【同人】作ったゲームを金にする　その４

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【同人】作ったゲームを金にする　その４

1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/13(日) 21:54:12.14 ID:W1RKjCLb]: 作ったゲームで如何にしてお金にするか
そんなことを語り合うスレです

※売れるゲームを作るスレではありません

■前スレ
【同人】作ったゲームを金にする　その３
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1316088256/l50

【同人】作ったゲームを金にする　その２
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1199302718/
■前々スレ
【商品化？】作ったゲームを金にする【同人？】　
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143193120/

前スレ荒らし「アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM」出入り・書き込み禁止
アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM　その他の荒らしへのレス禁止
384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/10/08(火) 19:35:10.07 ID:uYb6v5w4]: これっともし販売したとして１円でも儲け出たら税金払わんといかんの？
誰か詳しい人教えてコイサンマン！
385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/10/08(火) 20:01:33.11 ID:pMW6/7rn]: 税金の知識くらい最低限知ってる年齢になってからしましょう
386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/10/08(火) 20:09:07.71 ID:Bnnoxj3Y]: 所得税についてなら会社勤め人等なら20万、専業だったら38万の基礎控除がある。
基礎控除とは無条件で計上できる経費みたいなもので、
それを含めて利益が出てなければ実務上申告する必要は無い。
ただ、特に微妙なラインなら利益が出てませんとキチンと説明できる状態にしておいて欲しい
って近所の税務署からは言われたよ。つまり、ちゃんと帳簿つけてねって事。
消費税？１千万くらい売り上げがないと縁の無い話。

同人ノウハウ板では申告を疎かにして
ちょくちょく重加算税支払わされてる話を聞く。
最も税務署に目をつけられるのは数百万単位で売り上げてる人だけど。
387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/10/08(火) 20:32:05.73 ID:48DbWUDU]: 一千万以上の利益を数年続けてると無申告はやばいかもな
活動が長いと何かと痕跡が残りやすくなるりばれる
過去五年間の内容を調べられる、更にばれる…
追徴課税され、あまりの額に普通に払っておけば良かったと後悔
もしくは刑務所で更に後悔

でもこれはゲームがうれまくって成功したパターン
普通は心配するほど売れません
388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/10/09(水) 11:33:54.30 ID:ur6awAwH]: >>386
詳しい説明ありがとう～
>>385
お前はksだ！
389 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/10(金) 19:09:32.72 ID:yD6F6GA/]: 【同人】（他人が）作ったゲームを金にする　その４
390 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/10(金) 23:25:54.03 ID:nseY82z1]: 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
よく分からないけど、流刑者の白丁が密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？

市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
今では通称在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
遠くからでも、わざわざ通称在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
391 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/11(土) 00:01:04.72 ID:lpyGF8Fi]: 宗主国（＝アメリカ）文化への憧れに人生を支配されているどこぞの民族とは、
気骨が違うな
392 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/11(土) 00:06:48.03 ID:+gJL9oJ5]: 他所行け
393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/11(土) 00:26:39.76 ID:IYRE0vi+]: 絵は描ける方が良いのかな？
それとも分け前減らしてでも他人に描いてもらう方が良いのかな？

今までプログラム一筋できたから、絵のことは分からないんだよね
394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/11(土) 02:35:26.10 ID:xHTAmFqF]: 税金は年収百万円超えてから、考えればよい
それ以下なら無視してよい

そもそも生活保護の人でも、
年収150万円以上あるわい。しかも無税w
395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/11(土) 08:36:23.32 ID:+gJL9oJ5]: >>393
サークルで同人活動してるやつは、絵は絵師に発注してるパターンが多い。
全体の半数程度はノベルゲーだし。経費にもなるしね。
その分工程管理しなきゃならんと言うリスクがあるが。
396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/11(土) 11:40:28.83 ID:Bt7tkUGD]: >>393
世の中には携帯電話のガワの色で買うのをためらったりするような阿呆が大勢いるという現実を見つめるべき
397 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/13(月) 02:32:51.19 ID:6n8uApdg]: つか、マジで謎なんだが、
同人誌や同人フィギュアの世界で横行してる
無許可二次創作が、なんで同人ゲーム業界じゃ、ほぼ見られないん？？
考察でもなんでもいいから、納得いく説明出来る人いる？

漫画やフィギュア造形と違って、
ゲームは制作難易度が高いから
単に人口が少ないだけ？
398 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/13(月) 02:43:36.06 ID:6n8uApdg]: あ、ちなみにCG集は
同人ゲームに入れてないからね。

ありゃ、絵描きがパソで描いてるだけの
同人誌も同然だ。
だから二次創作が横行してる。

俺が言ってるのは
ちゃんとプログラム言語で書かれたゲームの話ね。

例えば、ジョジョの奇妙なダンジョン？だっけ。
フリーゲームであるが、
あの完成度なら同人ゲームの二次創作物として
販売してもいいと思うわけよ。
実際、同人誌や同人フィギュアはそんなことしてるわけだから。
399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 04:37:11.98 ID:Wb+hE+oY]: ゲーム好き＝漫画アニメ好き　だったらねー。
400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 07:18:27.71 ID:RXuxl8cd]: 同じアニメ好きな人ってなかなか知り合いにいないし、
思い入れが違い過ぎて長時間拘束できないよね。

本だと自分がメインでほぼ全部描いて、知り合いにゲストを１枚頼むとか
その程度なら割と簡単にやってける。
401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 07:21:53.39 ID:pf1xApAM]: ゲームを作る人はゲームに憧れて似たようなゲームを自分で作る
同人誌はアニメに憧れて似たようなアニメを自分で作る
これだけの違いだと思う
402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 08:20:02.46 ID:7I8SEdvv]: もっとリアルな話じゃないかな
同人誌作っても出版社は訴えない事が多い、業界が同人を半ば黙認してる

ゲームの場合は過去にガチで訴えられるケースが多かったからじゃないかな？　文化ととらえるかコピー商品としてとらえるかの違いみたいな…
フリーソフトとしてなら何とかまだ許されるレベル

一般的にはゲーム会社の反応が普通なだけで二次創作で金儲けしててもあまり訴えられない同人誌は異常だろうな、本当に文化という言葉で片付けるしかない不思議ワールドだと思う
403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 08:48:04.84 ID:TvUGg5Yy]: 同人誌が異常なのではなくコミケの規模が異常なだけ
404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 09:05:38.34 ID:aBHHdIZ9]: 二次創作の同人誌はプロ同人とファンアートの完全二極化なんだ
そしてその比率は赤字でも好きだからやっているファンアートのサークルの方が圧倒的に多い
おそらく金儲けをしているプロ同人の何百倍も居るだろう
それぞれの個人が細々と好きな事をやっている、実はそれが同人活動の正体だ

しかし実際に頒布されてみんなの手元にある同人誌のほとんどは
儲ける為に原作を利用しているだけのような小狡い商品ばかりのように見える
これはそういう本ばかりが売れているということだ、これがプロ同人という存在だ
人数は少ないがファンアートと比べて圧倒的な数が売れているから
まるでそっちが同人活動の主流に思われてしまっているって事だ

ファンアートとしての二次創作は決して世間で揶揄されるようなアヤシイ活動じゃない
純粋な趣味の一環だ、そしてそっちの方が人口的に圧倒的に多い同人活動の本当の主流なんだよ
405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 09:15:50.96 ID:TvUGg5Yy]: ゲームの場合、基本的に作成側の労力が大きいから、
二次創作にしても割に合わないというのもあるかと
全部一から作った方が安くできる、みたいな
406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 09:30:42.03 ID:IMZjRt9B]: 完成までの労力　＞　宣伝効果＋α　－　つぶされるリスク

α：モチベーション
407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 09:42:16.79 ID:TvUGg5Yy]: 法律の保護の範囲の問題もあるかもね
ゲームの肝はアイデア（主にシステム）で、アニメや漫画の肝は表現（キャラやシナリオ）だから
アイデアを守る法は特許法だがゲームを保護するには金がかかりすぎる
表現を守る法は著作権法で金がかからずに保護される
408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 09:56:51.01 ID:RXuxl8cd]: 最近人気ある艦これとか初音ミクとかも二次創作のガイドラインで
システム性のあるゲームを禁止してたような気がする。

ただでさえ偏る人気ジャンルでそういうガイドラインやられるのはちょっと痛いｗ
409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 10:01:18.98 ID:ftSv3yOC]: アニメは確かにキャラクターの二次創作が多い。
ゲームはシステムや世界観を流用しているケースが多いと思う。
RPGだったら殆どがファンタジー世界のエンカウント・ターン制だし。
これは市販ゲームでも多いけど。

つまり、発想の素が同人誌作家ならアニメ・漫画、
同人ゲーム作家ならゲーム、それだけの違いじゃないかな？
知り合いにアニメ二次創作でゲーム作ってるやつもいるけど
法的関係を気にしてる奴はいない。
410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 10:04:06.65 ID:TvUGg5Yy]: 東方みたいに大元が何かわけ分からなくなる状況を嫌ったんだろ
実際、同人に詳しい人でも、よっぽど詳しい人でないと東方の元
がどれなんだか分からない状況だし
411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 10:06:16.82 ID:TvUGg5Yy]: >>410は>>408に対するレスな
412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 10:15:22.28 ID:HwLszuyv]: >>409
気にしてるメーカーは多かったけどな
ARPGとか格闘ゲームとか音ゲーとか釣りゲーとか
結局、釣りゲー訴訟で決着がついてからは無法地帯へと化したが
413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 10:23:58.71 ID:P1YE0S7W]: 音ゲーは相変わらず特許がヤバイけどな
414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 10:32:18.85 ID:RXuxl8cd]: 人気ジャンルってきっかけが無くなってプログラム覚える人が減るなら
それはそれで同業減って助かるけどなｗ
415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 10:47:51.28 ID:ftSv3yOC]: メーカーは知らんよ。同人の話じゃんｗ
416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 10:55:41.54 ID:TvUGg5Yy]: まあ、二次創作や音ゲー作らなきゃ大丈夫ってトコでしょ
417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 10:59:36.17 ID:pf1xApAM]: 音ゲーってゲームのシステム自体に特許があるってことなの？良く知らないけど。
使用する音楽自体の著作権問題なら、音ゲー自体作っても問題ないと思うのだが。
418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 11:06:07.90 ID:TvUGg5Yy]: システムに特許がある
マーカーが水平方向や垂直方向から進んでくるのは規制されてるとか
419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 11:07:50.43 ID:pf1xApAM]: ガーン、それは初耳。
昔、音ゲー出して結構DLされたことあるけど無料だったから問題ないかな・・・
420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 11:23:26.75 ID:TvUGg5Yy]: まあ、フリーウェアのコミュニティ自体、それほど世間に影響ある
わけじゃないし、
多分、大丈夫なんでね？

むしろフリーウェアで二次創作が出ない状況がよく分からんが
421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 11:30:16.68 ID:P1YE0S7W]: 公衆送信権があるからかもしれんな
422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 11:53:54.12 ID:TvUGg5Yy]: 二次的著作物の公衆送信権か……どうなるんだろ？多分駄目なんだろうなぁ……
423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 11:56:02.31 ID:TvUGg5Yy]: あれ？許可があれば大丈夫……かな？
424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 12:18:33.66 ID:IMZjRt9B]: 差出人不明のメール一通で○玉をヒン握られたような気持ちになって
泣く泣く破棄する立場になってみるかい？
425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 12:30:16.60 ID:TvUGg5Yy]: 二次的著作物は著作者の許可があれば大丈夫なんだけどな
まあ危ない橋を渡りたくないなら二次創作はヤメトケ
426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 13:46:42.79 ID:zsbwXP0t]: 単純に、公式のゲーム化や同人ゲームで満足できてるとか
427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 16:01:15.75 ID:RXuxl8cd]: >>419
了法寺お経の達人
でググると音ゲー関係でひっかかった事例が出てくるｗ

他にもゴルフのグリーンの傾斜表示とか、建物の後ろにキャラが入った時に
建物が半透明になるとか、そういうのも特許があったはず。
探せばもっと出て来るんだろうな。
428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 16:23:12.59 ID:fkLsDCJ6]: けっこう有名な話なんだけど
「漫画をPCで描くデジタル作画」自体も2004年頃に誰だかに特許登録されている
理論的にはその権利者が訴えを起こせば
デジタルで漫画を描いているヤツはプロアマ問わず全てアウトになる
ただどう考えても実際にそういう事が起こるとは考えられないよな
この件、その後どうなっているのか知ってるヤツ居る？
429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 16:38:25.14 ID:TvUGg5Yy]: 最近は漫画やアニメを3DCGで下書きする例が珍しくない
そーゆーのがいっぺんに殲滅出来る特許か、凄いな
行使されたらデジ同人スレッドが阿鼻叫喚の渦になるなｗ
430 名前：397 [2014/01/13(月) 18:12:52.52 ID:6n8uApdg]: なるほど、んじゃ
二次創作同人ゲームについて二次創作販売物が皆無なのは
法律的や道徳的に厳しいからってわけでは無く、
その他、物理的な問題や精神論の話でそうなのか。

んじゃ、本題だ。
仮に俺が、さらっとマギカまどかの同人ゲームを作って
ダウンロード販売したとしようか。
ヲタからみれば、マギカまどかの同人誌を通販してるのも変わらない。

さて、同人誌ならば、ネットでよくみるサークルが販売してる感じで
黙認され品切れまで販売し続けられるだろうね。

が、同人ゲームならばどうなると思う？

１
メーカーから黙認されず、警告なり注意なり
コンタクトを取ってくる。

２
同人誌と同じ様に黙認され、問題なく？販売を続けられる。

３
なぜかヲタからバッシングの嵐で、販売中止に追いやられる
431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 18:42:14.34 ID:ftSv3yOC]: とらのあなの通販サイトからサークルの様子覗いてみれば？
432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 18:43:45.58 ID:HNmNfp5u]: 心配ならココ観察しとけば？
www.splushwave.com/
www.splushwave.com/images/jj_HP_l.jpg
433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 19:02:41.63 ID:RXuxl8cd]: 目だったら潰されるとかその程度の認識で良いんじゃね？ｗ
434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 19:30:44.42 ID:IMZjRt9B]: 万一の場合でも絵とその他をすり替えただけで復活してくるだろｗ
435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 19:37:23.39 ID:fkLsDCJ6]: >>430
皆無って事は無いんだよ
オレもキン肉マンの格闘ゲー、カイジのADV、ローゼンの麻雀ゲー、マリみての小規模MMOとか
色んなものを持ってるしプレイした事がある

オレは二次創作のゲームが非常に少ない理由は頒布しづらい事が一番の原因だと思ってる

まずフリーソフトはベクターやふりーむのようなメジャーな公開サイトに登録するのが普通だが二次はそれができない
自サイトで細々と頒布する以外は結局DLsiteやDMMとかで販売するしかなくなる
ところがそういう販売サイトではアダルト作品が第一でごく一部の例外を除き一般向けは完全玉砕
かなり出来の良い二次創作でも一般向けならせいぜい販売数２ケタ止まりってところだ

同人誌やＣＧ集とは比べものにならないほど時間も労力もかかるのにこの現状(全然プレイヤーの手に渡らない)
ではやってられない‥というのが二次創作ゲーが少ない理由だろう
436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 19:44:48.60 ID:fkLsDCJ6]: >>430
ていうか、本当にそんなに無いのか"まどマギ RPG"でググってみたら
いきなりトップにこんなページが表示されたぞ
ttp://koreiine.info/game/madoka-magica.html
437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 19:48:54.51 ID:fkLsDCJ6]: あ、そうか、勘違いしていた
フリーでなく販売物としての二次創作の話だったんだな
スマン、>>436は取り消す
438 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/13(月) 20:35:14.20 ID:6n8uApdg]: そだよ、販売物の二次創作だよ。
同人誌(CG集含む)や同人フィギュアと違って
同人ゲームじゃ皆無に等しいだろ？

キン肉マンのフリーゲームだって知ってる。
あれも売れないデキじゃ無い。
あーいうのを平気で商品として
個人やサークルが販売してるのが同人誌業界だよ。
439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 20:45:25.98 ID:7I8SEdvv]: >>430
基本は他人のキャラやシステムパクってるんだから訴えられるかもしれないリスク有り
訴えられると弁護士費用だの時間をとられたりだの人生にマイナス要素が多いけど、それでも作りたいなら作れば自分の人生なんだし…そうとしか答えようがない

いったい何が目的なのか、作っても大丈夫だというお墨付きを貰いたいからの書き込みなのか？
440 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/13(月) 20:50:51.55 ID:6n8uApdg]: まあ、このスレは作った同人ゲームを金にするってスレだから
フリーゲームの話はどうでもいいさ。
ユーザー側はそりゃフリーゲームにしろやってなるが
制作側の意見交換するべきスレだ。
で、基本的に同人商品はどんなジャンルでも
オリジナルより、二次創作の方が金になりやすいのは違いない。

俺はプログラマとして同人誌作者たちだけが
二次創作を好き放題制作して販売して
稼いでるのに納得出来ない。
もちろん、著作権違反云々を咎める正義風吹かしたいわけじゃ無く、
俺含む同人ゲーム作者たちだって混ぜてくれよ、仲間に入れてくれよ、と。
同人ゲーム制作者たちよ、二次創作バンバン作って売ろうよ、と
どんな形でもいいから同人ゲームマーケットを盛り上げようよ、と言いたいのよ。
コミケとかまさに著作権違反の巣窟だが、
規模が規模だけにまかり通る業界になってる。
同人ゲーム業界だって二次創作でバンバン盛り上がってもいいだろ？
そう思わないか？
441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 20:52:55.38 ID:TvUGg5Yy]: 同人ゲームジャンルは訴えられることのリスクが大きすぎるからだよ
作る手間はかかるし、黙認されない事も珍しくないし、在庫はかさばるし
442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 20:54:36.40 ID:Wb+hE+oY]: >>430,438
皆無って本当に一つもないと思ってるってこと？
同人誌に比べたら少ないほうだと思うけど探せばあるよ

ttp://www.tasofro.net/mdk/
ttp://ohbado.sakura.ne.jp/homcombat/

まどマギならこういうのとか
443 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/13(月) 20:58:30.72 ID:6n8uApdg]: >>439
そのリスクは無許可のすべての二次創作物に言えるだろ？
それを同人ゲームだけにもって来て話したって無意味だよ。
それともお前さんはコミケや同人誌業界に対しても
普段から説教垂れたい性分なの？
なら話にならない。

メーカーが黙認してるのは周知の事実だ。
同人誌著作権違反でメーカーから訴えられた話も過去に数件しか無く、
しかも、それらはメーカー側が周りから非難されてしまう始末で、
結果、さらに今日の黙認される状況があるもどうぜんだろ。

だから、基本的には、
俺は訴えられたりはしないと思っている。
444 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/13(月) 21:03:23.75 ID:6n8uApdg]: >>442
おお、あるのか
同じ志を持つものたちが！
これは見事、見事に
明らかに著作権違反じゃないか(喜)

いいぞー
みんな頑張って
同人誌界だけにデカい顔させんな。

探せばあるのか。
そして黙認されてるね。
答えは、出たね。

つまり、ただ作る奴が少ないだけで
販売したらしたで同人誌と同じ様に
まかり通る業界なんだな。
445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 21:04:53.27 ID:7I8SEdvv]: >>440
近視眼的にはそういう意見になるのは解るよ
ただ二次創作の方が儲かるっていうのは間違ってるんじゃないかな？
自分の経験でいってもパクリはしょせん明るい場所には出れないよ
同人という特殊な世界で市場も小さい、その中にいると気付きにくけど

オリジナル作ってると別の業界から引き合いがくるし、そうなってくるとやっぱりオリジナルは強い
二次創作は数百万とかの金をパッと稼ぐには良いだろうけど
この世界潰しがきかないから版権が自分にあるレベルの高いオリジナルを作れるようになっておいた方が良いと思うけど
446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 21:06:04.10 ID:TvUGg5Yy]: 黙認されない可能性が他ジャンルと比べて異常に高いというのもあるだろな
結局、それで畏縮しちゃってるんだよな
447 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/13(月) 21:19:52.70 ID:6n8uApdg]: PCゲームはどんどん廃れていってるだろ？
もちろんブラウザゲームやアプリなどの存在に圧されてなもあるが、
ポリゴンなどゲーム制作根本自体の敷居がグンと上がってしまったのと、
逆に旧世代の２Dゲーム制作しようにも、普段遊んでるのは３Dゲームばかりだから
旧世代ゲームのノウハウが養われない世代(つまりはプログラムが打てても
2Dゲームで面白くする発想が出来ない世代)になってしまったこと、
そして、ゲーム制作は同人誌と違い、手間がかかるので利益を生み出し辛いこと。
それが理由だと思うのよ。
それらでどんどん供給者は減っているはず。

ネット販売のおかげて
アマの販売の敷居は低くなってるのに
同人誌業界と違い、一向に盛り上がらない。

なんとか出来ないかと考えたところ
アマが一番手を出しやすい二次創作物が
同人ゲームに少ないことに気づいたんだ。

そこから改革していきたいなと。
自分が先導してでもね。
そこでこのスレで意見を問うてみたというわけ。
448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 21:20:54.55 ID:IMZjRt9B]: まあ素材ぶっこ抜きとかじゃなければそうそう襲われることは無いだろうが
不審なメール一通でビビるくらいならやらん方がいいよｗ
449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 21:48:34.80 ID:TvUGg5Yy]: まあ、よく考えたらまどマギは黙認されやすいジャンルではあるんだよな
忘れてたけど
450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 22:01:48.00 ID:TvUGg5Yy]: 同人ゲームジャンルは廃れてないんだが？下のまとめ動画でも見てみたら？

ttp://edelweiss.skr.jp/info/c85pv/
ttp://edelweiss.skr.jp/info/c84pv/
ttp://edelweiss.skr.jp/info/c83pv/
ttp://edelweiss.skr.jp/info/c82pv/
451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 23:54:58.06 ID:ftSv3yOC]: やりたいなら、ここでぐーたら書いてないで手動かせよ。
452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 00:05:24.83 ID:i/le6kQ+]: アイデアが枯渇中でね
いまのままだと完成型がよくあるRPGのクローン程度のモノにしかなりそうになくてね～
さてどうするべきか……
453 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/14(火) 00:06:18.60 ID:c1NqOHJJ]: >>450
貼ってくれたのは嬉しいが、少ないよ。
やはり同人ゲーム業界は昔より廃れてるね。

それにそう感じてるのは俺だけじゃないよ。
昔を知らない二十代前半の若者にはわからんかもしれんが
オッサンたちの中ではそういう話しか出ないはずだ。

例えば検索したら↓

今の同人ゲームは昔と比べて明らかに規模が縮小しているのに
わかってない人が目立つ。
(byれいもんぜっと)
とかね。
昔と比較出来る人は間違うわけもなし。

てか、PCゲーム、コンシューマゲームともども
ピークから見て、右肩下がりで縮小してるのに
同人ゲームだけが昔から廃れてず保ってるわけが無い。

しかし面白いことに、コミケの規模は
その昔から右肩上がりだ。
で、そのほとんどは同人誌による力のおかげ。
同人ゲームは縮小してってるよ。

おまけに昔と違って、
プロトタイプ版だの、お試し版だの
中途半端な状態でとりあえず販売してる人達ばかり。
そういう未完成ゲームに支えられている始末だ。
もちろん完成させるには時間がかかるからね、仕方ないだろう。
そこに今のゲーム制作の敷居が高さが表れてるわけだ。
今のゲームは個人やサークル感覚で制作するには時間がかかり過ぎるんだよ。
454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 08:15:29.17 ID:xJjAKubv]: windows時代とdos時代を比べるのはさすがに無理だが、
東方がジャンルから分離、同人エロゲのネット移行、
とこんだけ色々あれば縮小もするわな
455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 08:43:28.19 ID:arvpo9xI]: >>453
とにかく発表の場がコミケとかじゃなくてスマホアプリも出てきたからそっちに流れてるんだろう
だから総じて薄まってる感じを持つんじゃない？
昔に比べてゲーム制作ツールは段違いに充実してきてるからチャレンジする人口は減ってないだろ

いまだに何がしたいのか判らないが、グダグダ言ってないでさっさとゲーム作りなよ、捕まっても捕まらなくても自分が選んだ道なら後悔ないでしょ
こんな所であやふやな意見集めてても意味ないだろw

それよりも版元がゲーム制作の許可出してる所を探すとか、交渉してみるとかに力を注ぎなよ
俺たちが一万回OKって言っても何の保険にもならない事くらい解るだろ？
456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 09:35:59.34 ID:6ISf6FJS]: >>442
黄昏フロンティアのまどマギゲームは販売は出来たけど途中からメーカーから
圧力が掛って再販はない。書店同人委託もなかったし。だから高値で中古が出回ってる。
この場合は訴えられなかったけど隣合わせで何時なるか怖いな。
457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 12:17:56.93 ID:n30fkiJ7]: 黄昏フロンティアって法人化してるんじゃないの？
もしかして税金対策をとるほど儲かってない･･･？
458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 12:44:40.35 ID:kRaBzkpU]: 同人ゲームの大作化はある意味では仕方ないのかもしれんけどな
商業と違って好き勝手に作れるから
459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 13:34:49.71 ID:pqXRKDMX]: ttp://www.nitroplus.co.jp/license/amateur_wf2012_madoka.php
まどマギってアマチュア版権申請窓口（ガイドライン）あったんだな。

単にガレキ屋がチクったんじゃねーの？
460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 14:31:15.17 ID:Pbl3q0eP]: >>459
ワンフェスは特別だよ
全ての二次フィギュアは版権元の許可を取らなければならない
だからその窓口を公開する事でやり易くしようとしている
つまり同人歓迎の姿勢なんだろう
461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 15:13:38.64 ID:cfnWSPlR]: 全ての創作物の作者は、その許可なしの二次創作者を訴える権利はあるけどな。
単に割に合わないので訴えられないというだけであって、
相手がその気にさえなればどんな物でもアウトだぞ。

割に合わないってのは金銭的、時間的問題の他にも、
会社イメージ的な問題や創作者である事を証明できないとか色々だが。

そんな感じなので、大丈夫だと思っていたらいきなり警告されたなんてのがおきる。
AQUASTYLE だのポケモンゲームだの色々あったろう。

こんな曖昧なもの、何なら大丈夫で何なら駄目かなんて誰にも分からんわな。
462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 15:28:29.11 ID:kRaBzkpU]: そりゃ、著作権法が著作者の権利を守るための法律ではないから仕方がない
著作権法はあくまで表現の自由を守るための法だからな
463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 22:30:29.79 ID:eyQvrH8P]: サイバーフォーミュラのレースゲームも
出来が良すぎたのかメーカーから注意されてたな
結局メーカーに公認されたけど
464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 00:44:53.22 ID:hhThAHSO]: 公認や許可をもらうのに金がいるのかな？

例えば、ワンフェスで販売してる二次創作が
許可得てるとして、売り上げからいくらか取られるてるんかな？
465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 05:46:26.35 ID:C+mx/Bpb]: コンテンツは、多少似ていても良いけど、
絶対にコピーしたら、あかんで

それと、コンテンツを自分で作った証明を、
取っておいた方がよい
466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 05:51:29.74 ID:Aijy4TSy]: >>464
そうなると、「許可」じゃなく「契約」になるよね。

契約となると書面のやり取りも生じるだろうし、本当に準公式になる訳だから、
それってのは既に同人の域を超えているような気がする。

実際どうかは知らないけど、そういうマージンのやり取りまず無いのでは。
467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 07:16:37.13 ID:YOkdzWsX]: 契約について知りたいなら民法を調べるといいよ
まあ、実際に調べるとそれでも足りない点が出てくるけど
その辺は司法書士に任せるべきかと（実は行政書士だと思ってたが）
468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 08:25:51.55 ID:zXSxNOSr]: そこまで悩んだりして無駄な時間使うなら俺ならオリジナル作るわw
オマージュです！とか身内の理論が通用するのは同人やってる人達内部の呪文みたいなものだろ
一般の社会でそれが通用するはずもなく…ましてや有料で販売してた日にはパンツの中に手を突っ込んでるのに痴漢やってませんみたいな話だしw
469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 10:39:41.44 ID:DmKj9C/k]: 一人で作ってるならそれでも良いんだけどね
470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 15:09:39.80 ID:hhThAHSO]: >>450
逆転裁判まんまなゲームあるよね
よくもまあカプコンもなんも言わないな
471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 16:44:13.96 ID:DmKj9C/k]: ちょっと調べてみたんだが著作権の取扱は行政書士や司法書士でなく文化庁に聞くのがよさ気
472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 17:53:30.64 ID:hhThAHSO]: わざわざそんなとこになに聞くの？
聞いてどうすんの？
なんかズレてるよ、回答が
473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 18:09:29.91 ID:DmKj9C/k]: 著作権の契約に関する話だが？
契約書のひな型とかネット上に公開してるが
474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 18:18:27.58 ID:82Vd7oEh]: 相談しておけばいざトラぶってタマの取り合いになったときでも
「いかがなものか」「遺憾に思う」みたいなありがたいコメントを出してくれたり
「法整備が必要」といって天下り法人の設立に尽力したりしてくれるんじゃないか
475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 18:23:32.04 ID:QOynXTp6]: 一応、こんなページとかあるみたいだし、有り難く使わせてもらおうぜ
ttp://www.bunka.go.jp/Chosakuken/keiyaku_intro/index.html
476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 18:47:04.80 ID:jxr9ROu3]: 商業ベースなら版権をはっきりさせるのも分かるが、
同人でやってるやつ聞いた事ない。
多分、版元も二次創作ガイドラインが無い限り「駄目」と返信が来て終わりだろう。
まともに取り合うは思えんな。
商業ベースの話ならゲハ行け。
477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 19:02:05.85 ID:Aijy4TSy]: ただ、同人ロックマンなんかは米カプコンから正式に引き上げてもらってリリースしていたりするよ。
出来が良すぎたから公式が認めちゃったみたいな話。
元々は米国だけど、これは当然親元である日本のカプコンも認めている訳で。

CAPCOM：ロックマンシリーズ公式サイト｜イベント・キャンペーン
www.capcom.co.jp/rockman/sfxmm/

これがそう。
478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 19:54:21.97 ID:zXSxNOSr]: >>474
なにそれw
一応コメント出しましたーはいお仕舞いみたいな適当な感じはw
479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 20:17:11.64 ID:S3urtas2]: 過去の判例で許諾のない二次著作物は一次著作物の複製だと
みなされてる。複製権や翻案化権に引っかかるのはそれが理由。

そもそも二次著作物で権利が発生する条件は原著作者の
許諾がある場合のみで、そうでない場合は何も権利が
発生しない。

やっても良いですよと相手が意思表示をしてないなら全部黒。
480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 20:21:47.34 ID:zXSxNOSr]: >>479
うん、そういう事だな
パクるならリスク覚悟でパクる、これ宇宙の法則
481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 20:40:49.16 ID:X6sokcIr]: クリソツな別人にしとけばリスクは回避出来るな
二次創作人気は取れなくなるからあんま意味ないかな？
482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 20:44:47.64 ID:82Vd7oEh]: >>477
本家の価値をも高めるようなＷＩＮ－ＷＩＮに持っていければいいのかな
相手によっては逆に嫉妬して潰されるかも知れんけどｗ
483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 20:56:40.32 ID:ReMmfupq]: ＞嫉妬で潰され
DBやらハルヒやらのことか？
484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 21:03:23.47 ID:S3urtas2]: てか件の文化庁にも書いてあるんだが？

「誰でもできる著作権契約マニュアル」第２章　３. （2）　Ｂ.
Ｂ. 創作された著作物の著作権の帰属やその利用方法を定める部分
ttp://www.bunka.go.jp/chosakuken/keiyaku_manual/2_3_2B.html
人気アニメのキャラクターは著作物ですか。
ttp://chosakuken.bunka.go.jp/naruhodo/answer.asp?Q_ID=0000083

やめろっつーんじゃなくて、腹を括れって話。
485 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/15(水) 21:19:56.03 ID:tuBCAChR]: 同人で稼ぐならパクリを許容してるメーカーのエロゲーが狙い目だぞ。クリムゾンとか
ＦＦとかドラクエとかで年収1億くらい稼いでるんじゃないか
486 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/15(水) 21:22:56.52 ID:tuBCAChR]: ただＴＰＰで著作権が第三者が警察にうったえることでもつかまるとか
きびしくなるみたいだから、少し参入するには遅すぎだな。今からゲーム作ってもまにあわんだろう
487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 21:36:11.12 ID:AVpeR4e9]: その前に児ポ法がらみでエロジャンルの締め付けが厳しくなると、
デジ同人系のスレッドは大騒ぎだが？
488 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/15(水) 21:41:54.02 ID:tuBCAChR]: あそこはいつもそうだよ。そうやってライバルに心理的圧力かけてんのさｗ
489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 21:43:42.99 ID:S3urtas2]: TPPはまだ締結されてないからなー。
米韓FTAは締結から5年後に施行された模様。

14年内に締結されたら、2019年くらいじゃね？
490 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/15(水) 21:47:07.02 ID:tuBCAChR]: そんな先の話なのか。テレビとかで騒いでるからすぐなんかとおもてたわ
491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 21:55:21.15 ID:S3urtas2]: むしろ肥えた日本を喰らう為の協定なのに、
メインディッシュが自ら皿の上に上がってしまったのが
正気の沙汰とは思えんよ。
492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 22:03:45.12 ID:jxr9ROu3]: ここはチャットスレじゃないぞ
493 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/15(水) 22:14:55.54 ID:tuBCAChR]: >>491
しょうがないだろ　日本は戦争で負けたんだ。米にさからえるわけない
494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 22:27:50.65 ID:S3urtas2]: ジャイアンだからなorz

流石にいい加減スレチなんで、話題変えようかｗ
おまいらゲームエンジン/SDK/ライブラリその他は何使っていやがりますか？
495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 22:33:22.46 ID:cM1CNfK1]: 全部自前
プログラム組むのが好きでスクリプト言語も自前で作った
496 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/15(水) 22:38:01.30 ID:tuBCAChR]: flashだけだわ。これで大体なんとかなる
497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 23:00:15.70 ID:jxr9ROu3]: いや、このスレ、作ったゲームを金にするスレなんだけど。
498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 23:05:55.21 ID:EuC7b3nN]: 同人ゲーム制作者のスレじゃなかったな、そういえば
同人ノウハウ板の輩スレは墜ちてるから
話題が出来たら立てようとは思ってたが、結局放置してるよな
499 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/15(水) 23:08:02.40 ID:tuBCAChR]: そんなこまかいこといってると女にもてないぞｗ
500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 23:09:40.40 ID:S3urtas2]: 著作権法やTPPの話ばっかじゃ息が詰まるから、
ちょっとした息抜きに聞いてみただけよ
501 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/15(水) 23:21:06.22 ID:tuBCAChR]: けっき売るには面白いものつくるしかないんだよなぁ。それができればなんとでもなる。
502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 23:34:08.43 ID:EuC7b3nN]: 立てた

同人ゲームを作る輩が集うスレ9
kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1389796314/
503 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/15(水) 23:58:42.06 ID:tuBCAChR]: >>502
乙
504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 00:39:11.36 ID:j+hmJsJC]: ゲ製以上の過疎っぷりだな・・・
落ちるんじゃないか？
505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 02:29:17.46 ID:T+8WH1yT]: 何でこんなに人が少なくなったんだろうな
506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 05:25:03.85 ID:1RcEPMZq]: 二次創作の場合

面白いものを作る
　　　　↓
　　話題になる
　　　　↓
メーカー (権利者) の知る所になる
　　　　↓
儲かっている (金銭の授受が発生している)
　　　　↓
販売停止を求められる
　　　　↓
　最悪訴訟問題に

ってのがありえるのが恐ろしい。
507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 06:48:49.86 ID:wgD5JDGx]: ゲームレジェンドってレトロイベントがあるが
そこではどの売り手も既存のゲームのキャラクターやそのドット絵を
そのまま利用したグッズを販売しまくっててワロタ
完全に怒られるだろ、あれはw
508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 08:27:42.94 ID:dwTOGFFG]: 基本は怒られてその中で何割かは裁判、どうなるかは版元次第、実質運任せ
それが嫌なら事前に版元に確認交渉、でも断られる確率高し、そして無許可でやって最初にループ

こういう流れです、やるなら訴訟されても良いと思いながら制作販売して
間違っても同人は文化だとかオマージュだー、みたいな身内の理論が外でも通用すると自己洗脳しないように！

あと良いものを作ってしまって売れるほどリスクは高まるというまぞい世界ですw
509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 09:30:46.00 ID:XV1oy1t6]: モノに自身があるなら半完成品なりを権利者へ持っていって熱いプレゼンをすればいい
許可どころか支援までしてくれるかもよ

･･･漫画原作のアニメとかは権利整理がややこしいんだっけな
510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 09:50:14.54 ID:j+hmJsJC]: 短絡過ぎｗ　最初に警告は来るだろうから、そんな大事にはならんよ。

最近はどうか知らんがMMDはあれだけ物色して、知る所で通知は1件。
内容は不明だが要請ではなく、本人が自分のやったことに後悔して
自粛したとかで、削除要請でも活動停止命令でもなかったそうだ。

いきなり裁判所の呼び出し通知が来る事だけは絶対にないだろう。
ただしメールは来るかもね。
511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 10:02:27.40 ID:dwTOGFFG]: >>510
そういう話じゃないだろw
物凄く労力使って作ったゲームが発表できなくなったり販売できなくなるって事には変わりない
しかも事前に警告するかどうかも版元の気分次第って事は事実だし
過去にもいきなり訴訟されたケースもあっただろ
二次創作やってる側は事態を小さく見積もりたいモードが働くのは解らなくもないけど
客観的には無許可販売しちゃった時点で、あなたの運命は相手の手のひらにあるわけです
512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 10:43:03.36 ID:j+hmJsJC]: >>511
過小評価してる訳じゃなくて、現実に即した話をしてるだけな。
昨今、警告なしに裁判が始まったと言う話は聞かないが、
判例があるなら挙げてみて欲しいかな。何時の事例なのかとか。

事実の検証なら大いに結構だが、安全だと言っている訳じゃない。
事実を提供してねって話だよ。
513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 12:02:11.38 ID:PNa0GOxB]: 511じゃないけど
ディズニー系とか、かなり危ないんじゃなかったっけ？
コナミに訴えられた同人があるみたいだが
さすがに警告くらい出していそうだな。
514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 12:07:02.26 ID:PNa0GOxB]: と思って調べたら
ねずみの首が飛ぶ同人ゲームは、結局偽メールだったらしいね
警告なしは、やはりありえんかな。
でも、他人のフンドシで相撲をとることありきの人たちは
クリエイターではなく、モノマネイターと呼ぶべきだと俺は思う。
515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 12:16:44.90 ID:dwTOGFFG]: >>512
その議論の先に何があるんだ？
結局は販売差し止めになってしまうんだから…
516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 16:53:22.02 ID:XV1oy1t6]: つまり目いっぱいがんばって完成させてものすごく運よく人気が出てうはうはし始めたちょうどよい頃に目をつけられて警告メール受け取ってワタシどうしたらいいの！？となるのが現実的にありうる最悪のケースだからたいしたことないさＨＡＨＡＨＡっていいたいんだろ
517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 17:04:37.26 ID:1RcEPMZq]: 「金にする」という事を考えると、

(AQUA STYLE 版元から苦情で4万枚廃棄処分)

> 来月予定してた販売、初回の約４万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。
> 売る前に処分なのでダイレクトに凄まじい金額のダメージもありますが、
> 本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。

↑ こんな風になる事を想定すると金銭的なリスクもひどい。

-----------------------------------------------
上記を調べようとしていたら何かあれこれまとめたページがあった。

CopyrightTroubles - grevグループ
grev.g.hatena.ne.jp/keyword/CopyrightTroubles
> ■ 商業ソフトのクレーム例

> ■ 同人ソフト頒布中止例
518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 20:10:53.74 ID:j+hmJsJC]: >>517
こういう情報が欲しかったんだよ。ありがとう。

思いつきでgdgd言ってる小並感なんて役に立たないだろ。
519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 20:40:49.52 ID:XDuPAo9X]: >>517
ぜんぜん少ないな。
しかも規模のデカさが問題だろ、これ。
520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 21:23:27.07 ID:j+hmJsJC]: 年２回のべ6万サークル参加するコミケの規模を考えれば当選確率は宝くじやな。
警告と明示してあるものは少ないが、2000年から民事/刑事事件に発展した例が
ゼロというだけでも予想通りの顛末。ま、こんなもんでしょうな。
521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 21:43:25.14 ID:2oNsRrBk]: 訴訟リスクを考える前に、そもそも完成すんのかと問いたい。
完成しないリスクの方が高いでしょ。この板的に考えて。
522 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 21:45:32.03 ID:dwTOGFFG]: ネットにアップされている情報が全てと思っている段階でw
523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 21:53:42.10 ID:j+hmJsJC]: ワナビの夢見るコーナーだからなｗ
ドロ舟が8割ほど浸水してる気がするが、Unityを窓から投げ捨てたのは
不味かったでござる。
524 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/17(金) 12:55:37.90 ID:33sRYh+I]: 海外のユーザー向けに販売した方が
金になるよね、絶対。

海外の人向けにダウンロード販売する
ことが可能なサイトって最大大手のあっこ以外である？
無いよね？
525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/17(金) 13:03:18.14 ID:BHA4XkcM]: 海外は不正利用の率が凄いから、ネット認証とかシステムがしっかりしてないとね
526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/17(金) 13:39:38.55 ID:JoiAVzNK]: >>524
インディーズ販売は結構あるような気がする。
洞窟物語も Steam よりか The Humble Indie の過剰支払特典（？）になったのが先だったと思う。
そんな感じで、同人ゲームを抱き合わせにして売る所が妙に多くて、これがやたらと安いから重宝してる。
しかしながら、単品売りするとなると Steam 以外にはないのか。
527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/17(金) 13:39:40.83 ID:ycrkFxB2]: 先に考えるべきことと後で考えればいいことの区別をつけるべき
528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/17(金) 14:42:59.83 ID:+K5mY6Np]: こいつら地に足が付いてないんだよなｗ
529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/17(金) 17:58:53.63 ID:H8zFpvrj]: 去年のCD/DVDなどの音楽ソフトの販売額が、
一昨年より1割減って、3千億円となり、
過去最低を更新

もう単純なソフトの販売だけじゃ、無理だよ
輸出するとか、ライブ、イベント、
広告などをからめないと

サザエボン(サザエさん+バカボン)は、
違法だったんでしょ
一方、Greeの釣りゲームは、合法でしょ

だから、完コピーはダメだけど、
似ているぐらいなら大丈夫
530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/17(金) 19:21:15.31 ID:BHA4XkcM]: まぁやってみて捕まらなけれいいじゃん、脱税と同じと考えれば解りやすい
俺はオリジナルで行くけどw
531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/17(金) 19:42:36.26 ID:pZK7qkeE]: みんな大作志向に流れてるという話はあるし、
大作志向は売れれば儲かるという話もあるから、
大作志向が同人ゲームジャンルを縮小化させたという話は筋違いでないかい？
532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/17(金) 19:57:06.95 ID:vdNXuJz/]: 売れてないよ
月姫やひぐらし、東方に比べればまだまだ全っ然駄目
同人ゲームを広めるのはこうした巨星が生まれてこそ広まる
533 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/17(金) 22:27:39.96 ID:33sRYh+I]: まあ同人のオリジナルでブランド化させた奴らはほんと凄いと思うよ。
タイムリーじゃ無いからいまいち経緯がわからん。
誰かヒットを目の当たりにした人いない？

確か東方は遅咲きだよね？
PC98時代はそんな人気無かったんだろ？
なぜ火がついたの。

ひぐらしは未だにあんなのなにが
面白いんかわからんわ。
第一、ゲームじゃねえし。
ボタン押してるだけのノベルゲームでしょ。

月姫は、未プレイ。
ひぐらし系の匂いがするが、面白いの？
534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/18(土) 01:29:55.95 ID:yFb0UK/v]: 東方は音楽と真似しやすいキャラと二次創作公認で受けた
ひぐらしは推理（妄想）で補完するもの
月姫は知らない。少なくともまっとうな「面白さ」では一番なんじゃないの
535 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/18(土) 02:08:14.24 ID:byszDwpb]: ひぐらしは徐々に章が販売される事によって作品間のブランクが生じ、
その間に購入者同士が推理し合う事によるコミュニティーで盛り上がったんだわな。
もしもあれがいきなり全話公開という形であれば、一過性のブームで終わった可能性が高い。

月姫はそれなりには面白かったが、あれもやっぱりゲームというよりは小説だな。
選択肢が多少あるだけで、とてもアドベンチャーゲームとして分類できるようなものじゃない。
536 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/18(土) 02:57:27.90 ID:PB7LDQX8]: 月姫は丁度葉鍵とかのエロゲブームで、皆が次を欲しがってた時期だったしね。
537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/18(土) 03:07:28.06 ID:5gOZnt+h]: 月姫は１８禁のエロゲ
538 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/18(土) 10:11:13.44 ID:x9Y+dIx/]: え、月姫ってエロゲーなんだ？
539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/18(土) 16:24:49.30 ID:OyWFAYfm]: >>538
勃起するのは止めてください、見たくないです！
540 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/19(日) 08:44:23.29 ID:SWdjiyAY]: ダウンロード販売してくれるサイトが
どこも手数料がぼったすぎます、、。
みんな我慢してるんすかね、、。
541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/19(日) 10:10:38.61 ID:179VDA7h]: AmeRoad とか GumRoad とかじゃだめなん？？
542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/19(日) 12:16:16.31 ID:kYNusi0J]: >>540
あなたがダウンロード販売するサイトをが作ればええんよ。
手数料等全て０円のをよろしく！
543 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/19(日) 13:47:34.74 ID:0p9xKZwn]: オリジナルのゲームを即売会で出す場合
東京ならコミケ一択だけど
大阪だと、こみトレと関西コミティアどっちが良いと思う？
上でシティが挙がってたけど男女比１：９位らしいから
女性向けじゃないと浮くよね
544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/19(日) 16:00:18.85 ID:zArRV3lb]: 出せるとこ全部出せばいい
545 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/19(日) 17:33:47.73 ID:Jv81zTK4]: >>540
今ならbooth.pmが良いよ
物販もDL販売も手数料無しで出来る
546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/19(日) 17:45:50.25 ID:zArRV3lb]: 軌道に乗ったら規約改定でショバ代を取られるパターンだな

まあうまく行ってから心配すればいいけど
547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/19(日) 20:21:33.13 ID:VLcJBHTg]: >>540
DLmarketは？
paypalならもっと安いけど必要以上のトラブル対応もしなきゃならん。
一割二割くらいなら我慢しようず。

>>543
福岡以外なら浮く。現に俺は浮いたorz
男性向けと思っても女性に売れるケースもなくはないが。
548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/19(日) 20:26:59.35 ID:VLcJBHTg]: こみトレの方が出る。印象としては関西コミティアの倍。
関西コミティアは壁に配置してくれるので気分が良い。
549 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/19(日) 20:34:23.60 ID:u9v+eug0]: BOOTH は神
550 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/20(月) 06:06:31.43 ID:pHzoGGRJ]: >>547-548
倍も違うんだ。昨日のこみトレは成年向け含めて10サークル以上出展してたみたいだけど
年々増えていってる感じなのかな。ADVが多めでうちはRPGだからちょっと不安だけど
出す時はこみトレにしようと思う。ありがとう。

シティはやっぱ怖いね、女性だと特にノベルが主流だろうし
あとはそうさく畑があるけど多分関西コミティアと同じくらいかな
551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/20(月) 08:20:22.17 ID:EcputnzV]: >>550
おれには宇宙人の会話に聞こえるんだが…
552 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/20(月) 09:47:54.87 ID:PyLHhOmL]: >>550
むしろ回を追うごとに微減という感じ。
基本、同人「誌」即売会の付随という感じだからねぇ。
運営にとっても来場者にとっても。これはコミトレに限った事じゃないけど。
価格設定やジャンル、成年向けか否かにもよるけど、
出展料の元くらいは取れるんじゃないかな？
553 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/20(月) 11:32:50.23 ID:OhQvJeeK]: 英語版販売サイトまで用意してくれてるのは
今のとこ、dlだけなのかな？
554 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/20(月) 12:26:19.77 ID:pHzoGGRJ]: >>552
そうなんだ。
2年前の関西コミティアでゲームが1サークルだったらしいから
こみトレはまだ多い方なのかな。
コミケ常連の大手が参加してくれれば変わって来るんだろうけどなぁ
初参加でオリジナルの全年齢物なら多くても20部あれば良さそうだね。
555 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/20(月) 14:49:20.67 ID:n6S5pFpO]: booth.pm、過疎ってるじゃん
556 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/20(月) 19:22:21.76 ID:N+qgzZ4y]: こ～ゆ～金儲けはこのスレ的にはどうなの？

674:スペースNo.な-74 :2014/01/20(月) 14:42:35.30
フリーゲーム作者が騙されて、無断で金儲けに利用される被害が深刻
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1388849929/
557 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/20(月) 20:01:30.09 ID:pHzoGGRJ]: あらかじめReadmeで営利禁止と書いておくしかないよな
それかクリエイター奨励プログラムに登録しておいて
動画を投稿する場合は子作品としてしか投稿できないと
書いておけば小銭も入るか。

動画や放送での著作権侵害は商業ゲーも一緒だからなぁ
企業ですら後手の対応しか出来てない状況だし

自作ゲームフェスに投稿した場合はどうしようもないな
まぁ宣伝としての旨味はあるけど
558 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/20(月) 20:33:35.60 ID:PyLHhOmL]: 宣伝になるから良い感じでやってくれって感じ。
作者側は金銭的には何も損しないし。
いってみれば雑誌掲載も営利目的なわけだし、それと同じ。
動画投稿も大部分は大して銭にはならんだろう。
動画編集の電気代くらい元取らせてもなんとも思わんよ。
559 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/20(月) 21:13:28.59 ID:PC6LfqO6]: 掲載依頼ごときでギャラなんて出ないしな。
校了ないと見本誌なんてくれやしない。
560 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/20(月) 22:23:11.03 ID:E9cpMV4p]: フリゲで人気が出ると勘違いクレーマーの相手をするという手間が増えるだけだがな
561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/20(月) 23:31:33.00 ID:PyLHhOmL]: まぁフリーも同人も９割は実況動画に縁がない。
雲の上の話ではあるな。
562 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/21(火) 02:21:07.78 ID:gt5sm7m0]: >>556
見た所、作者には何の「被害」も生じていないようだが。
そこの >>1 は「被害」の意味を分かっているのか？

被害が生じたというなら訴訟でも起こしてみたらいい。
一体何によって告訴するつもりなんだか。
「勝手に使われてお金儲けされているのが悔しい」　←　こんな小学生みたいのは通らんよ。
563 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/21(火) 04:35:48.69 ID:X8iew9Qm]: >>562
無償利用を前提に公開されているものを営利目的で使用した
564 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/21(火) 07:55:30.25 ID:EfmrbmUo]: >>562
どうするの？どうするの！？
565 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/21(火) 08:31:09.38 ID:uAHkweSN]: 素材の利用規約にしても破っているのは、2次配布者じゃないから、
当事者間の問題じゃないの？　それに託けて規約云々はちょっとズレてる。

ただ、ゲームは映画の著作物と同じ知財だから、金銭の授受がNGなら
別途意思表示は必要かと。CC BY-NCとか意思表示しててやられたってなら、
ニコ厨が可笑しいし、そうでないなら不備があったんじゃね？

メールで意思確認ってのがどうも臭いよな。その辺曖昧だから言質取られた
んじゃないの？って勘ぐりたくもなるよな。
566 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/21(火) 14:17:21.65 ID:dr8YxDm/]: プロの漫画家や声優なんかでもその辺の契約が曖昧でよくもめてるしな

事前準備の無い素人なら泣き寝入りというより
勉強代兼次回作の宣伝代と思って前向きに生きるのがよい
567 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/21(火) 18:42:41.68 ID:uAHkweSN]: まぁ他人を食い物にしようって輩は、結構ゴロゴロいるだろｗ

選考にかこつけて、デザインだけパクられたこともあるし。
実害がないと他人事だとは考えないから、いい機会だったんじゃね？
568 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/21(火) 19:07:16.23 ID:uAHkweSN]: 日本語が妙だなｗ　何語だこれ？ｗ
他人事としか考えないから　←○かな？
569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/22(水) 01:04:31.87 ID:cKXS7yTG]: >>567
そりゃもう、そこら中にな → >>397-
570 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/22(水) 08:01:03.97 ID:cj9PvkEh]: >>569
少し前にあったPixivの青田刈りとか、買い叩きとかそれ系の話だよｗ
昔から肩書きを餌に、騙してコキ使おうって輩は沢山いる。

粉掛けられるのは悪い気はしないが、コスト削減ならアマチュア
使えばいい、俺って天才とか言ってたアホ社長に、執拗に追い回される
俺の身にもなれやｗ　冗談じゃないわｗ
571 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/23(木) 17:31:53.11 ID:4/M4RAlq]: コンサルタントでもよくあるよ
アイデアを話すと、それをパクられたが、
仕事はもらえず

ゲーム会社の面接でも同じ
入社希望者にアイデアを出させて、
それをパクったのに、採用しない
572 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/23(木) 19:49:43.55 ID:zOo9wA5H]: >>571
面接でパクるとか被害妄想じゃないの？
573 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/24(金) 00:59:09.70 ID:UL05ammG]: いや、ゲームのデザイン、脚本などを
アマから募集し、ストックとして保存
自社が困ったらそのストックから良いのをうまく改変して利用する。

んなもん、どこのメーカーもやってる。

俺はスクエアとハドソンにやられた。
昔の話。

でも、ここで言ったところで被害妄想扱いされるだけ。
だから、二度とそういう募集には乗らないと決めた。

まあ、にわかが通る道だわな。
今でもまたにストック集めが行われてる。
ちと前にスクエ二のドラクエのクエスト募集あったろ
あんなのまさにそれだから。
574 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/24(金) 03:44:52.63 ID:8J1beOoV]: そういうのを守る為の特許権・商標権なんだわな。

特許も保持に金がかかる上、アイデアだけじゃ金にならんのよな。
悲しいけれど、実際に動いて金に転化した者が勝ちっていうね。

よく著作権、著作権と騒いでいるのは見るが、
実際に勝訴する為には相当マイナス面での金が動いていないと無理。
精神的苦痛なんて理由じゃまず勝てないのが現実。特に個人じゃな。
575 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/24(金) 08:16:32.26 ID:5SfhuZPf]: 考え方を変えれば構想だけだと意味はない方が健全というか、形になっていないアイディアだけでそこまで効力を発揮してしまうと世の中逆におかしくなるんじゃないかな？
中国で日本のブランドの商標権が無意味に取りまくられて困ってるのに似てる感じで
576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/24(金) 17:13:18.23 ID:KcOmEgrk]: パクりは良い事だと思うけどな。良い物だからパクられた訳で、パクり作品がパクラレ元より良い作品なら更にそれをパクり返して改良し続ければ良い
自分はアイデアだけ出して形にしてないのであれば、他人がそのアイデアを元に何作ったって文句は言えないだろ。むしろ行動起こさずにアイデアを形に出来たんだから喜ぶべき
自分でアイデアを形にするつもりだったとしても先に他人がサンプル作ってくれて大助かりだろう。パクり非難は向上心の欠如だ
577 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/24(金) 17:35:29.91 ID:S2ngzp4h]: 遊びにパテントはない(ﾄﾞﾔｧ)
578 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/24(金) 18:01:29.11 ID:g8o1cGhU]: そうやね　パクリさえしてればええやん中国みたいに
579 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/24(金) 18:19:32.34 ID:+UjcPNzi]: パクリとコピーは別ものかね？
中国人に全く同じものを出されたことあるよ
マーケットに速攻削除要求出して事なきをえたけど
パクられる＝認められている、と思う以前に
単純に腹が立ったな
580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/24(金) 18:21:52.96 ID:k6Yk5Lqy]: オーケストラがクラシック（他人の曲）を演奏するのはどうよっていう。
581 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/25(土) 01:33:52.87 ID:D80JuAjH]: 東方の二次創作で
まるっきり不思議のダンジョンのパクりがあるもんな
大手メーカーも同人でパクればいいやん
582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/25(土) 03:28:51.17 ID:CZSP5gs+]: 不思議のダンジョンもローグのパクリなんだけどね・・・アレンジはしてるけど

東方のアレは画面構成とかキャラの大きさとか、その辺も不思議のダンジョンに近い感じにしてるのがなぁ
キャラを東方に変えただけに見えてしまって仕方ない
583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/25(土) 04:06:14.70 ID:XHV7UWKw]: それを言ったら、テキストベースのローグライクなんか見た目まで全部同じにみえるぞｗ
584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/25(土) 04:39:01.12 ID:D80JuAjH]: ローグライクの名が出るとはなあ、、ここはオッサンたちの集まりだったのか
しかし、チュンソフトはアレンジというか
進化させたものといっていい変わり方だろ？
誰も文句言わんよ。

逆に東方のアレは、不思議のダンジョンのキャラクターをすげ替えただけの酷いパクりだ
盗作だろ、あんなの。

あれが許されてんだから、もうパクりなんてなんでもあり、
おとがめなしだよ。
585 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/25(土) 04:47:14.03 ID:CZSP5gs+]: いやいやチュンソフトのパクリもすげーぞ

初代トルネコは、アイテムの効果や敵がやってくる特殊技はほとんどローグと同じだし、
敵の配置や最後のアイテムが落ちてるフロア数までも同じなんだぞ
ガワだけいじって、中身は完全にローグなんだよ、あれ
586 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/25(土) 04:52:48.81 ID:NXdc+nUG]: ３Ｄのドアドアでも作ればいいのに
３Ｄチュン君かわいいだろうな。。
587 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/25(土) 14:03:42.81 ID:lJQjMCIg]: パクリでもなんでもいいからさっさとゲームつくりゃいいのに。
588 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/25(土) 14:12:12.67 ID:3klhB6Kd]: パクリでもなんでもいいわけがない
589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/25(土) 15:17:19.26 ID:XHV7UWKw]: 金にする事を考えたら、特許で保護されてないシステムはどんどんパクった方が楽だろうな。
特に流行り物はそうだろう。
590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/25(土) 16:06:04.57 ID:r6VQVVGL]: バランス感覚だわな、一線を越えないように華麗にパクる
591 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/25(土) 16:19:29.17 ID:QaWItuUz]: パクリは普通劣化コピーにしかならんよ。
クローンゲームでオリジナルを超えたものは殆どない。
金を稼ぐならエロ一択。
592 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/25(土) 16:57:31.83 ID:NXdc+nUG]: エロは絵だけで決まるからな。ゲーム関係無い
593 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/25(土) 17:12:03.74 ID:D80JuAjH]: ブランド化まではいってないが
物凄く売れてる同人ゲーム教えてよ
594 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/25(土) 17:24:09.20 ID:NXdc+nUG]: オマエがこれから作るゲームだよ！
595 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/25(土) 19:48:05.39 ID:r6VQVVGL]: そうだ！お前が同人王だっ！！
596 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/27(月) 00:15:06.26 ID:Cbk9BIvV]: 天谷さんレベルのゲームクリエーターならなれるかもね☆
597 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/29(水) 20:31:49.63 ID:PniT4/cg]: 金は稼ぎたい。けど世間体があるからエロは嫌。
原作のイメージを抑える必要があるから二次創作も嫌。
しかしアイデアをつぎ込んで作ったゲームはすべて糞ゲー。
模倣に走ってもクローン以上のものにはならないし。
なかなか難しいね。もどかしいね。
バイトがあるから土日以外は作れないから時間もない。
しかし、今の段階でバイトを辞めたら完全に人生つむよな。
598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/29(水) 20:43:43.44 ID:NPN6IqIB]: >>597
それって何処かで販売してるんかい？
599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/29(水) 20:53:21.35 ID:PniT4/cg]: 世間に出す前にHDDの肥やし行き
クローンにエフェクト付けてみたものを現在は作成中
いままでとはだいぶ違うね

けど、なんかまだ足りないんだよな
600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/29(水) 21:04:18.75 ID:NPN6IqIB]: >>599
それって勘違いしてるんじゃないかな？
自分で判断せずによに出すべきだよ！
そのままだとぐるぐる回り続けるだけだ
601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/29(水) 21:53:51.40 ID:PniT4/cg]: 今回のは出すつもり
というかマトモにシナリオ組み始めたのも今回が始めて
自分でもちょっとは期待してるんかな？今まではシナリオ
すらロクに作らなかったし
602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/30(木) 04:34:39.96 ID:7H9y/Mn+]: 連続規制に引っ掛かった、これ以上は書き込めないかも

https://twitter.com/curtain_call1/status/310989394465132544
震災から二年かー。地元の友達が二人亡くなったのが最も衝撃的だった。

sendan.info/2011/03/post-99.html

不謹慎だが地震の津波被害を受けた地域出身
これが一致するのは結構なレアケースだと思う
603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/30(木) 04:44:39.18 ID:p05ECGZg]: 連投規制に引っかかってまで、唐突に一体何の話をしているのか…？
同人関係の何者からしいのは分かったが、このスレッドに関係あるのだろうか。
604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/30(木) 04:50:23.81 ID:7H9y/Mn+]: すみません誤爆です
削除依頼だします
605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/30(木) 08:56:19.74 ID:A+cceg8L]: 完成させたら次々と出すべきだ、そして叩かれそれを改良し大きくなる
606 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/31(金) 15:17:38.11 ID:A6nxfNQw]: チャイニーズワールドレストラン

チャイニーズワールドレストラン

チャイニーズワールドレストラン

チャイニーズワールドレストラン
607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/01(土) 11:59:41.61 ID:lcav+suk]: 同人サイトのDL販売で爆死して2000円ほどしか利益出なかったんだが
これぐらいでも役所に申告しないといけないんかな？
608 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/01(土) 12:34:05.20 ID:MtrM8v/c]: 20万円未満なら必要ない
609 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/01(土) 12:58:34.41 ID:lcav+suk]: >>608
ありがとう
610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/04(火) 00:58:11.33 ID:uJ0GtlwQ]: C/C++ゲーム製作総合スレッド Part5
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1389798031/160-180

金持ちに成りたいと考える事は悪い事だと思う？
611 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/04(火) 01:11:59.54 ID:qE6XHYNj]: 悪いことするわけじゃないなら
金持ちになりたいってのは至極まっとうだと思う

貧乏になりたいと思わせたいのは
金を吸い上げるための新興宗教くらいだろ
612 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/04(火) 06:35:14.01 ID:KYbmLNkY]: だけど、すんげーでかい外車のってるやつみると
どんだけ悪いことしたら、あんな車のれんだよ
って思うことは、ある。
613 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/04(火) 07:31:18.02 ID:PZCBj8hX]: 良くも悪くも金を吸い上げるしくみを作ったヤツが強い、それが資本主義だ
614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/04(火) 07:48:37.47 ID:fP/KVa8g]: 昔、ゲーム作りを簡単にするためのオーサリングツール作りを考えた事がある
これを有料で売れば金になると思った事もある

だが、スクリプト言語を自前で作り、ライブラリを整備して、本体の作成に入ろうとした辺りで
この手のアプリはサポートが大事だとわかってきてコミュ障の俺は断念したわけだが
変数を理解できない相手に変数の概念を教える事から開始する必要があるからな

あと、ツクールの惨状を見るに、値段が高くないとあまり儲けが無さそうなんだよな
615 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/04(火) 10:19:42.45 ID:1gSsilNN]: 同人ゲームで金儲けが悪いとか寝言抜かすやつは
９割が金払いたくない奴か、脳内お花畑みたいな曲がった正義感のクズ。
法律やルールを明らかに無視してるとか、詐欺同様の売り方は論外だが、
そうじゃなければ他人にどうこう言われる筋合いはない。なんでそんな事聞くの？
616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/04(火) 10:35:07.89 ID:KYbmLNkY]: そういや小学生のとき愛読していた「こんにちはマイコン」って本で
初めて変数というものを知ったなあ
617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/04(火) 11:22:31.78 ID:ODcMxrRa]: マイコンってなんだ？　ダイコンの親戚か？
618 名前：名前は開発中のものです。 [2014/02/04(火) 12:26:32.18 ID:QCt+MweZ]: >>615
前のスレッドで生活の事を考えてレスしてたら、お前は金の事ばっかりだな、とレスが付いたから
619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/04(火) 13:27:02.68 ID:J1FJfMJW]: アスペでなければ前後の文脈というものを考えたほうがいい。
「素材は全部自分ひとりで作らなければならないか？」という話題で
話しているところで、自己中心的な発言を連投するから、
やんわりと「他所でどうぞ」と言われたんでしょ。
620 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/04(火) 13:31:24.48 ID:J1FJfMJW]: 金儲けというか、自分の創作物に対して100円でも払ってもらえれば
それは嬉しいものだとは思う。ただ安直な一攫千金思考は引いてしまうぞ。
621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/04(火) 14:35:58.18 ID:tlHV1Q10]: だがその金を受け取った瞬間に
オキャク様という神が誕生してしまう
622 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/04(火) 17:51:03.63 ID:1gSsilNN]: >>618
それはお前がC++のスレで金の話ばっかりしたから。答えでてるだろｗ
623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/04(火) 18:30:11.78 ID:eDgUtGk2]: 自分で話題をコントロール出来ないからって八つ当たりは止めろ
アンカーはるなり何なりして、自分勝手に続ければ良いだろ？２ｃｈなんだし
624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/04(火) 18:31:34.74 ID:eDgUtGk2]: >>623は>>619に対するレスな
625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/04(火) 19:40:02.41 ID:J1FJfMJW]: 俺は彼を攻撃した人じゃないよ
ただ彼が逆恨みしてるみたいだから
それは筋違いだと書いたのさ
626 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/04(火) 19:46:14.11 ID:uJ0GtlwQ]: んーって事は２ｃｈ初心者か。珍しい。
627 名前：名前は開発中のものです。 [2014/02/06(木) 22:07:39.10 ID:uZa/rGbI]: アプリゲーでは、体力を回復するためだけに五百円も払うバカが大勢いるわけだが、
同人ゲームにおいては、ダウンロード販売サイト見てると
その五百円の価値すら無いのかぜんぜんダウンロードされてないゲームが沢山あるよな。
悲しいよなあ、、五百円の同人ゲームくらい買ってやれよ。
628 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/06(木) 22:16:38.18 ID:wgo5Jh7Q]: 通販で買ってるんじゃダメなん？バックアップとるの面倒
629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/06(木) 22:27:25.05 ID:rTVSzI7d]: 「アプリ」
この略称を使う奴は敵もしくはお客様
630 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/06(木) 23:42:00.22 ID:vGO+P27M]: >>627
決済手段の差が大きいのでは。

それに、スマートフォンからゲームに入った層ってのは結構多くて、
「そういうものだ」と思っているというのもあると思う。

逆に、フリーゲームなんかから入った層には「無料で当たり前」という認識がある。
631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/07(金) 06:42:29.94 ID:4rQe8K9q]: ５００円出して糞ゲーだったらどうすんだよ
632 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/07(金) 07:22:48.88 ID:VUdoyKRy]: 積んどけば良いじゃん
たった500円ぐらいで文句を言う人間もいるんだな
ゲーム買うのに5,6千円出してる世代にしてみれば信じられん
ゲームセンターのゲーム、遊べないじゃん
どれだけ貧乏なんだよ
633 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/07(金) 08:56:21.94 ID:vRwprHrw]: スマホ代で金の無い世代なんでね？
お前の餓鬼の頃のお小遣の5､6千円は、この連中にはスマホ代の維持費で消える
っつ～か、スマホに支配されてる連中には、ゲームに金出す余裕はない！
金を貯めるという概念の無い連中だぞ？
634 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/07(金) 09:21:03.53 ID:ZEmAXlri]: 貯める概念が無いというより貯めたくても貯まらない薄給なんじゃないの？
ここまで派遣が広がったら仕方ないかも、一生かけても月二十万円台をうろうろするんだから…
635 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/07(金) 10:33:29.36 ID:4rQe8K9q]: 貧乏とか関係ねえだろ馬鹿じゃねえの？
ホント頭涌いてるな
636 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/07(金) 10:35:55.59 ID:58A3d4E3]: 世の中には値札を見ないでモノを買う富裕層も居るにはいるが少数だよ。
500円だから文句を言うんじゃない。文句言うやつは１円でも言う。
厨房は無料のアプリにすら文句を言う。
カネの価値よりも自分が感じた「つまんない時間」に腹を立てているからだよ。
637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/07(金) 12:10:58.81 ID:vRwprHrw]: 世間はそ～ゆ～連中をモンスタークレーマーと呼ぶ
モンスターだから人の言葉が通じない
638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/07(金) 12:13:44.92 ID:efDGjRWL]: ただのクレーマーだよ
モンスターはもっと無駄な行動力を持って金とかむしろうとする
639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/07(金) 13:03:17.94 ID:ZEmAXlri]: >>635
も、もしかして…モンスターさんですか？
640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/07(金) 13:54:14.43 ID:vRwprHrw]: あれ？違うんだ
となると、モンスター＝犯罪？
641 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/07(金) 14:16:12.01 ID:vRwprHrw]: そういや同人ゲームでミッキーマウスのクビをはねるゲームを出したら、
ディズニー関係者のフリされて300万円請求された話があったな。
アレがモンスタークレーマーか。
642 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/07(金) 15:11:49.22 ID:lEgz3s3Y]: >>641
下記のようなスレッドタイトルだったが、事実ではなく売名ネタだったという話だったような。
いきなり終息したので何だったのか良く分からないまま。

【社会】ミッキーマウスを殴り倒すゲームにディズニー激怒か…
制作者「ゲーム公開・開発中止と賠償金600万円を要求すると言ってた」
643 名前：名前は開発中のものです。 [2014/02/07(金) 16:41:14.54 ID:BB3Xxz60]: 成り済ましの苦情もわからんとか
どんだけ頭悪いサークルだよ。

相手がディズニーかどうか、ディズニーの使いの弁護士かどうか
探れもせんのかいな。
644 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/07(金) 16:46:15.63 ID:Yw0l56xE]: ありゃ唯の便乗犯だぜ

大変お待たせしました。不用心な発言は控えるため連絡を途絶えていましたが、
きちんとディズニー関係者と連絡が取れましたので、報告に参りました。
向こうは、この件に関して一切ノータッチだ、と言っていました。
前々から指摘があったのですが、一連のメールは偽造メールと言う見方をしています。
kotoha_amorico 2012-01-30 02:23:02
645 名前：名前は開発中のものです。 [2014/02/07(金) 17:02:23.26 ID:BB3Xxz60]: まあさすがのディズニー様よ。
しょーもない規模でしょーもない内容の同人ゲームごとき
いちいち相手にしてられないんだろうよ。

てか、俺が作ろっか？
ディズニー様も怒髪天しちゃう内容の同人ゲームを。
しょーもない規模でもほっとけない内容のゲームを。
646 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/07(金) 17:32:57.78 ID:RaH8WgHH]: スレ違い
647 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/07(金) 17:59:00.89 ID:Sxr4Zq9l]: >>645
そんなのオレでも作れるよ
ミッキーが子供を陵辱しまくるようなものにすれば一発だw
648 名前：名前は開発中のものです。 [2014/02/07(金) 19:38:33.97 ID:BB3Xxz60]: それ系は画像や同人誌ですでにあるんやないの、いくらでも。
649 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/08(土) 12:41:33.28 ID:Qk4dnZC5]: >>627
ソシャゲってゲームみたいな見た目のサービスだけど、実体は集金システムづくり。
１作品当たり、全ユーザのたった２～３％の課金ユーザーが「お客様」であり
売り上げの８～９割を支える。
課金ユーザが買っているのはアイテムに見えるけど、実体は違って
非課金ユーザに対する「優越感」を買っている。
非課金ユーザは、課金ユーザたる「お客様」が気持よく売り上げに貢献させるための
養分でしかない。
650 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/08(土) 13:00:49.45 ID:7T4kaMgy]: デジタルデータによくそこまで金出すなーって思うわw
サービス終われば無になるのに
作ってる人間からしたらまさに驚きの世界です
651 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/08(土) 13:48:43.13 ID:dP9h84xx]: 貧乏人の僻み
652 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/08(土) 15:20:00.30 ID:3kGZfkpS]: デジタルコンテンツに金を出せない人っているけど
決まって理由が意味不明なんだよな。
サービス終わったら無になるのがいや、とかいいながら
年会費サービスとか平気で使ってたりするし（電話、ネット、レンタルビデオ屋の会員など）
そういうのに金出せない人を貧乏っていう人もいるが、実態のあるも（壺とか絵画）に金を出す人って
むしろ金持ちが多い気もする。
653 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/08(土) 16:14:31.04 ID:aK5oDcea]: 「デジタルコンテンツに金を出せない」ってのが、非課金ってレベルの話ならいいんだが、
違法DLとかの正当化に使われたりするんだよな。もちろん意味不明なんだが。
654 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/08(土) 17:30:59.89 ID:KgAYNdPT]: 意味不明
655 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/08(土) 19:18:09.67 ID:7T4kaMgy]: 違法ダウンロードまで出てくるとはw
でもCGやゲーム製作を生業にしてる人はこういう感覚多いと思うよ、自分の周りも似たような事を言ってる人は多いけど
ゲームの仕組みを知ってるほどに…
単なる数値の違いなだけで後はグラフィックで箔をつけてるだけだしねぇ
普通のゲームならシステムに金を払うのは理解できるけど、アイテムやら小物にいちいち金を払うなって凄いなと思う
夢を売ってる商売だけど作ってるがわは知りすぎてて流石に手はだせんよ
656 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/08(土) 20:44:58.10 ID:3kGZfkpS]: サービスを提供している側が、ハナから客を馬鹿にしているのがソシャゲ。
ラーメン屋の店主が客に向かって「こんな毒みたいなもんに、よく金出せるな？」って言ってるレベル。
そんなラーメン屋はつぶれてしまえ。
657 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/08(土) 20:56:58.06 ID:PC0yfiQb]: 一般的なパッケージやDLしてPCにインスコするゲームはゲームで遊ぶ権利しか売ってないわけだが、
ソシャゲと何か違うのか。何を与えたつもりになっているのか。
658 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/08(土) 21:55:15.57 ID:Qk4dnZC5]: >>657
パッケージ
659 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/08(土) 22:00:19.54 ID:Qk4dnZC5]: 本を買うのもCDを買うのも同じ
DLはよーわからん
660 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/08(土) 22:05:46.24 ID:fzbH6aot]: 価値のある情報を売っているつもりだが？
ゲームに価値が無いというのなら、遊ぶ時間にも価値はない
661 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/08(土) 22:24:23.65 ID:Qk4dnZC5]: 買って遊んでみなけりゃクソゲーかどうかも分からない
そんな情報が本当に価値のある情報なの？
ロシアンルーレットでも楽しみたいわけ？
ユーザーは面白いゲームを安定供給して欲しいわけ
クソゲーには価値はないし、用もない
あんたの作ってるゲームは本当に面白いゲームなの？
662 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/08(土) 22:45:01.42 ID:PC0yfiQb]: ソシャゲのキモは所有してるものを人に見せびらかすこと。
通常のコンテンツは再頒布禁止、複製禁止といった、所有を制限する側面が強いが、
ソシャゲならばゲーム内アイテムを所有していることを堂々と全世界にアピールできる。
663 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/08(土) 22:57:23.36 ID:zhvAD0OK]: 日本人限定なのに全世界？
664 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/08(土) 22:57:46.33 ID:I5DBpDEG]: 実際、同人ゲーでも違法DLってかなり多いのかね
そりゃ覚悟して販売はしているが
ただでさえ収獲が厳しい世界だし少しでも減って欲しいのは正直なところ
665 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/08(土) 23:03:24.95 ID:VuhQkYx1]: >>662

>ソシャゲのキモは所有してるものを人に見せびらかすこと。

なるほどな、と思った。
前々からソーシャルゲームは何が違うのか。何かが違うはずだが何が違うのかと思っていたが、分かった気がする。
一般のゲームは面白い。いや、くそゲーもあるが基本的には面白いからやるだろう。この面白さというのは、世界でそのゲームを遊んでるのただ自分だけだったとしても変わらない。多少の増減はあるかもしれないが。
しかし、ソーシャルゲームは本質的にそれはありえない。そのゲームをプレイするほかの人々がいて、「いいなー」って思ってくれる他人がいないと成立しない。
つまり、デイトレードでの株や、バブルにおけるチューリップみたいなものだ。それ自体に価値があるのではなく、そこに価値を見出してくれる人たちによって価値が生成される。
だからこそ人を集めるし人をたくさん集めないといけないんだろうなぁ。

ゲーム業界まで孤独な群集状態だったとはなぁ。
それって結局、「楽しみたい」んじゃなくて「楽しんでると思われたい」んだろうね。
「幸せになりたい」んじゃなくて「幸せそうに思われたい」見たいなもので。
666 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/08(土) 23:14:55.20 ID:zhvAD0OK]: >>664
このスレがオススメ

デジ同人海賊対策★11
kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1384862666/
667 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/09(日) 09:36:32.49 ID:7bO0r9pv]: 害人の小遣い稼ぎにされてるらしいな
プロテクトはキッチリ掛けておいた方がいいと思うぜ

脅しとも取れる妙な事を言われた事もあるしな
668 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/09(日) 09:50:56.95 ID:dfQZxuhn]: >>667
脅されたなら通報すれば良いんじゃないの？
669 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/09(日) 11:01:58.18 ID:7bO0r9pv]: >>668
いや他所スレでの戯言だからｗ

プロテクトを相当嫌がってる事だけは確かかと
670 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/09(日) 12:39:21.29 ID:e7bdbRSS]: どんなこと言われたの？
671 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/09(日) 14:37:18.04 ID:7bO0r9pv]: 後で吠え面掻くなよみたいな内容だっけか？
忘れちまったよｗ
672 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/11(火) 14:33:25.62 ID:B1yWKNLr]: 吠え面をかく　のかくとは
なきべそをかく、恥をかく　の「かく」と同じ言葉らしい

ちなみにいびきをかく、汗をかくも同じらしい（本当かよ）
またひとつ最強への階段を上ってしまった･･･
gogen-allguide.com/na/nakibesowokaku.html
673 名前： ◆UxQ8uxJMok [2014/03/17(月) 01:42:15.96 ID:kdQ7tXJG]: 　

>>625 ：名前は開発中のものです。：2014/02/04(火) 19:40:02.41 ID:J1FJfMJW
> 俺は彼を攻撃した人じゃないよ
> ただ彼が逆恨みしてるみたいだから
> それは筋違いだと書いたのさ

おぃ、>>625ID:J1FJfMJW

手前ェは、一族根絶やし肉だるま処刑uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1369909044/119リスト入りだ。

　
674 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/20(木) 09:43:53.92 ID:1Zgv3/tk]: 作った金をゲームにする
675 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/22(土) 11:14:03.74 ID:0DPKIWmX]: そもそも同人ゲーなんて趣味で作る物だからな、無料で当然という風潮がある
無料コンテンツでも「プレイ時間」を支払うことになる
ユーザーからすればゲームなんて星の数ほど有る中でそれを手に取るのは難しい

違法ダウンロード云々言ってる人がいるけど、音楽と同じくダウンロードする人はダウンロード出来なくしたって他のゲームをするだけで金を払わないだろうし
そもそも違法UPされるのは相応に知名度がありあらかじめ需要のあるものばかりだから無名な人は
売ることよりまずフリーゲームでも作ってみて作者あるいはサークルの知名度を上げることに専念した方がいい

最近は企業ですら無料で配布してDLCや課金で稼ぐ手法を取っているしな
ウェブ漫画ならまずネットに無料で掲載してコミックスを販売する手法だ
これは現代社会ではコンテンツが飽和しているのが原因
だから飽和してるネットで発表しても一つも売れなかったが、即売会に出品したら結構売れたみたいな現象が発生する
676 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/22(土) 13:23:44.74 ID:nP7Tpzq6]: スレタイも読めない屑は書き込まなくていい
677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/22(土) 14:29:06.20 ID:sEkhvNfe]: 趣味で作るものと言ってるアホってまだいんのか
趣味で作ってる奴はフリーで出してるよ。

金が欲しいから有料で売ってるんだよ
678 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/22(土) 15:21:02.45 ID:6UVLUJQ2]: 金を稼ぐこと自体が趣味かもしれんぞ
679 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/22(土) 15:58:52.62 ID:lw2w/fcS]: 個人で作った物は全部同人という枠に押し込めようとするのは無理があるw
680 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:42:54.54 ID:ufoHkkrt]: 問題は消費者からして無料でクオリティ高いゲームが無数にあるのにわざわざ有料のゲーム買う必要アルのかってことだよ
それに対して企業は基本料無料で提供し課金やDLCで利益を得るという商法に転換した
最終的な目的が利益を得るためとしてその手段としてまずは無料で提供している
681 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/23(日) 17:40:49.32 ID:rhyNV5yP]: 遊びたいゲームがあって、それが有料なら買うだけだろ
そのゲームが遊びたいんだから
682 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/23(日) 18:47:44.52 ID:D3+/8wY+]: うまく心をつかめば喜んで献金をささげてくれるぞ
683 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/23(日) 20:13:25.34 ID:icCtBiGM]: わざわざ個人で作ったゲームをプレイしたいかと言えばハズレが多いから商業の無料ゲームの方を
選ぶ事が多くなった。それと☆評価を参考にしてダウンロードしてる。アンドロイドの話。

あと面白ければ当ると考える人は多いが昔と違いゲーム製作の敷居が低くなって競争率が高くなった。
必然的にクオリティやシナリオの内容などが付加価値になって来てる。
684 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/23(日) 20:18:35.90 ID:d76uuKPh]: そもそも個人製作のゲームで企業と同じ土俵で渡り合おうと考えてる時点でアウトだと思う。
だからそんな物に金を払うやついないだろうというネガティブな思考になるんだろうね。
企業が決して作らない物を作ればユーザーは価値を見出だし購入してくれるw
685 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/23(日) 20:52:19.37 ID:uGCXmdeo]: 個人の場合は企業と取っ組み合いで競争する必要ないだろ、必要とする売り上げがあまりに違いすぎる。
686 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:53:02.75 ID:GM+Mk4QJ]: 個人ができて企業ができないゲームって何だ？
俺には思いつかない
687 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:57:38.43 ID:xJ8xi1wY]: ニッチすぎて投資を回収できるかわからないようなもの？
papers, pleaseとかはインディーズでないと作れないだろうなとは思う。
あとレトロ系は大手はなかなかつくらないだろう
688 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/23(日) 23:10:24.51 ID:GM+Mk4QJ]: なるほどレトロ風な作品って大手あまり手を出さないね・・・

でもこのスレの意味合いからすると
投資を回収しなければならないのは個人もいっしょだと思うんだよな
689 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/23(日) 23:36:31.54 ID:dg4QkO32]: えっと、任天堂はFAMICON LIMIXを出しましたが？
690 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/24(月) 00:01:02.98 ID:yD/Eia7H]: けどプレイする側は企業が作ったか個人が作ったかってあまり関係ない問題だよね？
ショボくても個人だからこんなものかって思いながらプレイしてくれるの？
691 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/24(月) 00:10:39.26 ID:FjAgn626]: してくれるよ
してくれないのは同人とかインディーズを知らない層がプレイするアプリぐらいじゃないの
692 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/24(月) 00:22:18.00 ID:dd0+yBtE]: >>689
そのゲーム知らないんで調べたんだけど
もともとあるレトロゲーをアレンジしたものなのかな？
もしそうなら、レトロ風の新作というより、単に過去の産物を利用した復刻版と同じような位置づけじゃない？
復刻系ならパックマンからドラクエまでさまざまなものが出ているから知ってるけど
新作をあえてレトロに仕上げた作品ってのは、あっても数は少ないと思うよ。
693 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/24(月) 00:41:24.27 ID:rjucYND9]: >>688
AAAタイトルとミニマムタイトルでは必要な回収額が3-4桁違うので戦略も違うのでは
たとえばSTGとかLA-MULANAとかデモンズソウルとか超高い難易度のゲームは一定の需要があるから
TVCMあたりの予算削って予定数だけ捌くってやり方もあるだろうし
694 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/24(月) 01:02:48.79 ID:+bavR0SA]: >>689
そんなタイトルは存在しません
695 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/24(月) 02:51:04.39 ID:qetoTMVI]: ファミコンリミックスね
696 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/24(月) 07:47:30.41 ID:A652Htuy]: >>688
どれくらい稼ぎたいか知らないけど、大手は低い利益率のものには投資しなくね？
Eric on softwareの事例だと、photoshopは作っても歯科医向けスケジュール管理ソフトは作らないみたいな。
ニッチな分野なら大手はてをださないはず。
多くて一千万しか稼げない分野は企業は見向きもしないが、個人には十分(一千万が適切な例えか知らないが
697 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/24(月) 08:29:27.29 ID:K2c3OaPl]: 企業が作らないと言えばモラル的に微妙な物も含まれるよね。
例えばスカートめくりを題材にしたゲームとか、それこそ竹島奪還ゲームとかw

ジャンルで言えばシューティングなんてもう採算が取れなくなって久しい訳だけど同人では人気のジャンルだし。
例えば一人で作っていたら2000本程度でも結構な儲けになるわけで、ニッチだけど楽しめる物を作るのが成功の秘訣なんじゃないのかな？

あと同人買う人は企業の商品に飽きているパターンが多いから、企業なみに無難な完成度の良すぎる物は逆に見向きもされないという変な現象もあったりするし、おかしな業界だなと思うw
698 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/24(月) 15:34:38.62 ID:UXwvivxW]: >企業なみに無難な完成度の良すぎる物は逆に見向きもされないという変な現象もあったりするし

個人的にはそんな感じもなきにしもあらずだが、全体を見るとやっぱ普通にそういうのが話題になってるし売れてるでしょ。
699 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/24(月) 19:31:05.65 ID:K2c3OaPl]: 美しくて豪華な方が無難だけどそれだけでは語れないのが同人ゲームの不思議なところだと思う。
同人ゲームとしての正解と商業ゲームの正解は微妙に違っている。
同じに考えてる作るとそのうちに行き詰まる気がするよ。
700 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/25(火) 17:01:37.15 ID:M4sME1TO]: 美しくて豪華だと無名時の宣伝広報に少し役立つ
それが労力に見合うかどうかは人による
701 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/26(水) 00:32:22.64 ID:xBbwJ41D]: 人気なのは東方だけでシューティングではない
702 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/26(水) 07:37:34.56 ID:tXrGYZUB]: 金にしたいならその東方を作れば良いじゃん。
このスレならあえてそう言える！
703 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/27(木) 13:55:40.36 ID:aApfuNqq]: >>686
昔は会社でも変なゲームをリリースしまくっていたが、
今はもうスタンダードでないもの全般がそうだろう。

古くはテトリスも個人製作 (アイデアのみ) だった訳だが…
ヒットの度合いは別にすれば flOw なんかもそうだろうな。
最近だとマインクラフトやパズドラもその手合いだと思うが。

パズドラなんかは似たような個人製作のゲームが前々から存在していたが、
それを大々的に売りだそうと判断した所が異例。

一度スタンダードになってしまったものに対して、
個人製作のクオリティーで企業に対抗できる筈もなく、
そう考えると個人製作のアドバンテージは自由なアイデアで勝負できる所しかない。

しかしながら、今後は特に奇抜なゲームは企業からではなく個人から出てくる事になるだろう。
もしもアイデアを買われたりすれば、一山当てられるチャンスはまだまだある筈だ。
704 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/27(木) 19:40:06.58 ID:gheUOw04]: お、おぅ…。
705 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/27(木) 20:34:07.96 ID:IuzSRty/]: 現在の状態、アンドロイドのゲームは凄く多いレトロ風から豪華なものまで、そしてアイデアも
かなり練られた物も沢山出てる。あとDL数が大体だが判る所も参考になる。それと無料が多い。

Dungeon Raidの作者はパズドラを作った側の人が天才って読んでるくらいだから。
そんな簡単には出来ないと思うよ。テラリアにしてもマインクラフトを作った人が絶賛してたはずだから
才能が凄い訳だから。それと同レベルとなると無理に近くないか。

あとDungeon Raidとテラリアはプレイ済み。
706 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/27(木) 21:32:12.36 ID:gheUOw04]: 何でもそうだけどあまり上を見すぎると何も出来なくなるぞ。
707 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/28(金) 15:02:23.21 ID:ksfU4DNA]: AKBとか嵐とかニコニコ系でもそうだが
等身大で人気を集めるのはそう難しくないはずなんだ
708 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/29(土) 01:30:31.04 ID:IFTd9rj7]: アンドロイドはウイルス入りだから知らん人のゲームなんて無料でもダウンロードしない
709 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/29(土) 08:51:39.16 ID:7e4KvghK]: ウイルス対策ソフト入れてる。後は評価が書かれるからウイルス入れれば叩かれる。
商業の場合はリスクが高い。個人は避けられる傾向があるかも。

ウインドウズもアプリやフリーゲームなどをダウンロードすると同じ事なんだが。
710 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/29(土) 14:18:51.04 ID:IFTd9rj7]: アンドロイドのウイルスは携帯に入ってる番号等ばらまかれるから、
友達が居ない人には同じなんだろうな
711 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/29(土) 15:12:17.31 ID:3ORVAKSx]: タブレットで電話じゃないからね
712 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/29(土) 16:51:35.21 ID:7e4KvghK]: 自分の体験からかな。友達が少ないと思ったのは。
俺は携帯とは言ってない。後、実際に触ってないのも良く判る。
713 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/29(土) 16:52:48.34 ID:RHJiKEoG]: 馬鹿丸出しでワロタ
714 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/29(土) 17:10:07.47 ID:gt0scS8r]: どうでも良い話だな…
715 名前：名前は開発中のものです。 [2014/04/02(水) 19:38:57.53 ID:i3yqSHu8]: >>681
だからどうやってそのゲームに辿り着くんだよ
個人は広告力がない、どんなゲームを作ってもその存在を知らなければ買いようがない

例えばニコ動でもランキングに上がるのは有名な実況者やMAD動画製作者、ボカロP、紙芝居系動画製作者のものばかりで
無名がどんな動画作っても検索に引っかからないから再生されないんだよ
同人誌の委託販売でも有名サークルの本ばかり並んで、無名サークルは存在自体知られることがない
だから地道にネット上で無料コンテンツで知名度を上げて、有料コンテンツを発売するパターンは多い
エロ同人（漫画をCG集化したソフト）をDLサイトで売ってる人がニコニコ静画でちょいエロの漫画の連載始めたら
急にその人のエロ同人売れ始めて少し昔の作品がDMMの同人の人気ランキング上位に上がったりとかな
716 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/02(水) 20:01:00.56 ID:OhjGmmJR]: そんなに一足飛びに売れよう有名になろうとばかり考えるから逆に止まっちゃうんだよ。
良いものを地道に作ってればジワジワ浸透するからやってみなよ。
ただし本当に良いものを作れないといけないけど。
今の大手サークルも最初は無名の小さな存在だった訳で。

もしも作っても作っても受け入れてもらえないならそれはベクトルが間違っているか正直向いていないかのどちらかだけど。
717 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/02(水) 23:29:13.68 ID:uZhmuA60]: 売れなかったら「本当に良いもの」ではなかったですね、で終わりなんですこの人。
会話にならない
718 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/02(水) 23:59:44.16 ID:nNc6lUw6]: 中小企業が大手の真似しても潰れるだけだし
ごく当たり前に規模に見合ったマーケティングをやればいいだけだな
719 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/03(木) 00:08:09.71 ID:lbUdVPHo]: 俺は今まで数本のゲームをリリースしてるけど
買ってくれた人からは「面白い」「かなり完成度高い」「同人とは思えない面白さ」
果ては「同人にしておくのもったいない」（さすがに褒めすぎな部分も多々ある）とまで言ってくれる人がいて
名前を覚えてくれる人も少しはできたけど、売れた本数は少なくて資金回収できず
開発資金が尽きたため、もう１年以上も新作開発頓挫してるわー。
720 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/03(木) 00:22:31.03 ID:WeIPS215]: >>719
ネットでは埋もれやすいんだよ
有名な人とかサークルとかが作った者は検索結果の上位に表示され
そうでないのは表示されないので
有名なものはもっと有名になるが
無名なものは全く売れないという二極化に陥る

これが本屋なら店舗に並ぶ限りそんなことは無いがネットだとコンテンツが過去の作品も含めて多すぎるからな
721 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/03(木) 00:31:44.30 ID:Qdvrd24H]: それ言うなら物理本屋なら更に悪いな
店舗に入荷されない足切り新刊がどれだけあると思ってんだ
722 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/03(木) 00:38:02.55 ID:e6AEl/K4]: 入荷されないのがわからないんだから知るわけネーヨ
723 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/03(木) 00:42:20.31 ID:1kQk6S64]: みんなPC向けのゲーム作ってんの？
それともスマホアプリ？
724 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/03(木) 01:42:12.74 ID:2XM3f2Hd]: HTML5ならスマフォもPCも、PS4やwiiのようなゲーム機でもプラウザさえあればプレイできる
ノベルやCG集系ならティラノビルダーあたりがいいんじゃないか
725 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/03(木) 06:56:53.16 ID:uXdvk5uu]: 有名だから売れる卑怯みたいな書き込みがよくあるけど、どんな大手でも最初はゴマ粒みたいなもんからのスタートだった事を忘れない様にすることは大切では？

あと購入者からの最高でしたというコメントがあってもいまいち売り上げが伸びないのはゲーム性やキャラデザ、グラフィック全般がマイナーな人たちにしか受け入れてもらえていない証拠だと思うけど。

基本的に持たざるものの状態で上にのしあがる事を考えている人間がすでに大きくなっているサークルを見て羨む精神で何かを考えるのは間違いだし意味はないのでは？

そもそも統計的に1%程度しか本当に成功して売れない業界なので殆どが玉砕して当然という恐ろしい現実もある。
だから余程気合いをいれて日々勉強し客観的に自分自身の作品を分析できるタイプでないとなかなかうかくいかないとは思うけど。
重要なのは自分のゲームをどれだけ否定的な目で見ていられるかと言うこと、間違っても俺って最高！とかなっているとかなりヤバイと思う。
726 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/03(木) 07:22:43.56 ID:hzNIqzWL]: たかがゲームに何を熱くなってんだか。
727 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/03(木) 07:45:16.18 ID:uXdvk5uu]: >>726
ゲーム産業がどれだけの市場規模か知ってるのかい？
あんたの財布よりは大きいぜw
728 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/03(木) 10:06:05.16 ID:lbUdVPHo]: >あと購入者からの最高でしたというコメントがあってもいまいち売り上げが伸びないのはゲーム性やキャラデザ、グラフィック全般が
>マイナーな人たちにしか受け入れてもらえていない証拠だと思うけど。

ごもっともな意見だが、それはつまり「良い物を作る」だけじゃダメ、「受けるものを作る」じゃないとって事になるな。
「受けるもの」＝「本当に良いもの」という認識なのかもしれんが、そうでないなら
「良いものを作り続ければ売れる」という考えは間違いということになる。
729 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/03(木) 10:09:44.91 ID:1kQk6S64]: 人間には「飽き」というものがあるから
精通している人ほど万人に受けないものを作りたがる傾向にあるんだよな
素人は痒い所に手が届く細かいモノより、単純明快キャッチーなモノを好むから
両方を手に入れたければ基本単純、ただし詳細設定で相当いじくれるものを設計するのが一番いい。
730 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/03(木) 13:19:49.40 ID:uXdvk5uu]: >>728
ここは金儲け前提のスレだから良いものは金になる万人受けする物の事だよ。
どんな創作活動もある程度金にならないと続かない。

少なくとも何人かが素晴らしいというコメントをもらえているならばある種の才能はあるんだと思う。
後は徹底的に市場調査をして売れているゲームの要素を取り入れる、キャラの見た目やゲーム性なんかを。
それに破壊しない程度に自分のテイストを入れ込んで継続的に何本も作って発表し続けるしかない。

そのうちにリピーターが増えて気づけば大手サークルになっている。
そして最初は模倣だったゲームも自分なりのスタンスが確立してくる。
サークル自体に客がついているので頼まなくても販売店も特集ページを組んでくれるようになる。
ここまでくれば好循環が始まる訳だけど。

そしてここまで来れるのは技術とセンスと時代の流れに乗る目利きの力や辛い開発を続けられる精神力も必要。
だから全体の1%程度しか残れない、存在しえない訳だけど
。
731 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/03(木) 16:27:50.82 ID:lbUdVPHo]: あなたの言うことはいちいち尤もだと思うけど、
このスレは「作ったゲームを金にするスレ」であって
売れるゲームを作るスレではないそうですよ。

>作ったゲームで如何にしてお金にするか
>そんなことを語り合うスレです
>※売れるゲームを作るスレではありません

まぁ卵が先か鶏が先かって感じではありますが。
732 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/03(木) 18:29:52.02 ID:QMZ+hrxJ]: ちょっと聞きたいんだけどPCゲーム、皆さん、ここ数年買いましたか？

自分は三年で二本くらいです。昔は一年で５，６本くらいは買ってた。
733 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/03(木) 19:32:06.03 ID:Qdvrd24H]: 最近だとBundleとかDLサイトのセール数回で40本くらい、デジゲー博で20本くらい買った
734 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/03(木) 19:40:55.42 ID:uXdvk5uu]: >>731
売れないゲームでも金になるゲームが存在するのかw
正直蜃気楼を追いかける話だね。
普通に売れるゲームを作ることを考えなよ。

もし普通では売れないゲームを何かしらの小細工で売ったとしても次はない、それは買った人が騙されたと感じるからだ。
それから夜逃げして別のサークルでも作るの？
そんなことをしていたら、いつまでたってもまともに金は手に入らないと思うが。

作ったゲームは何でも良いって話ではないでしょ。
一定の水準があって次にここのスレタイ通りの話になる。
そんな事は普通は理解できるから書かれてないんでしょ。
735 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/03(木) 20:57:45.62 ID:1kQk6S64]: 広告張るとか、値段さげるとか、どこそこに投稿するとか
この店に卸すとか、そういうマーケティング寄りの話じゃないのかね？
個人的には、ここで売れるゲームを作る話をしてもいいと思うけどね
736 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/04(金) 23:23:14.08 ID:oS1iNqnl]: 消費者視点で、目的（結論）から逆算して考えればいいんじゃね

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ゲームが売れる
↑
消費者が購入する
↑
消費者が買いたいと思う
↑
興味のある内容で、評判も良い
↑
興味のあるカテゴリのゲームの商品ページを見てみる
↑
紹介リンクからDLsite等の販売ページに移動
↑
個人のブログやまとめサイトに引っかかる
↑
「オススメ　PC　シューティング　ゲーム」「AVG　PC　ランキング」　等で検索　
↑
ゲームがしたい
737 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/04(金) 23:28:26.14 ID:oS1iNqnl]: 別のパターンなら
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

大勢の人が買う
↑
評判が良い、レビュー数が多い
↑
「大勢の」消費者が商品ページにたどり着く
↑
総合ランキング上位
↑
ゲームの知名度が有る（有名サークル、有名製作者、絵師、声優）
↑
有名人がブログやツイッターで紹介、有名サイト、雑誌での紹介
↑
ゲーム製作者の人脈で知人に広めるよう依頼

結論としては人脈が大切ということがわかった
まず第一に「ゲームを沢山プレイいる人」　ではなく　「自分のゲームを必ずプレイしてくれる人」がいないと広まり用がない

要するに個人製作ゲームにはオーディションが無い（無条件にゲームをプレイして審査する人が居ない）からな
738 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/04(金) 23:37:41.85 ID:3ZPFtSfb]: 初期投資は必要だよ
例えば無名監督でも主役がジョニーデップなら観客は入る

無名ゲーム製作者でも絵師や声優が有名ならファンがタグ検索で辿り着いて買ってくれる

ビジネスの基本だけど、「人は経験で行動を選択する」からな
ゲームを探している人には「面白かったゲーム」はあっても、「面白いゲーム」なんて存在しない、それはプレイの最中に感じることだ

「面白そうなゲーム」とは過去の面白かった経験から基いてそれに類似する物のことだ
まぁ外食と同じだよ、過去の経験から美味しかった料理名、美味しかった店舗、美味しかったジャンル（中華など）から次の食事を選ぶ
739 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/05(土) 08:44:30.01 ID:u/u8fRXy]: 一発だけ売れたいなら、ゲーム内容は置いといて見た目だけそれっぽくして上で出てるような宣伝を駆使して売り逃げる。
継続的に売れたいならマーケーティング以上にゲームのレベルも高くないといけない。
740 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/05(土) 12:40:08.72 ID:WYHGVHZU]: ニコ動実況者に金渡すのが手っ取り早い
741 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/05(土) 12:56:39.76 ID:k32HZUHe]: 自分で実況すれば金もかからない

※ただしイケメンに限る
742 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/05(土) 22:13:06.83 ID:jt9zVBnb]: >>732
humblebundleでSuperHexagonを買ったらオマケでもう２本付いてきた
743 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/20(日) 14:22:42.56 ID:3eUu7f0/]: steamセールで安くすればするほど売上が増えた話
www.shacknews.com/article/57308/valve-left-4-dead-half

10％オフ→1.35倍売れた＝売上1.22倍
25％オフ→2.45倍売れた＝売上1.84倍
50％オフ→3.20倍売れた＝売上1.60倍
75％オフ→14.7倍売れた＝売上2.76倍
744 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/20(日) 18:55:50.78 ID:0nw15dVn]: 安売り商法は数がはけるうちは良いけどね。
長い目で見ると難しい局面もあるから注意は必要だと思う。
745 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/20(日) 19:31:26.60 ID:eu5ikOy3]: 即売会とかで売ること考えたら
プレス代とかで利益率が小さくなるしな。
746 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/20(日) 21:35:07.98 ID:JmCzmSuz]: そうだよな
747 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/21(月) 00:45:48.37 ID:SMcLk/E7]: 安く大量に売って、ファンを作る→それなりの値段で売って支えてもらう
ってのが一番理想だよな
まずたくさんの人に届かないとファンもできない

ただ、安ければ売り上げ上がるってのがsteamの話だからなあ
やってる人は実感してるけど、75%ならまあ買っておくかって心理が働くもん、あそこ
748 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/21(月) 08:57:52.66 ID:m9sScP6O]: サークル自体に安売りのイメージがつく、新作出しても正規の価格では買ってもらえなくなってくる。
数が出なくなると途端に収入激減の怖れ。
安売りに飛び付く層ほどコアファンにはなりにくいという現実、難しいね。
749 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/21(月) 16:21:22.19 ID:EnHbOWpf]: カプコンのゲームはとりあえずワゴンで、みたいなもんか
750 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/21(月) 16:52:02.94 ID:5X+QDI9H]: 常に低価格を続けると安物しか買わない客が居着いてしまうという話
www.foodwatch.jp/tertiary_inds/truevalue/34075
他に値下げのデメリット話が色々あった
www.foodwatch.jp/tertiary_inds/truevalue/page/3

ただし実店舗の話だから>>743のDL専売？ゲームとはまた違うかも
751 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/21(月) 19:16:59.21 ID:tdNXTtte]: >>750

ああ、俺死神だわ、と思ったw
752 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/22(火) 08:50:37.67 ID:LtBVuQD6]: 他人が作ったゲームをイベントとかで勝手に売ってる人いたけどあれって違法にならんのかね？
753 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/22(火) 09:29:04.37 ID:kS0bwLfq]: 無許可なら違法
754 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/22(火) 10:51:15.15 ID:/y59rjvG]: >>752
そんなん見つけたらちくれよ。
755 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/22(火) 10:52:19.88 ID:EsvDxVZP]: ワロタ～～よ～ワロタ
756 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/22(火) 18:45:07.11 ID:TcYSNuyo]: >>750
ずっとフリーゲーム出してる所は死神の強化版が沢山、居座ってそうだな。
途中で売りたくなっても上手く行かない所が多いのも、この性か。
757 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/22(火) 19:07:51.58 ID:LtBVuQD6]: 確かに一度値下げすると次の新作もどうせ値下げするだろ
じゃあ値下げしてから買えばいいや
って考える人も結構いるはず
牛丼チェーン店とかライバル同士で値下げ合戦しまくっちゃってもう後に退けない状態が悲惨だよなあ
他人が値下げしても自分はよく考えてから値下げせにゃあかんね
758 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/22(火) 22:59:18.77 ID:24kKrsrO]: 前にアニメのＯＰＥＤをまとめたムービーをＣＤに入れて売ってたな。コミケで。まだＤＶＤも無い時代だが
759 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/27(日) 12:01:20.69 ID:hPvUuba3]: >>750
俺は、死神以上だわ。そんなレベルでさえ見向きもしない。
今ではもう売ってなくてゴミ扱いされてるものを、ヤフオクや中古で複数手に入れて使ってるからね。
今じゃ誰も注目しないような格安のゴミをどう活用するかってな発想なのでね
760 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/27(日) 14:24:30.56 ID:rUYZrAdW]: >>759
(笑)
761 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/05/03(土) 07:44:14.02 ID:osXBYimd]: >>759
ハゲシク解るわ
オレもハードオフでジャンク品のコーナーでしか買わないヤツだからw
762 名前：名前は開発中のものです。 [2014/05/22(木) 15:00:35.18 ID:bZj+C+ea]: 初めてDL販売して２ヶ月なんだけど１０本しか売れてない
もう少しだけ売上伸ばしたいのですが
良い宣伝方法とかありますか？
763 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/05/22(木) 15:03:06.44 ID:/t/tv5Ra]: そんなもんだろ。
売上伸ばすいい方法知ってたらやっとるわｗ
764 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/05/22(木) 17:38:14.51 ID:cPbbHl/S]: テレビＣＭを流せ
765 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/05/22(木) 17:40:35.15 ID:RJsOTaDS]: 売上ではなく粗利をＵＰする方法って言わないと
揚げ足取りがツッこんできまっする
766 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/05/22(木) 17:41:03.64 ID:mse9b84O]: >>762
2chの各所スレで晒す
ネタじゃなくてマジ

とにかくその作品を認知してもらう必要がある
一部の人間には嫌われようが
嫌うような連中は元々その作品を知らないわけだから
購入者となるあてのない人間に嫌われたところで
今まで売れた分がマイナスになるわけじゃないだろ？
767 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/05/22(木) 17:47:48.18 ID:pPTlELqS]: おそらく　それの宣伝に費やす労力＞DLで入る金　だから
次のゲーム作った方がいい
768 名前：名前は開発中のものです。 [2014/05/22(木) 18:08:24.10 ID:n4DpzQc/]: 結局行きつくところはSEOってやつじゃないの
SEOが何の略かも知らんけど
769 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/05/22(木) 18:19:18.20 ID:oZF/Vn+L]: 最大のSEOは定期的に更新することだよ
ゲームなら定期的に新作作るしかないよ

大変
770 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/05/22(木) 20:00:41.12 ID:txdFz8+2]: 販売初日に100本越えないとそれは失敗作だと思って良いよ、出来れば300くらいは欲しい。
771 名前：魔娘メーカー @ YorasakaSoft [2014/05/23(金) 22:37:13.76 ID:iljkJ1aX]: >>762
どんなに凄いゲームを作っても宣伝しないと、
誰も存在に気づかない。

まず、名前を俺みたいに書き込んで、
次にジャンルと、セールスポイントを俺に説明しろ。
公開初日にDL9本、公開時間累計2日間くらいでDL20本を達成している俺
（自称フリーソフト業界のサムラゴーチ）が
コツを色々教えてやる。

>>770
おいおいwww
DLsiteでトップ売り上げの「天制覇」でさえ、累計で4000本台だぞ？
www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ035302.html
772 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/05/23(金) 22:58:21.30 ID:63Ymjr5G]: エロだろ
773 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/05/24(土) 06:48:08.17 ID:SZIR0VkN]: >>771
自分の作ったゲームで生計を立てて行くつもりならそれくらい売れないと話になら無い。
悪いけど初日に一桁とかで自慢している意味が解らない…
774 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/05/24(土) 09:32:40.18 ID:AbRq7zSa]: >>771
これ4000本も売れてんのかよ
その辺でDL30とかで転がってるゲームに見えるのに
775 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/05/24(土) 11:21:56.00 ID:2rB54Xlt]: 面倒くさがってないで早くスマホに移植しなよ
776 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/05/24(土) 12:12:18.13 ID:aaWUV2su]: >>771
その統計にはエロが入ってない
桁が違う
777 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/05/24(土) 12:19:53.28 ID:OIcTRBOU]: 統計？
DLsiteはそのゲームのダウンロード数が書かれているだけでしょ
778 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/05/24(土) 13:00:06.49 ID:SZIR0VkN]: エロだとトップ作品だと総売上4万本くらい行くからなー
779 名前：名前は開発中のものです。 [2014/05/24(土) 18:37:55.98 ID:V20ljnZo]: >>773
ゲームで生計を立てるのはまず無理だ。

少子高齢化で子供の人口が30年前の半分になっている上に、
エロゲーマーの主力部隊である団塊Jrは精力が落ちてくる年齢。
さらに今時のナウいヤングはチャット中心でゲームをあまりしない。
実際、エロゲ総売り上げは縮小し、大手でも値下げが当たり前になりつつ有る。
イラスト業界にも波及し、プロでも一枚1万円とか。仕事が来ないとか。

これからはSNSや自作支援ツールのトップコンテンツだけが生き残り、
個人や同人は趣味だけになるだろうな。
エロゲーは大画面でないと意味が無いから、スマフォでは売れない。
同人ゲームの評価制度が確立されないとアタリショックの再来。
780 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/05/24(土) 19:35:32.99 ID:2rB54Xlt]: 俺はスマホでゲームが大当たりしたから、なんとか逃げ切れそう
781 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/05/24(土) 19:56:43.26 ID:UlgmHNgg]: >>773
ボケだよ、きっと…！
782 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/05/24(土) 21:30:48.37 ID:SZIR0VkN]: >>779
何処かで聞いたような話を並べてるだけでしょw

スマホでエロは売れないって言うのは嘘だよ、実際に売れてるし。
それにトップだけが売れるというのは昔から同じだからなぁー
稼ぐ人は同人でも年間数千万稼げる訳だから。
あと少子化になるのは事実だけど何十年かかると思ってるんだ？　俺達が現役の時代には特に問題ないだろ。

一握りの勝者がいて後は小遣い稼ぎも出来ないっていう現実なら否定出来ないが、全部ダメになるっていう考えはひがみから来る単なる願望だろうよ。
783 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/05/25(日) 08:01:25.32 ID:eFObRp1r]: ２０１１年のデータしかないけど、
フルプライスの従来型エロゲ市場は確実に縮小傾向。
だけど、同人市場は増加傾向。

さらにエロゲ人口自体は増えてる。

>>782が言ってる通り、上位層しか儲からないのは
最近の傾向というわけでもないし。
784 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/05/26(月) 02:45:44.46 ID:L2KwQW2O]: まず英語対応にしてsteamやスマホのような全世界プラットフォームで販売するのが確実
785 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/05/26(月) 13:39:43.17 ID:NgiDAGf8]: 初作から本気出すとこける
実力通り評価されるなんてことはない

完成した後もなお、ブームの兆しのようなものを待って
１～２年熟成させるくらいの余裕があると強い

だがチームで作成するならそんな事してられない
そこで開発と平行して宣伝・広報やマーケティングに専念する人材が必要となる

ここにプロデューサーの重要性が明らかになった

さあ、どうですみなさん、わかりましたか？
今なら先着一名様に限り枠がございます
わたくしこと敏腕プロデューサーに今すぐご連絡を！
786 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/05/26(月) 19:44:51.27 ID:sGuaDV2m]: >>785
うんうん
787 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/05/26(月) 20:22:30.58 ID:qo54PCFS]: 　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　　／　　あのー
　　　　　∩ﾟДﾟ）＜　　　　
□………(つ　　| 　＼　　　　天丼まだですか？
￣￣￣￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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788 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/05/31(土) 11:03:29.92 ID:0lG7ViGD]: どこで売ったら、いちばん売れます？
789 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/05/31(土) 11:19:11.69 ID:sCl1CyU9]: 裏庭
790 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/05/31(土) 16:33:16.96 ID:ySfJTD2/]: 作ったゲームで走り出すー
791 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/06/02(月) 04:29:12.62 ID:VRpkYV/P]: 作ったゲームを金にするだと？
てめえのゲームには既に黄金の価値があるはずだ！違うのか？
792 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/06/02(月) 19:54:33.68 ID:KNdrsDvo]: 生きるためには資金が必要です
793 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/06/06(金) 07:28:23.66 ID:2q2YPe/O]: >>791
今の世の中黄金はそのままじゃ使えないんだよ
現金に換金して初めて人の役に立つ
正にここのスレタイそのままじゃないか？
794 名前：名前は開発中のものです。 [2014/06/29(日) 05:23:08.00 ID:tWcZcUTk]: オレもスマフォゲーでアイテム課金してガッポガッポ儲けたいンだけど

どうすりゃいいの？
795 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/06/29(日) 06:21:22.78 ID:znvHfymO]: 何も出来ないんじゃ無理
796 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/06/30(月) 23:58:18.97 ID:H+Iwpiuk]: そんな時のためのPSMですよ
クソゲーでも月2万円は入りますよ
797 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/01(火) 06:36:21.72 ID:Z4iq4K3t]: へーよかったね
798 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/07/12(土) 16:32:03.68 ID:0p/0zIp2]: >>796
詳しく聞きたいがもういないかな？
psmがどういう状況なのか気になるがあまり話を聞かないからな
799 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/08/16(土) 12:57:07.47 ID:L92YcU8p]: こっちに行くといいよ

PlayStation Mobileプログラミング part 7
peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1390994585/
800 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/01(月) 20:45:03.33 ID:QDUs/wUa]: 東方がPlayStation4で続々と発売されるらしいが、一体東方はどこまで勢力を大きくさせるんだ？
801 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/01(月) 21:41:54.41 ID:3GZ0CTuv]: 確か東方って本家がリリースしてないとこには二次創作をリリースするの禁止ってガイドラインがあった気がするけど
（だから東方二次は海外向けに売ることは禁止されてた）
最近拡大してるようだしそっち系の緩和はされたのだろうか。
802 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/01(月) 22:17:17.63 ID:trhWfvhG]: 神主当人がそれに関してツイートしてたし、商業契約的ななんかの処理をしたんじゃないの
803 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 12:12:12.09 ID:4THQlkTz]: 本家も出るってことに決まってるだろ

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