミエなんだよね 955 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/10(月) 22:23:36.93 ID:lP/G3ezk.net] 劣化とか二番煎じとか言ってるやつは最近発売されたPUBGってゲームでググってみろよ。 H1Z1やってる人たちからはグラフィック以外H1Z1の劣化って意見が多いけど発売3日で12億円の売り上げだってさ。 たとえ二番煎じで劣化部分が多くても優れてる部分があれば売れるってことだよ。これは事実。 956 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/10(月) 22:30:24.95 ID:nLmDFSi6.net] ↑ なにこのバカ 957 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/10(月) 23:26:05.60 ID:lP/G3ezk.net] >>919 どこがバカか言ってみろやと言いたいところだが、なんかお前他人を中傷したいだけっぽいから黙ってて良いよ。 議論どころか雑談にすらならん。 958 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/10(月) 23:38:50.22 ID:nLmDFSi6.net] ん？最近じゃフラッピーバードと同じ話じゃねーか いちいちくだらん話をするなお前が黙ってろカス 959 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/10(月) 23:38:56.24 ID:IzaMN1/k.net] 必死に話を摩り替えてるな 960 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/10(月) 23:41:24.62 ID:IzaMN1/k.net] 中傷がトレンドなのかな？ｗｗｗ 961 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/10(月) 23:44:44.64 ID:zN/BzPdF.net] >>921 くだらないと思うなら、お前が有意義だと思う話を振れ 出来ななら黙ってろゴミ 962 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/10(月) 23:48:52.44 ID:uV9eW+Ni.net] 教えて君のモシモシコーナーだからなぁｗ 誰も話なんてしないよ 963 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/10(月) 23:54:15.60 ID:t3POOOVY.net] 間違った事を言っても、誰にも訂正して貰えない哀れな珍獣 964 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/10(月) 23:54:50.06 ID:lP/G3ezk.net] 他人を中傷することしか考えてない人間って本当に居るんだな。 フラッピーバードの話なんかこのスレで出てないし出ていたとしても俺が書いた>>918は別にバカな発言じゃないだろ。 965 名前：>>921の頭の中ではフラッピーバードがトレンドだったのかもしれないがw [] [ここ壊れてます] 966 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/10(月) 23:56:27.93 ID:t3POOOVY.net] また誤魔化してるｗ 967 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/10(月) 23:59:03.10 ID:t3POOOVY.net] 馬鹿だから馬鹿って言われてんじゃね？ 分からないんだね 968 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/11(火) 00:20:12.75 ID:/Go78IT8.net] う〜む、両者の喧嘩、おれには甲乙つけがたい lP/G3ezkはIPから始まるってのがかっこいいし、後半もGeekっぽくてよい t3POOOVYはOが三つ並んで見るからにすごい 969 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/11(火) 00:21:11.06 ID:/Go78IT8.net] と思って書き込んだが、俺も負けてないな もしかしたら勝ってるかも 970 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/11(火) 00:21:47.93 ID:gP9pBami.net] どれおれも見てみよう 971 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/11(火) 02:53:10.94 ID:tQWGmvGf.net] 俺も見てみよう 972 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/11(火) 08:04:50.21 ID:MBOzMMOr.net] >>911 2chに何求めてんの？ 批判されんのが嫌なら2ch来るなよゴミ 973 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/11(火) 09:18:30.10 ID:d+vP1Icn.net] >>934 そうやって逃げるとこださいわー 何も言えないだけなのに 974 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/11(火) 11:24:35.29 ID:VJjfY+Bx.net] ナマポNEETが人間の扱いを求めているようです 975 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/11(火) 13:48:48.76 ID:UrCEZUdh.net] 生ポの何が悪いのかわからん 今の時代外国人ですらもらってるのに もらえるもんはもろとけばええやん 976 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/11(火) 15:12:34.78 ID:halkIO2/.net] 生ポ貰って納税者に養われてるって事は その時点で対等じゃない 977 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/11(火) 18:26:31.41 ID:b1Cc38TZ.net] 生ポの制度自体は良い 本来受給できない人間が不正受給したり、自立しようと努力しない受給者がいけないんだ 978 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/11(火) 19:19:03.43 ID:/tM8jSgs.net] 2ｃｈに入り浸ってる生ポ君は、生活費を娯楽に使ってる インターネットが出来ないくらいに減額した方がいい 979 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 03:22:52.56 ID:H0JxvSW+.net] ゲームなんかはSteamとかストアとかで販売するんだろうけど これが世界規模の市場ですごく夢がある、ように感じるけど逆なんじゃないかって これが例えば農業なら、個人農家の規模だと県内で消費してしまうことも多いし 間違っても海外に出荷とかはあまり聞かない ところがゲームの市場はインターネットで全世界で これが個人事業主にとって良いことなのかどうなのか 加えてゲームはデータだからハードウェアと違ってコピーすることにコストがかからない 何が起こるかというと、企業/個人かかわらず、世界規模でものすごく売れているゲームは ちょっととんでもないDL数になるから 皆からちょっとづつ雀の涙ほどお金を集めるだけで元が取れてしまう もしくはとてつもなくゴージャズにすることだってできる(←安い料金で) 逆に全然売れなければ値段をものすごく高く設定しないと元が取れないし そうなれば余計に流行らないという負のスパイラルで、その状態で 上記のものすごく売れているゲームと同じユーザー目線にさらされる どんな物でもこの傾向はあるにはあるが 世界規模でデータを売る場合はこれ以上ないほどより顕著 ありえない話だが、もし「同じ県内の人が作ったゲームしか遊べない」としたら 実はそちらのほうが儲けやすいのではないか これは商店街的な発想ではあるけども、もし居酒屋とかを経営するんならあり得る話 わざわざ県外の居酒屋に行くやつは稀で、通常は近場の店に行くに決まっているからな そういうことを考えると、ゲーム販売が世界市場なことは必ずしも嬉しいことばかりではなく しかもデータのコピーにコストが無い部分も加味すれば 富や成功が一部に偏るだけであって、実はチャンスの個数、機会のようなものは案外低いのでは というか、普通に成功する可能性は居酒屋とか店屋と比べても低いだろ、JK 全国区、もしくは世界区で選挙するようなもので もし世界区で選挙したら極貧の国や人口の少ない国から政治家は居なくなるだろ？ だから日本も地域ごとに選挙しているわけで 980 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 03:34:32.84 ID:H0JxvSW+.net] 俺が言っているのはあくまで富の分配に関してのことで 超大金持ちになるか、全く儲からないか そして後者のほうが圧倒的に多く 「夢」に原動力を頼ったエコシステムは まるで宝くじのよう コピーにコストがかからないソフトウェアの性質と インターネットの組み合わせは、強烈だ まさに新時代って感じではあるが、自動車作って販売したほうが確実性はある 981 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 03:46:29.92 ID:H0JxvSW+.net] 実際日本のソフトウェア業界もそれにやられて つまり、アメリカとガチにやりあっても、絶対的に負けるから 世界市場+ソフトウェア=一番以外ゴミ 無料にでもするしかないが、それでは儲からない というか無料にしてもなおシェアが取れないのは デスクトップLinuxやGIMPみればわかることだが 本当に恐ろしい市場だ 982 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 03:56:13.91 ID:Fp7NTt9W.net] ゴキブリも食わない話を垂れ流すもんだな 983 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 04:09:49.63 ID:ZvJ3fUWz.net] >>942 言ってる事はよく分かるけれど、やはり流通や製造(量産)コストの低さは利点だと思いたい。 県内の居酒屋には行くけど、大手チェーンが多いのが現実だし、シャッター商店街もよく聞く話。 問題はターゲットが狭いこと(語弊があるけど)で 野菜の例で言えば、チコリみたいなマイナー野菜だけ作って儲けるようなもんじゃん。 もちろん、大根や胡瓜は大手が安価で美味しいものを作ってるからだけど。 でも、そもそもチコリだけ作って食っていこうと思ったら、最高のチコリを作るか、とことん製造コストを下げるか、趣味でやるか。 後は(この話すると荒れかねないけど)プロモーションが足りない。というか、プロモーション方法が足りない。 市場だけデカくても殆どのその中の潜在顧客にリーチできない。 一人で手売りで「自動車を作って売る」をして採算取れるわけないし、そもそも個人が挑戦できる市場はあっても、個人が企業と対等に戦える市場なんてないでしょ。 というか、確実性なるものを期待して行う事業ではないよね。 関係ないが近年の無料+課金のモデルは個人開発者にとってはマイナスに働いていると思う。 984 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 04:44:43.75 ID:38Jo2+2q.net] 精神分裂病みたいなのがいるのか？ 985 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 07:32:08.02 ID:2i2Ukjda.net] いや、単に自分のアプリが売れない理由を、糞仕様は置いといて外要因に求めてるだけ。 アプリの数が多すぎて埋もれる事はあっても、市場の大きさは大きい方がいいに決まっている。 986 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 08:15:29.32 ID:H0JxvSW+.net] 市場規模は大きそうで、よくよく考えてみると、そんなに大きくない 人々が毎月ゲームに使う金は、たかが知れているし ゲームする人口自体もそれほど多くはない 人々は毎月一体どれだけのお金を野菜や肉やお菓子に使うだろうか つまり、ゲームの市場規模はそれほど大きくないが 極めて流動的であるため 富が一極集中して大金持ちになった人もいるってだけ 世界規模で極めて流動的ってのがミソ 987 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 09:31: ] [ここ壊れてます] 988 名前：49.61 ID:gl+DFqfV.net mailto: >>948 ゲームの市場規模は年々上昇傾向にあって今は10兆円越え これは音楽（2兆円）と映画（4兆円）を合わせたより大きく、娯楽産業では最大の規模なんだがお前はどこの世界の話をしてるの？ [] [ここ壊れてます] 989 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 10:49:50.70 ID:S1UHMDrB.net] ソシャゲはゲームじゃないことになってんだろう 990 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 11:09:00.06 ID:4uSIHx1d.net] 幾ら言い訳をしてもゴミは売れない 991 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 11:39:22.92 ID:DseUYpv9.net] >>947 そうか？ 精神分裂病者が実際に作ってもいないのに 妄想を暴走させてるように思えるんだが 992 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 11:47:07.02 ID:H0JxvSW+.net] 断っておくと俺はゲームを作って販売したこともないし これからも作って販売するつもりはない しかし、外野からでもそれぐらいのことはわかるということ 作っても儲からなさそうだから作らない グラフィック、音楽、効果音、シナリオ、プログラム、アイデア 多大な労力と時間、作っても売れるかどうか博打 ゲームは割に合わない、だから作らない しかしここは「個人製作ゲームはなぜ売れないか」を書き込むスレだから スレ違いではないし問題ない だから言い訳とか言い出すのはおかしい 個人製作ゲームが売れない理由を書き込むスレなのだから 993 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 11:54:36.13 ID:bhvBCCUY.net] 根底にある物は売れば分かる事で、経験が無いから理解が及ばないだけだな 994 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 11:55:42.69 ID:H0JxvSW+.net] 第一ゲーム作って儲けたい人が、こんなスレにいたら本来おかしい 売れると思っているから作っているんだろうに ゲームが売れない理由を書き込むスレにいてどうするんだ 金儲けが目的なら、はなっから売れないと自分で思っているものは作るなよ 個人製作ゲームは売れない、もうからない、と思った人が なぜ儲からない仕組みなのかを書き込めばよい 995 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 11:57:51.18 ID:DseUYpv9.net] ほらな 俺のエスパー能力はドンピシャリ 996 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 11:58:55.13 ID:DseUYpv9.net] 病院行くべき 997 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 11:59:08.16 ID:bhvBCCUY.net] 金儲けなんて考えてる訳ねーだろ むしろ非経験者のお前の妄想は完全にスレチだし場違い過ぎる 998 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/12(水) 12:11:34.40 ID:0gpi8a4i.net] 長文はいつも頭おかしいしスルーでおk 999 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 12:12:48.83 ID:H0JxvSW+.net] 個人事業主ってのは世の中にいっぱいいて 農家であったり漁師であったり店を開いていたり 失敗するパターンもあるけど上手くいく場合も多い しかし、個人製作ゲームでは、そこまですら軌道になかなか乗れない ほとんどが十中八九ダメ では根本的に何故ダメになるのか？ほかの事業と何が違うのか？ということと 金儲けしたくてゲーム作るならその労力で別のことをしたほうがマシでは？ ということ この二つを見つめないことには個人製作ゲームが売れない理由は見えてこない グラがしょぼいとか宣伝がどうとか 言ったところでどうにもならない上に表層的なことはどうでもよい 仕組み的に成功しにくいんだよ 1000 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 12:17:04.46 ID:bhvBCCUY.net] >>960 病院いけよ基地外 1001 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 12:18:04.80 ID:/WVQt2Zs.net] 何で作ったことも売ったこともない奴が、 軌道に乗れないとか十中八九ダメとか物知り顔で語れるの？ ゲームの市場規模すら知らなかったように全部妄想だから？ 1002 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/12(水) 12:24:20.69 ID:0gpi8a4i.net] 机上の空論 対話するに値しない NGにつっこめ 1003 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 13:35:27.48 ID:H0JxvSW+.net] >>962 当たり前だろ、外野から見ても明らかなのに それがわからないグループの人が夢見てゲーム作ってるんだろ？ だったら作ってないやつのほうがまともじゃねーか 少なくともこのスレでは個人製作ゲームは売れないって前提なんだからな 例えば宝くじは何故当たらないのか？ってスレがあったとして これこれこういう理由で当たらないから買わないって意見はまっと 1004 名前：うだろ 逆に買ってるくせに当たらない理由をわざわざ書き込みに来るとかおかしいだろ だったら買うなって話だ 年末ジャンボは一等に全ぶりしてあるから、ほとんどの人がカスつかむのは わかりきった話だが、ゲーム制作もこれと同じなんだよ、富の分配が極端 でも宝くじはゲームで儲けるよりはまだ合理性があって ゲーム制作で大儲けするよりは当たる確率が高いし、労力もかからないからな [] [ここ壊れてます] 1005 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 13:44:21.33 ID:bhvBCCUY.net] カレー食った事がない味覚音痴な評論家のご意見など不要 的外れにもほどがある 1006 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 13:53:15.30 ID:bhvBCCUY.net] あ、コイツ議論してるように見せかけて、意見を引き出そうとするタイプなんだっけ？ どうせやらないんだから、知らなくてもいいじゃん 1007 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 14:20:31.75 ID:H0JxvSW+.net] 消費者の財布のほかに時間の問題もある プレイヤーはランキング上位のゲームをプレーするのに忙しい ランキング上位のゲームは沢山ダウンロードされるから 一人当たりの負担額が少なくて済む なんだったら基本無料にしたり、広告収入にしたり そんで安くて質が良くてランキング上位のゲームがあったら 当然それがプレーしたいっつーことでさらにダウンロード数がさらに伸びる 安いといってもたくさんの人がシェアしているから安いわけであって 質が悪いわけではないことを消費者はよく知っているから こういう正のスパイラルがある ソフトウェアはシェアすればシェアするほど単純に単価が下がるから どうしてもこういう傾向が出る これがハードウェアだったら製造コストがあるから 後発者でもなんとかなる部分があって、トヨタがギャデラックに勝ったりもある しかしソフトウェアはコピーすればするほど単価が下がるので 一度シェアを明け渡すとどうにもならない 超巨大企業のMSですら、スマホ事業はどうにもならなかった 後発には絶望的に厳しい市場 こういった市場に竹やりで挑むのが個人製作者だ なぜ売れないかはわかりきっている 1008 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 14:21:06.53 ID:DseUYpv9.net] 自分が童貞だからって、 女は醜い セックスなんてくだらない みんな童貞でいよーぜ それが正義 みたいな 1009 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 14:27:35.65 ID:bhvBCCUY.net] 同人童貞だしな 1010 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 14:29:24.45 ID:AW1jGrPL.net] これ何から何まで間違ってるから釣りだと思う 消費量以上に物は売れないって経営SLGの話でもしてんのかと 1011 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 14:46:22.32 ID:i5znu0Vk.net] なんか、わざと真逆なこといってるっぽいな この方法で何か答え引き出すとかたかが知れてるし、まじで病気の沙汰 1012 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/12(水) 14:57:04.11 ID:taRXXoxX.net] ネトウヨと一緒で、 本当は日本は全く悪くない 悪いのはユダヤ 日本はハメられただけ 太平洋戦争の責任はゼロ みたいな主張だよな 自分が作れないからって モバイルゲーム市場そのものを悪にして 自己正当化を図ってるだけだな 1013 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 15:15:58.13 ID:H0JxvSW+.net] 俺の言ってることを真逆だと感じる人が個人ゲーム制作に夢を見るのだろう ちょろいもんなんだな 1014 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 15:17:04.99 ID:bhvBCCUY.net] 下手糞がイベント出りゃ「下手糞」だと聞こえる様に言われる事もあるし 実力が付きゃ付いたで「このボードの絵師さんいますか？ スケブ頼みたいんですけど」とか言われる事もある 歯に衣を着せない評価は残酷だが、正直だから実力に応じて変化する ただそれだけの事 1015 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 18:44:59.96 ID:EV1ZChyW.net] >>962 苦労して作ったのに売れなかったので その惨めな自分を認めたくないあまり 「個人制作ゲーム＝売れない」という 理屈で自分に言い訳している可能性も いわゆる、すっぱい葡萄の論理ね 1016 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 18:5 ] [ここ壊れてます] 1017 名前：9:50.10 ID:H0JxvSW+.net mailto: 「個人制作ゲーム＝売れない」は 俺が言ってるというより、スレタイがそうなってるだろ 売れないことが前提になってるスレタイのスレで何言ってんだ？ それはともかく、ごちゃごちゃ言ってる暇あったら手を動かせよ 俺はその立場にないし、賛同もしてないから、作らないだけであって 別にまったく応援してないわけでもないんだよ 管巻いてないでさっさと作れよ [] [ここ壊れてます] 1018 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 19:01:28.89 ID:Kf54xKji.net] >>975 まあそれは普通にあると思う 1019 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 19:08:41.37 ID:bhvBCCUY.net] 売れないのも実力なんだけどな 状況をひっくり返すだけの力がないだけ 1020 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 19:27:55.82 ID:Kf54xKji.net] まあ逆境をひっくり返せる人間なんてそうそう居ないんだから、それを責めるのは酷だろうと思うがね プロの開発者でもヒットなんて難しくて とくにここ最近はろくにヒットがでてない状況 インディーズやら同人がチーム組んで見た目が市販ゲー並のゲーム作っても絶対成功するわけじゃないのに そこに個人が斬りかかって成功しに行くことがどれだけ難しいことか 1021 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 19:30:46.69 ID:bhvBCCUY.net] 事業化とか身の丈に合わない野心持つからだろ 1022 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 19:35:08.94 ID:e/RNlvW0.net] アップトーキョーの中の奴と同じ匂いがする 1023 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 19:39:20.64 ID:Kf54xKji.net] そりゃ、野心は持ちたいし自分が凡人だなんて認めたくないわな だから 「ゲームの出来は関係ない。俺は悪くない マーケティングガー宣伝がーユーチューバーガー」と現実逃避するわけで 1024 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 19:57:14.50 ID:bhvBCCUY.net] 結局お客さんが買う物の選択肢として選ばなかった事実と どう向き合うかじゃね？ イベント出てたら分かるよ　「要らない」ってズバッと言われるからｗ 相手にとって、不要な物価値のない物だから買ってくれなかっただけよ 1025 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 20:07:44.82 ID:DCBQuszU.net] >>983 インディー開発者が出展しておくべきイベントって具体的に何がある？ 東京ゲームショウとデジゲー博は知ってる 1026 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 20:10:13.11 ID:H0JxvSW+.net] もしゲームを売って儲けたいって考えているんなら ゲームの出来にプライドを持つとかそういうことにこだわる必要ないって 良いもの作るというプライドは必要だが、それ以上は必要ない 作っちまったらあとはもはや関係ないっつーか、売れたか売れなかったかだけ気にすればよい 売れなくても次は売れるように頑張ればよいだけで 自分が凡人かどうかなど関係ないし、気にする意味が全くない そこんとこを根本的に勘違いしているからズレたレスばっかする つまり何か精神を安定させたいんだろう的な 金儲けしたいんなら、それは全く関係ないんだよ それとは別次元の理由で俺はゲームを作らないってだけ 1027 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 20:12:38.37 ID:Kf54xKji.net] 関係あるよ。個人制作なんてグラでも物量でもチーム制作には普通に負けるんだから、どこかのユーチューバーが偶然取り上げてくれて大ヒットなんていうまぐれあたりを期待しないなら どうにかするには才能しかない 1028 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 20:16:54.55 ID:bhvBCCUY.net] >>984 俺が同人やってたのはだいぶ前だからな そういうのはなかったし出た事ない 薄い本で月20万位売ってた知り合いの話じゃ 規模の小さい小イベで、いけばいつもいる位 常連化するのがミソらしい 大イベは客が散って思ったより売れないとか言ってたな（コミケは除く） 1029 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 20:17:33.33 ID:Kf54xKji.net] ニッチ戦略理論を振りかざしてた人もいるけど、アフタブリードはニッチ+チームでグラ作り込みゴリ押し戦略だろ おまけに人を何人も雇ってボイス入れる力の入れよう 金もそんなにない個人には到底真似できるもの� 1030 名前：ｶゃない [] [ここ壊れてます] 1031 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 20:22:10.04 ID:DCBQuszU.net] >>987 いや物販でなく露出が目的だから同人イベントは論外なんだ、すまん 1032 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 20:24:09.83 ID:bhvBCCUY.net] 客のリアクションは大差ないと思うがな 1033 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 20:24:55.83 ID:8QCaVSno.net] Q.個人製作ゲーが何故売れないか？ A.個人で作っているから ってだけの話を何バイトかけてするんだよ。 ここにいる人は上記を踏まえた上で、如何にして売るかの話をしてたんじゃないのか？ スレタイは 人が何故飛べないか？羽根がないから。って話ではなく、飛行機の作り方や重力を無効化する方法を語れって意味だろ。 日本人なら行間読めよ。 1034 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 20:27:18.79 ID:Kf54xKji.net] Qいかにして売るか A才能がないと無理。ここで言われているような事なんて正直みんなとっくにやってるだろ。 1035 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 20:29:32.92 ID:H0JxvSW+.net] どちらにしても売れない根本の原因を突き止めないことには理論の展開はできない そして個人でやってるからだけが売れない理由じゃない チームでやったら売れると思うなら今すぐチームで開発しろ 1036 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 20:31:45.89 ID:bhvBCCUY.net] >飛行機の作り方や重力を無効化 そんなミラクルな魔法があるかっつーのｗ 必要なのは才能で、個人で出来る事は才能に磨きを掛ける事だけ はい、おしまい 1037 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 20:37:05.71 ID:Kf54xKji.net] チームでやっても必ずしも成功するとは限らないとレスしたばかりじゃないか チームで売れやすくなると言ってるのはゴリ押し戦法が使えるからだよ。 ここで上げられてる、ヒット作やらヒットの可能性があると言われている作品なんてチーム制作のグラ作り込んだ作品ばかりじゃないか 1038 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 20:37:39.12 ID:H0JxvSW+.net] 市場が究極に流動的過ぎて一部の成功者に富が偏るのと 売れれば売れるほど消費者一人当たりの負担額が減ってお求め安くなる ってダブルコンボなんだよ ついでにランキングまであって、どれが人気か一目瞭然 しかも消耗品じゃないし腐らないから買い替え需要に頼れないっておまけつき 1039 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 20:40:11.11 ID:DCBQuszU.net] 売れないゲームは品質が足りないってだけの話じゃないのかね 売れるゲームは最低限遊べる動きをしてて、 売れないゲームは「遊べるレベルじゃない」と試用版や事前情報で見切られてるだけ 1040 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 20:45:13.85 ID:bhvBCCUY.net] 中古のクソゲーなんざ、300円でも買わねえのと一緒 インディ/同人だからって特別お目溢しされるわけでもなくバッサリ切られる 価値が無いから売れないだけ 1041 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 20:54:15.70 ID:H0JxvSW+.net] ソフトウェアは特殊な業種で、通常のモノづくりの いいもの作れば売れる的な発想だけでは語れない部分があるんだよ 実際ありとあらゆるものが無料だったりするだろ そこまでしてシェアを取りにいかないと勝てない特殊な部分があるんだよ もっともデスクトップLinuxやGIMPのようなものは無料にしたところで WindowsやPhotoshopに勝てないし、逆にMSのような巨大資本であっても 少し出遅れただけでスマホ事業はどうにもならなかったけどな こういった特殊性も加味すべし 1042 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 21:02:04.70 ID:bhvBCCUY.net] 天秤に掛けられると言う事が理解出来ないようだな 1043 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/12(水) 21:08:32.53 ID:wF4xq5bI.net] さすがキチガイｗ 一日中続けてやがる 1044 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 21:08:40.71 ID:H0JxvSW+.net] ソフトウェアの何が特殊って ただのデータだからネットを通じでどんどんバラまけるということと コピーすることにコストがかからないって部分なんだよ だからシェアをとればとるほど値段を安くできる、となれば後発はもう勝てない それに加えてゲームではあまり関係ないが、互換性という恐ろしいモンスターが居る ソフトウェアエンジニアはハードウェアエンジニアみたいに業界で足並みそろえて 規格作ってみんなで一緒に使うってことをしたがらない人種なんだよ というか、業界の速度的に間に合わない部分もある アプリの保存データの仕様は公開されていないことがほとんどだから 結局そのアプリでしか読み込めないっていう囲い込み戦略 これがあるから一旦シェアとってみんなが使い始めたらもう乗り換えは起こらない だからシェアにやたらこだわるし、大企業が無料でソフトを配布したりする その対極といえるGNUな人たちもやはり無料でソフトを公開する バチバチと火花を散らしている間に挟まれたごく一般的な企業はもうどうにもならない だからほとんどの国内のソフトウェア会社はアメリカ製のソフトや無料ソフトを 組み合わせて顧客に合わせてカスタマイズして業務システムにすることで飯食ってる アプリなんか作ってられるかって 1045 名前：名前は開発中のものです。 [2017/04/12(水) 21:09:38.27 ID:wF4xq5bI.net] 妄想だから暴走してとめどもないんだよなこういうのってｗ 1046 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2017/04/12(水) 21:09:57.36 ID:bhvBCCUY.net] 頭可笑しい 1047 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ 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