- 1 名前:名前は開発中のものです。 [2009/11/26(木) 18:19:01 ID:qxe8Sz5F]
- 独自のシステムを作成することも可能なRPGエディタです。
RPGツクール系よりは手がかかる分、比較的細かい所まで作り込む事ができます。 RPGツクールでは物足りないけど、プログラミングはちょっと……という方にお勧めです。 ■WOLF RPGエディター公式サイト ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/ ■開発者サイト SilverSecond ttp://www.silversecond.net/ ■エディター説明書 ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Help/ ■WOLF RPGエディターWiki ttp://www.silversecond.com/WolfEditorWiki/ ◆非公式ウディタコンテスト-Wodicon- ttp://www39.atwiki.jp/wodicon/ ◆Sunsoften (ツクール規格の画像素材をWOLF RPGエディター用に変換するツール「tkool2WOLF」を配布。) ttp://sunsoften.web.fc2.com/top.htm ◆WOLF RPGエディター(ウディタ)製作・雑談・共有板 - したらば掲示板 ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/22994/ ◆【Wolf RPG エディター】 ウディタ技術解説Wiki - livedoor Wiki ttp://wiki.livedoor.jp/woditor/ 前スレ 【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の17 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1253709985/ 以下、公式サイトから抜粋。 ○高度なRPG開発が可能な、完全無料のRPG製作ツールです。 ○作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することが可能です。 また本ソフトを持たない人でもプレイが可能!ファイル暗号化も完備!
- 801 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/29(火) 23:27:43 ID:DMpVdIP7]
- おまえらがゲーム作ったらさぞかしすごいものが出来るんだろうな
- 802 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/30(水) 00:57:07 ID:+/u6xvS3]
- 実際にプレイしてたら、お世辞にも面白いとは言えないべ
- 803 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/30(水) 02:44:37 ID:5IVK1cUS]
- 俺のゲームは完成したら凄いものができてしまうぞ
エターナルってるがな
- 804 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/30(水) 06:28:35 ID:p6MtkQDW]
- お前、それで良いのか?
- 805 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/30(水) 06:29:46 ID:gS9w5p5k]
- 心配するな。俺もエターなってる!
- 806 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/30(水) 07:27:08 ID:63H1kEjb]
- ウディター終わったな
- 807 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/30(水) 08:22:10 ID:UEXrIJiL]
- ツールは所詮道具だからサポートや開発が終了してさえ使える内は終わっちゃ居ないよ
そう言う意味じゃカナヅチやノコギリと変わらない 終わってるはこいつらの開発に対する志だよ
- 808 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/30(水) 08:46:27 ID:xr/JXWhy]
- 仕事でやってる訳じゃないし自分のペースでやればいいと思うがなあ
コモン乞食があった訳でもなし、志は聞こえがいいけど他人に強いるもんじゃなかろうて
- 809 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/30(水) 08:59:23 ID:Hdmyyrab]
- 道具は使う人がいなければ動かない
エターなるのと自分のペースは関係ない エターナル宣言したということは作る気がないとゆうこと
- 810 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/30(水) 10:31:10 ID:GXmQUEe+]
- 作る・・・・!作るが・・・ 今回 まだ その時と場所の 指定まではしていない
そのことをどうか諸君らにも思い出していただきたい つまり・・・我々がその気になれば 作品の完成は 10年後 20年後ということも可能だろう・・・・・ということ・・・・!
- 811 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:09:19 ID:wLpNm7MT]
- 俺お年玉もらったらPS3買ってウディタ引退するんだ
- 812 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:58:03 ID:fgebun1K]
- >>811
それはつまりwindows用ゲーム作成から引退するということでおk?
- 813 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/30(水) 18:08:49 ID:MFN/jbPg]
- そこ気にするところか?
- 814 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/30(水) 18:32:15 ID:ih7amNZc]
- くそワロタw
- 815 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/30(水) 18:42:42 ID:fgebun1K]
- PS3とウディタとどういうつながりがあったのかちょっと気になったんだーすまぬー
- 816 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/31(木) 00:38:52 ID:5tI1X//w]
- おまえらどんな悪事働いてアク禁喰らってんの?
- 817 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/31(木) 00:52:23 ID:nlmWcDu2]
- マジレスすると巻き込まればっかりじゃね
- 818 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/31(木) 02:48:41 ID:kHHbdcrf]
- >>816
規制板の巻きぞえスレみてこいよ
- 819 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/31(木) 05:09:21 ID:8G9Pj+PK]
- active timeバトルに出来ませんか
- 820 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/31(木) 05:10:22 ID:8G9Pj+PK]
- ↑ 質問ですすみません
- 821 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/31(木) 08:04:24 ID:jWzlz2tg]
- できるよ
- 822 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/31(木) 08:10:38 ID:rGp+2K8/]
- できるのは数人で多くの人はできないよとだけ言っておく
- 823 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/31(木) 09:32:08 ID:0Vlr8wDd]
- できるできるできる気持ちの問題だって!
時間を湯水のように使って自作戦闘を作成させろ!
- 824 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/31(木) 09:37:32 ID:vM/Oy+iX]
- ATBつくったけど各キャラのバーが減っていく、早いものから順番が来る
順番来たものからコマンド入力、詠唱なら詠唱時間とるってのは意外と簡単だった ただコマンドと戦闘アニメーションを並列して流そうとすると 結構手を入れないと駄目っぽくて、面倒で諦めた
- 825 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/31(木) 10:38:09 ID:16cn/yZ6]
- 1:ユーザーデータベースに内容を入力する
2:上から3番目のデータタイプを変数から文字列に変更する 3:更新ボタンを押す 4:入力済みのデータが信じられないくらいに全部ずれる これってバグですよね 仕様だったら泣けるんですが次バージョンでフォントをver.1.14までのサイズに戻してください
- 826 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/31(木) 11:39:38 ID:bp/fScsy]
- 仕様だしっていうかちゃんと注意書きしてあるし
バカなの?
- 827 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/31(木) 12:10:21 ID:NvjQ0TRq]
- 要望とかバグ報告を便所の壁に書いても意味ないよ
- 828 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/31(木) 13:31:10 ID:qXkdCshD]
- 例のフォント君だから気にするな。
- 829 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/01(金) 06:37:17 ID:/yTPKgcN]
- active timeバトル導入セットは無いですか?
- 830 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/01(金) 09:54:22 ID:t6bP56Hs]
- active timeバトルとはなんですか?
- 831 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/01(金) 10:13:10 ID:/yTPKgcN]
- FF4 FF5あたりで導入された素早さによって攻撃順が回ってくるやつです。
鈍いやつが一回行動する間に3回動けたりするやつです
- 832 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/01(金) 10:18:11 ID:t6bP56Hs]
- カウントタイムバトルでいいじゃん
- 833 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/01(金) 10:22:07 ID:WfdvG2kz]
- 有るか無いかで答えれば”無い”
ツクールには有る
- 834 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/01(金) 11:23:10 ID:BQkLAI05]
- あれたしかスクエニが特許もってんだよな
- 835 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:23:50 ID:76tmng0x]
- たしか、とか言わずにどういうものに対する特許かをたしかめとけ。
大体の場合、想像してるものと大体しか合ってない。
- 836 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/01(金) 16:16:51 ID:3BNEg4yV]
- 大体合ってれば十分だけどな。
- 837 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/01(金) 16:32:15 ID:ck2yhH/f]
- 実際特許とか気にして使うなら大体じゃダメだろう
- 838 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/01(金) 16:48:20 ID:fHIVaPnz]
- ATBもCTBもサイドビューもツクールなら全部複数の素材屋から
雛型が配布されてるんだがなぁ どうしてもやりたいならツクール買っちゃった方が他の素材的に考えても楽 >>834 多分スクエアが持ってるのは意匠権それもシステムじゃなく商標としてもってるだけ だから商用作品でもそっくりなシステムを使ってるところがいくつかあるし ツクール2003なんかそのまま搭載してるが全く問題が起こってない
- 839 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/01(金) 17:03:34 ID:3BNEg4yV]
- >>837
気にして使う(作る)ならな。 ただ、自分が作ったシステム(ゲーム)を膨大な特許の中から調べて、 全てに対して検証した結果ダメだったらそのシステムはお蔵入り。 そんなことやってたらフリーゲームorフリーソフト作る人はいなくなる。 特許なんかフリーゲーム製作で気にしてたらやってらんない。 だから、大体合ってれば十分じゃないか?
- 840 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/01(金) 17:11:59 ID:KA7foKkv]
- >>839
一応、フォント、画像、音楽、商標(名前)、キャラあたりは調べるだろ。 まぁ、あえて無視するものや真似る事が目的なのもあるけど。
- 841 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/01(金) 17:14:58 ID:3BNEg4yV]
- >>840
それ特許じゃなくて著作権じゃね? まあ、調べるけども…。
- 842 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/01(金) 18:41:40 ID:fHIVaPnz]
- そうだな著作権や意匠権だな特許ではないな
あと技術的なものでも特許でなく実用新案登録の場合もあるし 特許や実用新案は目に見える効果が同じでも内部で使う技術や 方法が違えば該当しない場合が多い
- 843 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/01(金) 21:16:50 ID:/yTPKgcN]
- active timeバトルつくってくれお
- 844 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/01(金) 21:21:39 ID:IuT8GAXP]
- 作れないから論点をずらして誤魔化してるのさ!
- 845 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/01(金) 21:25:17 ID:X0V/lf8O]
- >>843
作ってやってもいいが、それが人に頼むときの態度なのかぁ?
- 846 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/01(金) 21:40:16 ID:zOd9qQBh]
- >>845
>>844
- 847 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/01(金) 22:03:16 ID:tjX1YJFs]
- 自演うぜえええええええええええええええ
- 848 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/02(土) 00:10:22 ID:UVIRXECw]
- >>843
ツクール買っちゃえばいくらでも雛型配布してるから
- 849 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/02(土) 10:09:22 ID:ofF+knQ4]
- なぜアクティブタイムバトルでないといけないのか
自分で作れないのなら諦めたらいいのではないか
- 850 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/02(土) 10:18:44 ID:UVIRXECw]
- そりゃ仕方ないよRPG作りたがる奴の8割は独自性の高いアイデアなんか無くて
過去のコンシューマRPGを模倣した寄せ集めを作りたがっている さらにそういう連中の憧れる二大巨塔がFF6とロマサガ2だから 素人のRPG制作ではむしろDQを模倣しようと思うやつの方が通好みという感じだし
- 851 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/02(土) 10:28:29 ID:6CxXtcX9]
- 実際そうやって作ったゲームで
「ATBすごいですね、面白さがFF6やRS2並ですね」なんて評価を受けることはまずないよな。
- 852 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/02(土) 11:27:55 ID:jL6x3G89]
- また始まったw
- 853 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/02(土) 11:42:34 ID:W1c3V9Kb]
- なんでわざわざ6なの
- 854 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/02(土) 17:22:48 ID:UVIRXECw]
- >>851
多分有るんだろうけど、そう言う人のゲームは出発はSFC時代のスクエアRPGでも 考えて弄って結果的にプレーヤーのはFFやサガ臭さを感じさせないくらいまで 変化してるんだろうと思うよ ウディタって選択自体そもそもマイノリティなんだから、方向的にああいうマジョリティ 目指したいならツクール使った方がいいんだよ ウディタを選ぶのはよく言えば通好み、悪く言えば捻くれ者、無料だからって理由だけで 特に拘るところ無く選んでもあまり良いことは無いから 出来合いの部分がゼロじゃなくても、無いものは自分で作るっていう本来のゲーム制作で ごく当たり前のことを忘れちゃった奴には使いこなせるもんじゃない
- 855 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/02(土) 17:57:10 ID:6CxXtcX9]
- 〜臭さを感じさせないくらい変化してたら、
「模倣の寄せ集めで面白くなった」とは言えんよ?別ゲーだろそれは。 〜臭さを感じさせつつも面白いゲームは結構あるけどな。 手段と目的がごっちゃになっちゃってるんじゃない。
- 856 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/02(土) 18:21:06 ID:UVIRXECw]
- 模倣の寄せ集めで面白くなった なんて一言も言ってないし
臭さを感じさせつつも面白いゲームは結構ある なんてことも言ってのに
- 857 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/02(土) 18:41:07 ID:fu+sucOf]
- スプリクトが使える自由度が高くなった最近のツクールはネット認証があるからダメだ
安全の為にネットにつなぐPCとは別に完全にネットから切り離したPCを用意して そのPCで仕事も娯楽もやってる身からしたら ツクールに限らずネット接続前提のソフトが増えてきたのは あんまり嬉しくない世の中の流れだなあ ネットから切り離しておけば情報漏洩だとかウイルス感染とか心配せずに済むのに
- 858 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/02(土) 18:55:57 ID:UVIRXECw]
- ツクールとかウディタなんて今使ってるほうの2chとかやってるPCにいれろよ
だいたい接続切ったら作業中とっさに必要なものをDLもできない、検索も出来ない なにより完全に切り離さないと情報漏洩だとかウイルス感染の対策もまともに出来ないんじゃ アップデートなどで必要があって短時間つないだときに感染しても分からんのじゃないか? 複数PCがあるなら一台をサーバーにそれでポート管理やパケットの監視をして それを経由して接続すりゃいいじゃないか
- 859 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/02(土) 19:13:17 ID:fu+sucOf]
- 今のところウディタでゲームを作る時に必要なものは
既にあるか自作できるので問題なし レスの後半の半分は言ってる事が理解できない人間なので よっぽどわかりやすい症状が出ないことには感染しても多分わからんと思う だから重要なデータ入れたPCは完全にネットから切り離してるんだ 一応今使ってるPCにはウイルス対策ソフト入れてるけどそれも万能ではないだろうから ・洩れたら困るようなデータが入ったPCは切り離しておく ・破壊されたら困るようなデータは外付けHDなどに保管する ・ネット用PCの挙動がおかしい気がしたらそのPCのデータは独立PCにコピーしない まあ、こんな使い方ですわ そして何よりネット用PCはこういうぞんざいな扱いしてる上に 前世紀から使ってるPCだからスペックが低すぎて ツクールXP以降は使う気が起きないほど重いし 入れれるほどの空き容量があるかどうかもあやしいw
- 860 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/02(土) 19:36:37 ID:KKrXizod]
- まぁそれはそれで賢い使い方ではあると思うよ
物理的に感染できないようにしとけば感染しないし ※ ただしUSBメモリは除く
- 861 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/04(月) 14:07:33 ID:JkZOy6aH]
- ATB upup
フリーでATB作れれば最強
- 862 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/04(月) 14:22:01 ID:k4cH1P+V]
- ウェイト付きなら公開されてるんだけどな。
- 863 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/04(月) 16:12:22 ID:ACCGReeF]
- マジでATB作ったら重そうだよね
エフェクトずごんずごんやってる時にコマンド入力とかするんでしょ? シューティングゲー上がってたし大丈夫なんだろうか
- 864 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/04(月) 16:31:17 ID:q7h765JE]
- スペックとアルゴリズムによりますがな。
- 865 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/04(月) 16:34:18 ID:JkZOy6aH]
- DRAGON FANTASY2 みたいのが作りたいんです。
- 866 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/04(月) 16:52:50 ID:q7h765JE]
- 所信表明なんざチラシの裏に書いてろ。お前には無理だ。
- 867 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/04(月) 16:55:28 ID:JkZOy6aH]
- 戦闘だけでいいんですが
FF5、FF6みたいなサイドビューActive time batle できないですか。 サンプルがほしいです
- 868 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/04(月) 18:44:51 ID:XYVHo036]
- >>867
ツクール買え、いくらでもスクリプト素材が有る 大きな基盤になる基本のシステムを他人に頼る奴にはウディタは向かない FF6だのロマサガ2だの騒いでる奴は雛型が多量に出回ってるツクール界隈でさえ 典型的な無能の一つの指標だぞ システムに関して能ある奴は作れるので騒がないか アイデアに才のあるその辺りを作りたいとも思わない奴が多い
- 869 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/04(月) 19:16:38 ID:ONkH82J8]
- お前らスルーしろよ
- 870 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/05(火) 18:53:24 ID:TQbaRFd+]
- いやだ
- 871 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/05(火) 18:59:36 ID:9zdGb0rR]
- さて、ウディタ新聞はどうなることやら…
- 872 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/05(火) 19:00:50 ID:AoFlIlCx]
- 戦闘は書き換えられる仕様になってるんですか
- 873 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/05(火) 19:27:54 ID:aap2gKNj]
- 参考にしたいんだったらツクール製のATBの中身見ればいい
体験版使えば中身見れるし丸パクリは出来なくても構造分かれば自分で組めるだろ
- 874 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/05(火) 19:33:16 ID:qC0lOuFd]
- どうせマジレスするなら早いめにトドメ刺してやったほうが親切じゃないか?
ドット絵自作できないならサイドビューは諦めろって
- 875 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/05(火) 19:38:39 ID:HJWQkPTT]
- フロントビューでATBしちゃいけない理由もないよなぁ。実際ないこともないし。
所詮ステレオタイプってことか。
- 876 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/05(火) 19:42:44 ID:qC0lOuFd]
- >>875
ID:JkZOy6aHがセットで求めてるんだから仕方ねえだろ
- 877 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/05(火) 20:49:48 ID:AoFlIlCx]
- 長いことやってて誰もATB出来てないのかよ
- 878 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/05(火) 21:18:45 ID:clhX9LJn]
- 今の所必要がないからなぁ・・・
- 879 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/05(火) 21:24:23 ID:qC0lOuFd]
- 公開してるのが1つ
公開してたのが1つ 暗号化してて多分ATBなのも含めたら3つ以上 どっちにしろ初心者がDB埋めただけで1本完成するような基本システムは存在しない というかそれくらい作れよ・・・
- 880 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/05(火) 22:42:41 ID:nNQLr9YR]
- いや、ATBはムズイ
俺は諦めたもん 結局CTBで妥協したよ CTBなら順番どおりに処理させていけばいいからラク ATBは並列で処理しなけりゃいけないからアタマパンクしそうになった 作れる奴がいたらマジ尊敬する >>867 ちなみにFFで言うとCTBを採用してたのは10ね
- 881 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/05(火) 23:45:24 ID:AoFlIlCx]
- CTBっていうのは、コマンド入力時には止まるやつですか
それのサンプルください
- 882 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 01:50:50 ID:jz/i3pPV]
- >>881
ちげーよ。 次以降に誰が行動するのかあらかじめ分かるシステムだよ。 どういうシステムなのか勉強して、ちゃんと説明できるようになったらまたおいで。
- 883 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 02:10:30 ID:Rx6hx+Xb]
- >>881-882
まぁ知らなくても普通な略語だよググっても最初に1ページに来ないからな カウントターンバトルの略らしい、あらかじめ行動順番が判ることが条件じゃなく 素早さの数値を数え(カウントし)し、それに比例した行動回数(カウント)が与えられる という物全般をそう呼ぶらしい 「Non-Alternate Turn System」や「WTS」なんていうシステムでさらに素早さと荷重量から 行動順番や行動回数を計算するゲームもある アクティブじゃなく完全なウエイトだけどスピードの数値から計算して AがBの二倍の速度ならBが一度攻撃する間に二回攻撃ターンが回ってくる そして、時間ゲージがあってその上に攻撃順番は配置されるものや ただ5〜8つくらい先まで誰が次に攻撃するかマーカーが出てくるものなどが一般的だが 必ずしもあらかじめ行動順番が表示されない物もある
- 884 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 02:42:41 ID:+/0KImCk]
- クレクレの発言を見るに
コマンド入力の最中もガンガン敵が攻撃してくるアクティブATBを望んでるようだな あそこまで骨折り損なシステムは誰も作ってないぞ
- 885 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/06(水) 03:28:26 ID:PWwJjZ2J]
- クレクレじゃなくて荒らしじゃないのか?
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