- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2009/01/31(土) 11:34:06 ID:xebrAGcy.net]
- 現在は女神転生に括らず、一人称視点（Wizardry・女神転生など）のRPG
を作る事を目指し、そのような３DダンジョンRPGのエディタを作るスレです。
また、３DダンジョンRPGで使える/必要となる素材や
プログラム/ソースコード、ライブラリの製作をするスレッドです。
まとめwiki(メガテン風ゲーム作ろうぜwiki）
ttp://www1.atwiki.jp/megaten_tkool/
- 371 名前：名前は開発中のものです。 [2010/08/29(日) 04:21:28 ID:WzNyKcGx.net]
- >>370
3Dゲーム作りたいから3Dの作り方教えろ
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170871327/l50
ダンジョン探索3Dアクション。メンバ募集
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1155214250/l50
初心者が３Ｄゲームを作るスレ
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1148138668/l50
【ROの】３ＤＲＰＧプログラミング【ﾊﾟｸﾘ!?】
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1119202064/l50
3DでRPG系ってかんじで探したけどスレ主専用で主生存のとこは入りにくいし
放置スレの再利用もしくは誰でもウェルカム系じゃないとって感じで。
まあこの板自体がアレなんで半年放置とか中身ｇｄｇｄなのはお察しってことでｗ
まあうち的な意見だとなんにせよエディタは作ることになるよ
すでに作ってあるとか、外部ツールを利用するのでなければ
マップにしろオブジェクトやキャラクタ、イベントなども簡易でもデータ編集用の”エディタ”を製作する工程が必要になってくる。
- 372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 08:35:07 ID:aI1XS2UB.net]
- >>367
ああ、なるほど、QuakeとかHLとかで使ってる形式ですか。
自由な地形が作れるのは魅力だけど、BSPマップを使うとなると結構敷居が高くないですか？
まあBSPマップ自体よくわからんので、今宇治社中読んでいるとこなんですがorz
>>369
イベントはluaとかで外部から実装できるようにしたいですね。
- 373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 14:38:03 ID:DW2Cb8D5.net]
- 362です。質問が曖昧だったみたいですみません。でも勉強になりました。
ttp://fool-est.hp.infoseek.co.jp/shin_dds/map/index.html
ここに出ているようなマップを作成するようなエディタを想定していて、
迷路の間取り表現や、仕掛け類の識別コードなど、
既存のゲームやツールと連携できる可能性があるならいいかな、と思ったので。
しかし、そもそもそんなエディタの需要あるのか不安なのですが。
- 374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 15:26:51 ID:igyX422f.net]
- エディタとゲームエンジンは別物であり、
エディタはデータだけを作る。
マップであり、イベントデータであり、キャラデータである。
ゲームエンジンがそれらのデータを使ってゲームを駆動する。
エンジンはゲーム固有だから手作りしなければならない。
今時のPCは力に余裕があるから無理なく描画できる、
だから昔のような制限を加えて作る必要は無い。
自由形状のマップ、膨大なイベント、個性あるキャラが可能だが、
データ量が多くなり作り込みも多くなり、製作時間が多くなってしまう。
エンジンは自作しなければならないが、ツールは多数ある。
ただし、思った物が自動的に出来上がる魔法のツールは存在しない。
- 375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 18:35:08 ID:UU3QfSJB.net]
- よーーーーーーーーーーーーーーく考えてみてほしい・・・
モデリングソフトじゃなくてマップエディタでないと駄目な場合って何？
（俺、ぶっちゃけこの世に存在しないと思うんだけど・・・）
- 376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 19:16:57 ID:WQIdmy0F.net]
- どっちも使えばいいとおもうよ
- 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 20:06:21 ID:N3mYt4eQ.net]
- >>375
モデリングソフトであらゆるイベントトリガを配置するの？
まあ、止めはしないが。
- 378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 20:28:37 ID:aI1XS2UB.net]
- モデリングソフトはあくまで地形を作成・変更するだけ。
その後にマップエディタで、イベントを設置したりオブジェクトを配置したりというのが本来かなと
いう気がする。
ぶっちゃけ、絶版になったけどPC-Win用のNWNがやりたいことに近い気がするんですよね。
- 379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 20:54:01 ID:igyX422f.net]
- NWNのは、かなり制限され縮小されてる。
- 380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 21:31:49 ID:ZoUdrC5j.net]
- 続編出るらしいが
ttp://gs.inside-games.jp/news/246/24633.html
NWNの場合はイベント配置もタイル配置もスクリプト作成もエディタだったな
というか、通常ゲームのエディタとはそういうものだと思うが
他人に使ってもらえるかどうかは中身よりコミュニティ次第
単なるダンジョンエディタじゃ正直厳しいと思う
- 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/29(日) 22:08:08 ID:igyX422f.net]
- >>362
Wizardryのeditorを作ればよいのか？
- 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/30(月) 00:21:44 ID:nzWRQofU.net]
- >>379-380
むー、結局かなりレベルが高い物を要求している気がする。
それでは多分誰も作る人出てこない気がする。
正直、初代NWNレベルの物でも素人集団には無理だろうと。
つまり、このスレ的にはもうそんなものは作る人いないでＦＡ。
- 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/30(月) 00:37:19 ID:P+rScnG8.net]
- >>371
ありがとう。
見て見たけど廃墟っぷりが…ｗ
そのうちどこか利用させてもらうかなあ。
- 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/30(月) 01:32:08 ID:t491Dkar.net]
- >>377-378
ちょっと道具の使い方がうまくないな
オブジェクトに自分ルールの名前でもつけてそれを目印にすればよくない？
一番いいのはプラグインで好きなデータ出しちゃうことだけど
（っていっても俺が中小の貧乏会社にいるときにはメタセコ＋自社プラグインだったぞ（マジでｗ））
それだと抵抗あるみたいだからもうちょっと単純な方法としてオブジェクトに自分ルールの名前付けだと思う
モデルと同時に当たり判定までつけられるしイベントの配置も当然問題なくできる
オブジェクトの名前と自作イベントスクリプトも関連付けすればぶっちゃけなんでもできるっしょ？
Eve01 - Eve01.txt
と関連とかね
後は自由に
- 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/30(月) 01:54:31 ID:UoczqrJF.net]
- それでは、一番簡単な方法でゆきますか
プレステKings's Fieldタイプなら簡単、
半年で作り上げ、PSと同時発売した。
内部構造は簡単明快、セルをxzに配置して
セルは立方体、そこに3Dモデリングした洞窟をはめ込む。
ゲームは洞窟内部だけだからトンネルを作るだけ。
セルに対してイベントを付けるから、
上から見ると2Dのツクールとほとんど同じ、
ゲーム自体が単純なこともあり無理がなかった。
- 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/30(月) 21:52:54 ID:nzWRQofU.net]
- KFを作れるやつ、Win版で出てなかったっけ？
- 387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/30(月) 22:01:50 ID:6Vsi82af.net]
- ソードオブムーンライトか〜
- 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/30(月) 23:56:10 ID:UoczqrJF.net]
- KING'S FIELD: SWORD OF MOONLIGHT の様式で作れば、
3Dの自由移動までは簡単だろう。
次に仕様を決めて、パラメータを決定する。
戦闘形式も決めないと、
3Dデータも多く必要だ、Xファイルでいける。
スクリプトエディッタ、パラメータエディッタも必要になる。
同時にゲームエンジンを組み立てれば形になる
そして改良を加える
- 389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/31(火) 14:06:39 ID:kinvXBpg.net]
- 新規でやるなら、滅亡確定の、Xファイルなんかやめたほうがいい
せめてFBXに
- 390 名前：名前は開発中のものです。 [2010/09/04(土) 10:33:07 ID:fnDvZgAf.net]
- 過疎だねぇ(*´▽｀)
- 391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/04(土) 12:10:31 ID:Wxxlx4d8.net]
- 個人でシコシコと作ったりはしてるけど、まだ晒せる状態じゃないからねぇ。
>>381さんとかも作ってんのかな。
- 392 名前：名前は開発中のものです。 [2010/09/04(土) 13:03:31 ID:fnDvZgAf.net]
- ｍｊｄ！
なんだよー！ちゃんと活動してる人がいるんじゃないかー。
超期待しちゃってもいい？ｗ
ｗｋｔｋ(´¬`)
- 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/04(土) 16:40:57 ID:shv27e5W.net]
- そんなセリフを聞いてもう１年８ヵ月になります
- 394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/04(土) 19:24:47 ID:Wxxlx4d8.net]
- ですよねー
だから絶対期待なんかしないで欲しい。
そもそもゲームも作ったことがないプログラマに完成できると思う？
- 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/04(土) 19:27:30 ID:w+h+Io7c.net]
- 方眼紙を塗りつぶして、紙ベースのゲームにするしかない･･･
- 396 名前：名前は開発中のものです。 [2010/09/04(土) 19:33:14 ID:fnDvZgAf.net]
- 何を隠そうこの私も作ってるんだけどね。
1年8ヶ月後くらいには発表できるようにがんばるわ(*´▽｀)
- 397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/04(土) 21:59:06 ID:Wxxlx4d8.net]
- >>395
D&Dですね、わかります
>>396
なーんだ、先輩がいるじゃないですか。
超期待しちゃってもいい？ｗ
ｗｋｔｋ(´¬`)
なんてねｗ
- 398 名前：名前は開発中のものです。 [2010/09/22(水) 02:12:05 ID:GGdZq+4o.net]
- ウォークスルーさせたいだけなのになんでこんなに難しいんだ( ﾟДﾟ)
- 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/22(水) 03:54:09 ID:jJOIC2LN.net]
- ○○クローンにこだわらず
自分の作りやすいシステムでやった方が良いよ。
どんなジャンルでも、変にこだわって元ネタそっくりにしようとすると
必要以上に手間と時間が掛かったりするんで。
- 400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/22(水) 06:29:57 ID:rY5TCF0P.net]
- 結局、マップエディタは必要なの？
メタセコ＋keynote（ボーンのプラグインだけど付属でついてるプラグインでＸファイルの階層吐き出しが可能）で
イベントまで配置できちゃうけど・・・
- 401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/22(水) 09:28:55 ID:HzksOss3.net]
- 自分のこだわりの為にかなりの時間を使っているのは事実
でもこれは譲れない
- 402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/22(水) 18:52:29 ID:4m1EVA48.net]
- ぶっちゃけ
「テキストエディタ（等幅フォントで作業）」
＋
「データを読み込んでマップを確認できる実行ファイル」
でいいレベルなんだろ？
- 403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/22(水) 22:27:51 ID:/G6axrVf.net]
- だれもそんなものは望んでないだろ
- 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/22(水) 22:38:07 ID:mFoBtRiJ.net]
- >>403
具体的にどれが必要なの？
- 405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/22(水) 22:55:56 ID:4m1EVA48.net]
- 馬鹿だから自分が本当に必要としているレベルのものが作ってみせてもらわないとわからないレベルなんだろ？
ぶっちゃけマップエディタなんてどんなレベルの人が頑張ったって
市販のモデリングツールなんて超えることなんてできやしないのに
車輪の再開発をさせようとしているのが見てられない
んで、集まってくるＰＧもレベルが低くて仕様が明確じゃないのに
表示部分だけだとかおぼろげにしか見えないのに中途半端に手を出してる
本当に作りたいなら「やること」と「やらないこと」（←こっちが特に重要！）を明確にしろ
- 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/22(水) 23:39:08 ID:HzksOss3.net]
- 俺が流れ切ろうとレスつけたのに見事に反応してんだよねこの人
馬鹿にかまってやりたいならゼロから親切に教えてやれよ
- 407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/22(水) 23:44:15 ID:DGfo/0Kj.net]
- マップエディタが別管理だと、整理するのがめんどくさくない？
- 408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/23(木) 00:09:59 ID:vz5ylsRk.net]
- どのような様式でもできますから、試作品を組み立てた後に 使い勝手を考える。
- 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/23(木) 00:57:19 ID:TDoYzzv5.net]
- つうか、ぶっちゃけこのスレってヲチが定期的に沸いているだけなんだろ？
- 410 名前：名前は開発中のものです。 [2010/09/23(木) 02:33:57 ID:rnjRo3rY.net]
- ウォークスルーできたと思ったら回転順がZXYになってて
こんどはオブジェクトの移動がおかしくなったorz
クォータニオンって何だよ！つかいかたわからねーよ！( ﾟДﾟ)
>>400
おまいさんが作るシステムには必要ないんじゃね？
ユーザーにメタセコ使ってマップ作ってね、っていえばOK。
- 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/23(木) 07:31:26 ID:IscLMFno.net]
- >>410
そう、じゃ君の作ったもんがモデリングツールを凌駕してるかどうか楽しみにまってるよ
- 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/23(木) 12:59:56 ID:K6AcwDu/.net]
- エディタと移動はできた、が戦闘作るのダルいな
- 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/23(木) 19:00:54 ID:9dIKMUp0.net]
- 戦わなければいいじゃない。
- 414 名前：名前は開発中のものです。 [2010/09/23(木) 19:13:03 ID:rnjRo3rY.net]
- んだなー
スレ的に、3DダンジョンRPGであればいいわけで
戦闘イベントが必須ってわけじゃないもんなー
- 415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/23(木) 20:18:27 ID:TDoYzzv5.net]
- つまり3Dダンジョン散策ツールか、胸熱。
- 416 名前：名前は開発中のものです。 [2010/09/23(木) 21:25:02 ID:rnjRo3rY.net]
- 戦闘モジュールのみ切り離すのはどうよ？
カメラ座標とマップ座標、そのマップ座標でのパラメータなんかをI/Oできるようにしておいて
あとのイベントなりなんなりは自由にコーディングしてもらう。
でもこれだとエディタというよりライブラリになっちまうか。
- 417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/23(木) 21:38:31 ID:TDoYzzv5.net]
- それこそ、エディタでデータを作って本体側で読み込んで処理とか。
- 418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/23(木) 22:01:38 ID:vz5ylsRk.net]
- 戦闘は もちろんアクションですから。
- 419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/23(木) 23:33:23 ID:TDoYzzv5.net]
- ああ、そうか。
King's Swordだっけ？
- 420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/24(金) 06:57:43 ID:4y5C4Piv.net]
- エディタに戦闘ついてるのかよｗ
- 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/24(金) 19:38:10 ID:9iBlL0ab.net]
- 参考としての市販版3Dマップエディッタを吟味してみる。
天誅, TimeSplitters2, KingsFild, TombRaider, ドリスタ, DangonSigi, MorroWind, NWN, ツクール
- 422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/24(金) 19:39:27 ID:9iBlL0ab.net]
- 簡単なものから、「天誅」はタイル状のマップ(50x50)１枚にトリガを付け
プレスパッドだけで操作する。TimeSplitters2はより簡単で、既存のマップを
プレハブ状にして通路を通して配置するだけであり、美しいが自由度が少ないマップになる。
KingsFildも単純です、タイル状マップ(100x100)にトリガでイベントを開始、
セル個別にマップ形状を作ることができる。TombRaiderのマップも
タイル状ルームですが、多量のルームを連結してシームレスに移動することが出来る。
- 423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/24(金) 19:40:34 ID:9iBlL0ab.net]
- 「ドリスタ」はユーザーがマップを作ることができず選択のみで、パーツの配置とシナリオによって
自由度を増やそうとしている。
DangonSigiは、自由形状で自由配置で大規模なものを組み上げるが、事前の綿密な設計を必要とする。
MorroWindのマップも自由形状であり、屋外巨大高さマップと室内のマップに分かれる。NWNは
ゲームとは異なり、かなり限定したエディッタになり、選択範囲から選ぶだけで操作は簡単です。
「ツクール」は２Ｄ専用でエディッタ専用のソフトであるから操作性も良くデータも多いが、
戦闘がFF/DQスタイルで、古い様式のままである、試作品としてシナリオ台詞と
全体の雰囲気の提示に使うと良いだろう。
- 424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/24(金) 19:56:57 ID:2buPlUjJ.net]
- >>423
NWNは基本的にツクールの3D版みたいな感じじゃないか？
パーツを置いていって、樹木とか小道具を配置してと。
だから海外のMODでは配置用のマップパーツがあったと思う。
- 425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/28(火) 19:31:01 ID:AZZfxsA8.net]
- 忘れてはならないのが、Doom,Quakeの流れを持つBSPマップの存在だろう。
Quakeはソースコードが公開され、BSPマップが広く使われるようになった。
わずか100MHz程度のCPUで3D空間を描くBSPマップは強力であるが、
しかし、BSPの原理の複雑化とマップ製作の制限によって、
使いやすいものではなかった。
それでもBSPエンジンも多く、BSPマップ製作ツールも多い。
大きくてシームレスマップを求めるのなら、一度は通らなければならない道だろう。
- 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/28(火) 23:13:42 ID:koaB3Ig9.net]
- BSPか。
宇治社中のBSPの説明読んでて複雑だなぁと思った。
- 427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/29(水) 00:20:33 ID:qlLloJQG.net]
- あんなことしなくても
ＸＺ軸で適当にブロック分けした範囲ごと判定すりゃいいじゃんな
そこに当たったらその中身のオブジェクトの詳細な当たり判定まですればいいわけで・・・
俺はなんであんな面倒なことをする必要があるのか理解できなかったので使ってない
- 428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/29(水) 00:42:29 ID:LkHKfmSS.net]
- BSPは、当たり判定ではありません。 描画に影響します。
- 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/29(水) 00:51:50 ID:qlLloJQG.net]
- >>428
馬鹿だろ
だからその描画範囲に入るかどうか（＝描画範囲に当たってるかどうか）って話ちゃうんかボケ
- 430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/29(水) 01:06:33 ID:LkHKfmSS.net]
- カメラの距離限界を短くしてfogを使えばそれでもよいと思います。
- 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/29(水) 08:02:35 ID:QYngdj7Y.net]
- >>430
は？意味がわからない
視錐台とちゃんと当たり判定すればいいんじゃないの？
BSP関係ありますか？
- 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/30(木) 14:32:35 ID:IGEdiHZq.net]
- >>22
まだですか？
口だけですか？
- 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/30(木) 19:59:46 ID:j7RX8Sn5.net]
- 公開するとは誰も言ってないぜ･･･
- 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/09/30(木) 20:40:09 ID:Pe8AiAMX.net]
- じゃあ、できた
今、できた
公開も後悔もしない
- 435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/02(土) 09:41:03 ID:VGh3EF5G.net]
- 正に口だけでしたね
- 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/10(日) 20:54:44 ID:jNnUiuSg.net]
- 口口 口口口
口口 口口口
口口 口
口口口口 口
口口口口 口
口だけのダンジョン
- 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/10(日) 20:57:20 ID:wuu1I8t4.net]
- >>436
それだけでいいの？ かんたんじゃん
- 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/10(日) 21:34:54 ID:j1Q17bEM.net]
- キューブっていう映画を思い出した
- 439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/11(月) 18:21:49 ID:iD18rpip.net]
- 映画のキューブﾅﾂｶｼｽw
- 440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/15(金) 17:46:04 ID:D96xNKXv.net]
- ツクールVXで
3DダンジョンRPGの作成スクリプト
公開してた人いたな
- 441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/16(土) 02:39:13 ID:jt9SyBp0.net]
- ツクールだと二度手間だなぁ
- 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/17(日) 19:11:28 ID:V8POs+oq.net]
- 4Dダンジョンとかどうよ
- 443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/17(日) 19:14:50 ID:ADHiCiif.net]
- >4Dダンジョン
きちんと説明しなさい。
- 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/17(日) 20:44:59 ID:DmXRd5qm.net]
- 四次元方向に動けるダンジョン。
と思ったけど、いわゆる3Dダンジョンって、キャラ視点なだけで結局2Dなのが多いね。
- 445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/17(日) 20:47:29 ID:ADHiCiif.net]
- x,y,z,w
x-y-zで３次元、wで四次元
ここで、wは何を意味するのか？
- 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/17(日) 23:26:24 ID:V8POs+oq.net]
- スクリーンに映すと結局2次元なのにね
3Dをリアルタイムにしただけで4Dなるんじゃないのｗ
- 447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/17(日) 23:53:02 ID:ADHiCiif.net]
- 四次元は、一般的に三次元に時間軸を加えたものです。
ゲームとして時間軸を加えるのもおもしろいと思うが、 色々と難しいね。
どのようなエディッタでも作る事が出来るけれども、
良く吟味された仕様を決めてくれれば、実装が出来る。
色々多種の形態があるから、ひとつに絞ってもらわないと出来ない。
オールマイティのツールは難しいし、使いづらいものになる、
決まった形に集約するのが結果的にとても良い方法なのです。
- 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/18(月) 00:18:43 ID:0UxW+mm7.net]
- 3Dダンジョンに時間軸って、
キングスフィールドとかWiz8みたいなこと？
- 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/18(月) 01:00:25 ID:ikdbwscG.net]
- くだらない後付け仕様つけてないでさっさと作れよカス
- 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/18(月) 16:34:42 ID:uNgFr6Dn.net]
- >>445
3Dの世界ではwの正体はどうでもよくて、単に計算を簡単にするために導入されたパラメータ程度の認識でＯＫ。
- 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/19(火) 03:09:13 ID:l9ka/TVa.net]
- そういえばここエディタスレだったな
- 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/24(日) 08:40:26 ID:5gIpZLPQ.net]
- >>448
巻き戻しとか早送りってことなんじゃないの？
- 453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/24(日) 16:04:55 ID:nsz5DLn1.net]
- ローグ系を3Dダンジョンにして
巻き戻り可能にするとかか〜
- 454 名前：名前は開発中のものです。 [2010/11/09(火) 11:57:21 ID:FBdxtvwg.net]
- 上に話が出てるキューブをゲーム化するのもありだな
上と下を見れるようにしたり
または東西南北のコンパス以外に上下の方角をつけた無重力のとか
- 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/09(火) 13:07:40 ID:2zZyVLpk.net]
- キューブ
トゥームレイダーレベルエディッタを使えば出来そうです。
- 456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/19(金) 21:20:01 ID:CezUxyc6.net]
- ３Ｄの地形（ＲＰＧに出てくる家、街）を簡単に作りたいんですけど
Vueみたいなソフトでフリーのソフトはありますか？
英語のみでもおｋです
- 457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/20(土) 09:48:23 ID:euMua4YX.net]
- >>456
Google SketchUp
グーグル先生がすばらしいものをタダで提供してるのに、
知らないとか・・・。
- 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/20(土) 10:06:23 ID:NKLAvFVh.net]
- >>457
サンクスｗｗｗｗｗｗすごすぎて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 459 名前：名前は開発中のものです。 [2010/12/22(水) 19:10:44 ID:YXiGsK9q.net]
- あげておくか
- 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/28(火) 16:19:40 ID:8LDhn+Qu.net]
- Blenderのスクリプトとかでできるようにするのも手だけどな。
- 461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/05(水) 22:18:38 ID:3Fyx1MgG.net]
- 巻き戻り可能なローグライクってぬるすぎだろｗ
- 462 名前：名前は開発中のものです。 [2011/03/04(金) 18:58:37.68 ID:j/KWg1C0.net]
- い
- 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/13(日) 14:24:02.61 ID:1vvl0CSE.net]
- >>5のサンプルコードがほしいんですが
誰か持ってないですか？>5のものじゃなくて
3dダンジョンのサンプルコードなら何でもいいんですが
- 464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/13(日) 23:39:22.46 ID:JfUwgLIz.net]
- >>463
ソース必要かぁ？ｗ
DirectXのチュートリアルでもやればすべての疑問が解決しちゃうような・・・
- 465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/14(月) 00:38:07.15 ID:Mcnzsknr.net]
- 鋭意製作中でしたが
どうやらそれどころでは無いようですね
- 466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/14(月) 13:34:28.02 ID:26tZWhWw.net]
- >どうやらそれどころでは無いようですね
それは君の行動次第じゃね？
なにもせずにまわりの状況に流されているようじゃ、
毎日日曜日な人の"明日には・・"と変わりないと思うぞ
- 467 名前：名前は開発中のものです。 [2011/03/17(木) 12:35:13.19 ID:0YWZBU7N.net]
- こういうのって実際作ってうｐロードしても反応ないんだよなあ
- 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/17(木) 12:38:51.82 ID:IZlomzXE.net]
- 今更2ｃｈにまともな製作の場やまともに反応を求める方がどうかしてる
能があるやつは既に2ｃｈに依存も期待もしないだろ
- 469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/17(木) 20:55:35.17 ID:96Dt5FmB.net]
- というか需要がない
- 470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/17(木) 21:47:47.99 ID:0YWZBU7N.net]
- ノウハウやソースの需要なんだろうな
- 471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/18(金) 11:38:03.25 ID:dzGWgvcI.net]
- >>468
どこにいけばいいの？
- 472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/18(金) 12:40:48.21 ID:F1v/Sr9X.net]
- >>471
能のある奴のところには人が集まるからな
何処に行けばいいではなく自分のブログやSNS、Twitterで声をかければ集まる奴は集まる
またそういうカリスマ性が無いなら逆に自分の技能を売り込む先くらい自分で探せなきゃ駄目だろう
結局2chくらいしか頼る場所が無く2ｃｈ以外と言われると他を探せない連中が
篩に掛かって残ったのが今の2ｃｈだからまともな製作出来てるコミュではお呼びじゃないんだよ
- 473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/20(日) 07:34:46.48 ID:+TyQBJ2q.net]
- >>472
そうなのかもな
よくわかったよありがとう
- 474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:42:02.78 ID:9ERcRgNa.net]
- Wiz形式のゲームの制作ノウハウを語る場所がないからこのスレに居た人もいるんだろうなぁ
俺とか
- 475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/28(月) 18:37:14.71 ID:ZABsaVHH.net]
- 俺も
Wiz1のソースがほしい
- 476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/28(月) 21:35:24.76 ID:r61+kbpP.net]
- 昔Wizっぽいゲームを目指して作ってたなぁ
DirectXなんて無かったから直線を引く命令とsinやcosを使ってた
けっきょくダンジョンを移動するところまでで力尽きた
壁をマスにするか線にするかで結構悩んだぜ
- 477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/30(水) 00:16:48.39 ID:pj6K7I0J.net]
- Wiz1とか基礎はかなりシンプルなんじゃ
イベントデータの持ち方とかは気になるけど
- 478 名前：名前は開発中のものです。 [2011/04/23(土) 15:16:20.65 ID:6Yyb1DDy.net]
- >>463
>>5のサンプルコードがほしいんですが
www1.axfc.net/uploader/Sc/so/227089
ソースコードは、rolfenstein.dba をテキストで開いてください。
コードは、DarkBasicPro用です。
- 479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/06(金) 13:41:59.18 ID:o6Mrpbnt.net]
- 連休中に198 ◆j6G.01Jgpqziの人に追いつきたかったけど
できる気がしないのでうｐ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/231289.zip
パス:dungeon
メタセコイアファイルを読み込むようにしてあるので
誰かダンジョンモデルを作ってみてほしいなーとか ﾁﾗｯ
- 480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/12(木) 09:41:44.02 ID:r0YBaPzJ.net]
- ダンマス形式は海外に色々エディタがあるけど
Wiz形式はなかなか無いのな
- 481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/12(木) 14:27:39.24 ID:zgfdZoCD.net]
- ダンマス形式ってどんなんだっけ？
ダンマスが20年位前から存在することだけしかしらんｗ
- 482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/12(木) 15:02:07.10 ID:77vurhTB.net]
- エディタの方は知らないけどダンマスはかなりやったよ
パーティは４人前衛2後衛2、前衛以外は魔法か飛び道具でないと敵に届かない
戦闘はATBに近くターン制ではない、行動順番はキャラクターの速度だけでなく
すべての行動にバラバラにウエイトがあり行動によって次に順番までの時間が変化
エンカウントはシンボルエンカウントというかダンジョンに徘徊するモンスターが視認でき
遠くに見える敵でも魔法や飛び道具の射程内なら攻撃可能、逆に離れていても
物を飛ばしてくる敵もアリ
寝ていても襲ってくるし、町などの拠点はないので安全そうな場所を探して眠る
重量とスタミナのパラメーターの観念があり重過ぎると消耗し、速度も落ちる
戦闘でもスタミナを消耗しそれが切れるとHPが急速に減り始める
空腹、渇きの観念も有り、食べ物と水がないとHPを消耗しいずれ死ぬ
食料は拾うか、食べられるモンスターを狩る、水は所々に泉がありそこで水袋にためて置く
魔法は最初からすべてが使える、ただ呪文自体が不明で手探りで唱えてみるか
ダンジョンの中でヒントを探すしかない熟練度が低いものが唱えると不発や暴発も有る
僧侶の回復魔法は唱えてすぐ回復はしない基本はポーションの合成で空フラスコが必要
薬を精製しておいて必要なときに飲む、便利な面もあり不便な面も有る
灯りの観念があり魔法や松明がなくなるとどこでもダークゾーン状態
面白さの種類はかなり違うが邦ゲーに無いダンジョンでのサバイバル感覚の乾いた匂いは
どことなく共通点が有る、サバイバルの過酷さはWizを上回る
- 483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/15(日) 11:11:09.33 ID:nrX/IpDN.net]
- 誰かダンマスのような半リアルタイム（でもないか）なダンジョンゲー作ってくれ
海外でダンマスのクローンを作ってるのは知ってるけど
- 484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/15(日) 12:48:46.74 ID:BSOiRw8g.net]
- ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/234282.zip
パス:dungeon
エディタデータの保存、読み込みと移動だけするゲーム部分を追加
エディタでマップサイズを変更、保存すればゲームで移動できる範囲が変わるはず
ちなみに起動できてる人いる？
- 485 名前：名前は開発中のものです。 [2011/05/15(日) 23:35:36.30 ID:9JA8+D+F.net]
- >>479は落としてみたけど
- .Net Framework
- Slim DX
- DirectX 9c
全部入ってるのに起動しなかった
「問題が発生した為、GameEditor2を終了します〜」
- 486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/16(月) 00:03:22.67 ID:L2A4OvkN.net]
- ダンマスみたいなマイナーゲーないて需要ないだろ
Wizもマイナーだがダンマスはそれ以上
- 487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/16(月) 00:19:17.84 ID:4LJbXzD7.net]
- >>485
報告ありがと〜
来週にもログを詳しく吐くバージョンあげるので良かったら試してみてくれ。
ぱっと思いつくのは読む込むファイルが見つからないか
slimdxと.netのバージョンがおかしいかだけど
どちらにせよログ出さないと分かんないな。
一応開発はvista、.Net3.5 sp1、Slim dx SDK
という構成になってる
- 488 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/16(月) 00:59:51.84 ID:l+FRfIu6.net]
- >>486
確かになぁｗ
有志作成のRTCもあるし、Wizは大量に出ているのにダンマスは少ないしな
- 489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/16(月) 01:01:54.85 ID:l+FRfIu6.net]
- >>487
slimdxもバージョンあるから、全部詳細書いた方がいいんじゃないの？
VistaだからといってもDX10使ってたりしてないよね？
- 490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/16(月) 01:26:41.54 ID:4LJbXzD7.net]
- >>489
もうちょっと詳しく書くと開発側は
Vista 32bit
SlimDX SDK (March 2011)
.Net3.5 sp1
DirectXは使ってるネームスペースがSlimDX.Direct3D9
だから大丈夫だと思う
- 491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/16(月) 05:44:12.39 ID:6h8CdMcV.net]
- >>486
Wizのどこがマイナーなんだよ？勘違いしてるな
8以外すべてが日本で移植されていて
ライセンスを取って日本独自のシナリオが25本以上発売さされている人気シリーズだぞ？
30本以上日本でゲームがでてるというのに
ダンマスだって単に古いから今の若い人が知らないだけで
SFC以外にもライセンスを取って日本独自のアレンジ版がセガサターンとＰＣエンジンで発売された
こういうサバイバル色が強くシナリオの薄いゲームがライトユーザーに認識が薄いだけで
確実に日本に根を張った数少ないRPGじゃないか
- 492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/18(水) 19:28:53.06 ID:DGwgurqe.net]
- マイナーには違いないしな。
絶滅した現代ならなおさら。
- 493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/20(金) 03:04:30.15 ID:LJk719NI.net]
- Wizがマイナーかメジャーかと言われると答えにくいが
有名か無名かでいったら確実に有名で
人気が有るか無いかでいえば（2011年現在）有るとは言い切れない感じだと思う
それはそうと>>487期待して待ってるよ！
- 494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/20(金) 11:20:02.43 ID:ZwzZCLwR.net]
- >>484
XPSP3で.net2.0用のSlimDXランタイムで動いたよ
ただエディタが画面横1280に納まらない
- 495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/20(金) 14:17:07.04 ID:7WjAkIht.net]
- PS3で.net2.0動いたよーに見えてびっくらこいたわｗ
- 496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/22(日) 13:53:38.38 ID:6TE61Ogk.net]
- ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/236592.zip
pass:dungeon
機能追加
エディタを起動時にeditor.logを出すように
エディタで壁を設定できるように、ゲームで壁が通れないように
エディタの横幅を若干縮めた
起動しない場合はeditor.logの中を貼るなりどっかにうｐしてもらえればこっちで
調べてみるのでよろしく
壁の設定はエディタでエッジをダブルクリックするとダイアログが出てくるのでそこで設定できる。
ちなみに仮称だけどくるくる回ってる四角がノードでノード同士の繋がりがエッジ
- 497 名前：名前は開発中のものです。 [2011/05/24(火) 22:25:28.05 ID:BSrBBosl.net]
- 3Dモデルでダンジョンってどうすればいいのか
パーツを作って
それを別途繋ぎ合わせて作るの？
- 498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/24(火) 23:06:05.50 ID:BSrBBosl.net]
- >>496
WinXPSP3で
DirectX、SlimDX、NetFドレも入ってる（入れた)んですが起動しませんでした
game.exe、Editor.exe双方で
「問題が発生したため、〜を終了します。 ご不便をおかけして申し訳有りません。」
という旨のメッセージが出て
MSにエラー報告を送信する/しないのダイアログが出ます
正常に起動しなかった為か、Editor.logも生成されませんでした
多分こっちの環境が問題なのかな
- 499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/26(木) 07:06:39.86 ID:8YZQ1k+e.net]
- >>497
projects\sample\model\floor.mqoをメタセコイアで開いてもらうとどんな
感じか分かると思うけど普通に作ってるとしか言いようがないｗ
最終的な見た目としてダンジョンモデルができてればいいので、マップチップ的に
要素をいくつか作ってそれを貼りあわせてダンジョンにしても良いし、頂点をどんどん
作っていってダンジョンを作るとしてもそれは作者のやり方なので。
とりあえず、マップチップ方式だと作りやすいとは思うからそれでやってみるのは
全然良いと思うよ。
注意点としては、ゲーム上の0,0地点の中央がメタセコイア上での0,0,0であることと、
床1マスの長さはメタセコイア上で長さ100の正方形であること、四角のポリゴンは
DirectXで表示できないので、かならず全てのポリゴンは三角形化しないといけないくらいかな
- 500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/26(木) 07:08:52.97 ID:8YZQ1k+e.net]
- 書き込めなかったので分割
>>498
報告ありがと〜
とりあえず週末目標くらいで.Netだけのexe,SlimDXとリンクしてるだけのexe,ポリゴン出すだけのexe
をアップするからまた試してもらえるとありがたい。よろしく〜
- 501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/26(木) 17:24:34.36 ID:PjVZzgye.net]
- エディタはゲーム画面+俯瞰MAPでクリックで移動可能で
イベントオブジェクトとか壁を動的に作成できると楽かなぁ
- 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/29(日) 16:27:37.31 ID:1TXd3jxq.net]
- ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/239138.zip
パスdungeon
エディタでマップのエンカウント率を追加
ゲーム側はエンカウント時に画面が光るだけ
起動テスト追加
>>501
今できることは起動しない対策 > 機能追加 > 致命的なバグ修正
という感じなので使い勝手とかは後回しになる。スマン！
- 503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/22(水) 16:02:33.48 ID:4bs0hzuK.net]
- 商用利用にはおｋなのかしら
- 504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/29(水) 23:03:46.12 ID:NvqZlOfF.net]
- 協力したいけど自分の5年前のパソコンでは動かなかったよ
期待してるので頑張ってくれー
- 505 名前：名前は開発中のものです。 [2011/06/29(水) 23:12:24.10 ID:qGpPtV8x.net]
- >>504
貴殿のパソコンのスペックを 詳細に記述せよ。
- 506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/30(木) 13:09:35.63 ID:UVxYsoY6.net]
- 自分もエディタ制作中
ttp://crab.axfc.net/uploader/Img/l/9839868026/v/Img_119796.jpg
wxWidgetsとOpenGLで作ってマルチプラットフォームという野望なのだが
飽きてきたからやめるかも
- 507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/30(木) 19:30:46.01 ID:lQ5gPVWB.net]
- 画像が内臓
- 508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/08/31(水) 13:44:34.28 ID:7+4nZq7i.net]
- がんばってほしい
- 509 名前：名前は開発中のものです。 [2011/12/06(火) 13:06:58.63 ID:oDkZLgbY.net]
- あげ
- 510 名前：名前は開発中のものです。 [2012/02/12(日) 14:04:12.00 ID:RqRicYC4.net]
- ほしゅ
- 511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/10(日) 00:25:06.40 ID:FQvO3Ugf.net]
- とりあえずWolfRPGエディタで作り始めた
思った以上に作りやすかったので
そのうち晒す予定
よろ
- 512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/17(日) 18:52:05.30 ID:j3pvc46H.net]
- 移動画面がある程度できたので、うｐ
まだちょこちょこ不具合が残ってるので、それ解消できたら今度動くものを上げる
ttp://gmdev.xrea.jp/st/up/783.png
- 513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/17(日) 19:48:51.15 ID:UmwMC15z.net]
- ほほうメガテン風ですか
- 514 名前：512 mailto:sage [2012/06/24(日) 07:36:40.37 ID:W+QaEoro.net]
- ttp://gmdev.xrea.jp/st/up/786.zip
とりあえず、動くはずの現物をうｐした
移動、オートマップのみ
移動はまだアニメしない
そのうちやる
- 515 名前：512 mailto:sage [2012/07/08(日) 21:26:33.30 ID:07j0qygt.net]
- ttp://gmdev.xrea.jp/st/up/798.zip
途中経過
- 516 名前：512 mailto:sage [2012/07/15(日) 17:47:21.48 ID:6hwYku9y.net]
- ttp://gmdev.xrea.jp/st/up/800.zip
店、装備、ステータス表示実装。
- 517 名前： mailto:sage [2014/07/19(土) 23:16:51.11 ID:u5G307Tj.net]
- 作れた？
- 518 名前：名前は開発中のものです。 [2015/05/18(月) 18:41:26.29 ID:dck9pVIE.net]
- もうそろそろ完成したかな？
- 519 名前：名前は開発中のものです。 [2015/06/05(金) 01:32:57.70 ID:RxuzpeQF.net]
- それはどうかな？
- 520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2015/12/17(木) 21:52:44.61 ID:G0Ny1aox.net]
- このスレは要するに女神転生のゲームシステムに、自作のデータを載せたゲームを制作する、というのが目標になるのかな？
- 521 名前：520 [2015/12/19(土) 20:41:24.08 ID:u/NtzQZv.net]
- 仮にそうだとして、環境が整えば、そういうゲームを作りたいと言う人は、今でも残っているのかな？
- 522 名前：520 mailto:sage [2015/12/25(金) 22:32:02.52 ID:RLVlGygE.net]
- 反応がない。やはり誰も見ていない廃墟スレのようだ。
ならば気兼ねなく、女神転生'風'の３DダンジョンRPG製作技術について語るスレとして、
ここを再利用させてもらうことにしようと思う。
- 523 名前：520 mailto:sage [2015/12/25(金) 22:57:41.24 ID:RLVlGygE.net]
- 最初に、女神転生’風’をもう少し具体的にする必要がありそうだ。
ファミコンの頃から続くシリーズのゲームなので、簡単には言い表せないかもしれないが、
・疑似３D表現された迷宮内を探索する
・悪魔（敵）とは戦うだけでなく、交渉次第で仲魔にできる
・仲魔複数体を合体させて、強い仲魔を作ることができる
という要素が特徴的である、と記憶している。
プレイヤーキャラをレベルアップし、資金をためて武装強化するとともに、
仲魔の協力を得ながら迷宮内のイベントを片付けつつ進み、
最後のボスを倒す、というのはRPGの定番とも言える流れであろう。
- 524 名前：520 mailto:sage [2015/12/26(土) 12:11:22.54 ID:V44X/Fk5.net]
- 次に、ゲーム性の観点から整理すると、
(1)３D表現された迷路の中を探索し、所定のフラグを立てるゲーム
(2)戦闘等で得た資金・資源をもとにパーティの戦力（持久力）を強化しながら、
その維持に要するコストを賄う経営的ゲーム
が融合したゲームであると言える。
(1)には、ストーリー的設定や、謎解き要素を絡めて飽きさせないことが求められる。
プログラミング的には、古典的でオーソドックスな方法で実装できそうである。
ただし、昔と違って、方眼紙に地道にマッピングしながらプレイする時代ではないようなので、
快適に探索できるようなサポート要素が必要かもしれない。
(2)は、戦闘で経験値を集めてレベルアップ、資金を貯めて武装強化など、
RPGでよく見かけるハック＆スラッシュ要素と並行して、このシリーズの特徴である
『戦闘によって捕獲した仲魔を複数掛け合わして未知の仲魔を作り出す要素』
によって、より深淵部を安全に探索する戦力が得られたという達成感をもたらす。
プレイヤーを飽きさせないためには、十分な種類の装備品、仲魔を用意する一方で、
適切なタイミングで強化させ、その効果を実感できる体験を用意する必要があろうかと思う。
なお、強力な仲魔を連れ歩くには相応のコスト（生体マグネタイト）が発生するルールに則り、
コストパフォーマンスを気にしながら遠征しなければならないジレンマに陥らせることが、
ゲームバランスを調整する際のポイントかもしれない。
- 525 名前：520 mailto:sage [2015/12/26(土) 22:58:44.57 ID:V44X/Fk5.net]
- このようなゲームを制作するにあたり、上の(1)と(2)を分離して検討することにする。
まず、(1)迷路探索＆フラグ立てゲームのパートについては、
最初にそのゲームのストーリーや世界観を設定し、可能であれば
攻略の流れがわかるプロットを準備するべきである。
それにより、必要なマップの規模や複雑さなどの要件が決まり、
探索可能な迷路の作成、編集作業が始められる。
同時に素材（テクスチャマッピング用や、イベント用の挿絵、BGM等）の
必要数が見積もられ、ゲームの雰囲気に合うものを集めるか、
依頼することもできるようになる。
このパートでの成果の目標は、３Dダンジョンを歩き回り、
各所でイベント的なものを見たり、固定敵と戦って勝った想定のフラグを立てるなどして
ゴールまで歩くことができるプログラムを完成させることである。
そのようなプログラムを開発するにあたっては、プログラマは、
迷路の形を表すマップデータの仕様を独自に設計し、
それに対応したエディタプログラムと、
実際に３D迷路を表示して歩行できるプログラムを作るのが当面の作業目標になる。
イベントやフラグの扱いについては、マップデータ中に埋め込むか、
それらの発生タイミングや挙動を示したスクリプト（テキストファイル）を
解析して処理する仕組みを取り入れると汎用性が高まると思われる。
- 526 名前：520 mailto:sage [2015/12/26(土) 23:23:46.65 ID:V44X/Fk5.net]
- 疑似３D表示ダンジョンのマップエディタの開発の難易度については、
マップデータの形式が自分で決められる程度のプログラミング能力があれば、
それほど難しいものではない。
実際、このスレッドでも過去にマップエディタを発表された方が複数いたようである。
注意する点としては、マップデザイナーが、イベントやフラグの扱いをカスタマイズ
できる仕組みをどのように実装するかという問題と、階層やエリアをまたぐ移動を
どのような方法でマップデータに含めるかという問題かもしれない。
これらについては、エディタ上ではとりあえず、そうした問題が発生する地点をマークし、
そこに立ち入った際、どのようにしてほしいか記述できる仕様になっていれば、
探索プログラムを組む際に改めてコーディングしてもよい。
もちろん、プログラミング言語的なスクリプトを書かせて解析しながら実行する方法でもよい。
しかしながら、最大の問題としては、例えそのようなエディタが公開されたとしても、
迷路を作図するという作業は実は非常に地味で単調で、一作品として完成された
大規模なマップデータを作るモチベーションが続かないことではないかと想像している。
- 527 名前：520 mailto:sage [2015/12/30(水) 04:31:41.60 ID:QkM8ubds.net]
- 引き続き、(2)の戦闘パートについて検討する。
戦闘には、ランダムエンカウントのザコ戦と、ストーリー（プロット）上の特定場面（地点）
で発生するボス戦とあるが、まずはザコ戦について述べる。
この部分の存在意義は、
a) プレイヤーパーティの戦力(持久力)を試し、その時点での探索限界を設定する障壁
b) プレイヤーパーティの戦力増強の資する資金、経験値、アイテム等の収入源
c) ボス戦に向けた、魔法や特殊攻撃などのチュートリアル
等である。
a) は、消耗による焦燥感や恐怖を煽る要素である。
これがなければ迷路探索は単なるフラグ探しとなってつまらないものになるため、
適度な感覚で発生することが重要である。
また、パーティの戦力アップを経験的に体感する上でも、同一条件の敵と、
ある程度の回数、遭遇できる機会を設けなければならない。
b) については、度が過ぎると「経験値稼ぎが辛い」という印象を与えかねないが、
前述のa)の達成感とのバランスが肝心である。
また、女神転生風ゲームにおいては、パーティ増強または合成素材としての仲魔の捕獲も
この範疇に含める。
c) は、このゲームの戦闘システムのルールをプレイヤーに段階的に理解させるための
機能として、ゲームの進行とともに、徐々に複雑化する要素に慣れさせるためのものである。
例えば中ボス戦で、対策手段がわからない即死攻撃を初体験するようなことがあっては
理不尽ではないだろうか。
- 528 名前：520 mailto:sage [2015/12/30(水) 04:50:17.43 ID:QkM8ubds.net]
- 戦闘システムの実装については、そのルール設定に依存するが、
オーソドックスなパーティ型ターン制バトルの場合、
(0) 戦闘に参加するメンバー（プレイヤー側、敵側）の初期状態を定義する
また、その状況をプレイヤーに開示する。
(1) プレイヤーパーティとしての行動を決める。すなわち、
戦うか、逃げるか、あるいは敵と交渉するかの選択である。
(2) 行動可能なメンバーについて、行動予定内容を設定する。
プレイヤー側については、コマンド入力インタフェースなどを用意する。
敵側については、選択可能な行動の中からランダムに選ぶか、
人工知能的なものを準備する。
なお、行動予定内容とは、「どの動作」を「誰に対し」行うかとして記述する。
(3) 戦闘開始時点で、敵、味方すべてのメンバーで行動順序を決める。
一般的には「素早さ」のような能力が反映されるが、
敵パーティが単一種の場合、行動が集中するとバランスが悪いため、
ある程度広い乱数分布で順序評価したほうが良い。
(4) 順番が回ってきた時点で、予定の行動が可能で（生存かつ行動不能な状態異常がない）
であれば、その作戦行動を実行する。
(5) 一方が全滅したら、戦闘を終了する。
プレイヤー側が勝利した場合、HPやMP、状態異常などを探索系サブシステムに
リストアする。
というような組み方が考えられる。
- 529 名前：520 mailto:sage [2016/01/03(日) 13:21:09.37 ID:Ljo7IXRL.net]
- プレイヤー側の戦闘時初期状態の決定には、
キャラクターメイキングシステムとの連携が不可欠である。
ゲームの構成にも依るが、開始時のパラメータ振り分けおよび
レベルアップによる半固定パラメータの保持、更新を行うサブシステムと、
HPや状態異常などの動的ステータスの保持および更新システムが管理する
数値を、戦闘開始時に参照し、戦闘終了時に復元する形で連携させる方法がある。
この実装のポイントは、基本的なことではあるが、
プレイヤーキャラクタのパラメータおよびステータス.にかかわる多項目の数値情報を
適切な方法でプレイヤーに提示するステータス画面の作り方にあると思われる。
膨大かつ複雑な依存関係があるパラメータを単純に羅列するだけでは、
プレイヤーが理解できないし、戦略や見通しを立てる楽しみが損なわれる恐れがある。
また、ステータスの回復、修復に関して、マップ上の特殊な施設の利用や、
魔法、アイテムの使用を手段とする場合、それぞれに対話式ユーザインタフェースの
実装が必要であるとともに、各ステータス異常と回復手段の対応について、
プレイヤーに学習させる時期や方法についても配慮すべきである。
- 530 名前：520 mailto:sage [2016/01/03(日) 13:42:03.19 ID:Ljo7IXRL.net]
- 店での買い物および.武装についても、キャラクターメイキングの範疇で検討する。
まずは、パラメータ変動効果にバリエーションのある武器、防具、アイテム等のデータベースを
整備しつつ、ストーリー上のどこでどのような武器、防具を入手できるようにするかを
バランス調整の際に検討する。
ゲーム内での実装は、対話型コマンド入力システムが基本となる。
加えて女神転生風ゲームを考えた場合、
戦闘で捕獲した悪魔を仲魔としてパーティに加える戦法や、
仲魔を合体させることで変化させるサブシステムが必要である。
なお、合体に関しては、とりあえず総当たりの表に書き表せられていれば、実装しやすい。
ここに、乱数やステータス値等の影響を絡めたシステムを入れるとすれば、
その仕組みをプレイヤーが容易に理解できるようにサポートシステムが必要である。
悪魔の合体は女神転生風ゲームの醍醐味であるため、
凝った仕掛けを考えたくなる誘惑はあるが、プレイヤーの目線で考えると
手間のかかる行為であるため、常に予定通りの結果が得られるような
公正で明朗なシステムであれば十分面白いのではないかと考えている。
- 531 名前：520 mailto:sage [2016/01/03(日) 14:04:31.02 ID:Ljo7IXRL.net]
- 一方で、敵チームの戦闘時初期状態の決定は、マップのエリアコードと
連携したデータベースの参照で行うのが単純である。
敵データベースには、戦闘システムの開始と処理に必要なパラメータと、
その敵の出現エリアを設定しておく。
このデータベースは、登場する悪魔の数だけ全て設定する必要があり、
名前や数値情報以外に、プレイヤーの識別を補助するための画像、
アニメーションを用意することも考えると、その作成にかかわる作業量は
膨大になる。
実際に何種類の悪魔を用意する必要があるかというと、
多ければ多いほうが良いという考え方もあるが、
例えば、プロットをもとにマップエリアを分割し、
各エリアごとに３〜４種類の悪魔を目標にするという方法を提案する。
なお、その３〜４種類のうちの一つは、プレイヤーパーティのベンチマーク用に、
物理攻撃しか行わない咬ませ犬的な敵とするとよい。
- 532 名前：520 mailto:sage [2016/01/16(土) 08:16:51.31 ID:nb4XakV3.net]
- ここまでに考察したところで、女神転生風ゲームのゲームシステム面での
主要な要件は出そろったと思われる。
以後、実際に女神転生風のゲームを試しに作りながら、考察が足りない点は
その都度、検討する方向で進めてみたい。
当面の目標としては、このスレッドのタイトルに倣って、
「３Ｄダンジョン（迷路および謎解き）」を制作、編集、テストができる環境を整えることとする。
参考までに、現時点の画面のイメージはこのような状況である。
ttp://amadela.web.fc2.com/megaten/image/preview20160116.png
- 533 名前：520 mailto:sage [2016/01/16(土) 10:06:51.12 ID:nb4XakV3.net]
- ３Ｄダンジョンに関する要求については、>>525-526で書いているが、
このプログラムを作成するに際して、より詳細な検討を加えている。
まず、迷路を保持するデータ構造について説明するため、
迷路を構成する最小単位を便宜的に「セル」と呼ぶとする。
１つのセルには、必須データとして、
・セルの座標 ｘ、ｙ （ｘは東西方向、ｙは南北方向）
・セルの東西南北の境界表現（壁の有無、または扉）
を持たせている。
このセルを複数集めて、１つのフロアマップを形成している。
複数のセルの管理にはリンクドリストを使用していて、
任意の形、任意の広さのフロアを表現することが可能である。
と言っても、１フロアあたりせいぜい１００セル程度に留めておきたい。
また、必要がある場合に限り、セルには以下の付帯情報を記憶させることが
できる仕組みになっている。
・天井と床の穴表現有効化フラグ
・ダークゾーンフラグ
・セルの名前
・イベント処理用スクリプト（任意行数のプログラムテキスト）
上述の試作プログラムでは、以上の情報を用いてマップデータの編集および
歩行移動テストが可能になっている。
- 534 名前：520 mailto:sage [2016/01/16(土) 10:38:57.47 ID:nb4XakV3.net]
- 試作プログラムにおけるマップの編集について、少し工夫したことを書いておく。
このプログラムでは、ゲームプレイ時のスタイルでカーソルキーを使い、
３Ｄ迷路を歩き回ることが出来ていて、そのシステムに上乗せする形で、
・スペースキーを押すと、眼前に１つセルを作り、現在地点との間を通路でつなぐ。
・ＤＥＬキーを押すと埋め戻す。
・コマンドまたはショートカットキーで、眼前に壁や扉を設置または撤去する。
・コマンドで階段表示、ダークゾーン設定およびスクリプト編集する。
という仕様になっている。
つまり、３Ｄマップを歩いてみて、この辺に通路を開けたいと思ったら、
スペースキーを押しながら前進すれば、好きなだけ穴を掘っていける
という変則的な方法でマップを編集する方法にしている。
おそらく一般的に、３Ｄダンジョンのマップエディタといえば、
ttp://amadela.web.fc2.com/megaten/image/houganmap.png
のような、迷路を俯瞰した形で編集するのが常識ではないかと思われる。
しかし、このようなエディタは、「あらかじめ方眼紙などにデザインされた
マップを、ゲームプログラムで扱えるデータに打ちなおす」目的であれば
効率的なツールになるかと思うが、そもそも方眼紙を前にして、
マップをデザインするという作業が全然楽しく思えないと、生産性が悪い。
当初は俯瞰型のエディタも作ってはみたが、
何のモチーフもなしに迷路を描くというのは非常に効率が悪いと感じたため、
このように、プレイヤー目線の体験の拡張でマップデータを編集する仕組み
を開発した次第である。
- 535 名前：520 mailto:sage [2016/01/19(火) 22:57:14.21 ID:u9fe2fGH.net]
- 迷路の描画については、魔法のマッパーが有効な時の俯瞰表示と、
メインウィンドウとなる疑似３Ｄ迷路の２つがある。
俯瞰表示については、フロアマップのセル群のうち、所定の範囲
（この場合、進行方向前後５マス、左右３マス）にあるものについて、
進行方向が画面上側になるように回転させて描画する。
描画する際はセル単位に相互に重ならないように描くようにすれば、
描画順序（セルの保持順序）を気にしなくてもよい。
それに対して（Ｚバッファを使わない）疑似３Ｄ表示については、
奥から手前に向かい、左右は両端から中央に向かって描画
する必要があるため、現在の地点座標と向いている方角から、
視界内（試作プログラムでは奥に４ブロック、横７ブロック）の
進行方向側の壁（または門）と、左手および右手のそれらを
一旦配列に集計してから、所定の順番に描画する方法としている。
この集計処理は、移動または向きを変えるごとに必要なので、
処理時間が気になるならマップの保持方法を見直すなどの
高速化・最適化が有効であると考えられるが、
１００セル程度のマップであれば、今どきのＰＣなら気にする
ほどの時間はかからない。。
- 536 名前：520 mailto:sage [2016/01/20(水) 23:38:56.10 ID:yqZ8gL0+.net]
- マップエディタでは、迷路形状データの編集と合わせて
マップ上に様々な仕掛けを配置することも重要な機能である。
仕掛けとは、ターンテーブルやワープなどの罠だけではなく、
階段によるマップ間移動や、会話イベント、宝物の配置、
店や宿などの施設の設定全般のことである。
これらの仕掛けをマップデータ中に定義する方法としては、
マップ上の該当セルにユニークな名称（ラベル）を設定するとともに、
その名称に対応する仕掛けの内容を説明した任意様式の設定資料を
併用する方法が考えられる。
仕掛けの内容は当然ゲーム内容によって変わるものであるため、
ストーリーの核心に触れるような謎解きイベントなどの実現には、
どこかの段階でプログラミング作業が必要で、マップエディタ上で
テストを完結するのは難しい。
簡単な仕掛け、例えばターンテーブルや、情報が得られるメッセージなどは、
簡単なイベントコードと、メッセージテキストなどのカスタマイズ可能な要素を
マップデータ中に記録できる形式を定義してやれば、テストできないこともない。
しかし、「あるアイテムを持ってその場所に行くと中ボスが表れて、
会話の流れで”いいえ”を選択すると戦闘になって、勝利したら
あるフラグが立ってアイテムを消失する」のような、ストーリー上に
一回でもあるかどうかわからないようなイベントのテンプレートを
エディタ設計時に想定して組み込んでおくという発想には限度がある。
この課題があるために、汎用性のある３Ｄ迷路のデータ構造の定義は困難で、
そのようなエディタを開発しようとした場合に悩むことになる。
- 537 名前：520 mailto:sage [2016/01/27(水) 23:34:21.05 ID:VDw6Dqmf.net]
- そこで、マップデータにイベントを埋め込むという発想を拡張し、
イベントやマップ情報をひっくるめて「３ＤダンジョンＲＰＧ」そのものを
コントロールする処理システムというものを考える。
コントロールする対象は、ターンテーブルやマップ間移動のような
迷路のトラップに関するもののほか、情報を表示するためのウィンドウシステム、
プレイヤーの入力ＵＩ、ゲームの進行を管理するフラグ等、
制御内容を容易に"記述可能"なものから順に考えている。
これにより、イベントの設置、つまり制御内容を記述しテストする作業を、
迷路の設計と並行してマップデザイナー（兼シナリオライター）一人で
完結させるのが目的である。
実のところ、この仕組みを発展（制御対象を拡大）していけば、
既存のＲＰＧエディタ、ツクール等や、スクリプト処理言語と同じようなものに
なっていく。結局、イベントを細かくカスタマイズしようと思ったら、
どういう形であれ、プログラミング的な作業は避けられない。
汎用性を高くしすぎて、とっつきにくいエディタになるのは不本意なので、
”女神転生風”ということを再確認して、処理系を構築しようと思っている。
- 538 名前：520 mailto:sage [2016/01/28(木) 22:08:46.47 ID:dhlMU4Pp.net]
- 参考のために一例を示す。
ttp://amadela.web.fc2.com/megaten/image/preview20160128.png
マップ上を移動し、このセルに踏み込んだら、
このセルのマップ情報に付帯しているスクリプトを
テストプログラムが解釈する仕掛けになっている。
上から順に、画像ファイルを指定して表示、
ウィンドウを開く、テキストを表示する（２行）、
プレイヤーのキー入力待ち、画像消去、ウィンドウ消去
を意図した記述になっている。
画像ファイルとメッセージ文字列以外は一般に定型でよいため、
設置指示時に、エディタがテンプレートを貼るようにしてある。
この例に示す程度の、上から下に進むだけの動作の記述であれば、
プログラミングの知識に関係なく、マップデザイナーの作業範疇で
容易にカスタマイズができるのではないだろうか。
- 539 名前：520 mailto:sage [2016/01/29(金) 22:08:40.81 ID:iWN0LHQ9.net]
- もう少し複雑になった例を示す。
ttp://amadela.web.fc2.com/megaten/image/preview20160129.png
宝箱があり、開けるかどうか聞かれ、「はい」と答えると中身を入手する
パターンである。
ウィンドウにテキストが表示されるあたりは前例と同様で、
「はい」「いいえ」の回答によって分岐する部分があることと、
魔ッ貨と宝玉の入手にかかわる内部変数操作、そして、
宝箱開封済みを示すフラグの操作で構成される。
このスクリプトはマップデータ中の該当セルに埋め込んであるが、
魔ッ貨、宝玉および取得済みフラグについては、
別の定義ファイル中で宣言し、ゲーム進行中保持するようになっている。
なお、「マップ中のアイテムを取得する」という行為を表現するには、
この例のように、アイテム取得済みのフラグを立て、次回は、そのフラグが
既に立っているなら処理しない、というロジックを使うのがセオリーである。
プログラミング経験者にとっては当たり前のことだが、マップデータ中から、
アイテムの記述情報を取り除くような真似はしない点、念を押しておく。
- 540 名前：520 mailto:sage [2016/01/29(金) 22:24:46.29 ID:iWN0LHQ9.net]
- このほか、階段の昇り降りやエレベータ判定、店などに入った時の切り替えも、
同じようにマップセル中にスクリプトとして記述できる。
店や回復施設など、複雑な選択操作やデータアクセスを伴うものについては、
別途プログラマが実体を開発する必要があるが、マップ上の特定地点に
その施設を置くという指示は、マップデザイナーに委ねることができる。
また、併せてストーリー進行に関しても、フラグを併用して迷宮内の謎を解きながら
探索するというパズル性も、若干プログラミング的な思考を伴うが記述可能で、
エディタ上でテストできる環境が整った。
現在、試しにＦＣ版女神転生のダイダロス塔（静玉をとってエレベータに乗れるまで）を
このシステムで収容できるかどうかテストしているところである。
- 541 名前：520 mailto:sage [2016/02/11(木) 06:26:13.14 ID:TKq/gaXF.net]
- ダイダロス塔クリアまでの迷宮マップとイベントの設置テスト結果について。
このエリアの１階には一部に一方通行の場所とダークゾーンがあるが、
これらを含め、宝箱や壁の落書きなど全てそれっぽく収容することができた。
ttp://amadela.web.fc2.com/megaten/image/minotauros.png
セル単位に東西南北の壁または通路を記憶する本方式では、
隣接部屋間のその設定値を敢えて不整合にすることで
一方通行を設定することができる。
定型的なトラップの一種なので、エディタ上で入力サポートするように
機能を追加した。
ダークゾーンについては、階段と同じように、該当セルにフラグを立てて置き、
描画ルーチンの対応で表現する方法で実装する。
原則的には、ダークゾーンは壁または扉で仕切られたエリアを充填するもので、
そのエリア内にいる間はメインウィンドウを霧で目隠しする表現方法をとるのだが、
もし、ダークゾーンが広間の途中に浮いているようなデータであったとしても、
白い柱が立っているような形で見えるように、描画処理を工夫してみた。
ttp://amadela.web.fc2.com/megaten/image/preview20160211.png
- 542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/02/12(金) 16:23:07.19 ID:iP/PhpAe.net]
- がんばって〜
どこまで作るか知らないけど
- 543 名前：520 mailto:sage [2016/02/13(土) 04:45:31.70 ID:sZ75RTIP.net]
- 当面の目標はファミコン版女神転生を収容できるシステム＆エディタを自作することで、
現状、３Ｄ迷路のマップデータとトラップ類の設置については既報のとおり完了した。
幸いにして実機およびＲＯＭカセットを所有しているのと、攻略サイトやプレイ動画等
豊富に情報があるので入力と検証も自力で可能なのがありがたい。
問題があるとすれば今後のモチベーションをどのように保っていくかと思われる。
- 544 名前：520 mailto:sage [2016/02/13(土) 05:36:14.41 ID:sZ75RTIP.net]
- ここからは開発の焦点を変えて、このゲームのプレイ要素の一つである
キャラクターメイキング、パーティ編成のシステムの実装について検討する。
最終的に、戦闘システムの勝敗に関わる要素であるため、バランス調整が
肝になると予測されるが、まずはプレイヤーとのインタフェース部分から考えていく。
本作中には、戦士型のナカジマ、魔法使い型のユミコと、その他仲魔の３タイプの
キャラクタが登場し、その設定項目がタイプ別に微妙に異なることと、
それに応じてステータス画面のレイアウトも変える必要がある。
共通する要素としては、
・名前、種族、レベル
・強さ、知力、攻撃、機敏さ、運もしくは防御
・ＨＰおよび最大ＨＰ
・ＭＰおよび最大ＭＰ（ただし、ナカジマはともに０）
・状態異常フラグ
で、固定（半固定）な値もあれば、ゲームの進行で変動するものも含まれる。
項目さえ決めてしまえば、これらを管理するクラスを作るのは容易であるが、
項目をカスタマイズ可能にしようとすると少し面倒になる。
少しやりかけてみたが、ＵＩ処理の実装など足かせになるばかりなので、
ＦＣ版の仕様に準拠した構成で進めることにしたい。
- 545 名前：520 mailto:sage [2016/02/13(土) 05:50:40.09 ID:sZ75RTIP.net]
- キャラクターのステータス値の構成が決まったら、
次にできることは以下の通りである。
(1) ナカジマとユミコ用の、初期の１５ポイントを振り分ける画面を作る
(2) ナカジマとユミコ用の、１ポイントレベルアップする画面を作る
(3) 仲魔ステータスのデータベースを作る
(4) ナカジマ専用ステータス画面
(5) ユミコ専用ステータス画面
(6) 仲魔専用ステータス画面
特に、(1),(2)はこのゲームを遊んだときに初めて体験した操作で、
個人的に非常に印象が強い要素である。
(3)については、いささか面倒であるが、攻略サイトの情報をもとに、
例えば以下のような様式のレコードファイルを作る作業を行う。
nakama 幻魔 アルラウネ
MG=17 LV=20 HP=232 MP=70
STR=14 INT=19 ATK=7 AGL=12 DEF=7
spell マリンカリン
spell メディカ
spell クリンク
(4),(5),(6)については、実機の画面レイアウトを参考に数値を並べるだけで、
(1),(2)で作った画面のＵＩ部品を流用できる。
数値を扱うユーザインタフェースを作るのは地味であるが、
ゲームの根幹をなすシステムなので、しっかりと作っておきたい。
- 546 名前：520 mailto:sage [2016/02/16(火) 21:35:12.25 ID:OSyFbIMG.net]
- キャラクターメイキングの画面を試作した。
ttp://amadela.web.fc2.com/megaten/image/making.png
また、同種の方法でプレイヤーのステータス画面および
仲魔のステータス画面も実装してみた。
ttp://amadela.web.fc2.com/megaten/image/status.png
ステータス画面に、キャラクタの肖像画が表示されるというのは
ＦＣ版で、特に印象的だった記憶がある。
試作プログラムにおいてもその仕様に準拠し、
複数枚の画像を用意すればアニメーションも可能である。
なお、プレイヤーたちの画像および悪魔の画像については、
真面目に描こうという気が全く感じられないと思われるかも
知れないが、当然のことながら、差し替え可能な仕組みに作ってある。
- 547 名前：520 mailto:sage [2016/02/23(火) 04:44:06.01 ID:VJ1v/4yS.net]
- このゲームでは、パーティに悪魔を加えるためには、
事前に交渉（もしくは合体）の上で「仲魔」として登録が必要とされる。
仲魔はＦＣ版では最大７体まで登録可能である。
この「仲魔登録」クラスの設計については、以下の仕様とする。
(1)初期状態では空っぽとする
(2)登録しようとする悪魔が既にエントリされていないかチェックする
(3)登録数が上限に達していないかチェックする
(4)登録可能な場合、悪魔の種類と現在のHP、MPをセットで配列末尾に登録する
(5)登録されている悪魔を抹消し、配列を詰める
(6)悪魔データベース記載の最大HP,MPを参照し、回復に必要な金額を算出する
とりあえず今思いつくのはこれくらいだが、単純な配列操作で実装できそうだ。
- 548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/02/24(水) 21:20:20.48 ID:3aPoux15.net]
- なんの言語を使っているのだろう。
配列じゃなくList型とかでもいい気がする？
class Nakama {
int hp, mp;
}
List<Nakama> nakamaList;
みたいな。
ちなみに自分は、敵、味方、（未実装だけど味方が召喚したのも）
Characterクラスで統一して、
List<Character> characterList;
で一括管理ｗ
- 549 名前：520 mailto:sage [2016/02/25(木) 22:31:03.08 ID:cdKIzSfc.net]
- システム設計上の話とプログラミングの話を曖昧にして申し訳ない。
ゲームの仕様上は、要素数に上限のある配列構造を準備できればよく、
プログラミング上、必要な操作ができるのであれば、
listでもarrayでも構わない。
ただ、この仕様で敢えてlistを採用するメリットが見いだせない。
と言ってデメリットもないような気もするが、、
高々７個程度の要素数では、効率云々を議論するまでもなく、
結局、どっちでも構わないと思う。
なお、的確な指摘であるだけに、最後の「ｗ」は残念だ。
- 550 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/02/27(土) 00:05:51.89 ID:xKWjyR2t.net]
- おおう、申し訳ない。
「ｗ」はクセのようなもので他意はないです。失礼しました。
なるほど、論理設計上、配列的な設計ということですね。
3Dダンジョン繋がりで、いろいろ参考にさせてもらってます。
（「セル」という名前付けは同じなんだなー、とか、
セル同士リンク構造でつなげてるんだなー、とか（うちはX×Yの方形構造））
- 551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/02/27(土) 18:53:42.63 ID:k3nxuSN5.net]
- 3Dダンジョン ウィザードリィをベースに作ってる
ワイヤーフレームと3D画像と
- 552 名前：520 mailto:sage [2016/02/28(日) 21:40:29.87 ID:fYTROrM4.net]
- 引き続き、その「仲魔登録クラス」の利用方法について検討する。
戦闘状態で交渉に成功したときに、登録エントリーの末尾に新規登録するのは
特に問題はないと思われる。
ＣＯＭＰ→よぶコマンドを実行したときには、
「登録している仲魔のうち、まだ召喚していない悪魔」の選択リストを作る操作と、
その選択画面でカーソルを動かしたとき、呼び出しコストの見積もり表示を更新する
処理が必要になる。
この処理の実装に、汎用的なメッセージウィンドウを流用するのが困難であれば、
専用の選択ダイアログを作る価値はあると思う。
ttp://amadela.web.fc2.com/megaten/image/compcall.png
ＣＯＭＰ→もどすコマンドを実行したときには、
仲魔登録クラス側のＨＰ，ＭＰを更新し、回復の泉での代金計算に利用する。
最後に重要なのが、邪教の館での合体対象の選択ＵＩで、
これは合体表（実質的にはドリアード確認表）を示して
合体対象の悪魔２体を選択するウィンドウである。
これも、この選択専用に作ったほうが容易である。
ttp://amadela.web.fc2.com/megaten/image/gattai.png
合体を実行したときには、
(1)選択した２体の悪魔が召喚中なら帰還させ、仲間登録エントリから抹消し、
(2)合体結果の悪魔を、エントリの末尾に登録する
という操作を行う。
- 553 名前：520 mailto:sage [2016/02/28(日) 21:57:23.90 ID:fYTROrM4.net]
- >>550
セル（部屋）をリストで管理する方法については>>533で述べたように、
広さや形、フロア間の相対的な位置関係を気にせずに
ストレスなく作成、編集できるようにするための実装であるが、
方形配列に比べてアクセス効率が悪いデメリットがある。
しかし、これも仲間登録クラスの実装の問題と同じで、
今のＰＣなら速度的に大して問題にならないという理由で、
３Ｄダンジョンに限らず、拙作のドラクエ風ゲームでも採用している。
ただし、マップデータの保持がそうなっているだけで、
マップを表示する処理クラス内では、速度的な効率改善のため、
視野範囲内の壁や仕掛け要素を一旦、方形配列に抽出してから
利用している。
- 554 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/03/04(金) 19:52:08.14 ID:4OMe0RSY.net]
- なるほど、セル＝１マスじゃなくてセル＝１部屋だったのか。通りで
＞１フロアあたりせいぜい１００セル程度
１００って少ないと思ってたんだ（２０ｘ２０でも４００マスだし）
- 555 名前：520 mailto:sage [2016/03/05(土) 08:32:14.84 ID:/l9sJN3a.net]
- ２０ｘ２０というと、Wizardryのマッピングを思い出す。
なお、ＦＣ版の女神転生は、基本８ｘ８部屋で１フロア（またはフロア中のエリア）
を構成する仕様になっている。
技術的な理由が何かあったのかどうかわからないが、
説明書にも８×８を単位にマッピングしながらプレイすることが推奨されている。
無論、今どきの制作、実行環境でそのようなサイズ制限は考えなくてもよいが、
序盤から暗記できないほど巨大なマップを歩かせるよりも、
(1)まずは３Ｄ迷路を歩くこと、
(2)繰り返し歩くことでマップを覚えること、
(3)覚えきれなってきたらマッピングをすること、
という難易度の段階的設計は、考慮してもいいと思う。
その延長に、マッピング作業を困難にするトラップや、
８×８という固定観念を破るようなマップを登場させると有効な気がする。
- 556 名前：520 mailto:sage [2016/03/10(木) 04:16:15.09 ID:zG9zBMGi.net]
- 話を仲魔登録クラスに戻して続けようと思う。
仲魔を最もアクティブに使うのは、合体操作を行う「邪教の館」で、
"合体"という操作についての仕様を検討する。
とりあえず、ＦＣ版の２体合体を考える。
ＵＩを使って合体させる２体を選んだあと、何になるかについては、
>>530にも書いたように、対象となる２体の組み合わせごとに、
合体結果を定義した表があれば完璧であるが、
非常に大きな表になるため、実際には次のようにして縮小している。
(1) 合体元の悪魔を、３種類程度ずつグループ化してラベルを付ける
(2) グループラベル同士の組み合わせごとに合体結果の悪魔を定義する
(3) 組み合わせが定義されていないグループ同士はドリアードとする
定義データの一部抜粋は、こんな感じになっている。
mixgrp S ファンガス ヴィー ヨモツシコメ
mixgrp T ノーム
mixgrp U ボーグル プーカ フォーモリア
mixgrp V エルフ トロール ゴブリン
mixgrp W ドリアード
mix S V ケルピー
mix S W ソラス
mix T U クタム
mix T V トレント
mix T W ヘケット
mix U U ケルピー
mix U V クタム
- 557 名前：520 mailto:sage [2016/03/10(木) 04:37:27.29 ID:zG9zBMGi.net]
- 合体ルールを自作する場合に配慮すべき点としては、
ＦＣ版においては、原則として一旦仲魔にした悪魔の登録は、
むやみに解除できないということと、登録数には上限があること、
そして、登録数の空きを確保するには合体させる必要があることである。
ただし、以下の場合には合体ができない。
(1) 合体後の悪魔と同種のものが既に登録されている場合
(2) 合体後の悪魔が現在のパーティレベルに比べて高すぎる場合
そのため、仮に合体素材よりも強い悪魔しか生成されないルールになっていると、
現在の探索範囲に対しコストパフォーマンスが悪い悪魔だらけになって、
呼び出し魔っ貨やマグネタイトが不足するようになったとしても、
合成も新規加入もできずに手詰まりを起こす可能性が考えられる。
なので、ある程度の割合で弱体化する組み合わせも必要ではないかと
考えられる。
ちなみにＦＣ版の場合、仲魔をDEAD状態にしてからパスワードをとると
その悪魔は記録されないという裏技のような救済策があるようだが、
飼えなくなったペットを捨てるような罪悪感があって、実行したことがない。
- 558 名前：520 mailto:sage [2016/03/10(木) 05:05:33.34 ID:zG9zBMGi.net]
- 合体に関する実装に関しての話題を２つほど。
合体元を指定したとき、合体後の悪魔のステータスをプレビューできるが、
そのときには、悪魔の画像はグレイスケールで表示したい。
ttp://amadela.web.fc2.com/megaten/image/gattaipreview.png
ファミコンの場合、おそらくパレット変換で処理しているとみられるが、
拙作のプログラムでは自前でRGB→Y変換して表示した。
画像ファイルの扱いをライブラリに丸投げしている場合には、
このような処理ができるのか確認しておいたほうが良い。
合体を実施することにした場合、２つの悪魔が合体する様子を
イメージしたデモンストレーションを挿む。
ＦＣ版では左右から中央に向かって２体が交互に点滅しながら寄っていき、
最後に「もやもやど〜ん」で合体後の悪魔が現れる。
そして、「今後とも よろしく。」の決め台詞を忘れてはいけない。
ttp://amadela.web.fc2.com/megaten/image/gattairesult.png
- 559 名前：520 mailto:sage [2016/03/16(水) 22:45:44.31 ID:kzVfeYKW.net]
- キャラクターの武装および装備品の売買システムを作るにあたっては、
いくつか検討すべきことがある。
(1)ゲームを通して登場するすべての装備品（武器、鎧、楯、兜）について、
名前、標準価格(非売品も含む)、性能値、その他特性データ
を羅列したリストを準備する。
(2)各装備品について、ナカジマまたはユミコが装備できるものだけを
集めた集合を準備する。
この２つは、ゲーム全体で１つ定義すればよい。
(3)売買を行う「辺境の店」があるマップデータ内の地点設定項目に、
その店での取り扱い品目を設定する。
当然深淵に行くほど強い武器を販売するように配置する。
(4)「ナカジマ武器」「ナカジマ鎧」等のように、装備品の種別および
使用者ごとに、現在何を装備しているかを記録する変数を作る。
ＦＣ版の場合、ユミコは楯を装備しないので、２人で７項目である。
これらの変数は、必ずしも個人データに含める必要はないと思う。
- 560 名前：520 mailto:sage [2016/03/16(水) 23:03:24.27 ID:kzVfeYKW.net]
- 辺境の店での会話の進め方については、以下のように作る。
(0) 店の場所のマップデータにある、その店での取り扱い品目（分類と品名）リストを解釈する
(1) 分類を選択させる。
ＦＣ版の場合、武器か防具で、防具には鎧も楯も兜も含まれていた。
選択肢を絞り込むための分類なので、「特価品」「新製品」でも構わない。
(2) 品名を選択させる。
(1)で選んだ分類に含まれる商品名から選択させる。
(3) 選択した商品を、装備品データベースで確認、一時的にマークを付ける。
(4) マークした装備品が今の所持金で購入可能か判定する。
所持金が不足する場合、その旨表示して(1)へもどる。
(5) 誰が装備するかを選択させる。
(6) 選択したキャラクタが、マーク中の装備品を使用可能か判定する。
装備できない場合、その旨を表示して(1)へもどるが、このとき、
武器の場合は「〜は扱えない」、鎧楯兜の場合は「〜は合わない」とメッセージを切り替える。
(7) マークした品の種別と同じ装備品を既に装備中の場合、下取り金額を計算、提示する。
(8) 「よろしいですか？」と最終確認する。
(9) 所持金からの支払いと、下取り金額の返金を行う。
(10) マークした装備品を、選択したキャラクタの該当変数に記憶する。そして(1)にもどる。
関連するデータベースや変数が分散しているため、アクセスのための仕組みを
整えるのが大変であったが、図のような形で実装を完了した。
ttp://amadela.web.fc2.com/megaten/image/henkyoushop.png
- 561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/06/01(水) 19:34:10.69 ID:WR8EFNjB.net]
- 上のは頓挫かね
- 562 名前：520 mailto:sage [2016/06/01(水) 23:30:55.18 ID:UgCmZLjH.net]
- >>561
申し訳ない。今ちょっと別のスレにかかりっきりなもんで。
もう少しで片付く予定何だが。
- 563 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/06/09(木) 09:29:25.25 ID:VeLeuLSk.net]
- 3Dダンジョンといい戦略的なゲームといい
ここの現主とは嗜好が似ているので応援してる！
(あっちはああだけど、それなりに応援してる)
…俺も今週中には書き込もう…
- 564 名前：520 mailto:sage [2016/06/11(土) 08:33:29.81 ID:rlCHIylm.net]
- 他のスレを２つほど寄り道してて間があいてしまったのだが、
現況を整理して、そろそろ再開しようと思う。
履歴についてはこのスレに書いてある通りで、以下が開発済み。
(1) 迷路データの入力、移動
(2) 迷路の切り替え（階段、EV、エリア切り替え等)
(3) 月齢変化とマッパー表示
(4) 迷路内のスクリプト埋め込みおよびイベント処理
(5) パーティ編成および仲魔の呼び出し
(6) 「邪教の館」のうち、合体操作
(7) 「辺境の店」による武器・防具の売買
(8) ステータス画面、キャラクタメイキング、レベルアップ
テストデータとしてＦＣ版女神転生のマップを、
(a)ダイダロス塔８Ｆ〜１Ｆまでのマップおよびイベント(ミノ〜静玉）
(b)ビエン、ヴァルハラ、マズルカまでのマップと接続
を写経のごとく入力したところ。
- 565 名前：520 mailto:sage [2016/06/11(土) 08:44:38.66 ID:rlCHIylm.net]
- この先、開発が必要なところは、
(9) 敵との遭遇、戦闘
(10) 「回復の泉」によるHP,MP回復動作
(11) 「邪教の館」による死亡および状態異常の回復動作
(12) 「ラグの店」の実装
仕様に忠実に粛々と作るだけなので、調査を進めながらの作業となるが、
特に難しくはないであろうと予想している。
テストデータの方は、現在の作業の延長で、アンフィニ以降のマップを入力しつつ、
実機確認しながら罠等のイベント埋め込み作業ができそうで、
とりあえず戦闘抜きで開始からエンディングまでの探索操作が
できるものの完成を目標にしようと思う。
ただ、これが完成しても、マップデータと敵データベースが
ＦＣ版そのものなので、このままでは公開することができないのが残念だ。
- 566 名前：520 mailto:sage [2016/06/11(土) 08:54:42.60 ID:rlCHIylm.net]
- そこで、スレの主旨に立ち返ってみると、
> 女神転生に括らず、一人称視点（Wizardry・女神転生など）のRPG
> を作る事を目指し、そのような３DダンジョンRPGのエディタを作るスレです。
とある。
現況において、このような３Ｄダンジョンゲームの探索パート＋α程度の
システムは実現できており、ＦＣ版女神転生風のゲームを作りたい場合、
必要なデータをエディットする環境が提供できる状態にある。
>>521 で問い合わせたのは、こういうものを期待する人が、現在でも
残っているのかどうかというのを確認する意図だったのだが、その時は空振りだった。
当時より多少は開発が進んだ状況で、改めて伺いたいのだが、
前スレ以前の住人らを含め、３ＤダンジョンＲＰＧの制作に興味がある人があれば、
申し出ていただきたい。
- 567 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/06/12(日) 21:05:32.13 ID:uiD4W7Ew.net]
- 563です。以前から見てます。
いろんな理由で、
＞環境が整えば、そういうゲームを作りたい
の時はレスしませんでした。
（「作りたい」ではなく「作っている」だし、エディタ不採用のダンジョン動的生成ですしね）
www64.atwiki.jp/suxgames/pages/44.html
ちなみに今は寄り道中…
echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1333204842/
ともかく、「３ＤダンジョンＲＰＧの製作に興味がある」のは間違いないので、
このスレは興味をもって見てますし、現スレ主の開発も応援してます。
- 568 名前：狂気の匿名ウサギ mailto:sage [2016/06/13(月) 15:45:30.63 ID:ay4AUyK2.net]
- 気紛れ3Dダンジョン yado.tk/w/
これは何かに流用できないの？
- 569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/06/24(金) 22:53:51.85 ID:h5mCSAvX.net]
- システムがFC版のままなら興味がある奴がいたとしても需要はないだろうな
- 570 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2016/06/26(日) 21:37:30.24 ID:aLJ4nFN0.net]
- 逆に、ＦＣ版規模の企画ですら示せないような人は、
どんなエディタを作ってもらっても、一生完成しそうにない
- 571 名前：名前は開発中のものです。 [2017/12/31(日) 20:31:44.98 ID:/rN76OKL.net]
- 簡単にお金が稼げる方法興味ある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『来島のモノノリウエ』
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- 572 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/17(土) 08:27:10.80 ID:G/oBdhuK.net]
- ☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
- 573 名前：ケモプレ制作委員会 mailto:sage [2019/04/07(日) 21:38:10.60 ID:ebsY5KFt.net]
- ウディタでの疑似3Dゲーム用の合作テンプレート作ってみた。
https://www.freem.ne.jp/win/game/18651
- 574 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2019/12/19(木) 14:12:14.15 ID:HQOmSF2P.net]
- sa
- 575 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/05/05(火) 00:25:06.96 ID:EcbL+xh6.net]
- wizardryの仕様解析サイトはよく見るけど
メガテンのは見ないな
- 576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/07/05(水) 02:41:51.21 ID:k0vIwRRk.net]
- まだ需要はありますか？
- 577 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/07/08(土) 07:48:37.09 ID:gEyjTGSE.net]
- あるよ
- 578 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/08/10(木) 14:43:07.70 ID:xaiLTKDZ.net]
- ｽｩｰｯ(´┏･┓｀)v-~~ﾊｧｰｯ(´┏∀┓｀)v-~~
- 579 名前：名前は開発中のものです。 [2025/06/14(土) 05:29:30.55 ID:i4fTsNLs.net]
- 今作ってます
- 580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/08/02(土) 23:34:13.91 ID:UDNDX2FG.net]
- >>579
どんなの？
- 581 名前：名前は開発中のものです。 [2025/08/07(木) 03:50:36.35 ID:68A/+4G3.net]
- ファミコン、スーパーファミコンの色制限や仕様に合わせたグラフィックエディタ付きのモードとフルカラーのグラフィック取り込みモードがあり、ページの切り替えを最小限に抑えてなるべく1画面でペイントソフトのようにダンジョンを作れるエディタを目指してます、読み込んだ画像をファミコン、スーパーファミコン仕様の画像に変換する機能もつけてます。
ダンジョンのグラフィックは床、天井、壁が1マス事に設置できます。
レトロ版エルミナージュを作りたくて制作を始めましたが、正直unity等で作れるならもう需要無いと思い制作は超スローペースでやってます。
- 582 名前：名前は開発中のものです。 [2025/08/16(土) 13:27:47.50 ID:tZ83q+A+.net]
- Excelで出来そう
- 583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/08/17(日) 19:41:43.20 ID:i7YnM2+c.net]
- エクセルは升目型ダンジョン制作と相性が良い......
ような気がするが、世の中に出回ってないということは別にそうでもないんだろうな
- 584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/08/19(火) 15:55:33.54 ID:scxYkPAd.net]
- AIに命令してUnityエディタを作らせたら
マップエディタの部分はすぐできたわ
- 585 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2025/08/19(火) 23:27:37.76 ID:2kjEKBvp.net]
- >>581
ウィザードリィベースのエディタは既に幾つかあるから、レトロ調にしたりエルミナージュ風あるいは世界樹風、メガテン風などに特化させるのは良いアイディアかもしれない
まあいずれにせよやっぱりニッチなのは間違いないけど
- 586 名前：名前は開発中のものです。 [2025/08/20(水) 17:49:54.81 ID:ndO3icnR.net]
- ExcelVBAってのがあってだな。
- 587 名前：名前は開発中のものです。 [2025/09/30(火) 11:19:19.09 ID:eMptqpS8.net]
- BakinがDRPG作れるようになったけど、なんか違う感あるから頑張って欲しい
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