HSP - Hot Soup Processor [11]

1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/24(金) 18:31:39 ID:jNg23CIj] 　　　　　　 (　 ,,,) 　　　　　 　 .( 　,,)　　　　　　スクリプト言語 HotSoupProcessor について 　　　　　　　 ( ,,).　　　 　 　 ゲーム製作の視点から、また〜りと語り合うスレ。 　　　　　, -──- ､ 　　　　（,;::-──-; ）-､ 　　 　 .|｀￣￣￣´;;|ヽ l　　　* 質問する前に検索してみる事 　　　　 l;　　　　:::;;;l-' /　　　* ｦﾁ、ﾈﾀなどはスレ違い 　　　 ,-ヽ───.'-､´..　　　* 歴代スレ、関連サイトは >>2-4 あたり 　　　 ヽ ──── ' 　　ONION software　（本家） 　　　www.onionsoft.net/ 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/29(月) 04:16:24 ID:37tC2HAP] >>426 そこはあってる font "MS ゴシック",70:dim st,10:dim cou,10 *start2 onkey gosub *inkey for s,0,10,1:a(s)=rnd(10):b(s)=rnd(10):c(s)=rnd(10):next *start if st(0)=-99 & st(1)=-99 & st(2)=-99:goto *owari cls 0 for s,0,3,1 if cou(s)>9 :cou(s)=0 next pos 80,50:mes a(cou(0)) pos 180,50:mes b(cou(1)) pos 280,50:mes c(cou(2)) for s,0,3,1 if st(s)=-99:sp++:else:cou(s)++ next wait 30 goto *start *inkey if iparam=49:st(0)=-99 if iparam=50:st(1)=-99 if iparam=51:st(2)=-99 return *owari for s,0,3,1:st(s)=0:next onkey 0:wait 100:onkey goto *start2 stop 一定の速度を保ちたいならonkeyは使わない方がいいかも、押されたら残りwaitが無視されるから 435 名前：名前は開発中のものです。 [2006/05/29(月) 14:45:27 ID:mlmmeZsG] >>419 つ本屋を散策 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/29(月) 15:47:14 ID:7r+bTq3U] >>411 何か爽快感あって面白いな すげー 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/29(月) 16:23:41 ID:OGKd9cQ0] >>411 おもしろすぎた 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/29(月) 18:02:05 ID:zP12sAa8] >>430 同人では結構あるみたいだけどメーカーが使うなんてありえない。だってフリーソフトだぜ？ バグがあってもその製品のせいにされちゃう。原因を調べてＨＳＰあるいはプラグインのせい だと分かっても直せとは言えない。それに、メーカーは実行速度のテストとかするんだぜ？ なんでＣとかでできるものを、わざわざインタープリタのＨＳＰでやるんだよ。 あと、ＨＳＰってプロが使おうと思ったらやってられねえよ。 2.61:固定少数、演算子の優先順位なし 3:実数を整数より左に書かなくちゃいけないという変な仕様、if key&4!=0〜　←バグる 　dim a(10,10):a(0,0)=1.23　←バグる ぜひ面接で「使える言語は？」って聞かれて「ＨＳＰです」って答えてどうなったか報告して ほしい。 439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/29(月) 18:18:00 ID:L4PQZedp] もともとHSPはWINDOWS用のフリーの開発言語としてすごい存在感があった。 2000年ごろまではフリーのBCCも無かったし、C#も。 フリーのゲーム開発用言語は日本語が使いにくいGCCか、HSPも含むいくつかの スクリプト言語しか選択肢がなかった。 でも内部でdirectxとかウインドウズの機能呼び出して、プログラムは スクリプト解析の部分だけなのにMicorsoftに怒られないんかなとか 昔から疑問だった。 C#がずっと商用でHSPがC#並みの強力な言語体系を身につけたらどうなったかしらんけど。 440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/29(月) 18:23:49 ID:iN1PFDnA] >>438 優先順位とちゃうの if (key&4)!=0〜 実数の配列はこれ ddim > 実数を整数より左に書かなくちゃいけない 詳しく 441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/29(月) 19:31:05 ID:mZy4WId+] プロが仕事で使うことはないだろうけど 趣味でなら使ってるかもしれんぞ 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/29(月) 19:31:59 ID:U5ucYwSu] >でも内部でdirectxとかウインドウズの機能呼び出して、プログラムは >スクリプト解析の部分だけなのにMicorsoftに怒られないんかなとか これはまた香ばしい釣りですね。 443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/29(月) 19:35:27 ID:mZy4WId+] DirectXを使うのがなぜいけなのかな? 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/29(月) 20:07:36 ID:iN1PFDnA] 似たような問題無かったっけ…GIFとか 445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/29(月) 21:40:11 ID:zEiBbzn5] >438 なるほど。桁数の大きい入れ物が左側になきゃいけないって ことでしょう。cだと左辺に合わせられるみたい。 double d=1.1234567; double d2=0.0; int i=10; d2 = i + d; printf("%f\n",d2); 実行結果は11.123457になる。 HSP3は本当は結果を入れる変数に合わせて計算のワークエリアを とればいいんだろうけど、計算式で最初に見つけた変数に 型を合わせちゃうんでしょう。だから小さい入れ物が最初に出てくると、 あとはそれに合わせて丸められてしまうと。 cでも左辺の型に合わせるっていま試してみるまで知らなかった。 HSP3でもこういう仕様だと理解すべきでしょう。 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/29(月) 23:32:03 ID:yl1v66tQ] >>441 フリーでやってる人が 仕事で使ってるってカキコをどっかで見たよ HSPでやった方が簡単な時だけだろうけどね 447 名前：411 [2006/05/30(火) 07:07:56 ID:wxU49lOI] >>436-437 動作確認ご協力ありがとうございます。 とりあえず動いているようで安心しました。 おそらく、ほとんどの人の場合、不具合が発生しても、 自分の環境のほうに問題があると考えてしまって、 報告をあげてもらうまでに至らないことが多いと思いますが、 不具合の報告をしてもらって、その原因が判明した場合は、 （>>318-322のように）環境依存度の高い処理の情報を共有できる─などの、 有意義な展開が期待できますので、 不具合発生している方おられましたら、よろしくお願いします。 スキル・知識等の不足により、解決できない場合が多いかもしれませんが ;- -） 448 名前：430 [2006/05/30(火) 16:36:03 ID:7Q/mYcoo] 遅レスですが予想以上に数々の親炙な返事をありがとうございます。 みなさんの返事では職業的に使えるどうかは概ね厳しい意見なので、まずは 趣味範囲でもHSPを学んでいこうと思います。何よりコンテストやユーザー同士の 情報交換がプログラムでここまで分かりやすく多種多様活性化しているのは 稀なので励みになります。では 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/30(火) 22:23:56 ID:eOXJS/M0] 知らない言語や開発環境の初心者向けサイトを 時々でいいから、見てみるといいかもね 趣味の範囲に限るんなら 何かに行き詰るまでHSPでいいと思うけど 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/31(水) 01:00:06 ID:XX1BOmA9] >445 >cだと左辺に合わせられるみたい。 何言ってんだお前。 Cでは整数と浮動小数点数の四則演算は、整数が左辺、右辺どちらにあろうと、 整数が浮動小数点数に変換されて計算されるんだよ。 どんな実験したら左辺の型にあわせられるとかアホな結果を導き出せるんだよ。 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/31(水) 01:32:05 ID:PVRo+RDd] 気になったんだが、HSPって優先順位無しにまだ左から順番に計算処理してんの？ だとしたら、相当タコな仕様なんだが。 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/31(水) 01:38:06 ID:Z8BdWCCn] >>451 HSP3から優先順位は付いた てか、括弧つければいいやん 453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/31(水) 01:52:55 ID:qtTLD7x5] 優先順位だの型混合計算だの そのへんはスキルや慣れでカバーできる部分だと思うがね。 ヘタレの泣き言にしか聞こえん 454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/31(水) 03:03:26 ID:d1R0EvRx] 整数+実数=整数とかになっちゃうのは、知ってれば対処はできるんだがちと不便な気がする 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/31(水) 10:30:39 ID:P8cACyaX] >>445 450も書いてるけど、計算結果は左辺の型がどうこうで確定するわけじゃないぞ。 オペランドが一つ処理されるごとに型が決まるから、気をつけないと小数点切り捨てのバグに引っかかったりする。 そういうのを避けるのがキャスト演算子。HSPには無いのか？ 使ってないから知らん。 456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/31(水) 12:01:14 ID:WqQOTRlj] とりあえずHSP3ならコレ使っとけ int(p1) double(p1) str(p1) 457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/31(水) 20:10:25 ID:mgayhzXX] 精度の高い型優先か左辺優先かなんて、ルールさえ知ってれば実装する上で 大して違わない気がするが、慣れていないと思わぬところで躓いたりするのかもね。 キャストで明示しなくても好きな型で取れるところなんか、HSP的で悪くないと思うが >>451 聞く前に仕様読めタコ 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/31(水) 22:33:36 ID:PVRo+RDd] やだね:p 459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/31(水) 23:16:32 ID:jxqwOhKt] >>453 HSPはヘタレのための言語ってのが唯一の売りだろうが。 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/01(木) 00:02:31 ID:Lx/n1Dp1] 俺のようなプログラムがめんどくさいヘタレでもゲーム作れたからな。 461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/01(木) 05:23:22 ID:U34YlHZD] 俺のように毎回、数学赤点ギリギリでもゲームを作れたからな。 462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/01(木) 10:40:36 ID:61Vc1rIH] 移動すると向きも変わる自機を表示して、弾も出せるようになった 俺に現在立ちはだかる関門はマップチップ。 なんてややこしいんだ。まるでパズルだ。 これにドット単位のスクロールだの属性だのを組み合わせると 俺の脳のキャパシティを超えて理解不能に陥ってしまふ。 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/01(木) 23:35:43 ID:U62SfPat] おれも演算子の優先はたいした問題ではないと思うけど HSPなら　a+b*c　ですむが C言語なら　(a+b)*c でカッコが必要になるときがある 464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/02(金) 01:43:21 ID:qezTFEEp] >>463 (a+b)*cの演算結果を狙うんなら a+b*cなんて書き方は普通しない。 HSPで望みどおりの結果が得られるとしても そんな書き方は間違ってる。 と思うぞ。 465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/02(金) 10:34:02 ID:aI2/bfnM] >>462 今の若いもんは。 昔はさあ、ＭＳＸ２でドット単位のスクロールしてるゲーム見て「これって、どうやったらでき るんだろう」って思うわけだよ。今みたいにインターネットでちょちょい、と検索すればすぐ 分かる時代じゃないわけ。で、神保町の本屋街駆けずり回ってＭＳＸテクニカルハンドブック 買うわけだよ。ドット単位のスクロールなんてマシン語（アセンブリ言語）使わなきゃできない んだよ。 それでも「どうしても俺もやりたい」って思わせてくれるいい時代じゃった。今PS2のゲーム 見て「俺でも努力すりゃこんなのが作れる！」って絶対思わないわけでしょ。 まあ、まずはマップチップの大きさでスクロールするところを脳内でシミュレートしてみ ればいいんではないかの。チップが１６＊１６ドットだったら１６ドット単位とか。それなら簡単 じゃろう？実際にプログラミングしてもいいし、ノートに落書きするのが一番いいのかな。 で、次にじゃあ１ドット、２ドット単位にスクロールするにはどうしたらいいのか考えてみれば いいんでないかの。 466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/02(金) 23:13:42 ID:9sPWvHgq] 俺も昔ガキの頃ルーチンだけひたすら妄想してたんで HSPを知ったらすぐゲーム作れたよｗ 467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 09:49:20 ID:hu8cDHI1] >>465 まあまあ。 キモチは分かるが今の若いモンに「テクニカルハンドブック」 なんて言ってもわからんですよ。 確かにテクハン、スバラシイけどね。 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 10:07:02 ID:Z4maWD4U] つうか、お前年寄りの癖にまだHSPなんか使ってるのかよ。 まったく今の古いモンは･･･ 469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 10:48:04 ID:wn0K32Pk] PC買ったばかりの初心者だろうが プロのプログラマだろうが HSPを使って悪いことなどない 470 名前：ソニーのＭＳＸ２持ってたよ [2006/06/03(土) 12:35:56 ID:/9SUc/1Y] ログオン時にＨＳＰエラー３　ってのが出るんですが、 最近入れたのは Ａｖａｓｔ！　と　Ｘｇｕａｒｄ　ってセキュだけで どちらも関係ないみたいなのですが、 何か確認するところとかありますか？ 471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 13:20:14 ID:92xkB3SK] HSPは教育用言語としては最低のレベルだから プログラマとして生きていく気があるならオススメしない。 フリー・シェア問わず創作趣味な人が使う分には最適。 472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 13:43:24 ID:Z4maWD4U] "最適"では無い 473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 13:51:23 ID:wn0K32Pk] 反論するなら根拠も示さなきゃただの野次だ 474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 16:04:41 ID:tw3JdCGI] ・タコな実数仕様 ・クソ重い処理速度 ・開発環境の使いづらさ ・構造体やクラスがない ミニゲームならともかく、公開するレベルのフリーウェア作る分には十分支障があります。はい。 475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 17:10:03 ID:UBmsIVa6] HSPでつくられてる物しらみつぶしに探していって全部潰していけばいいんじゃね？ HSPは糞だから公開すんな屑って。 そうすれば誰も文句も批判も言わなくなるんじゃね？平和でよさそうだ。 476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 17:28:35 ID:jbJnRjlH] たぶん現状で一番2Dゲーが作りやすいのはJavaかな。 3DはVC++＋DirectXが相変わらずの鉄板なんだろう。 477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 18:03:35 ID:XbAQljIl] >>474 ・タコな実数仕様 　そういうものだ ・クソ重い処理速度 　ムーアの法則が解決ｗ ・開発環境の使いづらさ 　これは認めよう ・構造体やクラスがない 　贅沢言うなボケ 　配列があれば十分だ >>476 # たぶん現状で一番2Dゲーが作りやすいのはJavaかな。 つHSPLet 478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 18:37:40 ID:K0CLr+Rt] 処理が重いって 画像処理とか思考ルーチンとかせん限り十分だと思うが。 どーしてもしたいってﾔｼはそういった部分をDLL化するし、 運が良ければ目的のプラグインが公開されているのでそれを利用させてもらう。 > 公開するレベルのフリーウェア そもそも何を作ろうと思ったの？ 超大作RPG？フォトショライクなグラフィックツール？ 479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 19:05:53 ID:tw3JdCGI] >>477 おいおい、HSPで一番致命的なのが構造体が無いことなんだぞ。 とっつきやすい言語仕様っていう利点なんかあっさり吹き飛ぶ。 俺もVBからHSPに乗り換えようとして、構造体が無いのを知って華麗にスルー。 今はBCCとDXライブラリでゲーム組んでるよ。 ついでに、ムーアの法則はすでに頭打ち。量子コンピュータでも実用化されりゃ別だけど、数年は無理だろう。 >>478 処理速度が遅いってのは、古いPCを考慮するときに問題になる。 いくら自分のPCがGHz級CPU詰んでるったって、エンドユーザーはMHzクラスかも知らんし。 ま、処理が遅いと「いかにして向上させるか」っていう勉強にはなるけど・・・ 普通にアクション系ゲーム作るなら、画面にオブジェクトとかポリゴンとか数千〜万単位で表示するから、 ループかませる時に処理速度が足りなくなってアウト。 5万ループ/frame(60FPS)で処理落ちじゃ話にならないよ。ソーティングでも厳しいことになる。 WindowsGUIベースのアプリならHSPが楽なのかも知れないけど(個人的には、それならVB使う) 480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 19:11:08 ID:iOiUgZAq] >>479 > 俺もVBからHSPに乗り換えようとして、構造体が無いのを知って華麗にスルー。 > 今はBCCとDXライブラリでゲーム組んでるよ。 前々から疑問に思ってたんだけど、なんでそういう人間がこのスレ見てるんだろうか。 ”華麗にスルー”しきれてないじゃん。 481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 19:14:24 ID:tw3JdCGI] 別にHSPに限らず、言語系スレは一通り見てるから。 482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 19:17:15 ID:F0tGZgxJ] じゃあ、HSP使わなければいいじゃん 483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 19:23:36 ID:tw3JdCGI] 頭の悪いレス・・・日本語も読めないのかよ。 484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 19:27:13 ID:r3jvtYS/] 華麗にスルーできてないって指摘だけは上手かったのに 後がぐだぐだだな・・・ 485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 19:34:12 ID:n7oFfmZt] どんなゲームが作りたいんだ？ 俺が一瞬でHSPで作ってやるよ。 486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 19:34:50 ID:iOiUgZAq] よく多言語使いの人がHSP叩くのに、構造体を引き合いに出すけど、 現状でもモジュール変数使えば、構造体の真似事はできるし そもそも初心者向けだからこそ、構造体がないんだと認識してるのだけど。 まぁ…それはともかく、本当に知りたいのは、 なぜスルーしたはずのHSPを気にかけているのか？という点なんだけど。 どうでもいい存在なら、書き込みするまでにも至らないよね。 多言語を使っててもなお「HSPを叩いておかねば！」と思えるくらいの 存在ではあるということ？ 487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 19:35:25 ID:+4WserDA] 構造体がないことががそんなに大げさな問題かねぇ・・? 変数の名前のつけ方工夫するとかでダメですか? 488 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 19:45:43 ID:iOiUgZAq] 訂正： 多言語じゃなくて　他言語でした。 ミスタイプsorry 489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 19:47:35 ID:tw3JdCGI] >>486 まぁ実際どうでもいいんだけどね。半分暇つぶし(言えるほどヒマじゃ無いが) >>474だってスルーされりゃ後は放置するつもりだったけど、なんか噛み付かれたから。 構造体を使う必要がないのと、存在しないのとは別問題。 初心者向けに構造体無しで開発できるようにしておくのはいいが、存在しないんじゃ・・・ 俺はC++もVBもHSPもアセンブラ(あまり使えないけど)もそれぞれ良さがあると思ってる。もちろん、欠点も沢山ある。 その欠点を認識しないでHSP最高！と思ってるアホが多いなぁ、って感じるだけだよ。 >>487 他言語に　触って分かる　無駄苦労 490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 19:57:07 ID:n7oFfmZt] どうせアレだろ？ 他の言語でゲーム作れない | 作っても誰にも注目されない香具師が、 HSPで簡単に作られたゲームに嫉妬してﾌｧﾋﾞｮってるだけｗ 491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 19:57:35 ID:r3jvtYS/] 噛み付かれたとか表現が出てくる時点で痛いな・・・ スルーできないくらい興味深々ってことはわかった。 492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 19:58:33 ID:r3jvtYS/] まあ実際はD言語が最強なんだけどね。 493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 19:58:34 ID:/eCxP/LT] 言語そのものの話題だったらム板行けよ 494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 20:00:46 ID:tw3JdCGI] >>491-492 さっきから揚げ足取りがお好きなようでｗ 495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 20:05:05 ID:oMZZQbp2] >>490 HSPで簡単に作られたゲームは嫉妬する価値も無いほどカスゲームなので嫉妬しようが無いだろ かといって、HSPの大作は明らかに他の言語の方が楽になっちゃうからその反論はムリだろ。 496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 20:09:28 ID:r3jvtYS/] >>495 馬鹿だな、グラフでボクシングみたいな名作もあるじゃないか。 497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 20:11:18 ID:tw3JdCGI] っていうか、ゲームが簡単に作れるって考えてる時点でたかが知れてるな・・・ 土日スレレベルのミニゲームすら作れない初心者の戯言だろう。 >>496 詭弁のガイドラインでも読んでこい。当てはまりすぎてる。 498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 20:13:25 ID:n7oFfmZt] >>495 そもそも、いかに最高の「プログラミング言語」を使っても、 ゲームの面白さが高まるわけじゃないからｗ まぁ、３Ｄで超画面キレー＝超面白ぇゲームと思ってる 世の中の単細胞さんはそんなもんでしょうがね。 499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 20:13:44 ID:iOiUgZAq] >>489 流れを見る限り、先に噛み付いたのは…ｺﾞﾎｺﾞﾎ とりあえず。 HSP使いでそんな「HSP最高！」みたいに偉そうにしてる人間そんなにいるかな？ とか新たな疑問が沸いたし、 知りたかった点はいまいち分からなかったけど、 …本当の所は知りようがないし、まぁいいや。 愛憎裏返しなんだなぁと、良い方に捉えておきます。 500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 20:16:31 ID:r3jvtYS/] >>497 騙されたと思ってやってみれ。 ホントに騙されるかも知れんが、それは俺の意図するところではない。 501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 20:19:51 ID:oMZZQbp2] >>498 「HSPで実装が難しいから、面倒だから、処理が重過ぎるから、この仕様はやめよう」 と考えたこと絶対あるだろ。 あるなら、HSPを使ってる所為で面白さを損なってることになるが。 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 20:21:25 ID:tw3JdCGI] >>498 ﾔﾚﾔﾚ、お前も詭弁論者か。まとめてガイドライン読んでこい。 その単文で2箇所も当てはまるなんて、ある意味天才だぞ。 >>499 ＞フリー・シェア問わず創作趣味な人が使う分には最適。 に ＞"最適"では無い ときて ＞反論するなら根拠も示さなきゃただの野次だ だから、知ってることを書いただけで、噛み付いた訳じゃないよ。 平たく言えば>>471みたいな奴。まだデメリットを認めてる分マシだけど。 知りたかった所ってのはモジュール変数と構造体？ HSP詳しくないので答えられまへん。 >>500 だーかーらー、それが面白いか面白くないかは問題じゃないの。 詭弁のガイドライン２：ごくまれな反例をとりあげる 　　　　　　　　　　　　　　　　 だって言いたいの。 503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 20:26:54 ID:n7oFfmZt] で？ 504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 20:31:36 ID:r3jvtYS/] >>502 私が一体何に対して詭弁してるのかさっぱりなんだが 君が華麗にスルーできなかった事実への詭弁を今述べていることは分かる。 505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 20:35:03 ID:tw3JdCGI] >>504 ＞華麗にスルーできなかった事実 残念ながら、その指摘自体が詭弁17：論点をすりかえる、だから無意味。 ついでに14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる、も一部混ざってるな。 一々説明するのもアホらしくなってきた。お前は中学生か？　　　　　 506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 20:36:52 ID:r3jvtYS/] 日本語も理解できないのか、つまんないからもういいや 507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 20:37:53 ID:wn0K32Pk] やたらレスが進んでると思ったら 変なヤツが湧いてたのか 508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 20:38:56 ID:tw3JdCGI] >>506 11：レッテル貼りをする 13：勝利宣言をする これ以上笑わせないでくれ。 509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 20:44:52 ID:r3jvtYS/] 詭弁の意味くらい調べてこようね。 つまんねーやつに絡んでこっちまでつまんなくなった。 エロ動画でも見てくるか。 510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 20:46:49 ID:tw3JdCGI] しっかし、こんなこと書いてる俺も一部詭弁が混ざってて、 突かれたら間違いって認めなきゃならんところも結構あるのに、 それに気付かれずほったらかしってのも何だかなあ。 どうでもいいところだけ突っついてくるし。 結局、まともに話せる人間だったのはiOiUgZAqだけか。 >>509 何でガイドラインが存在するのか考えようね。 ヤレヤレ、アホに絡まれるとはついてない。 511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 20:50:32 ID:O33naZld] >501 そこまで高度なことするならC使えばいい >>「HSPで実装が難しいから、面倒だから、処理が重過ぎるから、この仕様はやめよう」 こういう事を考えないレベルで簡単にできるのがHSPのいい所なんだし、HPSの限界まで使っても足りないようなゲームを作れるなら他の言語も習得できるだろうし 512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 20:53:08 ID:xy0ybdPP] 資料を示さず自論が支持されていると思わせる 一見関係ありそうで関係ない話を始める 知能障害を起こす 自分の見解を述べずに人格批判をする ありえない解決策を図る レッテル貼りをする 勝利宣言をする 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 20:55:24 ID:tw3JdCGI] >>512 列挙するならバカでもできる。 個別に指摘してごらん。 514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 21:00:08 ID:iOiUgZAq] >>510 > まともに話せる人間だった 過去形にされたぁ　(TーT) Still alive 揚げ足取り合戦には興味ないので、１００人の村でも見ますよ。 515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 21:03:02 ID:F0tGZgxJ] 文句ばっか足れてるのは、自分の技量がないだけじゃないの？ 516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 21:07:36 ID:oMZZQbp2] >>511 ではHSPは最適ではないということで宜しいかね？ 517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 21:08:31 ID:xy0ybdPP] ありえない解決策を図る →”華麗にスルー”しきれてないじゃん。 →別にHSPに限らず、言語系スレは一通り見てるから。 一見関係ありそうで関係ない話を始める →さっきから揚げ足取りがお好きなようでｗ 資料を示さず自論が支持されていると思わせる >>497 知能障害を起こす →詭弁のガイドラインでも読んでこい。当てはまりすぎてる。 自分の見解を述べずに人格批判をする →私が一体何に対して詭弁してるのかさっぱりなんだが →一々説明するのもアホらしくなってきた。お前は中学生か？ レッテル貼りをする →一々説明するのもアホらしくなってきた。お前は中学生か？ 勝利宣言をする >>510 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする →詭弁のガイドラインでも読んでこい。当てはまりすぎてる。 こんなもんでいいか。 518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 21:16:14 ID:tw3JdCGI] >>517 お疲れさん。 レスすんの面倒だからやめた。合ってる間違ってるの判断はご自由に。 さて、俺も100人の村でも見るか。 519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 21:20:15 ID:xy0ybdPP] 以上、基本的に痛い奴の立ち去り方は皆同じというサンプルスレでした。 520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 21:25:06 ID:tw3JdCGI] そーゆー貴方も、しゃしゃり出て適当なことを書き散らす十分痛い奴ですからぁ、残念！ 521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 21:32:08 ID:BHgChjhY] 　　　　　　　 r'::::::::i 　　　　　　 　 ﾄｰf/__ 　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ 　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､ ＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉 　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､ 　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i 　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'" 　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／ 　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､ 　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ 522 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 22:29:45 ID:K+kZKJ1y] なんかどっちもどっちな希ガス ま、おまいらﾓﾁﾂｹ 523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 22:30:35 ID:K+kZKJ1y] って書き込み時間見てなかったorz 終わったあとじゃねぇかｗ 524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 22:49:37 ID:oMZZQbp2] ではHSPは最適ではないということで宜しいかね？ 525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 23:01:13 ID:iOiUgZAq] >>524 いいんでない？　>>471の最適という言葉は不適当だと思ったし。 続いて、くるくるドカンというか、掟ポルシェを見ますよ。 526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 23:57:00 ID:litgLpAc] 何でお前らの日記が載ってんの？チャットする気か？ 527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/04(日) 00:16:38 ID:XO9D1QcD] HSPが気になって気になってレスしないと気がすまないのだけはわかった。 528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/04(日) 00:19:55 ID:SVxQmFAG] やっぱＨＳＰって厨が多いなｗ Ｃはもっと多いけどｗ 529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/04(日) 00:46:22 ID:n86aNEKZ] スリムドカン 530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/04(日) 00:50:09 ID:VrSr6DbP] HSPで3Dしようと思ったら普通はプラグイン使うわけで 1ポリゴン毎の管理なんてせんよ。5万ループなんてしない。 531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/04(日) 01:31:07 ID:SoWbFHrY] HSPスレなのに、たくさん新規レスが増えていてびっくりした。 こういう話題がツボなのか。 532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/04(日) 01:40:40 ID:q4CTAUWH] HSPで作られた３Dのゲームなんてあるの？ 533 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/04(日) 11:45:53 ID:ux4SrB9Z] HSPの3Dゲームならコンテストでよく出ているじゃん。 俺が見た中で一番完成度高いと思ったのは同人ゲーの 多分このヴァルケンっぽい奴かな。 ttp://taillove.jp/neun/ 534 名前：470 [2006/06/04(日) 21:21:03 ID:/4zg3QQK] >>470　どなたか！！

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