- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/29(土) 09:49:20 ID:IpfHqpN1]
- フリーソフトのRPG製作ソフトWOLF RPGエディターの初心者質向け問スレ
正直右も左もわからないけどRPG作ってみたい！と思ってる方向けのスレです
そこで初心者スレがあったらいいなと思って立てました
わからない事は気軽に質問してください、教えられる方はできる範囲で教えてあげてください
スレを活用するにあたって
教えてもらったら必ず感謝気持ちを込めレスをする事
教える方も相手は初心者なのでなるべくわかりやすく丁寧に教えてあげてください
荒らしまたは中傷などはスルーしてください
WOLF RPGエディター公式サイト
www.silversecond.com/WolfRPGEditor/
- 526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 10:58:29 ID:4Q7p21P5]
- >>525
そう思うなら黙ってスルーして巣でおとなしくしてればいいのに
【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の19
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1263217057/
別に教える義務も叱りに来る義務もないからスルーしたら？
いったい何が目的なんだ？
・下を見て意見して優越感に浸るため
・若い芽を摘みユーザーを減らすため
・口論自体が趣味
- 527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 11:06:23 ID:xSgnGmwz]
- >>525
マニュアルを読んで全員が理解できるならこのスレ要らないだろと何度言ったら・・・
マニュアル暗記した上での応用なんてそれこそ「自分で考えろ」以外答える気にならないわ
それと理解させるのが目的の講座で「どっかに書いてある」じゃ意味がない
現に何度も質問されてるんだから理解させるのに役立っていないんだろう
それを「何度も簡単な事聞きやがって」と思うのか
「多くの人が躓く箇所だから質問するのも当たり前」と思うのかと言う事だ
このスレで後進に教えようと思って見に来ているなら後者の考えを持つべきじゃないか？
- 528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 11:16:44 ID:5hywY97/]
- >>526
お前みたいなのが大多数ならそれでもいいけどな
努力の痕跡が認められる初心者の力にはなってやりたいけど
他人任せの糞どもには教えたくないしそういうのを増やしたくない
普通の意見だと思うけど
- 529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 12:06:48 ID:4Q7p21P5]
- >>528
マユアルを全て網羅して完全に暗記＆熟知したらもう初心者じゃないだろ
そんな人間がここにどんな質問に来るんだ？
これに限らず市販のどんな複雑なアプリケーションだって同じだぞ
ワードやエクセルの初心者がマニュアルを熟知してると思うか？
普通に仕事に使ってる人間ですらそんな奴は僅かだ
だからおまえは巣に戻ってココは除くなよ
- 530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 12:44:07 ID:5hywY97/]
- >>529は2ちゃんをなんだと思ってんの？
気に入らない奴を叩いて何が悪いんだ？
そういうのが嫌なら公式の質問スレでも行けよｗ
- 531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 13:11:23 ID:QxWVfL96]
- マヌアルか講座嫁、だけのレスでも
どっちかを探しなおせば解決できる内容だって事が分かるんだから全く無駄なわけじゃないよな。
それとも、読めば分かることをわざわざご親切にもレスに起こして回答してあげろってのかね
完全無視する方がマシだとか言い出しそうだよな。質問放置って困ってる奴にとって一番プラスならない扱われ方なのに。
実際には書いてない内容なのに、「講座読め」で済ませるのがまかり通るようならただの糞スレだが。
- 532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 14:12:37 ID:ixe9dToH]
- >>530
>>気に入らない奴を叩いて何が悪いんだ？
ならお前も延々と叩かれても文句は言えないな
2chなら何言っても良いと思ってるゆとりは困るんだよな
>>531
>>読めば分かることをわざわざご親切にもレスに起こして回答してあげろってのかね
別に義務じゃないから叩かず黙ってることって出来ないの？
どうしても上から目線で指導したい？ほんとうに仕方のない人たちだな
- 533 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 14:32:05 ID:LeedLeog]
- 凡庸性の高そうな320×240の画像を
用意したのですが、これをマップチップに
するには、どんなツールを使うのが
簡単でしょうか。
- 534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 14:39:37 ID:ixe9dToH]
- そのサイズだとチップじゃなく背景画像じゃないかね？
それとも16*16のチップに分割して使うようなものなのか？
真面目に状況がわからないんでもう少し詳しくお願い
基本的には一括処理はバッチでも組まない限りは無理だから
レイヤーが使えてグリットが表示できるものならなんでもOKかと
グラフィックツールの簡単かどうかは使い慣れたものが楽という部分が大きく
もう少し条件の提示が無いことには何とも判断しかねるんで
今の状態ではなんとも
- 535 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 14:42:53 ID:U7ALWHIA]
- 凡庸性なんて日本語あるのかよ
- 536 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 15:12:38 ID:QxWVfL96]
- >>532
まさかマニュアル読めが叩きになるとは予想すらしなかったよ。
質問者は神様で、回答する側の立場ははるか下ってか、この板もずいぶんと厳しい板になったもんだ。
- 537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 15:15:35 ID:LeedLeog]
- >>534
背景にしたい画像です。
その画像が一枚の絵になっています。なので、それを横のサイズをマップチップ用に
分けて、縦に繋げて一枚の画像にしたいというわけです。
- 538 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 15:31:31 ID:5hywY97/]
- その程度でなんでツールに頼ろうとすんの？
素材規格見ながら手作業でやれよ
5分もかかんねえだろ
- 539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 15:37:54 ID:pEi90kB8]
- >>519
「マニュアルのよくある質問に乗ってる内容くらい個別に対応せず誘導してやれよ」という所から
この荒れ具合が始まってるんだが理解してるか？
何でもかんでもマニュアル嫁、なら確かにこのスレいらねーなで済むが
そういうケースじゃないぞ今回のは
- 540 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 17:16:53 ID:g4H7esfE]
- >>537
お金がたくさんあるならPhotoshopCS
少しならPaintShopProかPhotoshopElements
お金が無いならPaint.netかGIMPあたりがいいんでないかな
自分はPhotoshop使ってるんでフリーソフトは余り詳しくない
CG板かソフトウェア板で任意の大きさのグリット表示が出来て
レイヤー機能があってPNG画像の読み書きが出来るソフトで
お勧めのものは無いか聞いてみたら良いんじゃない？
>>536
ウディタはマニュアル読んで解決するようならもう中級者
読んでも判らないからここに来るんだろ
>>538
お前はバカかね？ツールってさ自動化って意味じゃないだろ
PhotoshopだってEDGEだってツールだ
- 541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 17:27:40 ID:xSgnGmwz]
- >>539
あれ読んで理解できるやつは何も質問なんてしないだろ
正直マニュアルとしてはかなり完成度低いぞ
例えば「キャラを表示させる」なんて基本中の基本で必要な操作があるなら
普通は「良くある質問」じゃなく「ゲームの基本設定」を読んで解決しようとする
そしてその通りにして解決できないのが「良くあること」とはまず思わないだろう
どこか間違ってるかな？
- 542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 17:32:15 ID:LeedLeog]
- >>540
御親切にどうもありがとうございます。
あとは自分で色々試してみます
- 543 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 18:07:00 ID:pEi90kB8]
- >>541
＞「良くあること」とはまず思わないだろう
よくある質問に書いてある事を平気で質問する層が、それを読んでないってことくらいは理解できてるよな？
だから優しく個別に対応するよりも、そういうのがまとめて書いてあるとこがあると教えてやった方がいいよな？
何か間違ってるかな？
- 544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 19:08:10 ID:lwFNyrxf]
- >>537
画像を縦に三分割して、それを縦に並べて結合ってのが無難かと。
www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se346589.html
- 545 名前：544 mailto:sage [2010/02/23(火) 19:26:01 ID:lwFNyrxf]
- 追記
分割→結合後に足りない横幅を黒塗りでも何でもいいから足してやる必要がある。
- 546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 19:28:27 ID:LeedLeog]
- どうもありがとうございます。
- 547 名前：544 mailto:sage [2010/02/23(火) 19:39:33 ID:lwFNyrxf]
- >>546
スマン、今やってみたら後から足りない幅を埋めるやり方だとうまく分割できなかった。
ツールで分割する前に横幅を足して384にしてからやってくれ。
- 548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 20:03:59 ID:LeedLeog]
- わかりました。やってます
- 549 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:18:41 ID:LeedLeog]
- 間違えました。
やってみます
- 550 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:30:30 ID:xSgnGmwz]
- >>543
全文読んだ？
「良くあることだと思わなければ良くある質問は読まないだろ？」と言ってるんだよ？
お宅のはマニュアルを最初に全部読んでいる事を前提にしているが
マニュアルをただ読むだけで理解できる人間なんてまず居ないんだから
「一度に全部読む」なんて馬鹿な事は普通しない
マニュアルを見ながら操作を一つ一つ自分でやって確認しながら覚えようとする
それが初歩的な操作をマニュアル通りにやって動かない時に
それが「良くある事」と思わない人間は「良くある質問」に気づけ無いだろ？
人間って機械じゃないからさ
考えて行動する代わりに思考の候補に挙がらない行動は取れないの
もちろん俺が言ったのが全員の思考の流れではないが
そう言う考えをする人間は何人かに一人いてもおかしくないと思わないか？
と言いたいんだよ
- 551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:51:33 ID:pEi90kB8]
- ID:xSgnGmwz
どう見ても俺以外からも何度か突っ込まれてるはずなんだが
「マニュアルを全部読んでから質問しろ」なんて非常識な前提で話してるのは
明らかに煽り・荒らしでやってる奴と、回答者全員がそれだと思い込んでるお前だけ
まだ理解してないようだからアホらしいアが丁寧に繰り返してやると
元々この話は「よくある質問に書いてる内容くらい誘導すべき」ってただそれだけな
そのレスを曲解して、毎度のようにウディタとユーザー叩きを始めたID:QpFrTJ8Jが沸いたからその続きで今荒れてるだけ
こいつは>>67で纏められてる通り、ウディタ関連スレを荒らしてユーザー減らそうと必死な真性なので皆ピリピリしてるんだろう
- 552 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:17:20 ID:qeOGp3Rr]
- ID:QpFrTJ8Jは俺だが文章を全く読めていないな
ウディタはいいツールだと言ってるのに
ただ初心者には進められないって言ってるんだよ
それを頭ごなしにユーザーを減らそうとしてるとか
叩いてるとかそんなことしか言えず
質問者が来ても喧嘩しかしないお前見たいのは
巣に帰って欲しいな
- 553 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:23:52 ID:Vb0DqpeV]
- 某所のツッコミで初めて気づいたけどID:QpFrTJ8Jと口論してるIDは普通に質問に答えてるのに
お前文句や主張だけで何も役に立ってないじゃん
自分が正義だと思い込んで訳の判らない主張して荒らし続け、挙句「巣に帰れ」とか言う前に巣の雛に餌与えたら？
- 554 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:27:46 ID:qeOGp3Rr]
- ID:ixe9dToHとID:g4H7esfEも俺だよ
人が来たらちゃんと答えてる
お前も巣に帰れよ
- 555 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:36:15 ID:Vb0DqpeV]
- 00:03:27 ID:xSgnGmwz
03:16:24 ID:xSgnGmwz
07:27:42 ID:xSgnGmwz
10:26:00 ID:xSgnGmwz
11:06:23 ID:xSgnGmwz
14:12:37 ID:ixe9dToH
14:39:37 ID:ixe9dToH
17:16:53 ID:g4H7esfE
17:27:40 ID:xSgnGmwz
23:30:30 ID:xSgnGmwz
リアルで何かあってむしゃくしゃしてんだろうけど、こんなスレ荒らす暇あったら普通に睡眠時間取れよ
- 556 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:37:35 ID:zVGy+aZ3]
- わざわざID変えて自演でもしたかったんですか・・・
みたいに本当だとしても荒らしに餌だからマジレスすんのも程々にしろ
- 557 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:41:01 ID:qeOGp3Rr]
- ID:xSgnGmwzは俺じゃないんだがなぁ
本当にちゃんと読んで話し掛けてるのか？
いいかげん巣に帰ったら？
【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の19
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1263217057/
- 558 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:44:10 ID:Vb0DqpeV]
- 個人的にID:xSgnGmwz＝ID:4Q7p21P5までは確信してるが
それにのっかかって回答者叩きをしてるお前も相当臭い
悪意がないのなら寝て頭の状態異常治せ
- 559 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:52:05 ID:qeOGp3Rr]
- >>個人的にID:xSgnGmwz＝ID:4Q7p21P5までは確信してる
酷いねまったく、質問に答えるより気に入らない人間を叩くことに必死で
自分が気に入らない人間は全部同一人物だと思い込む
こういうのなんていうんだっけ？
いいかげん巣に帰ったら？
- 560 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 01:47:33 ID:uecexzS/]
- 同一人物であろうがなかろうが、質問回答以外の書き込みしてる奴は全員クソ
・・・あっ
- 561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 02:01:59 ID:Dr6Y7+7V]
- >>551
それに対して大勢がそこでつまずいてるからどうするか考えようって流れじゃないの？
勝手に自分の都合のいいところで区切るなよ
ってかあんたの言い方は一々トゲがありすぎる
正直言って荒らしと区別がつかない
- 562 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 02:08:27 ID:Vb0DqpeV]
- >>561
ツクール薀蓄が沸いた翌日でイライラしてるとこに
ウディタ（のマニュアル）がカスだと喚く奴が沸いて現実に荒れてるんだから
大人しくさせとうとする分にはいいんじゃねーの
てか言われてる方が露骨に発狂してるのに諭してる方にトゲがあるとかいっても説得力ねーぞ
- 563 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 02:25:34 ID:iy8QXQr/]
- >>562
＞個人的にID:xSgnGmwz＝ID:4Q7p21P5までは確信してる
＞てか言われてる方が露骨に発狂してる
思い込みが強すぎる・・・
それと「諭す」と言う言葉の意味を理解しているとは思えない
- 564 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 08:30:29 ID:Vens2fdC]
- ID:qeOGp3Rr曰く
・「ID:xSgnGmwzは俺じゃないんだがなぁ」と主張してるが日付変わった途端現れてID:xSgnGmwzの内容を援護している
・「ID:QpFrTJ8Jは俺だが文章を全く読めていないな」と宣言しているが
ID:QpFrTJ8Jそのものが複数ID使いわけてお互いフォローすることで有名な、テンプレ化までされてる古参荒らし
何を考えて日を分けてまでこいつのフォローしてるのか知らんが
無駄に荒らしを擁護するとスレ荒らしたいのかと思えるから注意してくれ
- 565 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 09:05:15 ID:rw3UHeqY]
- ほんとうにこいつは気持ち悪いくらい思い込みが強すぎる・・・
- 566 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 10:08:36 ID:LBRjPjJ6]
- マニュアルとかわかりづらいし
初心者には俺達が教えてやろうぜ派
マニュアルとかも理解できないわけじゃないし
初心者でも自分で努力しろ派
初心者スレとしては前者が正しいし
２ちゃんのスレとしては後者が正しい
公式とここで住み分けすればいいんじゃないの？
- 567 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 10:30:59 ID:OuNp75ld]
- >>566
>>マニュアルとかも理解できないわけじゃないし
>>初心者でも自分で努力しろ派
実際読んでも理解できない奴が多くて
それを理解しないで叩く奴があまりに多過ぎるから
本スレと住み分けるためにここが出来たんだが？
>>２ちゃんのスレとしては後者が正しい
2ｃｈなら何してもいいと思ってる連中は本スレ行けばいいと思うよ
- 568 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:36:11 ID:LBRjPjJ6]
- 何してもいいなんてどこに書いてあるんだ？
>>567にとっては「初心者でも努力しろ」＝何してもいい＝悪、なのかもしれんが
便所の落書きに相手のことを考えた優しい気配りなんて求める方が間違ってるぞ
たぶんここに向いてないんじゃない？
公式いって回答してた方が幸せになれるよ
- 569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:50:24 ID:OuNp75ld]
- 住み分けるために立てたスレッドに乗り込んできて
「ここは2ｃｈだ！叩いて何が悪い（ｷﾘｯ｣
キミみたいなのから逃げて本スレから独立したのに
初心者叩きしたいならマジで本スレ行ってくれ
- 570 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:55:32 ID:LBRjPjJ6]
- 話聞けよｗ
- 571 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:57:11 ID:ElJYh1XS]
- お前の一存で立ったわけじゃないだろ。寝ぼけんな
それともここはお前が立ててお前が全て取り仕切るお前のスレか？
もしもそうならスレタイが正しくない上に板違いだ、馴れ合い板の類に移動しろ
- 572 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 13:19:13 ID:5u5fUC+G]
- 初心者叩かないと死んじゃう病の人は本スレより精神病院に誘導すべき
結局何を言っても自分が決めた2ｃｈのルールとやらでいくら住み分けスレ立てても
2ｃｈ内なら追いかけて叩きに来るから初心者スレ自体成立しないみたいだ
- 573 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 19:49:39 ID:3nN7LLvY]
- >>565
思い込みじゃなくてID:qeOGp3Rr本人が言ってる内容だぞ('A`)
>>571
一存で立ったも何も、そもそもこのスレは勝手に立ってたもので
本スレでは相談どころか報告すらなかっただろう
本スレに帰れという台詞も、本スレを散々荒らしまわったツクール厨が多用してる単語に成り下がってるんだからあんま言うなよ
- 574 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 20:36:24 ID:iy8QXQr/]
- >>572
しかもIDが違っても「コレとこれは同じ奴に違いない」と言う思い込みで叩き出すしな
便所の落書きでも最底辺のバカがやる事だろ・・・
それ始めちゃったら何言おうがただの妄言にしか見えないと気付かないのだろうか
- 575 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:55:48 ID:mimai5Xd]
- 改めて見てみると、基本システム使ってゲーム作ってみよう！という層にピッタリな場所がないね
＜基本システム解説＞
ttp://www.silversecond.com/WolfEditorWiki/?%B4%F0%CB%DC%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0%B2%F2%C0%E2
これをちょっと手直ししてみようや
- 576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 02:17:36 ID:mimai5Xd]
- とりあえずひっかかりやすい主人公の所を追加しておいた
他にもあればよろしく
- 577 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 06:41:22 ID:UN+sowzk]
- あと基本的なところだと
・マップやキャラの追加（タイルセットの設定も）
・イベントの消去
・イベントの接触範囲拡張
個人的にはこの辺りはほぼ確実に使って躓きやすそうかと思うんだがどうだろう？
ちょっと基本的過ぎるかな？
- 578 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 10:26:55 ID:4DEOoPJJ]
- 一番確実なのがココに来る初心者で
マニュアル読めとか努力が足りないとか荒らしに叩かれる人がした質問内容に対して
その都度対応した項目をなるべくわかりやすく追記していくのが確実
あとこの手の解説サイトの不出来だと思う点はただ文章を連ねているだけとう点
SSをふんだんに使った方がいいだろうな
- 579 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 11:27:37 ID:YiCmIEim]
- なら、自分でSSを追加すればいいんじゃないかな
そのためのwikiだよ
- 580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 11:46:46 ID:isS6lhsZ]
- 欲しかったら自分だやろうぜって事だしな
- 581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 11:58:47 ID:sOOFE2l+]
- 理想はWiki読め、で済むぐらいWikiが充実する事だな。
- 582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 14:25:36 ID:V2TGtR52]
- このスレ、薀蓄が粘着していた最初はアレだけど
>>486 が他人のプログラム(基本システム)を流用しておきながら
それを読み下すことを放棄したような発言して >>494が煽るまで
>>144 以降、まともに質問と回答が成り立ってるし
マニュアル嫁だけで済ます事も殆ど無いじゃん。公式よりは質問者も礼儀正しい
- 583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 14:34:58 ID:YPUsvGq3]
- >>582
>>494
＞実際は使っていないのにイチャモンをつけているなどと詰られてしまう場所
意訳
「お前ウディタ触ってないのにイチャモンだけ付けに来てるだろ」と俺は叩かれた
もう１レス目から隠そうともしてないけど薀蓄本人でしょ。
- 584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 19:23:07 ID:UN+sowzk]
- >>582
折角建設的な流れになったのに話を蒸し返す・・・
もう誰もそんな話はしてないんだよ
マニュアルが分かりづらいのは事実だし
wikiが充実してみんなが作りやすい環境になれば良いだろ
- 585 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 19:40:51 ID:YPUsvGq3]
- 本当に役立ちたいって気持ちでボランティアしてくれるんならありがたいけど
>>578の悪意的な文章見たあとで>>582の指摘見て危機感感じるどころか蒸し返すってどうなんかね
- 586 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 19:46:58 ID:k5Tw4dt7]
- 悪意的なのか？
- 587 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:14:13 ID:sOOFE2l+]
- 585が悪意的って言ってんのは
>マニュアル読めとか努力が足りないとか荒らしに叩かれる人がした質問内容に対して
多分この行だろ。
俺としてもこの一文は短絡的過ぎて釣り針にも見えなくもないが、
悪意的と断定して煽り始める585はちょっとヲチスレを妄信しすぎか、もしくはヲチ対象そのもの。
- 588 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:24:41 ID:YPUsvGq3]
- ヲチスレとか関係ないんだがな
ID変えた荒らしか鵜呑みにしたアホか知らんが
そんな連中に主導権とられたまま活動して人が着いて来るのか想像したことあんのかって話
- 589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:31:29 ID:UN+sowzk]
- ＞ID:YPUsvGq3
折角落ち着いた話を蒸し返したり悪意云々と煽ったり
普通にこいつ荒らしだろ
>>585で「582の指摘見て危機感感じるどころか蒸し返すってどうなんかね」
なんておかしな言い回ししてるのもID変えるのに失敗したとかだろ
悪意云々とかどうでも良いからコイツの事は無視して話もどそう
- 590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:41:56 ID:V2TGtR52]
- いやー俺はwikiが拡充する事は良いと思うんだけど、別スレでやったら？
話の腰を折る事になりそうで、スレタイ本来の質問がしづらくなるだろ
カオスでも人が多い方が良いなら、2ch本スレと統合するかだね、向こう過疎ってるし
どうせならこっちよりは初心者の巣窟である公式でやった方が食いつき良いとも思う
(ずぶの初心者がココまで来れてないから、助かってたんだろうし・・
- 591 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:53:08 ID:YPUsvGq3]
- 公式で、ここで今やってるのと同じノリで煙狼氏に
初心者のつまづきそうな所が何かアンケを取れと要望した奴がいるけど
よくある質問が既にある、アンケやりたきゃ雑談で勝手にやれと言われてたな
>>590
別スレに行くまでも無く本当に必要だと思ってる奴がいるなら個人でやれることでしょう
無駄な話題撒いてスレを空転させたいんじゃないかと思える
- 592 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:09:39 ID:V2TGtR52]
- んじゃ、せっかく見てくれてる奴が反応してるんだしwikiのコメ欄から補足したら？
www.silversecond.com/WolfEditorWiki/?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%C1%EA%C3%CC%CD%D1%B7%C7%BC%A8%C8%C4
これで当分出てこれまいｗ 陰謀論も過ぎると病気だぜ。おだいじに
- 593 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:10:01 ID:mimai5Xd]
- なんか深刻に考えてくれる人が多いが、そこまで乗っ取るつもりはないよ
極論だけを振りかざすヤンチャな流れを止めたかっただけさ～
基本>>578の方針でいいと思うよ
- 594 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 08:20:10 ID:5NLyNAKp]
- 「講座読め」が「wiki読め」に変わるだけじゃん
マンツーマンで質問に答える環境を作らなきゃ意味ないんだって
- 595 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 08:42:58 ID:7wfk8HTL]
- 仮にwikiが充実したとする。
その充実したwikiを読んでわからない人間が理解できるように説明できるのかっていったら、普通に考えて無理。
そもそもマンツーマンで教えてくれないとヤダヤダなんて甘えた考えの奴にゲームを完成させる力なんて無いと思うがね。
- 596 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 08:47:17 ID:gJFi/BFr]
- マニュアル嫁→荒らし
講座嫁→荒らし
wiki嫁→理想
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 597 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 09:57:05 ID:MFPkT9JL]
- >>594
>>マンツーマンで質問に答える環境を作らなきゃ意味ないんだって
自分でサイトでも作ってやってみ。
どんな質問にも、もれなく答えれば小中学生の人気サイトになるぞ。
>>595
>>マンツーマンで教えてくれないとヤダヤダなんて甘えた考えの奴にゲームを完成させる力なんて無いと思うがね。
これは同意なんだぜ。
- 598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:57:00 ID:lvVnFV+5]
- >>594
FAQがあるから要らないだろうとアンチ薀蓄が最初っから指摘してたのに何を今更
- 599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 13:03:31 ID:mAXwgwxA]
- なんでこう二極論のバカが多いんだろう？
マンツーマンの環境が無きゃダメとか
それに対して教えてくれないとヤダヤダとか甘えた考えの奴とか
二極論は精神的に未成熟な人間が唱える理論の典型なんだがな
①マニュアルを読んでも判らないor載っていない→説明書に無い解説やさらに易しい解説のWikiを薦める
②Wikiを読んでも判らないor載っていない→ここで説明できる人間が説明してみる
③（A）ここで説明できる人間が居なかった→諦めるしかない
③（B）解説された説明をWikiに追記する
これをマニュアルだけ読んでも判らないけどWikiとの併用ならある程度判る層を増やすんだよ
もともと判らなかった人間ほど判らない状況が理解しやすいから初歩的なことなら
今度は教える側にもなっていける
マンツーマンで教えたい奴はココでの質問に丁寧に答える
Wiki読めの場合は具体的にどのあたりなのかWikiにLinkを張るようにしていく
そして頭ごなしに初心者やそれに優しく教えるべきという考えを叩きたい奴等は
本スレにいってヲチでもしてココに来るなってこと
- 600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 13:15:08 ID:lvVnFV+5]
- ここ初心者質問スレなのに議論スレ化してどうすんだって既に突っ込みあるのに
自分が議論ふっかけながら本スレに帰れとは傲慢極まりないな
議論スレ化しても困るのは質問したい初心者なんだが
難癖つけて他人攻撃したいだけの屑じゃないなら議論しようって態度見せろよ
- 601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 14:35:05 ID:lIZgERf/]
- 要はマニュアルが分かり辛いからここで分かりやすいwikiを作って
聞かなくても理解できるようになれば良いなって話でしょ？
その結果「wiki見ろ」だけになったら本末転倒なのも分かるが
作る事自体は何にも悪い事無いだろ
- 602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 14:44:05 ID:bfqxZdPj]
- >>599,601
その通りなんだが何がが気に入らないのか噛み付く奴がいて話しにならないんだな
- 603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 14:59:38 ID:lvVnFV+5]
- wikiの編集なんて個人で自由にできるんだからやる気あるなら叩き台作ってから意見聞けばいい
必要なものの相談をしたいなら↓があるよ
ttp://www.silversecond.com/WolfEditorWiki/?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%C1%EA%C3%CC%CD%D1%B7%C7%BC%A8%C8%C4
- 604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 15:40:20 ID:0dVRbnct]
- Wiki充実に反対してる奴はいないんだから、無駄レスかいてる時間をWikiにつぎ込めばいいじゃん。
アホ理論で噛み付く奴を律儀に相手にするから悪い。荒らしの相手する荒らしの典型。２ｃｈで説得とか論破とか本気で考えてるんなら半年ROMってろ。
その間Wikiの充実にいそしんでくれた方が絶対スレのためになる
- 605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 17:13:50 ID:Nb0nkGX5]
- とりあえず報告だけしとく
レス不要
・現時点であれだけ揉めてやる気だけ空回りしてた癖にWikiには一文字も追加されておらず相談もなし
・煙狼氏が多分ここ見て心労覚えた結果、新しい場所作ってる
恐らくは元からWiki編集や公式回答をしていた人が引き続き動くことになるだろう
- 606 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 17:47:01 ID:6XwHU1g3]
- >・煙狼氏が多分ここ見て心労覚えた
>恐らくは
レス不要の報告とかやりたいんならせめて自分の主観は全部抜たもの書けよ。寝ぼけてるのか？
- 607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 18:48:38 ID:0D0WgUJ3]
- >>606
>>レス不要
これを見れば判るだろ
おまえらの意見など聞く耳は持たないが
おまえら俺の主観的に捉えた状況はしっておけ
そういう事だ
- 608 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:04:52 ID:VD4GS+Wc]
- まあWiki弄ろうぜ言ってた人は
場ができたんだからそこで率先して働こうとするだろう
するよな？ 言われてるような口だけじゃなくて
- 609 名前：名前は開発中のものです。 [2010/02/28(日) 22:54:42 ID:ej1PJc17]
- とりあえず俺が思ったことは書いておく
レス不要
・>>605がレス不要
- 610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/01(月) 11:53:49 ID:nhTyPqDZ]
- RPGツクールVXを買って分かったけど
ヘルプ見る必要が殆ど無いのは驚いた
ウディタはヘルプが日本語でOK状態
お金あるならRPGツクール買った方がいいね
- 611 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/02(火) 23:42:35 ID:Hs/NFavp]
- age
- 612 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:47:01 ID:HDuzeXtz]
- test
- 613 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/03(水) 02:20:20 ID:1TVy8L/u]
- >>610
ヘルプ見ないで良いからツクール買うなんてアホかと。
- 614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 02:43:40 ID:eeXNWSFN]
- ヘルプって助けがどうしても必要な時のセーフティネットだかな
常にセーフティネットにしがみ付きながら作業しなきゃならないツールと
ほとんど使わないで済むツールなら多少の出費は安いもんだ
たかが1万円払えずに度々ヘルプを見て作業時間の半分近くを
マニュアルと睨めっこに費やす方がアホかと思うがな
- 615 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 02:55:20 ID:1S4sMoGT]
- 体験版なら無料だから興味ある奴は試してみれば
9割以上の初心者はお金と時間の無駄使いに終わると思う
- 616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 03:05:20 ID:eeXNWSFN]
- 狼煙も初心者にはツクール推奨してるんだし
無駄になるかどうかは実際体験版じゃ判らんよ
まともに作るなら結局時間と金はそれなりに投資しないと
出来ないからな
- 617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 03:13:44 ID:OIr5tYP1]
- 完成させられないやつほどツールのせいにするとは良くいったものだ。
- 618 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 03:17:05 ID:1S4sMoGT]
- >>616
ヘルプ不要が事実なら体験版を触れば分かるはずだけどな
その事実を確かめられもしない体験版って事？
そんな物にお金を出すのはリスキー過ぎやしないか
- 619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 03:44:05 ID:hVausQhv]
- そもそもツクールに乗り換えても問題が解決するとは限らないしなぁ
- 620 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 10:45:04 ID:vWXKkRyW]
- ツクールXP・VXは認証周りがきついな。
・ネット接続が必要
・認証失敗時や、パソコン変えたときにエンターブレインに連絡が必要
・２台以上にインストールできない
・USBメモリやSDカードを差しただけで認証が必要になる（ことがある）
・ライセンス再発行に3000円かかる
これらの部分がネックになってると思う。
俺はツクールXPの認証が通らなくなってツクールをやめた。
- 621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 12:55:19 ID:eeXNWSFN]
- >>618
少なくともインターフェイスが格段に判りやすいことぐらいは判るが
ゲームデータのセーブ不可能、ロード不可能なので
消えてしまうと判っているデータをつけっぱなしで数時間弄れる暇人じゃないと
判らないことも多いだろうな
肝心の素材を張れば機能が増えるRGSSが体験版は使えない
>>619
少なくともココに質問に来てマニュアル読め、努力が足りないなどと言われる人間が
直面するトラブルの半分以上は片付くだろう
ほとんどマンニュアルを必要としないし、項目を右クリックだけで簡単な説明が出るからな
そしていざマンニュアルに向き合えば図解が貼るかに多く説明自体も判りやすい
>>620
本来市販ソフトは2台位以上にインストールしてはいけないのが普通なんだがな
それにネットが無い奴は配布できないからそもそもやってもしょうがない
ウディタもDKできない、2ｃｈにも来れないだろ
USBメモリやSDカードを差しただけで認証が必要になるなんてことは無いし
PCを買い換え時はオンライン状態でアンインストすれば大丈夫
言ってしまえばどんなソフトも少ない確率でトラブルはある
その事故率を加味してでも貼るかにVXの方が完成率が高いのは
ネットに出回ってるゲームの量を見れば明らかだけどな
あんたの言ってることは俺は転んだから原付に乗るのをやめたって言うのと同じ
乗っても転ばないで便利に使う奴の方が多い
- 622 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:21:17 ID:2pG5fJa6]
- SDカードとか経由すれば携帯からでもMB単位のファイルを簡単にうｐれる時代に何を言ってるかな、このツク厨は
- 623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:21:19 ID:vWXKkRyW]
- もしあんたがエンターブレイン社員なら、
今からでもVXの認証をゆるくするよう上申してくれないか。
XP VALUE程度なら許せる。もう二本目を買う気はないが。
RPGツクールXP再認証の悲劇
ttp://para.blog14.fc2.com/blog-entry-31.html
ツクールVXの認証は確実に頭おかしい件
ttp://yukivarna.cocolog-nifty.com/yukivarna/2008/08/vx_1924.html
認証に関する注意点（二度もID停止に遭遇したやつの記事）
ttp://www32.ocn.ne.jp/~shuji/tkoolxp.html
- 624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:28:20 ID:2Dv6BIuf]
- なんだかなあ
「○○のコモンを探してます配布してませんか、なければ誰か作ってください」というコモン乞食や
「アニメや敵配置をツクールみたいにしてください」みたいなのが沸いたら
そりゃツクール買えかツクールに戻れという対応で正解だけどさ
曲がりなりにも回答しようって立場の人間が最初からツクールへの誘導ありきっておかしくないか？
こういったら、誘導なんかしてないツクールの良さを強調してウディタもこうすべきっていってるだけ、と返されそうだが
- 625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:40:25 ID:eeXNWSFN]
- ID:5hywY97/の発現読んでみな
>こんなのさ、講座にも書いてあるし、このスレでも出てた気がするぞ
>自力で何とかしようって気持ちがあれば見つかるだろ普通
>こんなやつに懇切丁寧に教えてやるのもバカらしいわけで
>「マニュアル嫁」「講座嫁」ってなるのは当たり前だろ
>頭に入ってなくてもわかんないことがあったら
>該当しそうな場所を読み返すのも当たり前だろ
>それをしないで質問するんじゃねえって言ってるんだよ
>どこかに書いてあることが見つけられないなら
>それは自分の責任なんだから叩かれてもスルーされても仕方ないことだろ
>努力の痕跡が認められる初心者の力にはなってやりたいけど
>他人任せの糞どもには教えたくないしそういうのを増やしたくない
>普通の意見だと思うけど
>気に入らない奴を叩いて何が悪いんだ？
>そういうのが嫌なら公式の質問スレでも行けよｗ
せっかく本スレから住み分けのため分かれてもこういうのが常駐して
いたんじゃウディタに関わる限り付きまとわれ叩かれるだろ
- 626 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:46:14 ID:2pG5fJa6]
- >ウディタもこうすべき
ウディタスレもこうすべき、ならまだしも、ウディタもこうすべき、はありえないから大丈夫だろ。そういう意図なら2chなんか無視して公式の要望スレ行ってる
万が一公式に投稿できない事情があったとしても本人に伝わらないであろう場所に書くよりも
メールしたり生配信中にコメ投げたりTwitterでReplayする方を選んで当然。
だからウディタがどうなるべき、って主張はありえない。もしもそういう主張をしてるんだとすれば、相手をするに値しない思考の持ち主。
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