- 1 名前：名前は開発中のものです。 [01/12/13 14:15 ID:GMPeVutx]
- ゲームに利用できそうな各種のライブラリ(フレームワーク含む)を紹介してみるスレです。
できれば紹介文もつけてね。
- 81 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/29 12:57 ID:???]
- アマだがPS2Linuxいじった後なんで52の言うことは良く分かる。
一々他人のなんか当てにしてられないよ。参考にはするが。
- 82 名前：81 mailto:sage [02/01/29 13:07 ID:???]
- 52に反対してる意見の大半はギリギリのチューニングで苦しんだことの
ない「ほんわか」プログラマの意見だろうと思う。
＃案外エンジン使わせてもらうだけのアマチュア同然のプロかもなｗ
- 83 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/29 15:43 ID:???]
- プロアマっちゅーよりもPCとコンソール機の環境の差でしょう。
3Dスレのnew/delete談義でも思ったけどさ。
- 84 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/29 15:48 ID:???]
- 実際ＰＣでも同じ。
最先端にチャレンジしてる人と、その辺で草を食んでる人の違い。
- 85 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/29 16:49 ID:???]
- float⇔intキャストといい算術関数多用といい、その辺で草を食んでた人の
吐くコードは、最先端の現場でははっきり言って毒以外の何者でもなし。
マジでさっさと草原に帰って欲しい。
- 86 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/29 17:09 ID:???]
- 最先端＝最末端でもあるけどな。
ていうか、ライブラリの是非ってもyesかnoかの両極端な話ちゃうやろ。
俺もSDLなんかはいらねーよそんなもんだし、
標準ライブラリまで一切使わなかった時期もあったが
zlibやらJPEG伸張やら逆行列の最適化やら音声認識やらは
誰かに任せて忘れてしまいたいね。
人生たった50年。
すべてのことに目を光らせられるなどとうぬぼれちゃいない。
- 87 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/29 17:24 ID:???]
- 正直、文芸的プログラミングがしたいだけならム板ででもオナッてろ、って
気もするがな。
- 88 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/29 17:32 ID:???]
- 「ライブラリ？使えねーよ」とか斜に構えつつ、
makeやcvsすら満足に使えない自作オヤジってどうよ。
使えないのはライブラリじゃなくてお前ちゃうんかと。
- 89 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/29 17:44 ID:???]
- そこで make, CVS と、わざわざアフォでも使えるものを出して来るところ
が駄目駄目だなｗ
君のレベルだと、その辺で苦労するのか?
- 90 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/29 18:07 ID:???]
- まぁ何だかんだ言ってゲームプログラム業界というのが特殊だというのはよく分かった。
- 91 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/29 22:10 ID:NEb2WwnX]
- 喧嘩すんなage
- 92 名前：名前は開発中のものです。 mailto: [02/01/29 23:07 ID:???]
- まぁまぁ、ライブラリ否定派の方は、
「いざというときに自力で対応できない奴らは放置プレイの方向で。
お願いだから使えない人なら俺達の領分に来ないで」
ってことで。
肯定派の方は、
「実はＰＧ界の底辺でいいように搾取され続けるという事実に気付け
ないんだから・・こっちはいろんな意味で身軽だし♪」
ってことで。
- 93 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/29 23:24 ID:U8CbNg6A]
- つか、何故よりによって「紹介」スレにワザワザ来るかね…。
- 94 名前：52 mailto:sage [02/01/29 23:51 ID:???]
- 52だ。
>>52発見！で、printfは完成したか？
だから言ってるだろ。メンテが必要だからこそ、stdioすら自作しろと。
だから完成なんてするわけないだろ。場によって拡張がありえる。
consoleに出したい時はともかく、リダイレクト機能などの独自拡張を盛り
込むことでいろいろな応用が利く。たとえば、ある特定の３Ｄキャラ・オブ
ジェの透視変換後２Ｄ座標にダンプしたり、致命的なエラー時が発生した
場合は、指定したメールアドレスへメール出してログとして残すだとかな。
欲しい機能を思いついた時、あるいは他人から要求された時、自力libなら
機動性を確保できる。printfはほんの例えばの話だけどな。
ライブラリ否定派？違うな。
生産効率あがるなら、肯定意見も否定意見も全て飲み込むな。
- 95 名前：81 mailto:sage [02/01/29 23:57 ID:???]
- いろんな意味で52に同意。
- 96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 00:10 ID:???]
- だから紹介スレなんだって（＾＾；
せめて９４での言い回しをもちっと穏便にしよう
- 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/01/30 01:08 ID:???]
- >>52や>>81は他人を信じることのできない、哀れなヒッキーです。
どうか彼らに愛の手を。
きっと彼らは「愛なんて要らない」と心にも無い事を言うでしょう。
しかしそれは、彼らの寂しさの表れなのです。
さぁ、みんなで彼らを救ってageましょう。
- 98 名前：81 mailto:sage [02/01/30 01:10 ID:???]
- だめだこりゃ。
相当根に持ってるみたい。
俺は取り合えず引きますのでご安心を>>96
- 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 01:14 ID:???]
- こうなってしまうと、ロクな内容も無く煽ってるだけの97の粘着性
と幼稚さの方が目立つな。
- 100 名前：ﾔｹ荒らし mailto:sage [02/01/30 01:23 ID:???]
- 良スレだったのになぁ…ｱｲﾂｻｴｺﾅｹﾚﾊﾞ。
ｱｲﾂ>>52
- 101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 01:29 ID:???]
- >52さん
このスレはありもののライブラリの活用法や長所短所についての
情報交換を行う場です。
ライブラリの是非議論が話題の主役になってしまっていて、本来のスレの
機能を果たしていないので正直、迷惑に感じています。
そんなに確固としたこだわりをお持ちなら、「自作ライブラリへのこだわり」
みたいなスレを立てて、自作の話しはそこでされてみてはいかがですか？
この板にはポリシーを持ったプログラマ気質の方もたくさんいらっしゃるので、
少なくともあなた専用の小部屋で終わるということは無いはずです。
ポリシーの違いで議論になる事もあるかもしれませんが、喧嘩腰で
やりあうようなことさえなければ濃くて良いスレになると思いますよ、マジで。
ここでスレ違いを承知に続けられても迷惑に感じる人もいますし、
然るべき場所でやっていればマジレスを返したのに･･･という人もいるでしょう。
誰にとってもあまりプラスにならないように思えます。
- 102 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 01:29 ID:???]
- >>94
あんたの主張もわかるが、結局はトレードオフだ。
既存ライブラリの手軽さと機能の制限、
自作ライブラリの作成の手間と柔軟性。
時間と人員の能力が基準。
経験が浅い人間にとっては
既存のライブラリを使って学ぶことも必要だろう。
- 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 01:35 ID:???]
- 問題は彼を頭ごなしに否定した97や100のような厨房だったのでは？
- 104 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 01:41 ID:???]
- >>103
しかし、52 も軽く受け流せばいいのに対決姿勢で長文マジレスするしなあ。
- 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 02:01 ID:???]
- 全部>>52のｼﾞｻﾞｸｼﾞｴﾝだったりして。(w
- 106 名前：81 mailto:sage [02/01/30 02:08 ID:???]
- 勘弁してくれ、、、俺は自作自演に弄ばれたのかよｗ
- 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 02:17 ID:???]
- >>104
ここは2chだしね。
あまりにも開きなおっているから反発されているけど、ライブラリ
利用に対する疑念って大概の人は感じているわけで。
一般的に、高機能で新しくてマイナーなライブラリは敬遠されるかな。
zlibは使えても、3Dのミドルウェアは使う気になれんよ。
- 108 名前：アマチュアの81 mailto:sage [02/01/30 02:40 ID:???]
- 俺の意見も別にライブラリを使わない、って意味じゃないので。
あくまでなるべくブラックボックスとしての使用を避ける方針ってこ
とでご理解ください（どーせアマチュアの意見ですし）。
ところで、プロの現場では要求が増えたときのために最初からマージ
ン多めに取って置くのが普通かと思っていたのですが、そーでも無い
の？
- 109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 02:53 ID:???]
- 確かに３Ｄのミドルウェアは使う気になれない。
ちょっとした要望でも、最低、数日はかかるだろうし。
ソース公開型のミドルウェアなんてのがあれば話は変わるけど。
- 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 03:00 ID:???]
- ５２は消えた？
- 111 名前：今更だけど mailto:sage [02/01/30 03:16 ID:???]
- >>108
ライブラリ(ブラックボックス)化は、構造化の１つの手法だと思われ。
それを要らんだの避けるべきだのって言うのは、
プログラマーとしてのセンスや良識に欠けると思わん？
まぁコンシューマー機の場合、いろんなチップを積んでるから
良いかもしれんけど。
（チップ=ハード的なライブラリとも考えられる。ちと苦しいが）
- 112 名前：アマチュアの81 mailto:sage [02/01/30 03:27 ID:???]
- >>111
俺の言ってることは、ライブラリ化や構造化の手法を使わないってことじゃな
い（てーか二度も言わせんなよｗ）。
ブラックボックスとしての利用を避ける、というのは、素性や特性の判った十
分に練られた部品のみを利用する、という意味だが。
そんなに俺のカキコって難解だったか？
- 113 名前：アマチュアの81 mailto:sage [02/01/30 03:34 ID:???]
- ５２はどうかしらんが>>94を読む限り俺と同意見だと思う。
- 114 名前：アマさん（男） mailto:sage [02/01/30 06:46 ID:???]
- >>112
しかし・・よほどのモノで無い限りブラックボックスなライブラリ
なんて無いと思うんだが・・・。漏れは汗＆倍斗コードで完全に
解析してから使ってるけど今までそんな素性の知れないもんに
出会ったことはDirectX以外無いな。
（っつっても3D・レンダリング関連は全て知り尽くしてるが）
判るってのはそういうことだろ？不思議な話だ・・。
- 115 名前：釣具屋ケン mailto:sage [02/01/30 08:13 ID:???]
- 逆アセやったのはソース＆仕様書の無いプログラムのメンテ頼まれて以来だな。汎用機だけど（ｗ
ありゃめんどくせぇ。
- 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 08:35 ID:???]
- >>114
もう少しルアーに工夫をｗ
- 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 09:32 ID:???]
- >>116
あ、あ・・・そういうことか。もう少しで釣られるところだった・・・ｱﾌﾞﾈｪよこのスレ・・・
- 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 09:33 ID:???]
- まあよく考えりゃ擬餌餌だってわかるか
- 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 09:37 ID:???]
- ライブラリの紹介は？
一時期ゲーム業界でも「ミドルウェア」という言葉が(ビジネスタームとして)
はやったけど、あれはどうなったの？
- 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 10:13 ID:???]
- >>119
いまでも盛んだよ
www.google.co.jp/search?q=%83Q%81%5B%83%80+%83%7E%83h%83%8B%83E%83F%83A&hl=ja&lr=lang_ja
- 121 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 10:43 ID:???]
- >>120
で、使われてるの？
- 122 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 10:55 ID:???]
- >>107
ライブラリを使うとしたら、マイナーかどうかは重要なことだと思います
マイナーはいつサポート中止されるかわからないですから
- 123 名前：111 mailto:sage [02/01/30 14:44 ID:???]
- >>81
んじゃ当然チミはWindowsアプリなんて組まんのだね？
LinuxやFreeBSDで組むにしたってOSの全ソースを読んでから組むんだね？
ハードも自分で組んで、得体の知れないチップなぞ一切使わず…
…ってアマだとしたら一体何年前の人間だよ。(w
- 124 名前：わんつーすりゃー mailto:sage [02/01/30 14:58 ID:???]
- 上の煽りはさておき。
>>108はブラックボックスの意味を勘違いしてると思われ。
ブラックボックスっつーのは、I/Oの特性しかわからんモノを指す言葉ジャロ。
まぁ巷にゃI/Oの特性すら明記しとらん糞libがゴロゴロしてるが。
つーか>>52と>>81は別人かとも思ったけど、>>113を見るとやっぱ同一人物？
- 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 15:10 ID:???]
- いつまで負け惜しみ合戦やってんだか。言葉遊びがそんなに楽しいか？
- 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 16:09 ID:???]
- >>123-124
てーか正直ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ多用してるのは明らかに君だと思うが…
とか書いてみるテスト。
- 127 名前：アマチュアの81 mailto:sage [02/01/30 16:13 ID:???]
- 正直どうでもよし。アホらしくなってきた。俺らが引けば納まるんでしょ? 多分。
まあ５２≠俺は証明のしようもないしｗ
＃てーか５２はどこいったんだろう？
- 128 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/30 16:17 ID:a2ErAbjG]
- >>122
ライブラリ使うのにどんなサポートを期待してるの？
俺は逆にマイナーな方が好きだな。汎用的じゃない、特殊な
用途のライブラリはマイナーだけど軽くていい。機能が
足りなかったら付け足せばいいし、バグがあれば見つけて直すさ。
- 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 16:40 ID:???]
- 喧嘩はやめて、YaneuraoGameSdkのsourceCodeでも読め、と。
- 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 19:11 ID:???]
- この板のコテハンって色んな意味でキツい。頼むから消えてくれ！
- 131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 19:16 ID:???]
- どうでもいいからライブラリの紹介をしてよ。
それ以外はスレ違い。
- 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 19:17 ID:???]
- >>127
＞俺らが引けば納まるんでしょ? 多分。
はいそうです頼むから逝っちゃって下さいあんたの勝ちだよ、ヨカータね。
あ〜ウゼェ・・・スレタイトル見えないのかよ・・・
- 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 19:23 ID:???]
- アカラサマに幼稚…．
- 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 19:30 ID:???]
- >>124
どこが勘違いなのか良く分からん俺は逝って良しですか？
入出力だけでなく中までなるべく調べようってことだから、ＢＢ云々
は全然勘違いじゃないと思うんだけど。
- 135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 19:44 ID:???]
- >>134
彼の理屈は確かに変だが、取り合えずその話題は終わろう。
- 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 21:56 ID:???]
- スレ違いを連呼しながらも、実はネタが無い >>130-132
- 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/01/30 22:00 ID:???]
- ゲームのスクリプト用にRubyを使うってのは？
- 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 22:12 ID:???]
- ネットワークゲームのロジック記述用に
Ruby を使った例が何かの雑誌に載ってたね。
- 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/01/30 22:20 ID:???]
- >>138
有るんですね！そーすｷﾎﾞﾝ。
luaなんかはバルダーズゲートのAIスクリプトに使われて他って事だけど。
pythonなんかはアプリ方面でちょろちょろ採用されだしてるね。
- 140 名前：138 mailto:sage [02/01/30 22:31 ID:???]
- これ
www.vce-lab.net/
- 141 名前：保守アゲ mailto:age [02/02/01 02:14 ID:???]
- FreeType
sourceforge.net/projects/freetype/
GPL/BSD like Licence (←どちらか選べる)のフォントライブラリ。
Win、Linux等の多彩なプラットホームに対応。
名前からTrueTypeしか扱えないと誤解してる人もいるかもしれないが、
実際には TrueType, OpenType, Type1, FON/FNT(Win), PCF(X11), etc...
等の多彩なフォントを扱える。
- 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/01 03:33 ID:???]
- >>141
ライセンス関係でアポ−とモメてなかったか？
- 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/01 04:33 ID:???]
- GPLねぇ
- 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/01 04:48 ID:???]
- ▼ﾟД｡▼ｶﾌｯ▼ﾟД｡▼ｶﾌｯ
- 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/01 09:00 ID:???]
- >>142
特許関係です。もめてるのは。
- 146 名前：名前は開発中のものです。 [02/02/03 22:36 ID:IB0MN0U2]
- しかしまぁ、久しぶりに判り易い一人二役だったな。>>52のカレ(藁。
- 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/03 22:46 ID:???]
- ▼ﾟД｡▼ｶﾌｯ
- 148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/03 23:35 ID:???]
- >>146
スレチガイだったんじゃないのか？
- 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/04 01:30 ID:???]
- しかし52はゲーム屋なのにＳＤＬと同レベルの物を作った事ある
ってのが謎。
コンシューマーハード開発とプラットフォーム非依存って、水と
油な感じがするのだが。
やっぱり騙り？
sprintf自作ってのは同意する部分もあるけど、今時のゲームって
ボトルネックになるほどsprintf使うもんなのか？
他にやることいくらでもあると思うが。
- 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/04 01:37 ID:???]
- デバッグ用にsprintf()つくったことある。
組み込み系だったんだけど、ハードがプロファイルに合わなかったんで。
- 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/04 02:49 ID:???]
- >しかし52はゲーム屋なのにＳＤＬと同レベルの物を作った事ある
>ってのが謎。
多分、52はセガのプログラマーさんだと思う。「printfでメール送信」ってあたり。
あと、あおれほど度重なるハード交代を強いられたソフト部隊もないだろうしね。
DC基盤、MODEL1,2,3、DC、GC、PS2、X箱。。。
- 152 名前：名前は開発中のものです。 [02/02/07 19:34 ID:VeUCrTsg]
- で、毎回毎回大勢の人間が各自printf()を自前で書いている、と。阿呆ですな(藁。
- 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/07 20:46 ID:???]
- 152は何故ここまで粘着なんだ？
- 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/07 21:16 ID:???]
- なんだかんだ言って、結構悔しかったんだろう。
何が悔しかったのかは不明だが。
- 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/07 21:20 ID:???]
- いや、単にネタがないだけなのだよワトスン君
- 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/08 00:36 ID:???]
- >で、毎回毎回大勢の人間が各自printf()を自前で
>書いている、と。阿呆ですな(藁
printfはともかく、行列演算系だとかの数学関連って
ANSIで定義されてないんで、各自作り直しじゃん？
- 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/08 01:05 ID:???]
- >>156
ANSIで定義されてない部分をフォローする（規格の統一を促す）のが
ライブラリの役目の一つぢゃろ。
52みたいな言動は、規格の乱立促してるようなモンだからやめれ。
- 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/08 01:09 ID:???]
- ＞はいそうです頼むから逝っちゃって下さいあんたの勝ちだよ、ヨカータね。
＞あ〜ウゼェ・・・スレタイトル見えないのかよ・・・
ではなかったのか？ と小一時間（以下略ｗ
- 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/08 01:15 ID:???]
- 規格の乱立って…
ゲーム作ったことある人間とは思えん台詞だ。
- 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/08 01:20 ID:???]
- >>159
夢を見るのは個人の自由。
- 161 名前：名前は開発中のものです。 [02/02/08 01:25 ID:U3qmV5yY]
- あんま夢見すぎると、数年後には「蓄積誤差って何？」ってレベルの厨房が大量発生
しそうはオカソ…
今でも多いかｗ
- 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/08 01:27 ID:???]
- そういう知識無しに使えるようになるのは別に悪いことじゃないんじゃないの？
テレビだって原理知らなくても使えるでしょ（やや話が飛びすぎ）
- 163 名前：名前は開発中のものです。 [02/02/08 01:32 ID:om12oQKh]
- 要するにこのスレのライブラリ至上主義者って最近の３Ｄ関連技術に
ついてこれなくなった人だったわけか。
- 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/08 01:38 ID:???]
- ライブラリ「至上主義者」とか、ライブラリ「断固反対主義者」とか、
この世に存在しない勢力を脳内に作り出してムキになる人が多いね。
バーチャルな敵を脳内に作り出すことからデムパの発信が始まるので、今後楽しみ。
- 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/08 01:45 ID:???]
- そういう君も脳内に作り出してると思うがｗ
- 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/08 01:48 ID:???]
- >>162
ツクールでも使っと毛
- 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/08 01:57 ID:???]
- 語尾が「ぢゃろ」の人、正直バレバレだからもうやめた方が良い。
- 168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/08 02:02 ID:???]
- 164>165
そういうときには自分で文面を考えず、
「ｵﾏｴﾓﾅｰ」ライブラリを使うと楽ですYO!
- 169 名前：▼ﾟД｡▼ｶﾌｯ mailto:sage [02/02/08 02:25 ID:???]
- っていうか、プラットフォーム変われば、ライブラリなんて
結局、作り直し。だったら、作るスキルは身に付けておくべき。
z-libなど、ライブラリで統一できる分野もあるけど、そんなの一部だな。
▼ﾟД｡▼ｶﾌｯ
- 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/08 20:46 ID:???]
- >>167 ネタ。一々ツッコミ入れる必要はないJARO。
- 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/03/09 18:06 ID:???]
- で、全員でprintf作りに勤しんでる人はどうなったん？
- 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/10 01:13 ID:???]
- ネタも無いくせに糞スレあげんな
- 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/10 04:59 ID:???]
- 狂おしいほどに粘着だな>>171
- 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/11 13:24 ID:???]
- ところでelみたいに簡単に使えるﾗｲﾌﾞﾗﾘはないんですか？
- 175 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/11 15:36 ID:eMZT+R7Q]
- elにご不満でも？
- 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:hage [02/03/11 22:57 ID:???]
- >>175
大ご不満！
- 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/12 09:35 ID:???]
- sage
- 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/15 16:41 ID:???]
- >>176
残念だが俺は知らん。自分で作ってくれ。
- 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/15 23:10 ID:???]
- >>174
ここみれ
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1007226246/
- 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/15 01:47 ID:???]
- 保全ﾇ
- 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/15 01:47 ID:???]
- 保全ﾇ
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