- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/29(土) 09:49:20 ID:IpfHqpN1]
- フリーソフトのRPG製作ソフトWOLF RPGエディターの初心者質向け問スレ
正直右も左もわからないけどRPG作ってみたい！と思ってる方向けのスレです
そこで初心者スレがあったらいいなと思って立てました
わからない事は気軽に質問してください、教えられる方はできる範囲で教えてあげてください
スレを活用するにあたって
教えてもらったら必ず感謝気持ちを込めレスをする事
教える方も相手は初心者なのでなるべくわかりやすく丁寧に教えてあげてください
荒らしまたは中傷などはスルーしてください
WOLF RPGエディター公式サイト
www.silversecond.com/WolfRPGEditor/
- 94 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:04:27 ID:+RNR8K83]
- ID:o6EAguGVが口ばかり筋金入りで行動には筋を通さない人間だと言うことは
良く分かった
しかし真面目な話、いくらインターフェイスを改良しようがDB自作が基本という
仕様である以上、ウディタの敷居は下がらないと思うんだが
インターフェイス改造論者的にはその辺どう考えてるのよ？
- 95 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:04:31 ID:Yxs9vG7u]
- >>91
前にも書いたことあるんだが
自分でゲーム作って、初心者相手の質問にも時々答えてる自分からすると
ゲーム自分で作って楽しんでる限り、ウディタの衰退だの発展だの操作性の改善だのは興味がない
ヲチスレに晒されるレベルの質問者相手に格闘した経験があると、ウディタユーザーの人口3倍！なんて悪夢でしかない
後半はムカっと来る人もいるかもしんないけど、実際んとこ
自治厨呼ばわりされてでも説教垂れる人が居なくなってあいつらが蔓延ったら、それこそがウディタの衰退だと思うぜ
- 96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:13:54 ID:plXTIssT]
- でまあ、逆に
・ウディタの衰退だの発展だの操作性の改善だのばっかり拘ってる
・自身は基礎中の基礎レベルの操作方法すら知らない、そもそもツールを触っていない
・ツクールは一通り所持している癖にウディタをツクール化しろと言うので、無料ツールが目当てではない
・毎回最後の方になると前々からウディタユーザーに敵意を持っていた事を露にする
ここまで揃うと、
Ｑ．ウディタ難しいです
Ａ．ＲＰＧツクールの購入をお勧めします。
簡単にＲＰＧが作れる上に背が１０ｃｍ伸びて彼女もできて宝くじにも当選しました！
が言いたいってのが目的なんじゃないかなと俺も思うって話
- 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:17:55 ID:ii3esL/8]
- >>96
煽りにしか見えんがな
- 98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:19:40 ID:O1ar4SaY]
- >操作性の改善だのは興味がない
あなたが操作性の改善に興味がなかったら
他の人間がが操作性の改善を望んだらいけないことになるんですか、そーですか
>・自身は基礎中の基礎レベルの操作方法すら知らない、そもそもツールを触っていない
これはひどいｗ
知らなかったら愚痴や不満さえ言えないのに
妄想にも程があるな
- 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:20:24 ID:cb0u9DhZ]
- 前科的に考えて明日以降も続くに100ぺリカ
- 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:20:47 ID:VeT3B6cW]
- 作者自身が初心者にツクール推奨してるじゃねえかｗｗｗ
初心者へのサポートも真剣にやる気ないみたいだし、もういいんじゃね。
＞ツクールは本当に初心者向けなので、
＞「ＲＰＧ作るの面白そう、でもウディタむずいよ！」
＞とお思いでしたら、是非ツクールをどうぞ！技術が向上したならば、
＞最終的に作れるモノ的にはどっちもどっちだと思います。
ttp://smokingwolf.blog95.fc2.com/blog-entry-144.html
- 101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:22:13 ID:plXTIssT]
- >>98
座標取得する方法そろそろ分かった？
- 102 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:23:14 ID:ii3esL/8]
- 作者はそもそもゲームを作るほうが本職だろう。
ウディタはついでにやってるようなもんだから、簡単な更新とバグ取り以上のものを求めても
そうそう聞き入れられはしないだろう。
- 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:28:47 ID:O1ar4SaY]
- こちとら一ウディタユーザーとして単に不満を垂れただけなのに
ウディタを潰したいだの何だの、一体何と戦ってるんだろうな
>>102
別にいいんだよ、煙狼に聞き入れられなくても
ただウディタを使う上での不平不満を、
なぜそう思うかを順を追って述べたら
親の仇の如く噛み付いてくる信者様に辟易してるんです
- 104 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:31:04 ID:ii3esL/8]
- 普通不満なんて聞いても気分悪いだけだと思うがな。
目には目を、不満には不満をってことなのか。
いいから我慢して使いなさい。
- 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:32:53 ID:O1ar4SaY]
- 俺が気分悪くなるからウディタの不満は許さん！か
言論の自由もあったもんじゃねーなこりゃ
- 106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:33:46 ID:cb0u9DhZ]
- 改革側も返答はイエスしか求めていない
いたちごっこ
- 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:36:06 ID:ii3esL/8]
- お互い不満を言い合うだけになるからやめてほしいってことさ。
それでもやるなら止めることはできないけど。
- 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:38:33 ID:plXTIssT]
- ID:O1ar4SaY
多分今まで何回も言われて全部無視してきたんだろうけど、荒らし目的じゃないとふんぞり返るなら
こんな【初心者】【質問スレ】で愚痴言ってないで公式の要望でやっとけ
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/BBS_patio.cgi?mode=view&no=74
- 109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:41:40 ID:O1ar4SaY]
- >>106
なんで単なる不満を拡大解釈して改革だの繁栄だの言い出すのか甚だ疑問
>>107
「お互い」って一体誰と誰だよｗ
不満を吐く側に相手なんていねえよ
その不満を吐く側を信者が一方的に敵視して
噛み付いてくるんだよ、わかる？
- 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:43:10 ID:cb0u9DhZ]
- 掲示板に書いたら返信されるのは当たり前じゃない
- 111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:44:39 ID:plXTIssT]
- >>109
とりあえずお前日付変更でID変わる前はどっちのつもりで喋ってるんだよ
どっちもウディタの衰退とかウディタ人口が３倍とか言ってただろ
話食い違う前に白状しろ
- 112 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:45:49 ID:ii3esL/8]
- >>109
俺はおまえの意見に文句を言って、
おまえは俺の意見に文句を言ってる。
俺はお前らに文句言ってないっていうなら、考え方の違いかな。
どうしようもないから「荒らしうぜー」とだけ言って無視するわ。
- 113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:45:55 ID:+RNR8K83]
- 文脈からID:O1ar4SaY＝ID:V97Lsgy3と仮定して書くが
なんでID:o6EAguGVに対する書き込みに答えてるの？
同一人物なの？
- 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:48:18 ID:O1ar4SaY]
- >>108
ツールを触ってないとか何時ものテンプレレッテル貼りして
小学生レベルの煽りをかましてる奴が何言ってるんだか
相手を荒らし認定して自分の官軍アピールに必死だなぁ・・・
そろそろ不満にムキなって噛み付く理由を教えてもらおうか
>>110
ツールに一つや二つ不満が出るのは当たり前じゃない
- 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:52:24 ID:plXTIssT]
- >>113
今回はどっちのIDも最終的に荒らし臭い発言しちゃったから
どっちに言われてるのか混乱しちゃったんだと思われ
多分このまんま「前のIDはこれだ」なんて言わずにボカして続けるか、不利を悟って一旦寝ると思うよ
- 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:54:35 ID:fvFzOSG3]
- おれとウディタとツクールの関わり
ツクール2000（特に不満は無く3作完成、雑誌掲載2回）
↓
256色で320*240の画面も見栄え的にもう時代遅れに思えてくる
↓
ツクールXP（機能の少なさに絶望一月で投げる）
↓
ウディタ（1ヶ月ほど色々弄ったけどあまりに判らずいったんやめる）
↓
ツクールＶＸ（判りやすいがタイルセットの仕様、素材規格に不満グツグツどうしようか悩み一月で投げる）
↓
ウディタ（また1ヶ月ほど色々弄るが、あまりの手間の多さ、仕様の不親切さにうんざりする）
↓
ツクールXP（RGSSの正体が判り始めると実はこれが究極の仕様だと思えてくる）←今ここ
- 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:54:37 ID:PgTFMQGS]
- いつもながら大爆釣ですなあ
- 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:55:29 ID:ii3esL/8]
- 俺はいつからこんなスルースキル無くなっちゃったんだ・・・
涙が止まらないからもう寝るわ
- 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:55:32 ID:cb0u9DhZ]
- 何も言い負かせれてないしつついて欲しいようにしか見えない
これはこれで面白いが釣りじゃなかったら驚嘆に値する
- 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:57:09 ID:plXTIssT]
- >>118
>>72
- 121 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 01:00:52 ID:O1ar4SaY]
- >>111
つもりも糞も文脈で察しろよｗ ID:V97Lsgy3だって言わなきゃわからんか？
愚痴や不満にいちいち噛み付く奴がいるのがデフォじゃあウディタが廃れるつったんだよ。
そうなれば有用なコモンや素材を作る人材が出てくる可能性も無くなるって言ってんだ
>>112
だから俺の「ただの不満や望みにいちいち噛み付くな」って意見に対して
あんたがどーいう風に文句を言ってるのかさっぱりわかんねーんだよ
もっと具体的に言えよ
- 122 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 01:03:19 ID:plXTIssT]
- 引っかかったなアホめｗ
>>121
んじゃなんで全部お前じゃない方の荒らしの特徴ばっかりを挙げた>>96でファビョってんだよ
説明お願いします
- 123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 01:09:19 ID:O1ar4SaY]
- >>122
何言ってんだお前ｗ
ID:o6EAguGVに対し根も葉もない
＞・自身は基礎中の基礎レベルの操作方法すら知らない、そもそもツールを触っていない
って事に対して突っ込んでんだけど？？？
てかこの定型分飽きたんだよ。 本スレでも何回とコレと同じ事言ってるだろおまえｗ
- 124 名前：名前は開発中のものです。 [2009/09/08(火) 01:12:14 ID:pqhHHL1g]
- >>ID:plXTIssT
RL君、あまりウディタユーザーの顔に泥を塗るのはやめてくれないか？
本当に成長していないな
- 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 01:29:36 ID:plXTIssT]
- おいおい、温存したIDで何するかと思えば>>124かよｗ
- 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 01:38:40 ID:WoBQh5gx]
- 何を証明したいんだ？ID:plXTIssT
IDにこだわって無駄な話をするのはやめなさい
読み返してみたが、ID:o6EAguGVはどのように改善してほしいか言葉を尽くしていないな
狂信者なんていないと思うのは俺だけかな？
- 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 01:41:12 ID:B2OjuooI]
- 僕にはID:plXTIssTが狂信者以外には見えませんよ
- 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 01:45:07 ID:plXTIssT]
- 単に2匹いるヘンなのが同一人物臭いなという話をしてるつもりだったんだが
あんまりにもアホがドツボに嵌ってるのでちょっとハシャいでしまった
そこだけ反省する、スマン
- 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 01:49:50 ID:WoBQh5gx]
- 狂信者かどうかは目を見ればわかるといいます
自己反省をする彼はＲＬ君とかとは違ういい大人です
まぁ、俺にはＶＸのデータベースのどこが理想的なのかわからんがね
おっと、貶めているわけではないぞ
むしろ教えて欲しいくらいだ
- 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 01:50:46 ID:VeT3B6cW]
- 彼のテクニックとしては
ウディタのユーザークソだろ
という意味の言葉を常に交えることで毎回盛り上げられるのがうまいとおもったね。
だが言い方が抽象的かつ攻撃的すぎて中身がない。
本当にウディタのためを思ってるなら、これこれこうすればいいと思う、
という提案だけすぱっと言った方がいいんじゃないかな。
- 131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 02:02:57 ID:WoBQh5gx]
- ひとつ気付いたので書き残しておく
「直感的に操作できる」
この言い回しがおかしい
ゲーム製作は直感的閃きの積み重ねでつくるようなものでは無い
はっきりと否定しておく
エディタの前で試行錯誤する必要は無い
テスト前一週間で全てのテスト勉強をするわけではないのと同じ
直感をプールしておく存在を別に持っている人がゲームを作れる
その役割までエディタ側が持つべきではない
- 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 02:07:19 ID:0u8WwzdA]
- テスト前一週間で全てのテストの勉強はするだろ普通
- 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 02:15:49 ID:WLRmiyCI]
- >>131
否定部分は同意だが、エディタの前では試行錯誤するものだろ。
多分あらかじめ作ってあるフロー通りに組み込むプログラミング的な考え方からそう言ったんだと思うが、
その言い回しだと誤解受けても仕方ないぞ。
- 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 02:24:11 ID:WoBQh5gx]
- せっかく初心者スレなのでいくつか質問を分析しておこう
>>12-13
どうやら直感的というのはマニュアルを読まずに操作することのようだ
ただ、その後の流れを見るにけっこう躓きやすいらしい
イベントページのコピペなんぞ慣れてからしかやらないのであえて見せない造りのほうがよいのかもしれん
>>47
まさか移動方向タイプを４方向にすると画像が２倍使われるとは思わないみたいだな
マニュアルでも画像フォーマットによることをもう少し強調しておくといい
基本システム使用時のキャラ画像変更場所と合わせて初心者ならではの頻出質問だ
どちらもよくある質問にのっているが、文面を少し工夫してみる余地があるか
- 135 名前：名前は開発中のものです。 [2009/09/08(火) 02:26:36 ID:pJ1rC3MC]
- 【ウディタ】WOLF RPGエディターヲチスレ5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1245300804/
- 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 02:28:12 ID:O1ar4SaY]
- ＞ゲーム製作は直感的閃きの積み重ねでつくるようなものでは無いはっきりと否定しておく
「直感的に操作できる」がゲーム製作そのものと解釈してんのがそもそもの間違い
ID:o6EAguGVの言う直感的操作ってのは、ツールの持つ視覚的情報において
どの操作・どの命令がどういう意味や役割を持っているかを
いかにユーザーが認識しやすいかという事を指してんだろ
で、ウディタがその直感的操作という面で不備がある事を言及したんだろ
一体何を勘違いしてるんだ？
- 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 02:29:21 ID:B2OjuooI]
- www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=CmN&num=30&newwindow=1&q=%E7%9B%B4%E6%84%9F%E7%9A%84%E3%81%AAUI&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
www.google.co.jp/search?q=%E7%9B%B4%E6%84%9F%E7%9A%84%E3%81%AA%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
- 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 02:33:05 ID:B2OjuooI]
- >>136
「直感的に操作できる」
この言い回しがおかしい
そもそも何の疑問も無くこんなことを言ってしまう相手とは
ユーザビリティやUI設計に関して語っても話にならないと思うぞ
もう根本のインターフェイスに対する思想が違うんだよ
- 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 02:33:49 ID:B2OjuooI]
- www.google.com/search?hl=ja&safe=off&num=20&newwindow=1&q=%E7%9B%B4%E6%84%9F%E7%9A%84%E3%81%AB%E6%93%8D%E4%BD%9C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
- 140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 02:35:08 ID:plXTIssT]
- >>136
同一人物でもない限りお前が代弁するんじゃなくてID:o6EAguGV本人が言わないと意味ないんじゃないのか？
舌っ足らずな質問本文1レスだけの状態で、未熟回答者が数名集まってああいう意味かこういう意味かと議論してるワケじゃあるまい
- 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 02:37:27 ID:WoBQh5gx]
- 誰もいないと思って好き放題書いてしまった、すまんね
>>133
> 多分あらかじめ作ってあるフロー通りに組み込むプログラミング的な考え方から
そう、そこを言いたかった
ツクール使っててエディタの前であーだこーだやっていることは実はゲーム完成させるには遠いことに気付いたのよ
>>132
あなた個人を否定するつもりはないのであしからず
大半の中学生が行うテスト勉強とやらは負債を返済しているだけだ
授業を聞かず、課題をやらずに一週間前になる
そうして作ってきた負債を返済するための一週間
ところができる奴は違う
授業を聞いて、課題をやった上で生じた疑問や弱点解消にあてる
つまりそれまでに築いた資産を伸ばす一週間になる
正直両者の点数の差は小さいよ
でもこれを繰り返せば中３になって確実に学力差がつくのも無理ないね
- 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 02:44:31 ID:WoBQh5gx]
- >>136
解決策としてマニュアルがあるのではないのか？
さておき、俺が勘違いしていること自体は正直すぐ改善すべき点ではない
直感的操作で不備がある点をどう解決したらいいか知恵を貸してほしい
>>138
発言の表面だけなぞらないでほしい
思想の違いを想定して言葉を尽くすことを放棄させるのは待ってくれ
こちらには対話に応じる気持ちがある
リンク先は拝読する
- 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 02:50:02 ID:zclbhYf0]
- Q.ウディタ使いにくすぎ死ね
A.そんなことねーよ。マニュアルと講座サイト一通り読んでから出直せ。
Q.マニュアル不親切すぎ、講座サイト少なすぎ、なにこの糞ツール
A.最低限のことはしっかり書かれてる。お前の頭が悪い。マニュアルも講座サイトも充実してるツクールへどーぞ。
Q.金なんか払いたくねーよカス
A.あなたにゲーム製作は無理です。あきらめましょう。
それでも自分の考えたゲームを作りたいというなら、企画書及び仕様書を書いてくれれば俺が作ってあげます。
- 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 02:51:08 ID:lDevxDne]
- ←↓＋Ｃだけ操作効かないんだがー
なぜだろう
他の方向＋Ｃと←↓＋Shiftは効くんだがー
試してもらえないだろうか
- 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 03:01:44 ID:WLRmiyCI]
- >>143
金を払ってツクール買いたくない→ウディタな流れなんだろうな。
公式はもうちょっと初心者突き放すぐらいが丁度良い気がする。
どう見てもツールの敷居と公式にいる人たちの年齢層がかみ合ってない。
>>144
ウディタ以前というかそれはもうPC初心者の質問レベル、別スレに書いてた奴だよな。
- 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 03:04:20 ID:WoBQh5gx]
- >>144
私の環境では←↑＋Ｃがきかなかったとだけ報告しておく
- 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 03:06:14 ID:lDevxDne]
- ←↑＋Ｃは使えるぞ
- 148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 03:09:57 ID:zLerF+zG]
- なんというかね、このツールのコミュ二ティは住人が冷たいと思うよ。
教えて君の下らん質問に答えろ、とかいうのではなくね。
デフォシステムでも自力で頑張って一本組み上げても
内容の評価以前に「デフォかよｗ」って一蹴する傾向がある。
他ツールで鍛えて最初から優良だった奴がデビューすることはあっても、
このツールから始めて優良な作者に育つ土台は無いと思う。
- 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 03:12:59 ID:cp7J44Jg]
- 入力した変数を特殊文字列でﾋﾟｸﾁｬとして表示して確認して見れ
複数のキーを一つの変数にぶち込んでないか？結果は見れば解る
全部別の変数にすれば、全く問題なかった
- 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 03:14:05 ID:gA8jckn9]
- で、キミは挫折したクチなの？
- 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 03:20:22 ID:WoBQh5gx]
- >>147
事実だから仕方が無い
キーボードは同時押しに関してはかなりいいかげんなのでできないものはできないのではないか？
ただ、ウディタ自体が方向キーの同時押し対策をしていれば話は別だがね
４方向を全て押したらどっちに進むか試してみればわかる
ちなみにこちらではコモンで並列（常時）にＣキーでピクチャを表示するイベントを用意した
厳密にやることを望むなら試し方を指定してほしい
- 152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 03:29:22 ID:WoBQh5gx]
- >>149
やってみた
通常は146
やはり←↑＋Ｃ（それ以外のキーでも）は０扱いだ
ちなみに←↓→＋Ｃも０になった
そんなものなのかな
- 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 03:34:04 ID:z+rpZmNE]
- テストありがとうございます
パソコンによって使える同時押しが違うということか
アクションゲームで同時押しが使えないのは厳しいな
- 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 03:34:54 ID:/LmPD8tp]
- >>148
荒らしか馬鹿が本スレ3を貼ったせいで今はウディコンの評価や情報交換もできない空気になってるけど
前スレ見た感じ丁寧に作ってるのがわかるゲームはかなり暖かい評価を貰ってたぞ
- 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 03:38:27 ID:cp7J44Jg]
- うん、安いキーボードではそもそも出来ないから…
まだゲームパッドの方が用途上多く設定されてるんじゃね
gadget.tm.land.to/pukiwiki/%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6/
- 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 03:39:12 ID:B2OjuooI]
- >>148
ここに限らず最近の2ｃｈは個人主義と批判的野次馬が多いから
ウディタはコミュニティが少ないから人が多い場所はだいたいネラーが
多く入り込んでいるからね
これはウディタに限ったことじゃない
- 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 12:09:48 ID:Qa2EHakL]
- >>143
一応突っ込むけどマニュアルが最低限というのは誇れるところじゃないよ。
同じ頭のよさでも充実したマニュアルがあるのと最低限のマニュアルでは
最終的に同じレベル程度にまで到達するとしてもそこに至るまでの効率は段違いだから。
むしろ頭がよくてやる気のある人にこそマニュアルは重要なわけで。
- 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 12:21:55 ID:iMeZsdoa]
- >>157
マニュアルなんか読まなくてもわからないことは人に聞けばいいという考えの人間がいる。
そしてこのスレはそういう人間がスレタイに釣られてやってくる場所。
- 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 12:33:22 ID:VeT3B6cW]
- 真面目な初心者が知りたいのは、マニュアルにあるような個々の機能じゃなくて、
「個々の機能を組み合わせた処理」、即ち応用法ではなかろうか。
そういった講座がいま求められていると思うんだが、どれも中途半端なまま終わってるな。
- 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 13:41:26 ID:Qa2EHakL]
- >>158
そうでない人も来るのに迷惑な話。
- 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 13:49:39 ID:B2OjuooI]
- ここが建った意味もわからず
またマニュアル読め、おまえの努力と理解が足りないで終わらせる奴らが群がって
初心者を追い出して行くんだな
- 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 13:56:30 ID:g+2p2e3A]
- 使ってる人がいるならノウハウが蓄積されてるはず。
共有して使いやすくする事に何も問題はないと思うけど。
使う人全員が苦労しなきゃいけないって、何かおかしいよね。
- 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 14:11:48 ID:zclbhYf0]
- >>159
基本を知らないのに応用を求める初心者が多いから問題なんだよ。
算数がわからないのに数学がわかるはずがないじゃない？
それに熱心な初心者なら自分で色々試すなり、他人のソース読むなりして放っておいても勝手に成長する。
それぐらいの熱心さがなければ、ゲームを完成させるまでモチベーションを保つのは無理だと思う。
- 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 14:16:16 ID:zLerF+zG]
- 貴方にその服は似合わない理論ですね。分かります。
もっと基本システムの応用とか、
コモンの解析ページとかあってもいいとは思うけどね。
心構えが必要なのは分かるんだけど、
それをサポート不足の言い訳にしている様にしか見えない。
- 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 15:12:14 ID:Qa2EHakL]
- >>163
こういう単純な自己責任論しか語れない人間が一番邪魔。
熱心な初心者は不親切でも成長するなら、熱心な初心者を親切に扱えば当然もっと効率よく成長する。
不親切に耐えるのが製作の条件のように語るのは詭弁以外の何者でもないよ。
基本知らない初心が多いから、熱心な人向けようの講座は必要ないっていいたのかい？
- 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 15:19:13 ID:cp7J44Jg]
- 実現方法にはこれといった解は無いだろう
○○にはこんな使い方もあるんだ！なんて網羅してたら人生終わる
そんな人こそ公式の「なんでも質問スレ」本来のターゲットじゃないかな
講座みたいな問題を解決できる人が0から作るより、問題を持つ人の答えを蓄積するだけでいいじゃん
故に、既にマニュアルや過去ログ、初心者講座に解のある事を聞くなと注意書きされている
基本システムの解説て公式ページにリンク貼ってあるし…
- 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 16:20:32 ID:zclbhYf0]
- >>165
別に講座サイトがいらないとは言ってない。
俺が言いたかったのは、基本すらわかってない、マニュアルすら読んでない人が
講座サイトが少ないだの、インターフェイスがわかりにくいだの、文句を言ったりするのは良くないよねってこと。
- 168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 17:09:22 ID:g+2p2e3A]
- 基本がわかってる人って、初心者じゃなく中級者って言うんじゃないの？
むしろ基本がわかってない人間にこそ、理解するための誘導が必要。
- 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 17:17:49 ID:CTXbMhS6]
- 偉そうに初心者がどうだ講座がどうだと言ってるけど
おまえらの作ったゲームってコンテストに出てるのだろ？
あんなの初心者レベルだからな
それとも作ってすらいないか？
- 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 17:36:32 ID:zclbhYf0]
- >>168
俺の中では自分の力で基本を応用する力が付いたら初心者卒業かな。
まぁそんなことはさておき、基本がわかってない人にマニュアルを読めという的確な誘導をすると怒る人がいる。
自分で読むの面倒だから答えだけ教えろって感じなんだろうな。それは良くないじゃない？
>>169
ウディタの知識と技術は持っているがゲームを作る才能はないんだ。ごめん。
- 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 18:02:06 ID:WLRmiyCI]
- >>168
プログラミング言語に例えてみよう。
基本の関数や命令文覚えても中級者にはならない、まだ初心者に毛が生えたレベル。
メインがスクリプトに寄ってるウディタも同じことが言えると思うよ。
- 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 18:03:45 ID:H8lAGxa6]
- しょうもない言葉遊びだが
初級者でどうよ
- 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 18:05:07 ID:A3X6lb1K]
- >>169
公式のコンテストなのに、作者はねらーだけって思ってる人って…
- 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 18:05:48 ID:Qa2EHakL]
- むしろ基礎概念が理解できれば人に何か聞きたいと思うことなんてなくなるんだけどね。
普通の人はウディタを極めたいわけじゃなくて、ゲームを作りたくてウディタを使うだけだろうから基本的に考え方が違うんだろうね。
ゲーム製作者とウディタオタの発想の違いかな。
>>169
コンテストのゲームを初心者呼ばわりする169さんの作ったゲームをプレイしたいのですが
どこに行けば落とせますか？まだ作ってないということは無いでしょうし。
- 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 18:19:42 ID:zclbhYf0]
- >>174
＞ゲーム製作者とウディタオタの発想の違いかな。
俺の発言が誤解を招いたのかもしれんが、ゲームを作りたいと思ってないのにウディタなんか触らないだろ普通。
そりゃ俺だってウディタを極めたいんじゃなくてゲームを作りたいんだ。
- 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 19:08:53 ID:EstHYHye]
- 親切に教えてあげるのはOK
マニュアルに書いてるし教えるの面倒、だからスルーする、これもOK
マニュアルにかいてるだろ、誰がお前なんかに教えるかよ！
↑これがNG、わざわざ不快な発言なんてする必要は無い
ウディタユーザーとしては新規ユーザーが増える好意は一番好ましい
逆にユーザーが減るのは作者のやる気も失せる、頑張って作って公開してるのに使う人がいないんじゃ
公開する必要もアップデートする必要も無いからな
ウディタが終了してしまえば困るのは俺たちなんだから
なるべくならアップデートしてもらって使いやすい作りやすい環境が整っていった方が良いに決まってる
何故に仲良く出来ないのか、、
- 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 19:10:10 ID:cb0u9DhZ]
- 仲良くする気がないから
- 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 19:18:34 ID:EstHYHye]
- >>177
ならスレ違いだね
- 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 19:21:10 ID:cb0u9DhZ]
- まぁあんたもよく前の流れ読んで考えてみることだな
- 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 19:22:02 ID:A+uXIZl1]
- 基本システムっていう名前がまず罠。
基本ってついているから簡単そうに見えるが、
解析しながら改変してシステム拡張するなら1から作ったほうが楽という。
あれは名前をサンプルシステムにかえたほうがいい
- 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 19:30:01 ID:EstHYHye]
- >>179
スレッドの流れなんてどうでもいいよ
書き込んでる内容がスレッドの趣旨に適しているか適していないかなので
適していない事を繰り返しているならそれはただの荒らしでしかないから
これ以上スレ違い、煽り荒らし等を続けるのであればみんなで片っ端から通報していくしかない
- 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 20:05:25 ID:cb0u9DhZ]
- 清いことはいいことだ
お前にとって居心地のいいスレになるといいね
- 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 20:11:55 ID:WLRmiyCI]
- ユーザーが減る→作者のやる気が失せるってのは実際に物づくりしてない人の視点だね。
ある程度反応が返ってくるレベルの人数さえいればモチベーションに殆ど影響しないよ。
むしろ公式にいる一部の意味不な輩みたいなノイズが増える方がモチベ下がる。
>>180
作者自身も可読性とカスタマイズ性を犠牲にしてるから、
ブラックボックスのまま使うかシステムの一部だけを取り出して使うことを推奨してるしな。
- 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 20:14:50 ID:Wg0ZUxU/]
- >>176
一日にいくつも質問する上に[やってみた結果、どううまくいかないか]が「どうしたらいいのかわかりません」だらけの現状じゃ言いたくもなるわ。
[やってみたこと]も具体的な処理の流れを書いてるのもないし、回答者に丸投げする気満々なのが見え見え。
- 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 20:19:37 ID:iGZB7FtD]
- 答えたくなきゃ答えなければいい
見なければいい
- 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 20:20:29 ID:B2OjuooI]
- マニュアルも読まないような初心者が嫌とか文句垂れてる奴や
ちょっとでも現仕様にケチ付けられると発狂する信者は
【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の16
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1251296029/
こっちへ
それでもやさしく教える気がある人と、マニュアル読んでも判らない初心者や
仕様に不満がりつつ使って愚痴のひとつもこぼす奴らがココ
それでいいだろうに、なんで出張ってくるんだろう？
- 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 22:00:01 ID:H8lAGxa6]
- 質問が来ないのが問題
どんなスレであろうが、やることのないスレは腐る
- 188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 22:08:41 ID:nREOe4FY]
- >>184
ひょっとしたら>>176の奴は公式の質問板の惨状を全く知らなくて
2chスレであった極少数の質問回答例しか知ってない可能性が
- 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 22:11:53 ID:g+2p2e3A]
- >>184
最初はそれでいいと思うんだけどね。
そうやって知識を吸収していくうちに、自力で歩けるようになっていく。
質問スレにはそういう手助けをしたい人間だけが居ればいい。
- 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 22:14:50 ID:nREOe4FY]
- >>189
うん、最初はそれでいいと思うよ
けど回答者がボランティアの人間ってことを忘れて
注意受けたら質問削除して同じスレ新しく立てたり、偽名に切り替えたり、
酷い時にはストレートに暴言吐いたりするような馬鹿が多すぎる
俺も>>183の上三行には同意するわ
- 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 22:22:39 ID:Nn8XbV1L]
- 暴言吐いてるのは回答者のほうだけどな
- 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 23:27:55 ID:7MqO9gHD]
- >>191
だよね、親でも先生でもないんだし答えが出なくて困るのは質問者なんだから
教育する必要はないんだよね
黙っていれば済むのに暴言で批判せずにはいられないんだよな
さらに暴言が激しい回答者ほど初心者にとって解決には結びつかないことばかり
顔を真っ赤にして鬼のように捲くし立てる
別に職人が弟子を育ててるんじゃないのにさ
- 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/08(火) 23:55:17 ID:zclbhYf0]
- どこをどう考えても暴言吐かせるようなことをする質問者が悪い。
回答側からしたら、教えてもらって当然みたいな態度のやつが気にくわないのは当然のことだろう。
つっても、まともな質問に対しても暴言吐くようなやつがいるのも確かではあるが。
だが、そうゆう荒らし目的のやつと一般的な回答者を一緒にはしないでほしい。
- 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/09(水) 00:01:50 ID:JFehloS5]
- というか暴言と注意を一緒にしてる時点でおかしい
暴言の一番わかりやすい例を紹介したいとこだけど、ログ消失に巻き込まれてるんだよな
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