- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/29(土) 09:49:20 ID:IpfHqpN1]
- フリーソフトのRPG製作ソフトWOLF RPGエディターの初心者質向け問スレ
正直右も左もわからないけどRPG作ってみたい！と思ってる方向けのスレです
そこで初心者スレがあったらいいなと思って立てました
わからない事は気軽に質問してください、教えられる方はできる範囲で教えてあげてください
スレを活用するにあたって
教えてもらったら必ず感謝気持ちを込めレスをする事
教える方も相手は初心者なのでなるべくわかりやすく丁寧に教えてあげてください
荒らしまたは中傷などはスルーしてください
WOLF RPGエディター公式サイト
www.silversecond.com/WolfRPGEditor/
- 492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/20(土) 05:46:35 ID:BjcxLdpQ]
- てか>>486はマニュアルのよくある質問を見て来いでいいよ
もう30回近くこの質問見てるから
- 493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/21(日) 04:39:59 ID:RcLyRaKo]
- >>492
それって初心者は殆ど最初の一歩で躓いてる証拠でしか無いだろ・・・
- 494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/21(日) 05:54:48 ID:QpFrTJ8J]
- >>493
ハッキリいうとツクールと同じ感覚で向かうと9割以上の初心者は作れない
RGSS弄るようになった今でもウディタはさっぱり判らないよ
役立つHowToやTips等も公式&そこからのリンク以外ほとんど無く素材もあまりにも限られ
３日弄ってピンと来ない様なら別のツールに乗り換えた方がいいと思う
それにBBSなんかにいる自称中級者以上はこれが使えてる人たちな上に
ユーザー層は薄いから自分がマニュアル読んでわかる部分が他人がわからないということを
よく理解できないひとばかりで、初心者にはマニュアルが自体が判り難いとう発想自体が頭にない
ココは質問してもマニュアル読め、読んで弄っても気が付かないだけで
実際は使っていないのにイチャモンをつけているなどと詰られてしまう場所
- 495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/21(日) 09:50:15 ID:RsGKRvW9]
- >>494
ここは初心者スレなんだし、その問題をどうやって解決するかを議論してもいいんじゃない？
わざわざ金払ってまでゲーム作りたいやつは少ないと思うんだけど。
- 496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/21(日) 10:11:52 ID:87U7ja3O]
- >>494
> 役立つHowToやTips等も公式&そこからのリンク以外ほとんど無く素材もあまりにも限られ
公式のリンクが充実していて網羅しているのですね
> ユーザー層は薄いから自分がマニュアル読んでわかる部分が他人がわからないということを
悪い人にあたったのね
> ココは質問してもマニュアル読め、読んで弄っても気が付かないだけで
> 実際は使っていないのにイチャモンをつけているなどと詰られてしまう場所
勝手に期待して勝手に絶望してるね
- 497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/21(日) 10:16:40 ID:QpFrTJ8J]
- それも有りだろうけど時は金なりだから
本当に作りたいなら解決するかわからない討論で潰れる分の時間を働いて
１万円支払ってツクール買ってしまう方が建設的に思える
おそらく１週間弄っても全くピンと来ない人間は１年弄ってもピンと来ない
使える金が１万円同あがこうが捻出できない人間でどうしても作りたい人間はいるだろうが
金を払ってまで作りたくない人間なんて本当に作りたいわけじゃない
「本当にわざわざ金払ってまでゲーム作りたいやつは少ない」これが真実ならば
ツクールVXのユーザー数とWOLFエディタのユーザー数は逆転しているだろうな
ハッキリ言って悪いツールじゃないが極めて人を選ぶツールだよ
無料だからという理由以外に選んだ理由がないなら
初心者にとって使いこなすのは難しい
- 498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/21(日) 10:30:28 ID:OraKU6Qj]
- 問題は初心者の質問に対して馬鹿にして煽るような態度をとる奴が多いことだろ
講座読めというのも最低最悪な煽り行為
自分で説明できないなら質問に対してレスすべきではない
- 499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/21(日) 11:01:32 ID:QpFrTJ8J]
- >>498
>>初心者の質問に対して馬鹿にして煽るような態度をとる奴
それはウディタに限ったことじゃない匿名性が高い場所ほど多くなるのは仕方ない
問題はコミュニティの数が少ないこと、多くのコミュニティが点在すれば自分のレベルに合う場所
管理が厳しく暴言を締め出すコミュニティも見つかり初心者をステップアップさせる機会も増えていく
そしてコミュニティの活動維持し廃墟にしないためには人数が必要、そんなコミュニティを
数多く点在させるにはさらに多くの人数のユーザー必要
しかしユーザーを増やすには初心者にやさしいツールであることと、初心者へのサポートが必要
このあたりは裾野を広げないと話にならない企業と、自分の信念で仕様を決める個人では
性質的に個人は企業にはなかなか勝てるものじゃない
だから悪意ある質問を全部カットしたところで大きな好転は難しそうだ
- 500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/21(日) 11:31:01 ID:I1kVDfiP]
- >>498,499
RPG作りにウディタはいかが？って勧めたりはするけど
懇切丁寧に一から教えられるほどの余剰リソースなんて誰も持ってないよ。
- 501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/21(日) 13:09:29 ID:QpFrTJ8J]
- >>懇切丁寧に一から教えられるほどの余剰リソースなんて誰も持ってない
このあたりがツクールはずっと充実してるからな
マニュアルにしてもコミュニティにしても非常に初心者にやさしい
だからこそ初心者には「RPG作りにウディタはいかが？」なんて薦められない
「初心者ならツクールVXか2000買いなさい」って薦めるな
- 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/21(日) 14:01:25 ID:RsGKRvW9]
- >>501
ウディタの公式サイトでも初心者にツクール推奨してるじゃないか
よかったな
- 503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/21(日) 14:48:40 ID:eIcXOQ3R]
- よくわからんがおめでとう
- 504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/21(日) 19:44:27 ID:S6LWLI+R]
- 〜するにはどうしたらいいですか？
〜したけどうまく動きません。どうすればいいでしょうか？
質問BBSに寄せられる質問はこの2つで8割を超えてる。
> 〜するにはどうしたらいいですか？
まずこれはウディタの問題というか変数の概念やプログラムの組み方を理解できていないことが原因なわけで、
BBSのレス機能だけでそれを全て説明するのは難しい。
だからこそわかりやすく解説されている講座サイトを勧める。
マニュアルを読めっていうのも「目的の動作」から「過程の処理」を考える為には
「どんな処理が使えるのか」を知っておかなければならないから。
マニュアルにある全ての処理を理解できていれば理想的だけど、
最低でも変数・条件分岐・ピクチャ操作ぐらいは扱えなければ話にならない。
ツクールは元々の機能やマニュアルが充実しているおかげでこの辺のハードルはかなり低いけど、
RPG以外のものを作ろうと思ったらやっぱり同じように基礎知識がなければ話にならない。
> 〜したけどうまく動きません。どうすればいいでしょうか？
これは基本的に作り手が自分で解決しなければいけない問題。
初心者に限らず全ての作り手が何度もこの問題にぶつかるわけで、
それを毎回質問して回答を待っていてはいつまで経っても完成しない。
だからこそ具体的な回答を避けてヒントしか出さない回答者もいる。
- 505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:27:30 ID:qm3cCjfr]
- 簡単に言うと
マニュアルや講座に書いてあるのに読まないで質問すんなクズ
読んでもわかんねえならお前には無理だ諦めろカス
ってことだ
- 506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/22(月) 00:11:54 ID:yZMKL4Gm]
- と、悪い方向に誘導する吉宗であった（ＡＡｒｙ
- 507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/22(月) 22:24:27 ID:0T7cywy8]
- 自分は完全初心者だったけど
デフォルトとダンジョンシーカーを参考にしたりコピーしたりしてなんとか一作完成したよ。
で、ようやくマニュアルとか講座の意味が分かるようになってきた。
あれ、初心者に理解しろって言っても無理だと思う。
それよりもコピーして学ぶ方を進めた方がいいんじゃないかな。
- 508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/22(月) 22:54:42 ID:28cmijqd]
- 初心者質問スレだから別に教えてやってもいいけど
教えて君を増やしそうだからな
講座とマニュアル嫁ってのは最も意味のあるアドバイスだと思うぞ
もちろんサンプルとか他の作品を弄り倒せってのは当たり前だけど
- 509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 00:03:27 ID:xSgnGmwz]
- >>504
言いたい事の意味は分かるんだが
逆に考えて初心者が他にどんな質問をするのかね？
それに答えないならスレの意味が無いだろ・・・
正味このソフトの問題点は基本システムが全く初心者向けじゃないてんだと思う
自由度とかはシステムを把握してから理解した範囲で広げれば良いから
MAP描いて、主人公と敵のグラフィック差し替えて、ステータスの数字を変更して
あとはイベントを置いていけば一本できるくらいが初心者向けだろう
その程度なら具体的な説明もできるし
それ以上をやりたいならマニュアル読めで良い
- 510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 00:15:05 ID:j0YVXM/m]
- 問題点って初心者向けですって作ってるわけじゃないんだからしょうがないだろ
>自由度とかはシステムを把握してから理解した範囲で広げれば良いから
>MAP描いて、主人公と敵のグラフィック差し替えて、ステータスの数字を変更して
>あとはイベントを置いていけば一本できる
ツクールがまさにこの通りなんだからそういう奴にはツクール勧めりゃいいんじゃね?
- 511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 00:50:22 ID:lwFNyrxf]
- >>509
だからウディタはそういうツールじゃないっての。
処理を自作する気がないなら素直にツクールを使った方が時間的にも労力的にもずっと効率がいい。
基本システムはあくまでも動作サンプル。
- 512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:53:24 ID:QxWVfL96]
- 「基本」じゃなくて「サンプル」なら多少はああいう勘違いは減るんだろうけどな
- 513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:54:35 ID:QxWVfL96]
- 駄目レスをした
「基本システム」じゃなくて「サンプルシステム」って名前ならって意味ね。
- 514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 03:16:24 ID:xSgnGmwz]
- >>510-511
お前らは何でそんなに閉鎖的なんだ
最初はそこから入ってやりたいことに合わせて処理を覚えていけば良いじゃないか
極端な話自由にゲームを作りたいならツールなんて使わずプログラムから自作すりゃ良い
それをツールを使ったり作ったりするのは程度はどうあれ「簡単に作る」為だろ？
「初心者お断りって書いとけば解決」が結論なら
そもそもそんなツール作る意味無いだろ
- 515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 03:24:44 ID:jTcxz4ay]
- 極端な話ｗ日本語わからない人でもおｋ？
sarudita.web.fc2.com/saru.html
日本語が解る人はココ読んでね
sarudita.web.fc2.com/kokoro.html
- 516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 03:30:54 ID:QxWVfL96]
- たとえここで基本システムが屑だということで合意が取れたとしても、それで基本システムが変わるわけじゃないけどな。分かってるとは思うが
これが、このスレ発のウディタ初心者向けシステムみたいなものがあったとして、それが初心者向けになってない、とかなら当然話は別だが。
要するに言う場所考えろ。2chでじゃれあうのが目的じゃないんなら公式で直接言って来い
- 517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 03:47:50 ID:lwFNyrxf]
- >>514
そうは言っても変数すら理解せずウディタを使うのは不可能なんだよ。
そしてここや公式BBSで質問してる人間の大半はそういった知識を自分で学ぼうと努力する前に丸投げしてる。
それに対して「今のままじゃ教えても効率悪過ぎるから少し勉強して来い」と講座サイトに導いてやることは間違っているか？
ウディタは煙狼氏が自分用に作ったツールを善意で公開してくれてるだけ。
ツクールみたいに企業が作ってる有償ツールならともかく、
個人が作ってる無償ツールで↑レベルのユーザーにもわかるように機能やマニュアルを充実させろってのはただのワガママ。
そして、簡単に作りたければツクールを使った方が何倍も楽だと何度言えば伝わるんだ？
- 518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 05:31:44 ID:4Q7p21P5]
- こんなだから下を見ればツクールより難しく、上を見ればツクールより機能が下なんだよな
なら初心者スレッドなんか立てるなと思うんだがな
初心者スレじゃない向こうも一年中公式のヲチしたり初心者批判したり
不親切と言えば初心者はツクール使えといいつつツクールに誘導すると叩くという始末
- 519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 07:27:42 ID:xSgnGmwz]
- なんと言うか機械を相手にしているような気分になるな
初心者の質問には答える気がなくマニュアル読め
こうすれば分かりやすくなるんじゃないかと言えば「できない」の一転突破
お前ら何がしたくてここ見てんだよ
- 520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 08:06:08 ID:9qvDyydg]
- 基本システムで、マップを作ってスタート位置を設定しましたが主人公が表示されません
主人公のグラフィックも設定しているのですが…
基本システム自体は何もいじっていません
また、ツクールの素材をツールで変更したマップチップの場合、
通行設定が変になってしまうように思うのですが、基本的には設定をしなおすものなのでしょうか
- 521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 09:08:55 ID:5hywY97/]
- ｺﾓﾝ42の最後の方にキャラ画像変更がある
まさかマップチップの画像に通行設定の情報が入ってるとは思ってないよな？
tkool2wolfで変換したものに限らず
新しく追加したチップはすべて自分で設定するのは当然
通行設定が変の意味がわからんが全部○になってるだけじゃねーの
こんなのさ、講座にも書いてあるし、このスレでも出てた気がするぞ
自力で何とかしようって気持ちがあれば見つかるだろ普通
マップのほうにいたっては自分で設定することに不満すら感じるような文だ
こんなやつに懇切丁寧に教えてやるのもバカらしいわけで
「マニュアル嫁」「講座嫁」ってなるのは当たり前だろ
- 522 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 09:21:57 ID:uNQGmeU/]
- 初心者質問スレ
但しマニュアル、講座を熟読してそれでもわからない場合だけ質問してください
にすればｗ
- 523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 09:35:37 ID:4Q7p21P5]
- >>522
酷い場合は読んでいてもマニュアルが隅々まで完全に頭に入っていて理解できていないと
読んでいないとか、理解する気がないと罵られるだろうな
- 524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 10:26:00 ID:xSgnGmwz]
- >>521
＞まさかマップチップの画像に通行設定の情報が入ってるとは思ってないよな？
確かにそのレベルになると俺でも「分かるだろ？」とは思うが
何で一々馬鹿にしないと物を書けないんだ？
それにキャラの表示なんて初心者が講座見てから基本システムで作ろうとしたら十中八九躓くぞ
初っ端から講座と違うんだから質問がくるのが当然だ
一度答えて同じスレ内でもう一度聞かれたら過去ログ読めと言うのはわかるが
それをせずにイラついて「マニュアル読め」と言うなら
ここを見ないほうが良いだろうと思うわけだ
初心者は「自分にとって当然の事がまだ分かっていない人間」なんだから
- 525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 10:41:19 ID:5hywY97/]
- いやこのスレ内で答えがあったような気がしたんだけどな
調べてないけど
そもそも講座のどっかに書いてあるし
マニュアルやらを熟読するのは初心者なんだから当然だろうが
頭に入ってなくてもわかんないことがあったら
該当しそうな場所を読み返すのも当たり前だろ
それをしないで質問するんじゃねえって言ってるんだよ
どこかに書いてあることが見つけられないなら
それは自分の責任なんだから叩かれてもスルーされても仕方ないことだろ
どんだけ甘やかすつもりなんだ
- 526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 10:58:29 ID:4Q7p21P5]
- >>525
そう思うなら黙ってスルーして巣でおとなしくしてればいいのに
【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の19
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1263217057/
別に教える義務も叱りに来る義務もないからスルーしたら？
いったい何が目的なんだ？
・下を見て意見して優越感に浸るため
・若い芽を摘みユーザーを減らすため
・口論自体が趣味
- 527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 11:06:23 ID:xSgnGmwz]
- >>525
マニュアルを読んで全員が理解できるならこのスレ要らないだろと何度言ったら・・・
マニュアル暗記した上での応用なんてそれこそ「自分で考えろ」以外答える気にならないわ
それと理解させるのが目的の講座で「どっかに書いてある」じゃ意味がない
現に何度も質問されてるんだから理解させるのに役立っていないんだろう
それを「何度も簡単な事聞きやがって」と思うのか
「多くの人が躓く箇所だから質問するのも当たり前」と思うのかと言う事だ
このスレで後進に教えようと思って見に来ているなら後者の考えを持つべきじゃないか？
- 528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 11:16:44 ID:5hywY97/]
- >>526
お前みたいなのが大多数ならそれでもいいけどな
努力の痕跡が認められる初心者の力にはなってやりたいけど
他人任せの糞どもには教えたくないしそういうのを増やしたくない
普通の意見だと思うけど
- 529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 12:06:48 ID:4Q7p21P5]
- >>528
マユアルを全て網羅して完全に暗記＆熟知したらもう初心者じゃないだろ
そんな人間がここにどんな質問に来るんだ？
これに限らず市販のどんな複雑なアプリケーションだって同じだぞ
ワードやエクセルの初心者がマニュアルを熟知してると思うか？
普通に仕事に使ってる人間ですらそんな奴は僅かだ
だからおまえは巣に戻ってココは除くなよ
- 530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 12:44:07 ID:5hywY97/]
- >>529は2ちゃんをなんだと思ってんの？
気に入らない奴を叩いて何が悪いんだ？
そういうのが嫌なら公式の質問スレでも行けよｗ
- 531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 13:11:23 ID:QxWVfL96]
- マヌアルか講座嫁、だけのレスでも
どっちかを探しなおせば解決できる内容だって事が分かるんだから全く無駄なわけじゃないよな。
それとも、読めば分かることをわざわざご親切にもレスに起こして回答してあげろってのかね
完全無視する方がマシだとか言い出しそうだよな。質問放置って困ってる奴にとって一番プラスならない扱われ方なのに。
実際には書いてない内容なのに、「講座読め」で済ませるのがまかり通るようならただの糞スレだが。
- 532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 14:12:37 ID:ixe9dToH]
- >>530
>>気に入らない奴を叩いて何が悪いんだ？
ならお前も延々と叩かれても文句は言えないな
2chなら何言っても良いと思ってるゆとりは困るんだよな
>>531
>>読めば分かることをわざわざご親切にもレスに起こして回答してあげろってのかね
別に義務じゃないから叩かず黙ってることって出来ないの？
どうしても上から目線で指導したい？ほんとうに仕方のない人たちだな
- 533 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 14:32:05 ID:LeedLeog]
- 凡庸性の高そうな320×240の画像を
用意したのですが、これをマップチップに
するには、どんなツールを使うのが
簡単でしょうか。
- 534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 14:39:37 ID:ixe9dToH]
- そのサイズだとチップじゃなく背景画像じゃないかね？
それとも16*16のチップに分割して使うようなものなのか？
真面目に状況がわからないんでもう少し詳しくお願い
基本的には一括処理はバッチでも組まない限りは無理だから
レイヤーが使えてグリットが表示できるものならなんでもOKかと
グラフィックツールの簡単かどうかは使い慣れたものが楽という部分が大きく
もう少し条件の提示が無いことには何とも判断しかねるんで
今の状態ではなんとも
- 535 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 14:42:53 ID:U7ALWHIA]
- 凡庸性なんて日本語あるのかよ
- 536 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 15:12:38 ID:QxWVfL96]
- >>532
まさかマニュアル読めが叩きになるとは予想すらしなかったよ。
質問者は神様で、回答する側の立場ははるか下ってか、この板もずいぶんと厳しい板になったもんだ。
- 537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 15:15:35 ID:LeedLeog]
- >>534
背景にしたい画像です。
その画像が一枚の絵になっています。なので、それを横のサイズをマップチップ用に
分けて、縦に繋げて一枚の画像にしたいというわけです。
- 538 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 15:31:31 ID:5hywY97/]
- その程度でなんでツールに頼ろうとすんの？
素材規格見ながら手作業でやれよ
5分もかかんねえだろ
- 539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 15:37:54 ID:pEi90kB8]
- >>519
「マニュアルのよくある質問に乗ってる内容くらい個別に対応せず誘導してやれよ」という所から
この荒れ具合が始まってるんだが理解してるか？
何でもかんでもマニュアル嫁、なら確かにこのスレいらねーなで済むが
そういうケースじゃないぞ今回のは
- 540 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 17:16:53 ID:g4H7esfE]
- >>537
お金がたくさんあるならPhotoshopCS
少しならPaintShopProかPhotoshopElements
お金が無いならPaint.netかGIMPあたりがいいんでないかな
自分はPhotoshop使ってるんでフリーソフトは余り詳しくない
CG板かソフトウェア板で任意の大きさのグリット表示が出来て
レイヤー機能があってPNG画像の読み書きが出来るソフトで
お勧めのものは無いか聞いてみたら良いんじゃない？
>>536
ウディタはマニュアル読んで解決するようならもう中級者
読んでも判らないからここに来るんだろ
>>538
お前はバカかね？ツールってさ自動化って意味じゃないだろ
PhotoshopだってEDGEだってツールだ
- 541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 17:27:40 ID:xSgnGmwz]
- >>539
あれ読んで理解できるやつは何も質問なんてしないだろ
正直マニュアルとしてはかなり完成度低いぞ
例えば「キャラを表示させる」なんて基本中の基本で必要な操作があるなら
普通は「良くある質問」じゃなく「ゲームの基本設定」を読んで解決しようとする
そしてその通りにして解決できないのが「良くあること」とはまず思わないだろう
どこか間違ってるかな？
- 542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 17:32:15 ID:LeedLeog]
- >>540
御親切にどうもありがとうございます。
あとは自分で色々試してみます
- 543 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 18:07:00 ID:pEi90kB8]
- >>541
＞「良くあること」とはまず思わないだろう
よくある質問に書いてある事を平気で質問する層が、それを読んでないってことくらいは理解できてるよな？
だから優しく個別に対応するよりも、そういうのがまとめて書いてあるとこがあると教えてやった方がいいよな？
何か間違ってるかな？
- 544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 19:08:10 ID:lwFNyrxf]
- >>537
画像を縦に三分割して、それを縦に並べて結合ってのが無難かと。
www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se346589.html
- 545 名前：544 mailto:sage [2010/02/23(火) 19:26:01 ID:lwFNyrxf]
- 追記
分割→結合後に足りない横幅を黒塗りでも何でもいいから足してやる必要がある。
- 546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 19:28:27 ID:LeedLeog]
- どうもありがとうございます。
- 547 名前：544 mailto:sage [2010/02/23(火) 19:39:33 ID:lwFNyrxf]
- >>546
スマン、今やってみたら後から足りない幅を埋めるやり方だとうまく分割できなかった。
ツールで分割する前に横幅を足して384にしてからやってくれ。
- 548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 20:03:59 ID:LeedLeog]
- わかりました。やってます
- 549 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:18:41 ID:LeedLeog]
- 間違えました。
やってみます
- 550 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:30:30 ID:xSgnGmwz]
- >>543
全文読んだ？
「良くあることだと思わなければ良くある質問は読まないだろ？」と言ってるんだよ？
お宅のはマニュアルを最初に全部読んでいる事を前提にしているが
マニュアルをただ読むだけで理解できる人間なんてまず居ないんだから
「一度に全部読む」なんて馬鹿な事は普通しない
マニュアルを見ながら操作を一つ一つ自分でやって確認しながら覚えようとする
それが初歩的な操作をマニュアル通りにやって動かない時に
それが「良くある事」と思わない人間は「良くある質問」に気づけ無いだろ？
人間って機械じゃないからさ
考えて行動する代わりに思考の候補に挙がらない行動は取れないの
もちろん俺が言ったのが全員の思考の流れではないが
そう言う考えをする人間は何人かに一人いてもおかしくないと思わないか？
と言いたいんだよ
- 551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:51:33 ID:pEi90kB8]
- ID:xSgnGmwz
どう見ても俺以外からも何度か突っ込まれてるはずなんだが
「マニュアルを全部読んでから質問しろ」なんて非常識な前提で話してるのは
明らかに煽り・荒らしでやってる奴と、回答者全員がそれだと思い込んでるお前だけ
まだ理解してないようだからアホらしいアが丁寧に繰り返してやると
元々この話は「よくある質問に書いてる内容くらい誘導すべき」ってただそれだけな
そのレスを曲解して、毎度のようにウディタとユーザー叩きを始めたID:QpFrTJ8Jが沸いたからその続きで今荒れてるだけ
こいつは>>67で纏められてる通り、ウディタ関連スレを荒らしてユーザー減らそうと必死な真性なので皆ピリピリしてるんだろう
- 552 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:17:20 ID:qeOGp3Rr]
- ID:QpFrTJ8Jは俺だが文章を全く読めていないな
ウディタはいいツールだと言ってるのに
ただ初心者には進められないって言ってるんだよ
それを頭ごなしにユーザーを減らそうとしてるとか
叩いてるとかそんなことしか言えず
質問者が来ても喧嘩しかしないお前見たいのは
巣に帰って欲しいな
- 553 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:23:52 ID:Vb0DqpeV]
- 某所のツッコミで初めて気づいたけどID:QpFrTJ8Jと口論してるIDは普通に質問に答えてるのに
お前文句や主張だけで何も役に立ってないじゃん
自分が正義だと思い込んで訳の判らない主張して荒らし続け、挙句「巣に帰れ」とか言う前に巣の雛に餌与えたら？
- 554 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:27:46 ID:qeOGp3Rr]
- ID:ixe9dToHとID:g4H7esfEも俺だよ
人が来たらちゃんと答えてる
お前も巣に帰れよ
- 555 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:36:15 ID:Vb0DqpeV]
- 00:03:27 ID:xSgnGmwz
03:16:24 ID:xSgnGmwz
07:27:42 ID:xSgnGmwz
10:26:00 ID:xSgnGmwz
11:06:23 ID:xSgnGmwz
14:12:37 ID:ixe9dToH
14:39:37 ID:ixe9dToH
17:16:53 ID:g4H7esfE
17:27:40 ID:xSgnGmwz
23:30:30 ID:xSgnGmwz
リアルで何かあってむしゃくしゃしてんだろうけど、こんなスレ荒らす暇あったら普通に睡眠時間取れよ
- 556 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:37:35 ID:zVGy+aZ3]
- わざわざID変えて自演でもしたかったんですか・・・
みたいに本当だとしても荒らしに餌だからマジレスすんのも程々にしろ
- 557 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:41:01 ID:qeOGp3Rr]
- ID:xSgnGmwzは俺じゃないんだがなぁ
本当にちゃんと読んで話し掛けてるのか？
いいかげん巣に帰ったら？
【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の19
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1263217057/
- 558 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:44:10 ID:Vb0DqpeV]
- 個人的にID:xSgnGmwz＝ID:4Q7p21P5までは確信してるが
それにのっかかって回答者叩きをしてるお前も相当臭い
悪意がないのなら寝て頭の状態異常治せ
- 559 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:52:05 ID:qeOGp3Rr]
- >>個人的にID:xSgnGmwz＝ID:4Q7p21P5までは確信してる
酷いねまったく、質問に答えるより気に入らない人間を叩くことに必死で
自分が気に入らない人間は全部同一人物だと思い込む
こういうのなんていうんだっけ？
いいかげん巣に帰ったら？
- 560 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 01:47:33 ID:uecexzS/]
- 同一人物であろうがなかろうが、質問回答以外の書き込みしてる奴は全員クソ
・・・あっ
- 561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 02:01:59 ID:Dr6Y7+7V]
- >>551
それに対して大勢がそこでつまずいてるからどうするか考えようって流れじゃないの？
勝手に自分の都合のいいところで区切るなよ
ってかあんたの言い方は一々トゲがありすぎる
正直言って荒らしと区別がつかない
- 562 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/24(水) 02:08:27 ID:Vb0DqpeV]
- >>561
ツクール薀蓄が沸いた翌日でイライラしてるとこに
ウディタ（のマニュアル）がカスだと喚く奴が沸いて現実に荒れてるんだから
大人しくさせとうとする分にはいいんじゃねーの
てか言われてる方が露骨に発狂してるのに諭してる方にトゲがあるとかいっても説得力ねーぞ
- 563 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 02:25:34 ID:iy8QXQr/]
- >>562
＞個人的にID:xSgnGmwz＝ID:4Q7p21P5までは確信してる
＞てか言われてる方が露骨に発狂してる
思い込みが強すぎる・・・
それと「諭す」と言う言葉の意味を理解しているとは思えない
- 564 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 08:30:29 ID:Vens2fdC]
- ID:qeOGp3Rr曰く
・「ID:xSgnGmwzは俺じゃないんだがなぁ」と主張してるが日付変わった途端現れてID:xSgnGmwzの内容を援護している
・「ID:QpFrTJ8Jは俺だが文章を全く読めていないな」と宣言しているが
ID:QpFrTJ8Jそのものが複数ID使いわけてお互いフォローすることで有名な、テンプレ化までされてる古参荒らし
何を考えて日を分けてまでこいつのフォローしてるのか知らんが
無駄に荒らしを擁護するとスレ荒らしたいのかと思えるから注意してくれ
- 565 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 09:05:15 ID:rw3UHeqY]
- ほんとうにこいつは気持ち悪いくらい思い込みが強すぎる・・・
- 566 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 10:08:36 ID:LBRjPjJ6]
- マニュアルとかわかりづらいし
初心者には俺達が教えてやろうぜ派
マニュアルとかも理解できないわけじゃないし
初心者でも自分で努力しろ派
初心者スレとしては前者が正しいし
２ちゃんのスレとしては後者が正しい
公式とここで住み分けすればいいんじゃないの？
- 567 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 10:30:59 ID:OuNp75ld]
- >>566
>>マニュアルとかも理解できないわけじゃないし
>>初心者でも自分で努力しろ派
実際読んでも理解できない奴が多くて
それを理解しないで叩く奴があまりに多過ぎるから
本スレと住み分けるためにここが出来たんだが？
>>２ちゃんのスレとしては後者が正しい
2ｃｈなら何してもいいと思ってる連中は本スレ行けばいいと思うよ
- 568 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:36:11 ID:LBRjPjJ6]
- 何してもいいなんてどこに書いてあるんだ？
>>567にとっては「初心者でも努力しろ」＝何してもいい＝悪、なのかもしれんが
便所の落書きに相手のことを考えた優しい気配りなんて求める方が間違ってるぞ
たぶんここに向いてないんじゃない？
公式いって回答してた方が幸せになれるよ
- 569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:50:24 ID:OuNp75ld]
- 住み分けるために立てたスレッドに乗り込んできて
「ここは2ｃｈだ！叩いて何が悪い（ｷﾘｯ｣
キミみたいなのから逃げて本スレから独立したのに
初心者叩きしたいならマジで本スレ行ってくれ
- 570 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:55:32 ID:LBRjPjJ6]
- 話聞けよｗ
- 571 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:57:11 ID:ElJYh1XS]
- お前の一存で立ったわけじゃないだろ。寝ぼけんな
それともここはお前が立ててお前が全て取り仕切るお前のスレか？
もしもそうならスレタイが正しくない上に板違いだ、馴れ合い板の類に移動しろ
- 572 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 13:19:13 ID:5u5fUC+G]
- 初心者叩かないと死んじゃう病の人は本スレより精神病院に誘導すべき
結局何を言っても自分が決めた2ｃｈのルールとやらでいくら住み分けスレ立てても
2ｃｈ内なら追いかけて叩きに来るから初心者スレ自体成立しないみたいだ
- 573 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 19:49:39 ID:3nN7LLvY]
- >>565
思い込みじゃなくてID:qeOGp3Rr本人が言ってる内容だぞ('A`)
>>571
一存で立ったも何も、そもそもこのスレは勝手に立ってたもので
本スレでは相談どころか報告すらなかっただろう
本スレに帰れという台詞も、本スレを散々荒らしまわったツクール厨が多用してる単語に成り下がってるんだからあんま言うなよ
- 574 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/25(木) 20:36:24 ID:iy8QXQr/]
- >>572
しかもIDが違っても「コレとこれは同じ奴に違いない」と言う思い込みで叩き出すしな
便所の落書きでも最底辺のバカがやる事だろ・・・
それ始めちゃったら何言おうがただの妄言にしか見えないと気付かないのだろうか
- 575 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:55:48 ID:mimai5Xd]
- 改めて見てみると、基本システム使ってゲーム作ってみよう！という層にピッタリな場所がないね
＜基本システム解説＞
ttp://www.silversecond.com/WolfEditorWiki/?%B4%F0%CB%DC%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0%B2%F2%C0%E2
これをちょっと手直ししてみようや
- 576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 02:17:36 ID:mimai5Xd]
- とりあえずひっかかりやすい主人公の所を追加しておいた
他にもあればよろしく
- 577 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 06:41:22 ID:UN+sowzk]
- あと基本的なところだと
・マップやキャラの追加（タイルセットの設定も）
・イベントの消去
・イベントの接触範囲拡張
個人的にはこの辺りはほぼ確実に使って躓きやすそうかと思うんだがどうだろう？
ちょっと基本的過ぎるかな？
- 578 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 10:26:55 ID:4DEOoPJJ]
- 一番確実なのがココに来る初心者で
マニュアル読めとか努力が足りないとか荒らしに叩かれる人がした質問内容に対して
その都度対応した項目をなるべくわかりやすく追記していくのが確実
あとこの手の解説サイトの不出来だと思う点はただ文章を連ねているだけとう点
SSをふんだんに使った方がいいだろうな
- 579 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 11:27:37 ID:YiCmIEim]
- なら、自分でSSを追加すればいいんじゃないかな
そのためのwikiだよ
- 580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 11:46:46 ID:isS6lhsZ]
- 欲しかったら自分だやろうぜって事だしな
- 581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 11:58:47 ID:sOOFE2l+]
- 理想はWiki読め、で済むぐらいWikiが充実する事だな。
- 582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 14:25:36 ID:V2TGtR52]
- このスレ、薀蓄が粘着していた最初はアレだけど
>>486 が他人のプログラム(基本システム)を流用しておきながら
それを読み下すことを放棄したような発言して >>494が煽るまで
>>144 以降、まともに質問と回答が成り立ってるし
マニュアル嫁だけで済ます事も殆ど無いじゃん。公式よりは質問者も礼儀正しい
- 583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 14:34:58 ID:YPUsvGq3]
- >>582
>>494
＞実際は使っていないのにイチャモンをつけているなどと詰られてしまう場所
意訳
「お前ウディタ触ってないのにイチャモンだけ付けに来てるだろ」と俺は叩かれた
もう１レス目から隠そうともしてないけど薀蓄本人でしょ。
- 584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 19:23:07 ID:UN+sowzk]
- >>582
折角建設的な流れになったのに話を蒸し返す・・・
もう誰もそんな話はしてないんだよ
マニュアルが分かりづらいのは事実だし
wikiが充実してみんなが作りやすい環境になれば良いだろ
- 585 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 19:40:51 ID:YPUsvGq3]
- 本当に役立ちたいって気持ちでボランティアしてくれるんならありがたいけど
>>578の悪意的な文章見たあとで>>582の指摘見て危機感感じるどころか蒸し返すってどうなんかね
- 586 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 19:46:58 ID:k5Tw4dt7]
- 悪意的なのか？
- 587 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:14:13 ID:sOOFE2l+]
- 585が悪意的って言ってんのは
>マニュアル読めとか努力が足りないとか荒らしに叩かれる人がした質問内容に対して
多分この行だろ。
俺としてもこの一文は短絡的過ぎて釣り針にも見えなくもないが、
悪意的と断定して煽り始める585はちょっとヲチスレを妄信しすぎか、もしくはヲチ対象そのもの。
- 588 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:24:41 ID:YPUsvGq3]
- ヲチスレとか関係ないんだがな
ID変えた荒らしか鵜呑みにしたアホか知らんが
そんな連中に主導権とられたまま活動して人が着いて来るのか想像したことあんのかって話
- 589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:31:29 ID:UN+sowzk]
- ＞ID:YPUsvGq3
折角落ち着いた話を蒸し返したり悪意云々と煽ったり
普通にこいつ荒らしだろ
>>585で「582の指摘見て危機感感じるどころか蒸し返すってどうなんかね」
なんておかしな言い回ししてるのもID変えるのに失敗したとかだろ
悪意云々とかどうでも良いからコイツの事は無視して話もどそう
- 590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:41:56 ID:V2TGtR52]
- いやー俺はwikiが拡充する事は良いと思うんだけど、別スレでやったら？
話の腰を折る事になりそうで、スレタイ本来の質問がしづらくなるだろ
カオスでも人が多い方が良いなら、2ch本スレと統合するかだね、向こう過疎ってるし
どうせならこっちよりは初心者の巣窟である公式でやった方が食いつき良いとも思う
(ずぶの初心者がココまで来れてないから、助かってたんだろうし・・
- 591 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:53:08 ID:YPUsvGq3]
- 公式で、ここで今やってるのと同じノリで煙狼氏に
初心者のつまづきそうな所が何かアンケを取れと要望した奴がいるけど
よくある質問が既にある、アンケやりたきゃ雑談で勝手にやれと言われてたな
>>590
別スレに行くまでも無く本当に必要だと思ってる奴がいるなら個人でやれることでしょう
無駄な話題撒いてスレを空転させたいんじゃないかと思える
- 592 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:09:39 ID:V2TGtR52]
- んじゃ、せっかく見てくれてる奴が反応してるんだしwikiのコメ欄から補足したら？
www.silversecond.com/WolfEditorWiki/?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%C1%EA%C3%CC%CD%D1%B7%C7%BC%A8%C8%C4
これで当分出てこれまいｗ 陰謀論も過ぎると病気だぜ。おだいじに
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