- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/30(火) 22:05:34 ID:62jSr8U0]
- 鉄道および都市経営シミュレーションゲーム制作の
情報交換スレッドです。
[前スレ]
鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1239023536/
[このスレッドで主に話題となるゲーム]
FreeTrain EX Another version
sourceforge.jp/projects/freetrain-exav/
FreeTrain EX Another version wiki
www19.atwiki.jp/freetrain-exav/
Tera Train
teratrain.la.coocan.jp/wiki/?FrontPage
FreeTrain
www.kohsuke.org/freetrain/
FreeTrainヘルプ
www.kohsuke.org/freetrain/wiki/pukiwiki.php (IDとPASSはダイアログよく読んだら分かる)
[関連サイト]
アートディンク
www.artdink.co.jp/
- 81 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 02:01:14 ID:2/cGT/cV]
- 電車を動かすスレッドと、町が発展するスレッドは分けられるような気はする。
だって電車が影響はあるけど、実際の町は電車関係なしに発展していくじゃない？
- 82 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 02:12:03 ID:IoF+8pgA]
- >>80
あなた自分勝手すぎじゃないかな。
自分がテキトーに決めた仕様によってどのような結果が起こるのか、少しは考えてから実行に移して欲しいですね。
せっかく頑張ってるし今後に期待したいのに、非常に勿体無い。
- 83 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 02:25:55 ID:uzM4h36c]
- いやー
「Prototype」
この意味をよく考えて欲しいな。
あと
「β」
もね。
理解できなきゃ1.0.1遊んでるよろし。
時間軸を変更した実行バイナリ実物を提供しないことには、架空の想像であれやこれや
空論いじくりまわしたってなんにもなんないわけですよ。
そういうのは「考えたつもりでただ休んでる」って言うの。
実物、できた、はいこれ。
実行してみてこうだった、よかったよくなかった、こうだったらもっといい、そういう意見交換
するベースとしての実行バイナリじゃないですか。
まさに文字通りの「Prototype」なわけです。わかる？
とりあえず初期値はこっちで決めてみました、ってだけ。
なにがしかの値に決めなきゃ実行バイナリは提供できるはずがない。
どういう結果が起こるのか、実物送り出さなきゃわかりようがないから、それを知るための
「Prototype」なわけです。
こういう開発方針が気に入らなければ、どうぞ今のFreeTrain EX Avをベースにしてかまいま
せんから、あなたがリーダーとしてあなたが100%気に入る新プロジェクトを運営していってく
ださいな。
応援もしませんが邪魔はしませんから。
- 84 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 02:33:02 ID:IoF+8pgA]
- >>83
時間軸なんてただ時間読み替えるだけでここまでいろいろ考えられるのに
無駄な努力だと思いますね。
しばらくはExやり続ける事にします。
- 85 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 02:42:29 ID:uzM4h36c]
- >えるだけでここまでいろいろ考えられるのに
私がPrototype3を公開するまでの間、あなたがそういう考えをただの一度も
このスレに書いて示さなかったことと、今夜こうしてぐちゃぐちゃ言い始めた
ことの両方が、私の選択の正しさを証明しているんでどうでもいいです。（笑）
それはそれとして今後の開発の参考として時間軸のベースは何秒が人気
なのかは調べておいた方がいいかなと思いましたので。
wikiのほうに投票フォームを設置してみました。
おひまなかた、投票していってくださいませ。
>>81
なるほど。街が発展する段階になったらそれは効いてきそうですね。研究してみます。
wikiの代理投稿ページにもモガミさんから
>鉄道プラグインの描写と、建築物プラグインの描写を別に分けるってのはどうなんですかね。
という記入がありましたが。うーーん、建築物の中を列車が走っていくのでこれは無理じゃ
ないかなと思いますね。
- 86 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 02:55:35 ID:IoF+8pgA]
- >>85
＞私がPrototype3を公開するまでの間、あなたがそういう考えをただの一度も
＞このスレに書いて示さなかったことと、今夜こうしてぐちゃぐちゃ言い始めた
＞ことの両方が、私の選択の正しさを証明しているんでどうでもいいです。（笑）
1年半も前に動画公開したのに。
www.nicovideo.jp/watch/sm5064233
それ以前にも色々と議論があったのに。
そんな経緯が有ったことも知らずに。。。
- 87 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 03:12:42 ID:uzM4h36c]
- だからEXが好きならずっとEXやっててもらっていいから。
EXが好きなあなたを無理矢理EXからひっぺがしてAv3を強要しようだなんて
しませんから。
どうぞご自由にしてくださいな。
そのかわり、Prototypeをプレイもせずに文句ばっか書き連ねる妨害行為は
今後ともなさらないでくださいね。
お願いします。
ほかのみなさんは、ぜひ実際にその手でPrototype3をプレイしていただいて。
その上でその目で時間軸とゲーム進行の関係を感じていただいて。
それを感想や希望としてスレ・wiki・SourceForgeフォーラムで開発側に伝えて
いただけたらと思います。
3の時間軸が好きな人のできるだけ多くの人に満足していただける3にしたい
ですね。
そういえばYzさんが秒単位改造バイナリを出したときには、売上レポートの日計
が狂ったりしてたということが過去ログにありましたが。
今回のPrototypeではそのへんどうなんでしょ。
誰も気にしてない？（苦笑）
- 88 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 03:43:54 ID:uzM4h36c]
- 代理投稿依頼
今軽く自分なりにマルチスレッド化を考えてみた範囲でも。
ゲーム内最小時間＝ゲームループぶんの処理が完全に完結したことを知って次に進む
ということにしないといけないので。
街の発展を別スレッドにしようとして、さてどうなる？？？ってとこでつまづいた。
マルチスレッド化は難しいと思う。
というのは今のFreeTrainだと１秒毎に街が発展し、電車が移動し、その結果を描画している
のでこれをバラバラにすると街の発展速度と電車の移動がずれたり、画面の描画も他の
スレッドの遅れでカタついたように見えたりすると思われる。
ゲームループというのはそういう矛盾をなくすための知恵なので、これを崩すようなマルチ
化は難しいかと。
やるとしたら、ダイアログとか開いてる間も裏で普通に時間が経過させたりとか、街の発展
と電車の移動と描画は別スレにして１秒毎の街の発展処理と電車移動が終わったら描画
するという制御をすれば使えないこともないような。
- 89 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ mailto:sage [2010/04/07(水) 03:55:38 ID:uzM4h36c]
- >>79
>普通は現在ぐらいの速さで、その代わり高速以上をもっと速くですかね
>最高速だと早すぎるの、超高速と中間の速度がほしいと感じましたね
了解です。
次にソースいじることがあったら、そのときあわせてこれを盛り込みたいと思います。
高速・超高速・最高速だと分かりづらいから、高速1・高速2・高速3・最高速にするかな。
名前だけのことだけど。
>>88
ごめん。
連投規制がこわくて自分の感想をあわせて書いてたらごっちゃになった。
6行目までは私の感想。
8行目以降が代理依頼のあった内容。
- 90 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 08:19:57 ID:2/cGT/cV]
- 昨今のプログラム事情は良くわからんが、マルチコアのCPUだとスレッドごとに
コアを割り当ててくれたりはしないのか？１本のタスクをコアで分け合ったり出来る
なら、スレッドに分ける意味は無いだろうが。
それにあんまり厳密にやらなくても多少のズレは気がつかないし、スレッドはある
程度止めたり制御できるでしょう。まさかオブジェクト指向（笑）だって時刻に相当する
変数を参照できるだろうし、流したら流しっぱなしってアホな仕様にはなってないはず。
- 91 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 08:30:09 ID:uzM4h36c]
- 代理投稿依頼
第３者の意見ですが参考になれば。
マルチスレッド化についてですが、こういった列車を50編成動かすといった単純作業の繰り返しは、
非常にマルチスレッドに向いている処理だと思います。おそらくコア数にほぼ正比例して速度が
向上すると思われます。
と同時に、マルチスレッド向けに設計されていないプログラムをマルチスレッド化するのは非常に
大変な作業です。それにそうやって無理やりマルチスレッド化したプログラムは、コア数が増えて
も正比例して速度が向上したりはしません。
もしFreeTrainを「マルチスレッド化」するだけであれば、それほど難しい作業ではないのかもしれ
ません。が、コア数に応じてキチンと速度が向上するようにするには、恐らくメインルーチンの
全面書き直しを余儀なくされると思います。
というわけで、マルチスレッド化を議論するのであればまず、「1.最小限の修正でチョットでも速く
なればイイなぁ」「2.コア数が倍になれば、処理速度も倍くらいになって欲しいなぁ」という選択肢
からどちらかを選ぶところから始めないと、後でヒドイ結果になると思います。
-- T.Umezawa
- 92 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 10:39:28 ID:3V0Xo9b5]
- マルチスレッド化で盛り上がる以前に、
ID:IoF+8pgA氏の主張は論点がずれていると思う。
まず、ダイヤ設定の煩雑さに関しては、
マルチスレッド化でどうなるものではなく、
純粋にUIの工夫で解決すべき問題だと思う。
例えば、ある駅のダイヤ設定で、その駅に関する
全車両のダイヤを一覧表示して修正が可能にするとか。
＃その為には、今の既存のダイヤデータ構造や設定方式を
＃根本から変えなきゃならないかもしれないけど
それから、実際のプレイ時間についてだけど、
ゲーム時間の進行をリアルに近づけるということは、
列車が動く距離とそれにかかるゲーム時間もリアルに近づくわけで、
画面上を電車が動いている様子が眺められるということは、
ゲーム時間はそれだけゆったり流れるしかない、ということ。
これはマルチスレッド化しても同じ。
もし、画面を眺めつつ、ゲーム時間進行は高速にすべしというなら、
従来の１マス通過に１〜数分かかるような非リアルな時間進行にするか、
列車が目にもとまらぬ速さで画面を駆け抜けるような、
リアル進行の超早回しで実現するかの二択だろう。
俺からすれば、後者の選択は「早く進めたいならマップを見ない」というのと
大差ないことのように思えるし、もし街の発展だけ見ていたいなら、
いっそ列車運行を非表示にして描画速度向上を図る方が効果的だろう。
- 93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 10:42:39 ID:78TUuBwQ]
- 遅いからマルチに！とかする前に
どこが本当に遅いのかとか調べたほうが？
描画停止してみたり、町の発展止めてみたり
- 94 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 11:16:23 ID:IfK2VRCF]
- マルチ対応にしても2コアで倍には絶対ならないし(せいぜい1.5倍程度)
プログラムは複雑になるしバグも増えるし
やることなんも無くなって暇になってから作業したんでいいと思うよ
FreeTrain2を作るつもりなら別だけど
- 95 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 13:18:20 ID:wqLkd3jI]
- 〜日〜時まで描画停止するっていうタイマーみたいなのはあってもいいかも
時間きたら一時停止って感じで
ってあったっけこの機能
- 96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 13:43:33 ID:uzM4h36c]
- その機能はないですねぇ。
描画演算はマップの開かれてる部分にしかしてないので、
マップを最小にして最高速にしたら同じことになるんじゃないかな。
まぁそれでタイマーがあるといいってことですよね。
タイマー、んーー、実装出来るかな。
今後の研究にします。
余談：
山手線マップの中央線部分に特急（高速）走らせたら、新宿→東京で45分ぐらいかかっちゃった。
15分ぐらいで走ってくれないとリアルどおりの折り返しダイヤは組めないので、やはり
縮尺からすると速度は1/3ってところのよう。
- 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 19:48:38 ID:uzM4h36c]
- FreeTrain EX Av プロトタイプ3.0.0.10を出しました。
SourceForge.jpからどうぞ。
高度なダイヤ設定の画面で秒の桁に不備があったのの修正と。
ゲームの進行速度について要望があった>>79のの取り込みをしました。
進行速度は3.0.0.10をプレイした感想からフィードバックもしたいですので
また感想お聞かせください。
ソースもうｐろだにあげてあります。
> 0,1,2,3,4,5のキーで時間を選べることについさっき気づきました
これってソースのどこで設定してあるんだろう。
高度なダイヤのStationAdvancedDialog.cs見てもそれっぽい箇所が
ないんだよなー
- 98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 19:56:08 ID:IoF+8pgA]
- >>92
>まず、ダイヤ設定の煩雑さに関しては、
>マルチスレッド化でどうなるものではなく、
>純粋にUIの工夫で解決すべき問題だと思う。
UIを工夫してどうにかなる範囲ではないと思うけどな。
結局のところ>>93のとおりの結果。
＞縮尺からすると速度は1/3ってところのよう。
このような中途半端なリアルさを追求するよりは、ダイヤ作成の手間が増えない方が良いでしょう。
現状のFreeTrain、もしくはA列車シリーズというのは、不満はあってもゲームバランス的には優れている。
そこを覆す明確な理由が無い限り、最小時間単位を大幅に変更する事は出来ないんじゃないか。
私が過去に提案した「5秒単位」も、現状から考えると随分思い切った変更だと思うし
これでも利点より弊害の方が多くなるかもしれない。
マルチスレッド化については
＞実際のプレイ時間について
の方にかかってくる話です。
ここ数年のトレンドとして「高速なCPU」＝「マルチコア化＆マルチスレッド性能の向上」である以上
FreeTrainにおける処理能力が飛躍的に向上することは望めない。
そこを勘違いしないで開発して欲しい。
あなたは、Prototype3で遊んでいて2年目の春を迎えられますか？
- 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 20:08:14 ID:uzM4h36c]
- >>65 >>79 でふと思いついて、思いついただけでまだソースはいじってないけど。
今ダイヤの時・分・秒の入力はドロップダウンリスト使ってるんだけど、
これをNumericUpDownにしたほうが便利だったりするかな。
ちっちゃいボタン押して値を上下させることもできるし、
直接入力することもできる。
従来のドロップダウンリストは廃止せずそのまま継続して、
NumericUpDownのほうは「高度なダイヤ2」とかって名前の新たなボタンを
押した時だけウィンドウが開くようにして。
もちろんいじったダイヤの中身は両方で共通。
- 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 20:24:44 ID:uzM4h36c]
- >>98
>ゲームバランス的には優れている。
だから、あなたとそのほかあなたと同じくそう思う人は今後もFreeTrain EXなり、
私の管理してる1.0系統・Beta2系統で遊べばいいことでしょう。
誰もあなたからEXを取り上げたりしないって何度言わせるんですか？
Av @wikiのFAQにも、こうこういう人には1.0/2.0系統の時間軸が向いてますという
ことを先日書き加えました。
3系統は3系統が好きな人がプレイすればいいです。
1/2系統が好きな人向けには1/2系統はメンテナンスを続けます。
3系統が好きじゃない人に3系統を強要したりなどということは絶対ありえません。
>私が過去に提案した「5秒単位」も、現状から考えると随分思い切った変更だと思うし
>これでも利点より弊害の方が多くなるかもしれない。
押し付けがましい見せかけだけの譲歩は不要です。
そういうことは実際に今のPrototypeで5秒単位をプレイしてから言ってください。
今とってるアンケートの結果で4秒単位や5秒単位が誰もやってねーってことになれば
存在してても意味ないから将来のβ格上げのときにはそういうのは削るかねー
>あなたは、Prototype3で遊んでいて2年目の春を迎えられますか？
プゲラ
こういうことは自分自身がPrototype3をプレイしている人が言うとカッコつくんであって。
食わず嫌い選手権してる人が言ってもこっぱずかしいだけですよｗ
ちなみにウチの山手線は6月16日です。
- 101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 20:25:34 ID:IoF+8pgA]
- >>98
×結局のところ>>93のとおりの結果。
○結局のところ>>96のとおりの結果。
>>96
＞縮尺からすると速度は1/3ってところのよう。
その中途半端さのために、ダイヤ作成の手間をかけて意味あるのかな。
それに、俺には四季の変化を犠牲には出来ないよ。
仮にもプロジェクトリーダーなら、他人煽ってないで、この切実な意見に明確な答えを示してよ。
- 102 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 20:37:09 ID:fR4uHhnP]
- 3系統は独自の遊び方を追求することでいいと思う。
- 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 20:43:15 ID:uzM4h36c]
- > 明確な答え
「どうぞEXをお遊びください」
> その中途半端さのために
中途半端かどうかは、3を実際にプレイしている人が判断することだな。
プレイもせずに悪口かきまくるだけの人は関係ない。
- 104 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 20:47:48 ID:IoF+8pgA]
- >>100
＞押し付けがましい見せかけだけの譲歩
はじめに時間単位について発言した前スレ>>945よりはるか以前、2008年ごろからずっとこの「5秒単位」で一貫しています。
私個人的には、これ以上長いとつまらないし、短くても手間がかかるだけ。
あくまで個人的な意見ですし、多数の同意を得られない仕様を策定しても仕方が無いですから
様々な立場から、メリット・デメリットを机上で検討しているわけです。
まぁ、どうしても溝が埋まらないのであれば、いくつも時間軸をもつという
仕様にするのもアリなのかなと思いますけど。あまり無謀な仕様に統一して欲しくはないですね。
FreeTrainに期待してますから。
＞ちなみにウチの山手線は6月16日です。
大した建物もない平面に何も走ってない線路なら妥当では。
かなり手間のかかる事やってますし。
- 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 20:50:17 ID:IoF+8pgA]
- >>103
私は悪口を書いているつもりではない。誤解しないで欲しい。
考えられる現象を列挙し、懸念を表明しているだけです。
- 106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 21:00:45 ID:IoF+8pgA]
- ＞ちなみにウチの山手線は6月16日です。
妥当といったが、6月16日では約25年分か。。。
この時間が長いと思う人もいるんじゃないでしょうか。
何も処理してなければ1年でも大した時間にならないから、イメージしづらいとは思うけど。
- 107 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ mailto:sage [2010/04/07(水) 21:46:25 ID:uzM4h36c]
- FreeTrain EX AvのPrototypeであるALPHA3.0.1.0出しました。
○3.0.0.10からの変更点
・高度なダイヤ設定に数値入力モードを追加
従来のドロップダウンリスト方式の「高度なダイヤ設定」はそのまま残し、新たに
「高度なダイヤ数値入力」を設けて、こちらではNumericUpDownにより時分秒を
テンキーによる直接数値入力も受け付けるようにしてみました。
なお、「いつでも」という意味の「*」を入力したいときは、-1時/-1分/-15秒を入力
してください。
- 108 名前：92 mailto:sage [2010/04/07(水) 21:50:29 ID:uzM4h36c]
- 92さんの代理投稿
----
>>98
>UIを工夫してどうにかなる範囲ではないと思うけどな。
それは、あなたの論点が一貫せず、あちこちに飛んでいるからでしょう。
あなたは、ダイヤ設定が大変になった、という他の人の指摘に便乗して、
そもそも列車運行が遅い、と別の文句をぶちまけてるように感じます。
本当に言いたいのは>>69の列車の数が増えると遅くなる、ってことじゃないんですか？
他人の意見に便乗せずに、ちゃんと自分の言いたいことを整理してレスしましょう。
でないと、余計な誤解や無駄な議論を生むだけだと思います。
本当にダイヤ設定の「手間」の問題なら、マルチスレッドの話に絡むはずがない。
列車の本数が増えると進行遅くなるというならば、
それはダイヤの設定と関係ないかもしれない。
ダイヤ設定が複雑になったせいで、同じ本数を走らせても
従来より処理時間が目に見えてかかるようになった、
というなら判らなくもありませんが、ならば、そういう話をすべきです。
他人の意見に便乗して、感情的に不満を言うだけでは
建設的な議論にはなり得ませんよ？
-- 本スレ92 (2010-04-07 20:32:51)
- 109 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ mailto:sage [2010/04/07(水) 22:01:54 ID:uzM4h36c]
- 誤解があるようなので再度明確にしておきますが。
>>104
> FreeTrainに期待してますから。
私が今現在開発リーダーをしている「FreeTrain EX Av」は、
「FreeTrainでは『ありません』」。
Avの Another version という名前が示すとおり、FreeTrain EXをベースとした、
ひとつの機能実装例にすぎず、FreeTrainそのものではありえません。
このことは前リーダー当初からSourceForge.jpや@wikiほか所々で明確に
してきたとおりです。
ですのでFreeTrainに対する期待はFreeTrainに対して正確に向けていただいて、
当方ほか Another version 関係者には向けないようお願いいたします。
- 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 22:49:57 ID:uzM4h36c]
- あ、そうそう。3.0.1.0で追加の数値入力なんですが。
>>107
不具合というわけでもなく仕様というわけでもなく、びみょーに使いづらいところがあって。
時とか分とか数値で入力したときについ「カン」とEnter押しちゃうと、入力キャンセルに
なって前画面に戻ってしまうんですよね。
このときに一番期待される動作は入力中の項目を確定して次の項目（時だったら分、
分だったら秒）に入力位置を移動することかなぁと思ったのですが。
勝手にリストに追加されても困るしね。
たぶんこう、formのプロパティでなんかを調節したらこのEnterの動作の変更って
できるんじゃないかなーって思うんですけど。
どうやるのか分からないので、詳しい方おねがいっていうか。
ソースもうｐろだにありますので。
- 111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 22:59:25 ID:uzM4h36c]
- 92さんの代理投稿
-----
もう一点、ID:IoF+8pgA氏の論点がごちゃごちゃなところを指摘すると、
りおりお氏の山手線がどれくらいゲーム時間がかかるかは、本来処理速度とは
関係ありません。
これは単純にマップの１マスのスケールと、時間スケールのズレの問題で、
山手線をどれくらいのサイズでマップ上に再現するかで変わる話です。
とうぜん、万人がりおいお氏と同じサイズで作るとは限りませんし、
この問題がマルチスレッド化で解決するはずもありません。
何が主張したいのか、本人も考えがまとまっていないのでは？
と思わずにはいられません。 -- 本スレ92 (2010-04-07 22:22:16)
- 112 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 23:05:14 ID:IoF+8pgA]
- >>108
いくつかの話題が並行してるから混乱を来している様ですね。
まぁ、ダイヤも処理も列車速度、ゲーム性も全てが問題なんだけど。
>>109
はぁ。。。
ではあなたがここに書き込むべきでも、読むべきでもないのでは？
ここがFreeTrainだけのスレではないのは分ってるけど
そもそも私はExAvに関して「だけ」言及しているわけではないんだよ。
ExやFreeTrainと共通する問題を改良しようと試みている事に関してコメントしているに過ぎない。
あなたがFreeTrainをベースに開発しているからこそ、それに対して意見を表明している。
それに対して意見を頂けるから、ここであなたと議論できるのですよ。それが嫌なら見ない、書かない方がいい。
あと、他人の内心にまで口出しする権利はあなたにはない。
- 113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 23:14:59 ID:IoF+8pgA]
- 一応言いますが
「りおりおのカキコがキモイから私が作ったプラグインはExAvで使うな」
とか幼稚な事は言わないので安心してください。
多くの人が自由にゲームを楽しんでくれる事が私の喜びです。
- 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 23:16:22 ID:YA0u+8tE]
- >>112
あなたがやってるのは、おもちゃ屋の前でワンワン泣き叫んでおもちゃを
ねだってるお子ちゃまと同じことで、これっぽっちも議論になんかなってません。
議論してるつもりなんでしたら大きな勘違い。
議論というのは、共通の知識経験ベース（今回の場合であれば用意されている
Prototype3.0を実際にプレイするということ）にもとづいて意見交換すること。
あなたにはそれがまるっきり欠けている。
つまりそれは「議論する気なんかハナっからない」ということを客観的に証明
してるの。
ほかの議論する気のある人はちゃんとPrototype3.0をプレイしたうえでその
感想を書いてるからね。
それは「議論」と呼べるものになりますわ。
この意味が分からないなら、それはやっぱりあなたがお子ちゃまだから理解
できてないってことにほかなりません。
- 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 23:25:03 ID:2/cGT/cV]
- 結論でたら呼んで
- 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/07(水) 23:30:39 ID:IoF+8pgA]
- >>114
あなたのプロトタイプ、そもそも私の環境で動かないんだもの。
（自分で対応して動かせるかの調査、バグ報告等を怠ったのは私の怠慢である事は認めます）
以前に時間単位を変更した試作版が出ているでしょう。
私が話しているような、基本的な問題を論ずるにはあれで十分です。
実際にプレーしてみても、私の予想がそのまま現実になるだけじゃないでしょうか？
それに実際に私の予想通りの意見が出ているじゃないですか。
こんな単純な問題「やらなければわからない」はずが無いでしょう？
- 117 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ mailto:sage [2010/04/07(水) 23:39:44 ID:K0XvrGpx]
- それはおかしいな〜〜〜〜〜
「Prototype3が動きません」
という報告は、少なくとも3.0.0.4以降では一件もうけてないのですが。
もしあれば、2chが規制されててかけないならSourceForge.jpに相談あるはずです
よねぇ。そこで配布してるんだから。
まぁこれが動かないって、よほど特殊な環境なんでしょうね。
2000/XP/Vista/7でふっつーーに動いてるんだから。
その環境であれば、今後ともAvが動く見込みはないでしょうし、動かせるようにしろ
と言われてもそんな特殊すぎる環境に対応するコスト・メリットはありませんから、
対応しません。
つまり、あなたがAvに対して口出しする意味はこれまでもこれからも皆無ということ
です。
大人なんでしたらご理解ください。
あとコテトリつけてもらえますか。
NG登録しとくんで
- 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/08(木) 00:10:15 ID:qT+3Ff6z]
- >>117
最新バージョンを起動したところ動いたのでコメントさせていただく。
この5秒単位、裏では1秒ごとに処理しつつ単に列車を動かすのを5秒間隔にしただけか。。。
そりゃ話が通じないわけだ。私が提案する最小時間単位5秒とは全然認識が違う。
- 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/08(木) 00:24:28 ID:i538hl+5]
- 自分もコテはつけてほしいな。
正直横から見ててここ何日かのID:qT+3Ff6zの書き込みは
FreeTrainの開発妨害を目的にしてるとしか思えんわ。
開発リーダーへの中傷も目にあまるものがあるし。
- 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/08(木) 00:34:00 ID:qT+3Ff6z]
- >>119
中傷？どこが。
私はりおりお氏を怒らせたくて書いてるわけじゃなく
出来る限り表現を抑えて書いてますよ。
わざとか無意識か知らんが、他人の神経を逆なでするような
荒れそうな文体の書き込みのほうが問題なんじゃないか。
- 121 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/08(木) 00:50:58 ID:5Z1IRrXu]
- キモいっていうのは立派な中傷だと思うね。
「幼稚なことは言わないので安心して」
なんていうのは、言わないけど思ってるっことですよね。
あるいは、プラグイン使うなとは言わないけどキモイとは言うぞ、か、どっちかね。
十分幼稚だと思うよ。
>わざとか無意識か知らんが、他人の神経を逆なでするような
>荒れそうな文体の書き込みのほうが問題なんじゃないか。
なら、あなたがrio2氏のコテをNG登録しとけばいいのでは。
神経さかなでされなくてすむでしょう。
そのためにNGって機能が専用ブラウザにあるんじゃないですかね。
あとあなたの書き込みで私は神経さかなでされまくって見るのもイヤなので、
コテつけてください。
- 122 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/08(木) 00:54:40 ID:qT+3Ff6z]
- >>121
つNGID
あなたも沸点低いね。
- 123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/08(木) 01:01:23 ID:qZSbMaJY]
- あぁ。
自分がこのスレを荒らして開発を邪魔してるって自覚はあったんだ。
てっきりその自覚もないかと思ってたわ。
毎日NG登録追加するのめんどくさいからコテ希望。
- 124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/08(木) 01:07:19 ID:qT+3Ff6z]
- >>123
プロジェクトリーダーに意見を言っただけで荒らし？
正直、そんなに意見を聞きたくないなら、あなた方がこのスレを使う意味がないのでは。
- 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/08(木) 01:30:20 ID:JU+5kIRM]
- 「意見を言っただけ」、あれが「だけ」？
おいおい。マジでそう信じてるのかよ。
だけなもんかい。
実際にプレイして感想を書いたのなら意見を言ったでとおるかもしれないけど。
プレイはしない。
毎日スレに張り付いて連投。
書き込む内容はプロトタイプのネガキャンばかり。
プロジェクトリーダーの進めようとしていることに反対反対なにがなんでも反対
絶対反対。
プレイしてから書いたらと指摘されると「動かない」とこれまたネガキャン。
一見ふつうの意見っぽい書き込みがあっても、その底にあるのはプロトタイプを
つぶしてやろう、プロジェクトリーダーをつぶしてやろうという魂胆ですよね。
自分が一番スレで古株なんだ、自分が一番エラいんだ。
あとから来てリーダーになったやつなんか知るかと。
レスがつづくとだんだんボロが出てくる。
自分が他人からどう見られてるか、ちょっとひいて客観的に見た方がいいですよ。
- 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/08(木) 02:06:23 ID:qT+3Ff6z]
- >>125
あなたは他人の心の中が見えると勘違いしているようだ。
ちょっと落ち着いて、みんなの文章を読み直した方がいいと思うよ。
なんか単発ふえたな。
- 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/08(木) 03:25:02 ID:ts/XhfV7]
- 伸びてると思えばまたこの流れか
おまえら国会議員みたいなやりとりすんなよｗ
りおりおさんも対案のない反対意見にまで反応せず
適当に流しといた方がいいよ
- 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/08(木) 06:01:30 ID:jofRtCfg]
- 放っておけよこんな奴
いずれ飽きて消える
- 129 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ mailto:sage [2010/04/08(木) 14:31:27 ID:vJGXdWkc]
- FreeTrain EX Av ALPHA3.0.1.1だしてみました
sourceforge.jp/projects/freetrain-exav/releases/
3.0.1.0に使われてるDirectXWrapperが、β2.0.1.7より古い気がしたので、
β2.0.1.7とバージョンを揃えてリビルドしてみましたが……
効果音が多重に鳴ると停止するバグがこれでなくなってくれてればよし。
もしなくなってなかったら……重症です。
効果音が多重に鳴るときどうなったか報告お待ちしています。
- 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/08(木) 15:41:55 ID:vJGXdWkc]
- >>129
すいません、まだ古いままだったみたいです。
今もっかい置き直しました。
バージョンナンバーは変わりません。
DirectXWrapper.DLLのタイムスタンプが今日になってればOKです。
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