タスクシステム総合スレ part7

1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/07(木) 13:33:06 ID:u3YZJr5E] タスクシステムについての議論、相談、質問、雑談などのスレです part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1238725539/ part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1234977661/ part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1233459490/ part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226199100/ part2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196711513/ part1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1173708588/ ・タスクと呼ばれる実装は、非常に多岐に渡ります 　古典タスクシステムについての話題は「>>2」と明示してください 　そうでない場合はカスタム版であることを明示してください ・人を憎んで言語を憎まず 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/05(金) 00:38:06 ID:LSp/f/Ff] >>123 坊やは寝る時間だよ。 オネショしないように寝る前にトイレいくんだぞ。 おやすみ。 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/05(金) 00:42:25 ID:/7CplWfL] >>125 ハハ、だっせｗ 逃げたよｗ 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/05(金) 00:47:01 ID:/7CplWfL] 最後にもう一回いっておくけど お前のこれまでやってきたことはなんの意味もない これまでの人生もいっしょに意味がない このレスのやりとりでもわかるように 全然脈絡のないことに気まぐれで飛びつくから最終的な答えをだすことができない なぜそういう行動をとったのか？なぜそういう言動をしたのか？ すべてに理由がない 目的も理由もないから何をやっても無駄 たまたまやったことのメリットを探して他の人に触れ回る ポリアンナ症候群の末期だな ぶっちゃけお前技術者向いてないからｗ 一つ一つ積み上げていった人間に当たるとちっとも歯が立たない お前のやってきたことなんてしょぼいんだよｗ 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/05(金) 00:52:53 ID:2tFnphs7] 自己紹介乙 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:03:47 ID:LSp/f/Ff] ここまでくると痛々しいな。 自分の理解できない話なら無理にからまなければいいのに。 「は？理解できないんですけど」って自分の頭の悪さをわざわざ言いふらさなくても… 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:09:43 ID:sqtpmwaV] 引数君ってたしかオブジェクト指向も否定してなかったっけ つか過疎ってたように見えたけど意外と人いたんだな 131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:16:42 ID:ykmxa4wC] >>128 ワロタ 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:59:45 ID:426pRQd2] >ぶっちゃけお前技術者向いてないからｗ 普通は言われたら傷つく言葉なのに この子に言われると逆ににやけてしまう不思議 133 名前：名前は開発中のものです。 [2009/06/05(金) 04:26:28 ID:GOddi5PD] 引数君、いくらなんでも基地外すぎるだろｗ 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/05(金) 07:26:02 ID:ruoJTJVP] タスクが変更されたかどうかは、 フックするかロギングでいいじゃん。 「同じ引数を与え続ける限り、その関数の動きは変わらない」 故に 「引数を変えたとき、その関数の動きは変わる」 故に、関数は引数によって動きを制御すべきだ、 という論旨で、 即ち、引数によって変更を知ることができる。 ということが言いたいのはわかるけど 凝集度と疎結合を考えたとき、 引数は依存性を高める訳で、 あらゆることを常に引数でコントロールしなければならず、 その依存性を引き離せない。 独立したオブジェクトの自立駆動を考えるなら、 コンストラクト時の引数によって動きを制御し、 その後の引数に頼るべきではないと思うけど。 135 名前：名前は開発中のものです。 [2009/06/05(金) 08:34:06 ID:PGMss8TE] 当たり前だろ 引数以外のアクセスを制限するためにやってんだから こうすることで引数以外の心配をせずに済む 関数の入力と出力もはっきりする これがデメリットとか言っちゃうの？(笑) 面倒臭いから引数通してないだけだろお前のプログラムって 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/05(金) 09:34:27 ID:5cBLdNdX] 引数がどうだとかアルゴリズム以前の問題だよ お前1人だけレベルが桁違いだわマジで 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/05(金) 11:30:37 ID:iLixPBxc] やねうらおというキーワードが常に脳内にこびりついてる引数おばけさんは例の人なのかな？ 本当に彼は厨とキチガイを引きつける天才だな 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/05(金) 11:37:24 ID:iV7/c5Cj] 引数可変を想定するなら連絡用の構造体を用意して引数はその構造体のポインタだけにして とか工夫すればいいし、引数にこだわる人は頭固すぎ、あと挑発に乗りすぎ みなさん大人げない 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/05(金) 11:48:46 ID:ykmxa4wC] >>137 > 本当に彼は厨とキチガイを引きつける天才だな 言い得て妙だな。まあ、氏は東大の大学院に行ける程度の天才(天災？)ではあるんだろうけど。 140 名前：名前は開発中のものです。 [2009/06/05(金) 12:57:27 ID:PGMss8TE] 引数の可変なんて想定してないだろ 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/05(金) 20:24:30 ID:q/V6VtMh] >106 knuth御大が本にしたら、アンチ派も転向したりするのかな？ 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:52:07 ID:k3aCK9Tq] >>135 引数中心のメリットはそこじゃなくて、 型やモジュールの直交性が高まるところにあると思う なのでオブジェクトを引数に渡すのは上層以外はなるべく避ける お互いの構造を詳しく記憶しておく必要のあるJavascriptやActionScriptは苦痛だなー 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/05(金) 23:54:01 ID:2tFnphs7] もしも、引数君がwin32apiを設計したら。 GetMessage( &dosv, &x86, &win32, &process, &thread, &queue, &msg, NULL, 0, 0 ); めんどくせーし、可読性も落ちる。バグの元だな。 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 00:12:45 ID:xh4G82o4] >>142 >なのでオブジェクトを引数に渡すのは上層以外はなるべく避ける は？ 単純に引数無しの関数が山盛りのソースでさ unko(); ↑これで呼び出し側から何がわかるの？ この関数を実行することでどの変数を弄る可能性があるのかなんにもわからないじゃん 問題は変更するデータがわからないことなんだよ プログラムを組む上でこれ以上困難なことってあるか？ この関数を実行することで変更されるデータがまったくわからないんだぞ 何が変更される？ どの変数がバグってる？ すべてがわからない これを駄目だと思わない脳みそがすでに駄目だろお前等 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 00:26:58 ID:0TMMUW3y] >>144 引数がないことに対するデメリットはわかります。 でも、あらゆる関数を引数必須にした場合、 classや状態すらつくれないですよね？ あと、 引数必須だとスレッドとか使えないですよ？ スレッドではなくても、 サウンドのストリーミングとか、 割り込みとかはどうするのでしょう？ そういうのはやっぱりなしですか？ 何が変更されるか、どの変数がバグっているか は引数がなくてもオブジェクトの凝集度を高めればわかりますよ。 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 00:38:38 ID:xh4G82o4] >>145 そんなの必要になるのって限られたところだけだろ？ しかもなんで必要かってもとのシステム作ったやつが引数を頭に入れてねぇから 引数が入らないだけで別に自分で作ったもんなら引数付けられるんだから問題ないじゃん 全体の１％未満の例外もってきて反論してんなよ 引数使えるところは引数つけろよ だからお前馬鹿だっていうんだぞ だいたいそーゆー部分はライブラリなりヘルプもちゃんとある部分なんだからいいんだよ （できればやってほしくはないが） 問題は自作でヘルプも満足にねーのにそんな構造にしちまうところだ 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 00:44:48 ID:IEIMR7tl] 何か長文書いてるけど、 グローバル変数ってことは、プロセスに一つしかないのだから、何が変更されるのかは明確だ。 148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 00:46:22 ID:xh4G82o4] >>147 いや、そういうギャグはもういいからｗ 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 00:49:09 ID:IEIMR7tl] 引数を設けるということは、それだけ自由度を与えるということ。 必要ないなら削った方が良い。 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 00:54:53 ID:xh4G82o4] >>149 はぁ？関係ないだろ chinko.x = 20; chinko.y = 30; chinko.z = 40; chinko.a = 50; chinko.b = 60; unko(); とかやって構造体chinkoがunko関数の中身に影響があったら自由度云々に関しては 引数なくても中身に影響あるじゃん 意味不明なこと言ってんじゃねぇよ ちなみに俺の希望としては unko(&chinko);でなくてunko(x,y,z,a,b);とできるべきだと思ってる 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 00:58:05 ID:5AeUfGm+] 150が噂の引数君か const修飾子すら知らなさそうだな 本当、話にならないような基地外だわ、こいつは 152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 00:58:58 ID:IEIMR7tl] >>150 そんなプログラム書く人居ないから問題ない。 全体の１％未満の例外もってきて反論しないでほしい。 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 01:00:31 ID:IEIMR7tl] >ちなみに俺の希望としては >unko(&chinko);でなくてunko(x,y,z,a,b);とできるべきだと思ってる >>143 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 01:02:48 ID:xh4G82o4] >>153 >>144 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 01:05:51 ID:IEIMR7tl] 実際のwin32apiがそうなっていないって時点で、それまでなんだよ。 お前なんかよりはマイクロソフトの社員の方が頭いいからな。 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 01:07:34 ID:WOc4dWi0] 引数さんはもうWin32でプログラム組めないんだね、かわいそうに・・・ 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 01:09:57 ID:xh4G82o4] >>155 なってるじゃん CreateWindowなんてすげー量の引数じゃん RegisterClassも強引に引数１つにしてるけどぶっちゃけ何が設定足りないのかわかりずらいだけだよね 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 01:13:57 ID:IEIMR7tl] 大体、システムをシステムたらしめてるデータ群をintやcharレベルで分解していちいち引数で渡していたら、 引数が100個とか200個とかになるぞ。4x4マトリックスですら16個もメンバあるのに。 引数の指定ミスったらどうするんだよ。 オブジェクトや構造体はポインタでやりとりするのが普通だし、 OSのリソースはハンドルでやりとりする。 ファイルにはファイル名がある。 お前みたいなクズにだって親が名前を付けてくれていて、 普段はそれつかってコミュニケーションとってるだろ。 それと同じだ。 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 01:14:44 ID:IEIMR7tl] >>157 でも一度作ったら、あとはハンドルでやり取りするだろ。 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 01:18:28 ID:xh4G82o4] まあ、引数を使う理由の１つは>>144な 徹底すればプロジェクトでバグ数が１０００とか４桁は 絶対にいかないようになるぐらい効果絶大俺オススメ 単純だけどプロの技術ですよ まあ、これが一番大事かなぁ 後は、引数を通してはいるけど型を誤魔化してるってのもやらないほうがいいぞ たしかに実装はほんのちょっと楽にはなるが 実行してみるまで何がくるのかわからないプログラムになってしまうぞ ということはいくらコードレビューなんてやろうともソースを丁寧に整備しようと そのプログラムは動かしてみるまでどうなってるのかほとんどわからない プログラムになってしまう 汎用性をつけるっていってもそりゃＭＳが提供するライブラリならわかるけど 個人が作る関数にそんなもんいらないからはっきりいってやらないほうがいい >>158 >引数の指定ミスったらどうするんだよ。 コンパイル時にエラーが出るんじゃない（笑） 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 01:23:47 ID:IEIMR7tl] >>引数の指定ミスったらどうするんだよ。 >コンパイル時にエラーが出るんじゃない（笑） 普通ならコンパイルエラーが出る筈だが、お前のやり方だと、 型として纏まってた筈のデータをintやcharに分解して引数で渡すから、 コンパイラの型チェックを殺してしまう。 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 01:26:02 ID:QPxFjGuq] void hoge(int x1, int x2, int x3); ・ ・ ・ { 　hoge(x1, x1, x3); } 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 01:26:24 ID:C+Rvd4dM] 不毛すぎる 現代版の最強でない、シンプルなタスクシステムの代替アルゴリズムをみんなで考えろよｗ 最強を考え出すと喧嘩になるから 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 01:28:49 ID:YPKwIylL] で、結局引数君はprintfやmallocは使えない、と。 あぁ、標準入出力やヒープの概念を理解してないから なんでグローバル変数と関係があるか、すらわからないか 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 01:29:30 ID:C+Rvd4dM] >>164 そういうあおりはいらんというに 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 01:38:04 ID:C+Rvd4dM] 前向きな提案したら静かになった 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 01:44:47 ID:IEIMR7tl] しょうがないな。 シンプルなタスクシステムをお求めなら、型ごとにリストを持つスタイルがお勧め。 168 名前：142 mailto:sage [2009/06/06(土) 02:01:22 ID:LkHpnJAV] >>144 全く噛み合わないレス返されても困る。 俺はそんな所にふれてないしな それともプリミティブとオブジェクトの区別もつかない人？ 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 02:06:35 ID:5AeUfGm+] 引数君は知障だから触らないほうがよくね？ 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 02:08:38 ID:C+Rvd4dM] >>169 この際明確な答えを出す方がいい。 リスト、キュー、ソートなどなどのようなのに加えてしまえばいいだけ。 あとは自分なりにそこから派生として考えればいいだけ。 タスクシステムというのだって根本的な部分は動的に変化する オブジェクトを効率よく管理するためのアルゴリズムでしかないんだし 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 02:21:46 ID:YPKwIylL] ここはおつむの弱いアンチタスクや引数君みたいなのを隔離して遊んでやるスレ。 まともな話をこのスレで初めてもおつむの弱い子たちのコンプレックスの餌食になるだけだ。 まぁ前スレでフルボッコにされたアンチタスクがゲ製作技術の別スレに逃げ出して 迷惑かけたみたいだから、逃げ出さない程度に加減して遊んでやろう。 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 02:23:06 ID:C+Rvd4dM] >>171 アンチとは失敬な 名前が嫌いなだけで同様の手法は必要だと思ってるぞｗ 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 09:36:40 ID:qdRKJ34Y] >>150がスレの主題に合っているかは知らないが 言っていることは、非常によくわかる。 これは、他人が作ったソースを読むときに 出てくるんであって、俺ソースのメンテナンスだけでは わからない。 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 10:57:01 ID:yoFXLlZ9] 久しぶりに本家の引数クンが出現してるなぁwww 相変わらずの無能っぷりでﾜﾛﾀwwwww 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 11:05:51 ID:yoFXLlZ9] >160 ちょっとここでいわゆる『タスク』という言葉を使わせてもらうが、まぁ個々に内部状態を保持した 何かの動作単位だと思ってくれればいいよ。 タスクの内部の状態によって必要なパラメータが変わる場合は、その都度引数を変えた関数を用意 して、呼び出し側が『タスクの内部状態を参照』して呼び出す関数を変更するんですねwww さすが、引数クンのそのストイックさにシビレル、アコガレルゥwww 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 11:21:09 ID:yoFXLlZ9] おっと、強調する部分を間違えたw ×呼び出し側が『タスクの内部状態を参照』して ○『呼び出し側がタスクの内部状態を参照』して こっちの方が通りがいいな。 さあ、引数クンのストイックさにあこがれて引数でパラメータを渡そうと思ってるオコチャマは、 ナニが問題なのかよ〜く考えてみようw 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 15:47:20 ID:LkHpnJAV] >>175 > タスクの内部の状態によって必要なパラメータが変わる場合は、 問題になるほどこういう状況が発生していいのだろうか…？ それはタスクシステムを使った場合においても破綻するぞ 柔軟性の無い思考を否定するために自らが根本を間違えてしまうのはどうなの？ 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 17:14:27 ID:yoFXLlZ9] >177 例) 状態Aでは外部情報a,b,cを参照して、状態Bでは外部情報a,c,d,eを参照する なんていうのは、AI作ってれば(AIでなくとも)よくあることだよ。 その際、引数クンはそれぞれ異なった引数を持つ状態更新関数 　UpdateWithStateA( a, b, c ) と 　UpdateWithStateB( a, c, d, e ) を作成して、外から状態に応じて呼び分けるんだろ。 なにせ『引数しか使っちゃダメ』で、しかも『不必要な情報を引数で渡したらダメ。コンテキストをまとめて 渡すなんてもってのほか、誰がその情報を変更したか分からなくなるよ！！！』なんだからwwwww 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 17:24:03 ID:5AeUfGm+] > 誰がその情報を変更したか分からなくなるよ！！ これなのだが、分からなくなっていいと思うのだが。 引数君は本当にプログラム1行でも書けるんだろうか…。 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 17:42:40 ID:LkHpnJAV] >>178 論理的に成り立ってない 君はただの勝ち馬乗りだよ 間違いに間違いでの応酬は無意味 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 17:45:47 ID:LkHpnJAV] 手段が一通りしかないという飛躍した考えは 初期のスレからずっとある 議論にならないのもよくわかる しかもそういう奴に限って後出しのために含みを残している これではコードも示せない 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 19:08:52 ID:xh4G82o4] ID:xh4G82o4だけど >>178 それであってるよ ステータスが代わるなら呼び出す関数を替える 仮に Ｑ．ステータスが１０００個あったらどうするか？ Ａ．関数を１０００個（および必要なもの）すべてを用意します（使いまわしは絶対にしません） でＦＡ 仮に引数を共通化して //１つ目の引数はステータス、２つ目の引数はステータスに必要なデータの束 changeState(int state,void* date); みたいなもんを使っても内部でswitchかそれに代わるものが絶対に必要になるから こっちのがいい もし、こうなっていない・これを面倒だと思うプログラムがあったら それは非常に危険なコードを抱えてる可能性がある 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 19:11:05 ID:xh4G82o4] あ、こっちのがってのは関数をステータスの数分用意するほうね 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 20:10:44 ID:yoFXLlZ9] >182 呼び出す関数が1000個あるということは、呼び出し元が1000箇所か。 頑張って呼び分けてくれwww それとも、それら上位に一つ関数を作ってそこでコンテキストを受け取って、その中で1000個の ステータスごとの関数を呼び分けるつもりなのかな？ まぁ、どっちにしてもお疲れさんってことでwww >178 > 論理的に成り立ってない wwwww >182を見習えよwww 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 20:11:37 ID:yoFXLlZ9] >178じゃ事故レスじゃねぇかwww >180だwww >180 >182を見習えよwww 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:32:13 ID:DjY3tAB7] ＞引数君 君のやり方は認めるから 実際に作った上でどうメリット・デメリットがあったか語ってくれ 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:19:34 ID:qdRKJ34Y] まあ、引数分けはメリットないし、そもそも無理かな？ boost::variantとかで、十分安全に出来ると思うし そっちで妥協して。 188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:05:11 ID:W179Gh2Y] 引数君のやり方に従ってコーディングされている プログラムを逆に見てみたいなぁ。 引数のうちの型が一つ変わっただけで 一体どれだけの修正の手間が掛かって それをどうやって解消しているのだろう？ 今の世にあるコードリファクタリング機構じゃ歯が立たないよ。 ゲーム開発なんて仕様変更は日常茶飯事なのになあ。 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:08:38 ID:3ohyM900] >>186 ID:xh4G82o4だけど メリットというか引数を無くすことがデメリットであって メリットなんてない 引数無しは引数がないことによるデメリットが生まれるだけでメリットは一つもない 上のほうで馬鹿が何も考えずに「１０００個用意するの？馬鹿じゃね？ｗ」的に煽ってるけど ぶっちゃけ代わらない 絶対に関数の中で分岐が必要になる もし、なくしたらバグが止まらない 仮に開発資料でステータスごとの初期化パラメータ一覧を出せといわれたら この馬鹿は何を出すのか？多分こいつのプログラムはすべての処理を追いかけて やっと１つのステータスの初期化状態がわかるといったプログラムになってる 恐ろしいほどダサいソースになってるはず 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:09:50 ID:3ohyM900] >>188 タスクなんて使わないで組めばいいよ タスクを使わないバージョンは前にこのスレでも書いてあげたんだけど 参加してなかったんなら暇なときに比較ソースをあげるよ 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:27:59 ID:atKK+Qwb] >>188は、クラスのメソッドにも同じことをしているの？ 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:36:39 ID:cdPek4Sb] クラスのメンバ変数は、自クラス内でグローバルだからな。 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 08:40:48 ID:mwRZn/c6] 引数君って発言を見る限りゲームはおろかまともな規模のプログラムを完成させたこともなさそう。 ゲームなり何なりを完成まで作ってみれば、ここにいる人たちの発言も理解できるようになるんだろうけど… 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:11:24 ID:aehXa9i/] >189 > 引数無しは引数がないことによるデメリットが生まれるだけでメリットは一つもない > 上のほうで馬鹿が何も考えずに「１０００個用意するの？馬鹿じゃね？ｗ」的に煽ってるけど > ぶっちゃけ代わらない 1000個の関数を呼び分けるのに、分岐を使わないのか。 スゲー、ミラクルテクニックだな。 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:15:45 ID:aehXa9i/] あるいは、1000個の状態更新関数を、 　Task* t; 　Task_Update0( t, a, b ); 　Task_Update1( t, b, c, d ); 　... 　Task_Update999( t, zxy, ztt, zbc ); と書いておいて、それぞれのTask_Update#(...)の中で、 void Task_Update0( Task* t, InfoA a, InfoB b ) { 　　if ( t->state != 0 ) 　　　　return; 　　// do something if state is 0 　　.... } とかやるつもりなんだろうか？ 196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:20:43 ID:kY8Q/AF4] >>194 いちいち煽らんでよろしい。 先のレスに「1000個の関数を呼び分けるのに、分岐を使わない」とは 一言も書いていない。 仮に1000の関数を省いたとしても、代わりに1000の分岐が生まれるんじゃ 余計に悪くなる、と書いている。 大体、1000の機能を提供するなら1000の関数が必要になるのは 当たり前。そこは問題じゃない。 197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:28:41 ID:m2Sg/1Dm] 引数君って明らかに知障なんだが、どんなプログラムを書くんだろうか。 ブロック崩しぐらいでいいから書いたソース見てみたいな。 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:34:26 ID:aehXa9i/] >196 オマエもバカのお仲間か。 > 仮に1000の関数を省いたとしても、代わりに1000の分岐が生まれるんじゃ > 余計に悪くなる、と書いている。 引数の異なる1000個の関数を、分岐無しで呼び分ける方法を教えてくれ。 199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:36:29 ID:aehXa9i/] >196 あぁ、自分がこの点に粘着しているのは、引数クンの言う『異なるパラメータが必要な関数は 全て異なる関数として作る』という主張に沿っているだけだから。 引数でしかデータを渡したらいけない。グローバルなものは一切使わない。 まぁ、頑張って考えてみてくれよ。 200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:39:07 ID:QCME1dhS] ID:xh4G82o4　に聞きたいんだが 具体的に何を非難してるん？ 下みたいな関数がアンチパターンだっつってんの？なんで？ void moveForward(SomeObject* obj); void SomeObject::moveForward(); それとも単に古典タスクのＴＣＢ実装を非難してるん？ それなら>>1を読めよ 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:46:22 ID:kY8Q/AF4] >>197 別に奴の主義は間違ってない。つーか、正しい。 ただ、今回のようなプログラムによる動的呼び出しには 組み込めないだけで。 だから、機知外の戯言的な受け取りは誤り。 202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:58:44 ID:m2Sg/1Dm] >>201 引数君はどう見ても知障。 あんたも、どうも言ってることがおかしい。 基地外同士、二人で仲良くやってなよ。 203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 13:02:37 ID:aehXa9i/] >201 > 別に奴の主義は間違ってない。つーか、正しい。 キチガイは、一匹見たら30匹は居ると思わないといけないのか？ 204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 13:16:25 ID:m2Sg/1Dm] >>203 > キチガイは、一匹見たら30匹は居ると思わないといけないのか？ それだ！ 205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:11:07 ID:kY8Q/AF4] まったく、 君らは、相手に何を伝えたいの？ 自分の主張の正しさか？ それとも自分は負けてないってことか？ もうちょっと、大人になれよな。 まず、知障だの30匹だの そういった言葉を外すところから始めるんだな。 206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:18:06 ID:aehXa9i/] >205 建設的な意見の一つも出せない池沼クンは、早くググって最適解でも見つけてきてください。 207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:36:26 ID:3ohyM900] ID:xh4G82o4だけど >>200 >>144と>>160な レス読まないで書き込んだのか>>144と>>160が理解できないのか どっちなんだマジで？ 208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:18:05 ID:IBZXm9gK] >>205 今まで何本ゲーム作った？ 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:23:00 ID:IBZXm9gK] >>207 あ、お前も何本ゲーム作った？ 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:20:04 ID:aehXa9i/] >207 オマエは、呼び出し側の実装PGに、『こっちで作った1000個の関数を、状態に応じて正しく呼び分けてくれ』、と 伝えるのか。 スゲー厚顔無恥だな。 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:21:24 ID:3ohyM900] >>209 カウントに入れるのも微妙なのあるが５本ぐれーか？ 中途半端に関わったのも入れると１０本だ もう３０前半 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:29:25 ID:3ohyM900] >>210 ステータスが１０００個あったらそうなるね 回避は不可能 どう組もうがこれの省略はできない ステータスが１０００個あって１０００個発動関数がない（もしくは分岐がない）プログラムは なにかと何かのステータスの処理を暗黙に共有してるとかいう恐ろしいことになってる せめて１０００個の発動関数の中で共通なら共通なりの関数を呼ぶべきだろ この１０００個は絶対に省略できない処理だし、しても意味がない 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:35:15 ID:aehXa9i/] 引数クンの前提は、 1. 更新関数に渡す情報は、全て引数で渡さないといけない であり、さらに、 いわゆるタスク（でも何でもいい、内部状態を持つ独立した何か）の更新処理について、 2. 1000個の状態があったら、それぞれの状態にあわせて1000個の更新関数を作る 2a. グローバル変数やそれに準ずるものの使用は不可 2b. コンテキストでまとめて、一つの引数として渡すことも不可 と主張し、しかも 3. 1000個の更新関数は、最悪の場合全て異なった引数を取る 3a. 1000個の更新関数は、内部状態に応じて正しく呼び分けなければいけない 3b. >182によると、内部で状態を見て分岐するのも不可 であるそうだ。 これを見て、ID:3ohyM900=ID:xh4G82o4がキチガイでないと思えるヤツは、センス無いとしか 言いようが無い。 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:13:20 ID:3ohyM900] >>213 いいよ そのまとめで問題ない 全部あってるよ 215 名前：名前は開発中のものです。 [2009/06/07(日) 20:47:03 ID:gdjwroFS] >>46 タスク絡みで読む価値があるのは 三宅さんが書いた黒須さんインタビュー記事だけだな なかなか痛快な内容 216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:22:45 ID:gdjwroFS] >>58 preemptiveでない、協調的なマルチタスキング（マルチスレッディング）は 貧弱ターゲット向けの組み込みシステム、OSではわりと使われてると思う >>59 RTOSのキューも基本的に同じ。というかマルチタスキングするOSのレディキューを 説明するときの概念図は基本的にリング状になってる。 「条件がそろうまでは残る感じ」の周期タスクは別段珍しいものではない 217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:30:17 ID:cdPek4Sb] >>213　をみて、終には擁護していた奴も逃げ出したな。 218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:55:45 ID:cdPek4Sb] とくにありえないのが、 　>2b. コンテキストでまとめて、一つの引数として渡すことも不可 で、 ・コンパイラの型チェックの機能が死ぬ ・関数がネストすることを考えると、上位関数の引数の数がとんでもないことになる ・プログラマは大概intな途轍もない数の引数を間違えずに指定する必要がある ・呼び出し元は、呼び出し先モジュールの内部構造に依存したコードを書かされる 　→モジュール化、カプセル化不可能 ・モジュール化、カプセル化出来てないから、バグがあった場合、 　それが呼び出し元のバグなのか、呼び出し先のバグなのか判断が付かない。 ・とりあえず、今まで生きてきたなかで、 　そんな仕様のプログラムなりライブラリなりは見たことない。 219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:02:46 ID:cdPek4Sb] matrix_add( &m1_1, &m1_2, &m1_3, &m1_4, &m1_5, &m1_6, &m1_7, &m1_8, &m1_9, &m1_10, &m1_11, &m1_12, &m1_13, &m1_14, &m1_15, &m1_16, m2_1, m2_2, m2_3, m2_4, m2_5, m2_6, m2_7, m2_8, m2_9, m2_10, m2_11, m2_12, m2_13, m2_14, m2_15, m2_16, m3_1, m3_2, m3_3, m3_4, m3_5, m3_6, m3_7, m3_8, m3_9, m3_10, m3_11, m3_12, m3_13, m3_14, m3_15, m3_16); うげげげげげ。 220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:28:53 ID:mwRZn/c6] そーいえば取引先中小デベロッパのプログラマで 変数名からクラス名まで全てをアルファベット1文字で書くのがいたなぁ… class A { int B; void D(float E) { ... } }; とか。 周りがどんなに説得しても「コンパイラにかかる負荷が…」どーのこーの言って けっして屈しないらしい。 普通ならそんな偏屈プログラマ、クビにして終わりなんだが、その中小デベロッパの社長が 人情の人でクビはしない主義らしいからまだプログラマ続けてるらしいけど… 引数君を見てたら彼を思い出した。 221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:59:01 ID:aehXa9i/] >214 > いいよ > そのまとめで問題ない > 全部あってるよ こんなキチガイと一緒に仕事したくねぇwwwww 222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:40:53 ID:cRHoD8w8] >>219 それはちがくね？ まず ・MATRIX管理構造体の何か？ ・MATRIX構造体 の２つがあってMATRIX構造体のほうにまず入れる必要があるんだよね？ だったらまずMATRIX構造体にmX_Xの変数を入れる処理がどっかにあるんだよね？ ところがそのコードはいきなりMATRIX管理構造体に突っ込む想定をしてるじゃん 223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:52:36 ID:wcKZ/hFx] >>222 何わけの分からないこと言ってるんだ？誰か解読してあげて。 ともかく、例の彼のやりかただと、 例え構造体使ったとしても、関数呼び出すたびに構造体のメンバがバラバラになるんだから、 初めから構造体なんて意味ない。だからきっと使わないのだろう。 こんなかんじで。 some_function( 　・・・ 　&m1_1, &m1_2, &m1_3, &m1_4, &m1_5, &m1_6, &m1_7, &m1_8, &m1_9, &m1_10, &m1_11, &m1_12, &m1_13, &m1_14, &m1_15, &m1_16, 　m2_1, m2_2, m2_3, m2_4, m2_5, m2_6, m2_7, m2_8, m2_9, m2_10, m2_11, m2_12, m2_13, m2_14, m2_15, m2_16, 　m3_1, m3_2, m3_3, m3_4, m3_5, m3_6, m3_7, m3_8, m3_9, m3_10, m3_11, m3_12, m3_13, m3_14, m3_15, m3_16 　・・・) { 　　・・・ 　　matrix_add( &m1_1, &m1_2, &m1_3, &m1_4, &m1_5, &m1_6, &m1_7, &m1_8, &m1_9, &m1_10, &m1_11, &m1_12, &m1_13, &m1_14, &m1_15, &m1_16, 　　m2_1, m2_2, m2_3, m2_4, m2_5, m2_6, m2_7, m2_8, m2_9, m2_10, m2_11, m2_12, m2_13, m2_14, m2_15, m2_16, 　　m3_1, m3_2, m3_3, m3_4, m3_5, m3_6, m3_7, m3_8, m3_9, m3_10, m3_11, m3_12, m3_13, m3_14, m3_15, m3_16); 　　・・・ } 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:00:16 ID:cRHoD8w8] >>223 違うってよく考えろ matrix_addなんて関数があったらそれにmatrix構造体の メンバを突っ込むなんてプログラムスタイルがねーんだよ 無意味なことをやってる おそらくmatrix_addでそんなメンバが用意されてるなんてのは アフォな開発者が多分で便利であろうとでも思って用意したアフォ関数だろ （DirectXでもありだけどなｗ） 必ず、�@「matrix構造体にセットする関数を実行」してから �A「matrix管理構造体にセット」する流れになる 自分のプログラムみてみろ絶対にそうなってる なってなかったら無駄プログラム そのスタイルも別にいいっちゃいいけど 構造体の中に内包するものが増えるたびに同じ引数を延々と書かなきゃいけなくなるぜ 225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:00:41 ID:wcKZ/hFx] >まず >・MATRIX管理構造体の何か？ >・MATRIX構造体 >の２つがあって まず、この時点で意味不明なんだが。C言語or日本語が不自由なの？ なんでmatrixに管理構造体が必要なの？キャッシュ？メモリプール？何を管理するの？ 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:03:43 ID:674pJASz] 抽象化の苦手な人間はどこにでもいる 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:04:44 ID:cRHoD8w8] >>225 matrix_addってことはmatrix構造体をなにかに登録してるんだよね？ って意味でmatrix_addがmatrix構造体の管理下にないって意味で書いた 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:05:18 ID:wcKZ/hFx] >必ず、�@「matrix構造体にセットする関数を実行」してから >�A「matrix管理構造体にセット」する流れになる >自分のプログラムみてみろ絶対にそうなってる >なってなかったら無駄プログラム 意味分からん。ひぃ〜〜助けて。 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:06:22 ID:bPMhUw6r] 前々前向きじゃないなあ・・・ 時間があったらソース書くとか言った人も来てないのか・・・ 230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:07:19 ID:wcKZ/hFx] >>227 アフォすぎて話にもならない。 普通 matrix_add っつったら足し算だろ。 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:23:19 ID:bPMhUw6r] ゲームでいうタスクシステム（笑）って下手すると引数なし関数が 処理順で積まれてるだけとかそんなんでしょ？ OSのような物を設計するわけじゃないんだし、お互いの主張を言い合っても無駄なような。 むしろ言い合うってことはすでに２ケースに対する表現方法が違うんだし その２方式の雛形にでもなるようなのを出してしまえばそれで終わる気がするんだが。 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:38:00 ID:52Y54V93] 取り敢えず引数君は>>218の指摘に答えを出したほうがいいよ。 MATRIX管理構造体が何かをまず皆に理解させたりするより絶対手っ取り早いよ？ 233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/08(月) 05:42:45 ID:ivE9pf3b] 引数君は日本語の不自由な知障だから触らないほうがいいよ。 234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/08(月) 06:54:34 ID:cRHoD8w8] >>230 え？ｗ ノードでも追加するのかと思ったｗ でもだったら matrix_add(&mat,足すヤツ); でよくね？ 別に型も誤魔化してないじゃん 俺の言ってること違ったっけ？ 235 名前：名前は開発中のものです。 [2009/06/08(月) 08:28:28 ID:rJj1ChuH] なんで全部展開する話になったんだ？ 236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/08(月) 08:54:31 ID:RKbP76xN] >>235 オブジェクト指向のカプセル化とか隠蔽化を理解できないから。 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/08(月) 08:55:36 ID:nNQXSyqJ] >>220 お前騙されてて オブファスケータ使った後のソースしか見せられてないんじゃね 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/08(月) 21:32:36 ID:wcKZ/hFx] >>234 それはそうなんだが、>>213を主張する通称引数君が現れてだな・・・。 >>219は反面教師的な意味で書いたコードなんだ。 ところで今思ったんだけど、 ・すべての情報は引数で渡す ・構造体で渡すのは禁止 ってことは、処理に必要な情報は、一時的にでもすべてスタックに乗せる必要があるよな。 スタックオーバーフローとか大丈夫なんだろうか。 画像とか音楽とか、どうやって関数に渡すつもりなんだろう。 239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/08(月) 21:57:45 ID:cRHoD8w8] >>238 >・構造体で渡すのは禁止 マジで？ｗ 型を誤魔化すなとは言ったが・・・ でもまあ、ある意味それもアリなんだよね ちょっと複雑な言い分になるけど 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/08(月) 21:58:56 ID:ivE9pf3b] 構造体渡すの禁止とか言ってる奴、頭おかしいから触らないほうがいいよ。 そいつプログラム1行も書けない。 241 名前：213 mailto:sage [2009/06/08(月) 22:01:21 ID:iv6sA5z4] >238 いやいや、幾らなんでもそれは無い…、と信じたい。 『コンテキストとしてまとめたモノがダメ』というのは、『そのコンテキストの中に処理に関係ない情報が 混ざっているのがダメ』という意味らしいから、matrix_addみたいなのは構造体そのまま引渡しできる…、 と信じたい。そして全てが引数で渡される必要があるからといって、全てを代入渡ししなければいけない ワケではない…、と信じたい。参照渡しを禁止したりはしないだろう…、と信じたい。 242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/08(月) 22:23:28 ID:dIDrAXVe] どうせこんな言動とプログラミング能力じゃ 社会人としてやっていけないから何も心配することはない。 放っておいても現実に被害を被る事なんてないさ。 そんな能力なんて無いよ。 243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:50:28 ID:cRHoD8w8] >>241 その通りだけど なんか構造体渡し禁止になってるんだよね 余計なものを渡すのが駄目ってことなんだけどね 244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:51:54 ID:cRHoD8w8] >>242 そうやって人格否定から入って相手の発言を潰すくせどうにかならんの？ 245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:22:09 ID:Klhc/GyU] 引数君みたいな基地外、まともに相手するだけ無駄。 引数君みたいなプログラムが1行も書けない基地外の議論が 有意義だと思ってる時点で ID:cRHoD8w8も頭おかしい。 プログラムが1行も書けない自称プログラマはすみやかにお引き取りください。 246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:33:30 ID:cuID72xD] 一行も書けないのはさすがにその人がクズw 247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:33:30 ID:MBMwWKo7] >>245 でも面倒臭い（かもしれないイメージが強い）以外に欠点ってないでしょ？ 引数無しにするのは「面倒臭い」からでしかないでしょ？ これを諦めたプログラムってやっぱり制御不能になりやすいと思うんだよね 引数は大事だよ 無視してしまったらそもそも制御なんてしなくていいじゃん ヘッダファイルもマスターヘッダ作って全部インクルードして 構造体も全部そこで定義してすべてをまとめたもん作って インスタンスホルダーに対して読み書きって作り方ってもう駄目なのわかるじゃん もうそろそろ汎用化できない処理と汎用化できる処理の判別がついてもいいころだと思うのよ タスク信者もさ いつまでもおっさんみたいにそこで足踏みしてるとスキルあがらないぜ 大事なのは書き比べて検証して自分なりの答えを出すことだと思うけどね 引数をなくしても結局手間は変わらないってすぐに理解できる 248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:55:18 ID:Klhc/GyU] >>247 > でも面倒臭い（かもしれないイメージが強い）以外に欠点ってないでしょ？ 本当にあんた、プログラム、1行でも書けるのか？全然話にならないんだが。 > ヘッダファイルもマスターヘッダ作って全部インクルードして あ！お前、このスレのpart3当たりに居た、総合ヘッダ君か。通りで言ってることがおかしいと思った。 このスレ、引数君と総合ヘッダ君が居なくなれば、まともなスレなんだろうけどな。 この二人の基地外のせいでレベルが大幅ダウンだよ。 249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:56:29 ID:7ufIYPer] つーか前向きになれｗ 250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:27:18 ID:GsDiyf17] 引数君と総合ヘッダ君って同一人物じゃなかったの？ 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/09(火) 05:02:55 ID:X2fb91bq] その人ってそれが駄目って言ってんじゃん 総合ヘッダ君じゃないんでは 252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/09(火) 05:42:54 ID:Klhc/GyU] >>251 むむ・・そうかも知れん。だとしたらその件についてはID:MBMwWKo7に謝る。スマソ。 253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/09(火) 06:42:20 ID:MBMwWKo7] >>252 お前、読解力０だろｗ 254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/09(火) 06:44:33 ID:SajZ+q78] 総合ヘッダ君は、何でもかんでもぶち込んだ総合ヘッダを使うしか方法を知らないから総合ヘッダ君 だったような気がする。公開用のヘッダファイルとプライベートヘッダに分ける方法を知らない。 その意味で行けば、>247も充分総合ヘッダ君と同等だと思うけどね。 255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/09(火) 07:07:38 ID:MBMwWKo7] >>254 はぁ？ 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/09(火) 07:08:40 ID:s3lVRyLD] お前らつまらん 257 名前：名前は開発中のものです。 [2009/06/09(火) 07:26:35 ID:7ptmeyyR] 馬鹿よりましだろ 258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/09(火) 12:43:14 ID:4xDwQnN3] 人はこんなピンポイントで争えるんだぜ 259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/09(火) 19:38:02 ID:CxjpUjFg] どっちにしても、 hoge_update( &hoge.x, &hoge.y ); はキモイ 260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/09(火) 19:46:12 ID:CxjpUjFg] ああ、違った。こうか。 switch( hoge.state ) { 　　case: hoge_update_01( &hoge.x, &hoge.y ); break; 　　case: hoge_update_02( &hoge.state, &hoge.x, &hoge.y ); break; 　　case: hoge_update_03(); break; 　　default: break; } 261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/09(火) 19:56:38 ID:CxjpUjFg] 言っとくが、嫌なのは面倒だからじゃないぞ。 切り分けが悪いからだ。 262 名前：オガワン mailto:sage [2009/06/09(火) 20:01:01 ID:FN5e4dU7] 俺は関数をほぼ使わないプログラミングを心掛けている。その場で for分で回すようにしてる。 何システムと呼べはいいんだろうか？ 関数ってジャンプだから使わないほうが見通しいいもんね。 どのテキストにも始めの方に「関数を使うべし」って書いてあると おもうけど、それが大きな誤りだと思う。 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/09(火) 21:40:16 ID:SajZ+q78] いや、ワシはローカル変数ちゅうモンこそ悪じゃと感じとる。 全部グローバルの方が見通しがいいじゃろ。 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/09(火) 22:20:42 ID:peLfYxeX] >>261 いや、面倒だからだろ 仮に一瞬で記述してくれるもん（未来ツール？（笑））があったらわざわざ使わないだろ？ >>263 >>144の問題は気力と体力でぶっちぎる？ 265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/09(火) 22:21:55 ID:iIbCi5/r] お前らはカプセル化と言う言葉をしらんのか！ 俺は、たった一つのクラスに総てをカプセル化するプログラミングが至高だ。 266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/09(火) 22:48:22 ID:SajZ+q78] >264 いやいや、ジョークだからw 古老コボラーっぼく書いてみたんだけど、分かりにくかったか。 勘違いさせてスマン。 267 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/09(火) 23:29:56 ID:CxjpUjFg] >>264 >>260をみて、「状態で分岐する部分」と「状態遷移を行う部分」が別々のところにあるなんて、おかしいと思わないのか？ 下手したら、会社間跨るぞ。 268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:47:13 ID:wAmVh6WC] >>267 何が言いたいのかさっぱりわからないのでちゃんと 宣言してから詳細な説明に入れよ 説明下手糞だなお前ｗ 俺のはもっとわかりやすかっただろ？ ・引数を使わないヤツは駄目だ ・型誤魔化してるヤツも駄目だ って お前、まず自分の出した結論をはっきりいえよ 269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:53:06 ID:XvIYvkVn] >>267-268 お前ら、基地外同士、仲良くやれよ。 270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/10(水) 01:06:36 ID:UNU3sz5V] クラス化したら引数なくてもできるんじゃね 271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/10(水) 01:08:36 ID:wAmVh6WC] >>270 何が？ 272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/10(水) 02:41:39 ID:zs5qgmGz] >>268 分かりやすくない。 お前のせいで認識の相違による100以上の無意味なレスが消費された。 お前の周りの人間のために言う。お前の文章に説得力は無い。 お前の文章は感情が篭り過ぎていてノイズだらけだ。 本当に技術者なら曖昧性の無い表現を使うよう心掛けろ。 あと、俺は偉そうだと思うか？ そう思える心がもしあれば自分の文章を見直してみろ。 句点の無いレスを抽出すれば大体お前のだ。 何度も言うが、お前の周りの人間が可哀想でならない。 273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/10(水) 04:21:23 ID:JvEYnujc] 配列さんごめんなさい。 連結リストでは遅すぎた。当たり前だけど。 動的に確保したバイト列を配列のように使ったら激速だった。 配列さんごめんなさい。 274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/10(水) 06:20:14 ID:wAmVh6WC] >>272 ハイハイｗ で？何が言いたかったの？ｗ 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:14:27 ID:TGzW5zV2] 組み込み系の仕事してきたけどタスクシステムまみれで吐きそうだった 状態遷移をもっと綺麗に書く方法ってないの？ 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:18:38 ID:W/H+Ljkx] >>275 ないんじゃない？ これだけスレが荒れてもこれといった正解が無いんだし。 第一タスクシステム（笑）が発案された時代の若い層が今はおっさんになって ある程度の決定権持ってる以上はそのおっさんの気持ち次第でしょ・・・ 277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:31:29 ID:SdeQz0G7] >>275 naoyuki.hirayama.googlepages.com/smg.html こんなんどうよ？ 278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:20:58 ID:e4PlV843] >>275 引数通せよ 変数が変わる瞬間がわからないから頭痛くなるんだろ 糞関数に勝手に変数を変更させるな 必ず引数とおすように強制しろ それだけですべてが解決する 問題はシステムや仕組みじゃない 馬鹿が勝手に書き換えるからだ 279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:55:11 ID:3+5xLdPK] >278 オマエは何も分かっちゃいないwww 280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:59:24 ID:e4PlV843] >>279 絶対そうだって 後は余計な仕組み一切なくして switch caseでとにかくコピペでソースに一覧作ったほうが絶対管理しやすい ちゃんと引数通せばステータスが引数に自然に組み込まれるから 見えない自体にはならないからお勧め 281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:28:59 ID:qshLfubq] なんかもう、可哀相に思えてくる 282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:32:44 ID:Bcb3dkoa] >>275 ちょっとびっくりだな… 組み込みシステムの開発ツールは沢山あるわけだが それにタスクシステムなんて言葉は聞きなれないしな どんなツールを試用・使用してどんな不満を持った？ 比較的名前が知られてる開発ツールならたとえばZ○○Cとか。 社内で評価した人間いるんじゃないか？業界に身をおくなら おそらく上の伏字は埋められるはずだ 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:48:41 ID:Bcb3dkoa] >>276 5年近く前に足を洗ってしまったので最近のゲーム開発現場のこた知らんが 色んなモデルベースの開発ツールは当時からすでにあった。売り物、内製の物。 売り物はよく知らんが、内製のものはゲームワールド内の各種要素の状態遷移を 可視化・編集する各種ツール、プラグインを作ってた そうしたものが実用に耐えないとして滅び、いきなりコードにべた書きする 原始時代に戻ったとは考えにくいんだが… 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:50:46 ID:W/H+Ljkx] >>283 組み込み＝ゲームと考えるのはちょっと 285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:55:23 ID:3+5xLdPK] >282 8bit組み込みやったときは、便利なツールなんて無かったなぁ。 コマンドラインのアセンブラとリンカ、試作機のシリアルから出るデバッグ出力とそれを受ける ターミナルソフトくらいで。 最後3バイトくらいROMに収まらなくて、色々改善した結果7バイト余った。 286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:57:03 ID:Bcb3dkoa] >>283 なんか話がすれ違ってるような気がするな 俺の発言はどう解釈されてるんだ？ 287 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/12(金) 00:02:27 ID:Bcb3dkoa] >>286訂正 ×>>283 ○>>284 >>285 制約が厳しいとそうだね 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/12(金) 00:10:20 ID:8nIEG2Zd] >ちゃんと引数通せばステータスが引数に自然に組み込まれるから でも関数の向こうで勝手にステータスを書き換えられることには変わりないんだろ。 引数で渡す渡さないじゃなくて、適当なところでカプセル化されていることが大事なんだ。 例えばクラス単位でとかな。 289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/12(金) 00:14:20 ID:hQ0NzKSX] >>282 16bit組み込みやったことあるけどツールってHEWくらいしか知らない CASEツールなんて使ったこと無いな ところでICEって商品名じゃなかったのね。今ぐぐって気がついた 290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/12(金) 00:14:48 ID:8nIEG2Zd] 大体、ステータスなんてものは、オブジェクトの内部で存在しているものなのに、 何でそれを外から引数で渡そうという発想が出てくるんだ？ 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/12(金) 00:16:18 ID:cLwjJz3x] >>288 >でも関数の向こうで勝手にステータスを書き換えられることには変わりないんだろ。 は？Ｃ言語知らないの？ 引数で渡してればその関数から出てきたときに変更されたかどうかわかるじゃん 引数なしだと変更したのかどうなのか？すら不明 これ以上堅いもんはないよ クラスにするとメンバ変数がグローバル変数のように振舞う 引数とおさないからクラスがでかくなるとシボン 292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/12(金) 00:18:35 ID:3W6rtsNK] >>290 完全に内部で終わらないでしょ どうやってほかのタスク（笑）と衝突判定とかするんだよとね・・・ それに古いタスクシステムの仕様からすると監視者がいない感じがするけど （うまくいえないがみんな平等？） 理想は監視する何かがいても問題ないはずだよね？ 監視者をつけると当然引数有りもでてくると思うんだが・・・ そりゃグローバル変数でやりとりすればそんなのは関係ないんだろうけど 293 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/12(金) 00:26:17 ID:8nIEG2Zd] もう何言ってるのかワケワカメ。 >は？Ｃ言語知らないの？ >引数で渡してればその関数から出てきたときに変更されたかどうかわかるじゃん でも結局、どんな値に書き換えられたかまでは分からないわけで。 一体、 hoge_update( &hoge ); の何に問題がある？ なぜ呼び出し元がhogeの何が更新されたかまで一々知る必要があるんだ？ 知って何になる？ >完全に内部で終わらないでしょ >どうやってほかのタスク（笑）と衝突判定とかするんだよとね・・・ それは呼び出し元でやればよいだろ。 294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/12(金) 00:29:52 ID:cLwjJz3x] >>293 >でも結局、どんな値に書き換えられたかまでは分からないわけで。 わかるだろｗ 関数出たら引数の値たしかめりゃいいんだよ ホントにＣ言語わからないんだｗ まず、君途中参加なら >>144,160読んでよ 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/12(金) 00:36:20 ID:NWD6EC3U] >>289 条件を選ぶがZIPC等が使えるケースは少しずつ増えてる 試すような書き方をしてすまなかった 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/12(金) 00:36:56 ID:8nIEG2Zd] >>294 呼び出し元で一々引数の値が変更されたかどうかチェックするコード挟むのか？ 変更されたかどうかで分岐するわけ？何のための分岐？それ本当に呼び出し元の仕事？ 根本的に変じゃね？ 297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/12(金) 00:42:31 ID:QkuvKUSr] >>296 っ デバッガ 298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/12(金) 00:45:32 ID:8nIEG2Zd] そもそも、 hoge_update( &hoge ); としたときは、呼び出し元は、hogeのすべてのメンバが変更されうることを前提とするわけだが、 それで何の問題がある？ 逆に、特定のメンバの　変更される/されない　が分かったところで、それが一体なんの役に立つ？ int x = hoge.x; hoge_update( &hoge.y ); /* hoge_updateではhoge.xは更新されないからローカル変数xの値はまだ有効だぜイェーイ */ int x_plus_y = x + hoge.y; ってことなのか？ 単に　int x_plus_y = hoge.x + hoge.y;　ではダメなのか？ 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/12(金) 01:04:59 ID:8nIEG2Zd] 構造体のメンバをばらして関数に渡すと、コンパイラの型チェックの機能が死ぬし、 そもそも、そんなやり方なら、はじめから構造体なんて必要無いようにも思えてくるし、 C言語以前のやり方に戻って一体なにがしたいんだ？ 300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/12(金) 01:15:35 ID:8nIEG2Zd] >後は、引数を通してはいるけど型を誤魔化してるってのもやらないほうがいいぞ お前、こんなこと書いてるけど、構造体のメンバをばらして関数に渡すと、 型が誤魔化されることになるわけだが。 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/12(金) 07:13:53 ID:cLwjJz3x] >>300 その関数に必要なもの以外を入れてるようなのはダメってことなんだ 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/12(金) 07:25:13 ID:c4jtDsJq] 副作用がないなら C++の場合はconstメンバ関数とconstポインタで どっちの需要も満たせるんだがな Javascriptなんかだとどっちも悪夢見るね とにかく おまえらF#やろうぜ 快適すぐる 303 名前：名前は開発中のものです。 [2009/06/12(金) 07:26:14 ID:qzKgmvYn] 引数にグローバルインスタンスホルダーをまるごといれようとしてるおまえらの手法は完全否定だから安心しろよ 304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:25:41 ID:XSpCB4+c] 組み込みOSの「タスク」は、きちんとコンテキストを保存するので、 >>2 のような「タスクシステム」のなんちゃってタスクとは違うんだが、 >>275 はいったいどんなシステムのことを言ってるんだ？ まさか、なんちゃってタスクで組まれてる組み込みシステムがあるのか？ 305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/12(金) 22:45:12 ID:8nIEG2Zd] システムヒープや標準出力もグローバルな扱いなのだが。 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/12(金) 22:53:19 ID:xOtjZV21] >304 スタック使うも使わないも、自由だろ。 使うまでもないタスクだって存在する。 コンテキスト保存とFSMに直接の関連性は無いだろ。 コンテキスト保存しつつFSM的に動かすことだってある。 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/12(金) 23:00:38 ID:W3Ji85Th] CPUから見たすべてのリソースはグローバル 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/12(金) 23:21:48 ID:cLwjJz3x] なんでＣＰＵから見る必要あるの？ 309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:02:35 ID:cMAB2rRA] 恋してるから・・・かな 310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:38:49 ID:YB/SHJYP] でもcpuにはピンがあるから男だぜ 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:41:05 ID:xGf2aCcg] >>310 LGA775からはどうなるんだろ？ 312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:58:41 ID:YB/SHJYP] ちっ にわか知識はつかえねーな 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:37:57 ID:t+uvkswL] >>278 エターナルフォースブリザード引数ですね わかります 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/15(月) 21:06:22 ID:qMg8Ayhc] 引数君が来ないとのびない 315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/16(火) 01:50:27 ID:6zGfCkG0] じゃあみんなで引数書いていこうぜ！ x, 316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/18(木) 12:39:29 ID:55DD2Wwq] PDFで総括されちゃったから話題ないよな 別に現在進行形でタスク使ってるわけでもないし 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:05:51 ID:pH7Snlzn] そろそろ空気読んでやねうらおがブログに何か書くさ。 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/19(金) 22:50:01 ID:4EvXhWlm] コンパイラでも作ろうかな 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/20(土) 17:51:50 ID:R3Vt6fUE] >>307 バスから直接アクセスできるリソースってそんなに多くなくね？ 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/21(日) 03:14:31 ID:BHmmCxOi] >>319 バスから直接に限らずハード的に固定された デバイスはCPUからしたら全部グローバルなんじゃない？ 321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/21(日) 05:16:35 ID:7o/tu1n+] サウスブリッジから見たすべてのリソースはローカル 322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/21(日) 08:13:53 ID:NppsH8rP] その視点で見ると何か意味あるの？ キチガイにしか見えないんだけど「〜からみた〜」云々 また、関係ないこと無理やり結びつけて無茶苦茶言おうとしてるでしょ？ 似非技術者ども、３０歳超えたらそういうの少しは自重しろ 323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/21(日) 13:17:42 ID:vG+J5m09] ネットの向こうの人間に30歳とか全角で言う奴のほうがキチガイだわw 324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/21(日) 13:46:49 ID:N9nR49hN] おれらからみたおまえら全員グローバル ていうか、世の中殆どグローバル、経済もグローバル グローバル否定派は不自然 325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/21(日) 13:50:09 ID:vb/GsENJ] 家の中ビルの中は総てローカルだろ。 ていうか、世の中殆どローカル、ローカル否定派は不自然 326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/21(日) 14:37:51 ID:N9nR49hN] グローバルな３次元空間に属してる限りすべてグローバル 327 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/21(日) 15:23:55 ID:7o/tu1n+] ワールド座標しかなかったら神様も人類のボーン制御とか大変だろ アインシュタインに訊いてみなよ 328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/21(日) 15:52:31 ID:N9nR49hN] 俺の右フックならお前の頭をローカル座標からグローバル座標に吹っ飛ばす事が可能 329 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/21(日) 16:31:44 ID:7o/tu1n+] じゃあ俺はでこぴんで可能 330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/21(日) 22:33:35 ID:i9HN6tkr] でも俺からみたらおまえらって２ちゃんねるメソッドを通さないと アクセスできないからローカルだよな？ 331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/21(日) 22:57:34 ID:rzxaVfj7] >327 神の万能性を否定するのか。 まぁ、所詮人間の想像力なんてそんなもんだよな。 332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/21(日) 23:48:10 ID:NppsH8rP] レベル低いな 今いる奴等 333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/25(木) 00:22:55 ID:uuGo51xV] 裏に隠れてやるほど罪は重くなるんだぞ。 ロリのエロ本屋ビデオ、持ってたりしても、だいたいが注意と消去で終わるが。 それを闇で売ってたら警察の摘発にあい捕まる。よくニュースで出てるだろ。 わからないだろうとやっている行為が、故意の犯罪とみなされるんだよ。 334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/25(木) 16:06:20 ID:rFa3xUwP] しかしオナニーは公開するほど罪が重くなる 335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/25(木) 16:09:20 ID:uuGo51xV] >>333 うげ、誤爆ってる 336 名前：名前は開発中のものです。 [2009/06/25(木) 20:16:06 ID:1oB2XZb5] なんか最近スレが下がりすぎジャネ？ 337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/25(木) 20:58:20 ID:WXHVJ6cW] >>46 時間が出来たので改めて読んだが、このDCAJの調査報告書の中でも ・タスクシステム技術詳細編 ・タスクシステム技術遷移編 ↑の２つの記事はもう少し何とかならなかったのか まぁ他の記事に関わってる猛者共と比較するのは酷な話なのだが それぞれ出典について正直に書いてるのは評価できるが やねうらお氏や松浦健一郎氏の書籍、LogicianLordなどのWEBページ。etc いずれも出典不明の都市伝説レベルの文献だろ。これを根拠に調査報告とかねーよ DCAJの調査報告書で引用されたという実績はソースロンダリングに利用されるぞ 338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/25(木) 21:59:22 ID:EgzFmPqH] ギャハハハハｗ 339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/26(金) 11:29:37 ID:0fAuhUPR] 一応は書籍としてまとまったものまで都市伝説扱いかw その理屈ならほとんど全ての学説を都市伝説にできるな。 340 名前：名前は開発中のものです。 [2009/06/26(金) 12:46:59 ID:8HViJAqu] まあ、出典を明らかにすればそういうのも明らかになるしいいんじゃない(笑) 341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/26(金) 13:07:46 ID:msdzHc9L] 本に書かれたからって それがあってるかどうかは別の話になるが 342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/26(金) 13:55:51 ID:2gT51NJ7] 都市伝説について語るのに元の都市伝説を出典にしないでどうする。 343 名前：名前は開発中のものです。 [2009/06/26(金) 18:35:20 ID:8HViJAqu] 体裁だけはやけに整えるけど中身がヘロヘロだよね 出典とか形としてあるとそれっぽいってだけでそれ以上の理由ないだろ(笑) 344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/26(金) 21:21:56 ID:5ZOskc5S] 俺が前から言ってるように、型ごとにリストを持つようにすれば タスクシステムの欠点は一気に解決する。 これで決まりだね。 マルチスレッドにも対応できるし、データ構造も変な階層を持たない分、フラットでシンプル。 foreach( all type &ref ) { } こういう構文が言語レベルで実装されればいいなぁと。 次次期C++に期待。 345 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/26(金) 21:25:03 ID:yyWBeqTR] そんなのオブジェクト参照のコンテナでできるやん 346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/26(金) 21:26:54 ID:5ZOskc5S] C++のテンプレート使えば出来るんだけど、なにか特殊なことをやってるな、と周りから思われるのが嫌だ。 347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/26(金) 22:34:00 ID:h9HMkIva] その程度で『何か特殊なこと』扱いなら、どんだけレベル低いんだって感じ。 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/26(金) 23:13:38 ID:5ZOskc5S] 一々型定義するたびに、 struct type : public task< type >{}; とかするんだぜ？ 自分の継承元クラスの定義に自分自身を使うとか、ちょっと嫌だろ。 一人で書いてるならかまわんが。 まぁでもうまい方法だよな。 349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/26(金) 23:56:21 ID:MF0gXGS5] >>348 意味がよくわからないのだけど、そんな必要ある？ 350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/27(土) 00:13:10 ID:qJ2VxBZF] MacBookProが買いたくなってきた…。 明日は量販店めぐりをして、どこが一番安く変えるか調べてみるか……。 351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/27(土) 03:12:55 ID:wVzUYJSd] >>349 コーディングが楽になる 352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/27(土) 03:22:34 ID:x7INTUua] コーディングなんて楽にしてどーすんの？ｗ 353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/27(土) 03:38:55 ID:KjB5ti2V] >>351 何がどう楽になってるのかさっぱりわからないのだけど。 単にtask基底クラスから派生させておけば十分なように思える。 354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/27(土) 04:21:42 ID:ygCjzqLs] そう思うんなら今はまだそれで十分なんだろ ソースコードの再利用性を追求していくと誰もがたどり着く結論なんだが 代償はコンパイル時間がかなり長くなることと静的解析が多分失敗すること 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/27(土) 04:32:35 ID:x7INTUua] >>354 ばっかじゃねぇのｗ ＰＧの単価なんて安いのにソースなんて再利用してどーなんのさｗ 頭悪いｗ 社会人として働いてからそういうこと考えろよ 356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/27(土) 04:55:45 ID:KjB5ti2V] >>354-355 そんなしょーもない煽りあいはよそでやってくれ。 で、>>353には答えてくれないのか？ 357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/27(土) 05:10:10 ID:x7INTUua] >>356 無理だね まともな返答なんて返ってきやしねぇよ こいつらは「テキトー」に「気がするだけ」で なんの検証もしないで結論付けて、 自分がわかったフリしてなにもわかっちゃいない状態に 少しも疑問を持たないクズなんだからよｗ 技術者向いてないのに技術者になっちゃった奴等なのｗ 358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/27(土) 10:55:59 ID:FP+xNgkl] > ＰＧの単価なんて安いのにソースなんて再利用してどーなんのさｗ > 頭悪いｗ > 社会人として働いてからそういうこと考えろよ ↑↑↑技術者向いてないのに技術者になっちゃった奴の典型wwwww 359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/27(土) 12:28:59 ID:qJ2VxBZF] >350 ここに誤爆していたとは…orz 360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 00:25:56 ID:UXBCd9O0] >何がどう楽になってるのかさっぱりわからないのだけど。 >単にtask基底クラスから派生させておけば十分なように思える。 むしろ、 単にtask基底クラスから派生させて、 どんなメリットがあるのか知りたい。 361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 00:28:01 ID:JT5pipiT] 多態性一切無視の潔さに掘れた。 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 00:28:44 ID:JT5pipiT] ×掘れた ○ホレた なんで掘らにゃならん……orz 363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 00:30:10 ID:UXBCd9O0] なんでタスクに多態性が必要だと考えるのか。 364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 00:54:18 ID:ecgeU81f] だからコーディングを楽にするためだってば 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 00:58:23 ID:syjbzTgV] >>364 なるのかよｗ どうせ一箇所でしか呼ばないんだろｗ でもそれによって個々のタスク内で大変なことになるんだよねｗ 本来あるべきところに書かずにわざわざタスク内に内包することで すさまじいバグを生み出して会社内に自分の居場所を作ってるんでしょ？ そういう涙のでるような苦労はぶっちゃけなくていいぞｗ 366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 01:49:10 ID:JT5pipiT] >365 > どうせ一箇所でしか呼ばないんだろｗ 多態性の意味を分かってないその潔さにホレたwww 367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 02:02:26 ID:UXBCd9O0] >>365 タスクの中に書かなくてもすむようにする仕組みが、 >>348なんだが。思い込みだけで会話するな。 368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 02:09:36 ID:syjbzTgV] アレアレ？図星突かれて怒っちゃった？ｗ 369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 02:19:07 ID:UXBCd9O0] お前はお前の世界しか知らないんだよ。 370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 02:40:30 ID:Bkv1xV9T] メリット理解できません、でもタスクつかって作られたゲームはたくさんある。つまり・・・？ 「ぼ、僕の頭が悪いんじゃない、つかってる奴が間違ってるんだ！！」 って必死になってるのかねぇ 哀れ。 理解できないならからまなけりゃいいだけなのに・・・ 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 03:11:30 ID:syjbzTgV] >>370 >メリット理解できません、でもタスクつかって作られたゲームはたくさんある ホントかなぁ〜？ﾆﾔﾆﾔｗ 372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 04:42:04 ID:Bkv1xV9T] >>371 タスクつかって作られたゲームなんて都市伝説・・・ ということにしておかないと、帰納的に「自分は落ちこぼれプログラマー」になっちゃうからねぇ 認められないよね、そんなこと認めたらアイデンティティー崩壊しちゃうし。 373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 05:42:16 ID:syjbzTgV] だって２Ｄエログラマの推進してる仕組みでしょ？ｗ 374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 07:13:37 ID:JT5pipiT] ゲームプログラマの人に聞きたい 36問目 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243413746/ ここと住人カブってる？ 375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 14:38:46 ID:UXBCd9O0] 本職の人はここに来ないでしょ。 来てたら何しに来たの？って感じ。 どうせ会社との契約上、会話に混じれないでしょ 376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 15:10:55 ID:252BQGEo] すげー思い込みの強いひとがいますねw 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 15:16:29 ID:syjbzTgV] 最近盛り上がってないのは串がたくさん焼かれて やねうらおが自演できないからだろｗ 378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 16:58:07 ID:PcTXfrbv] やねうらお氏は32回線持ってるみたいだけどな。 379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 17:24:32 ID:Pje4ZrSI] こんな底辺のスレでやねうらおが自演する・・・？ 自分は国家機関に監視されてる！とか考えちゃうタイプの 思い込みの激しい人がいるね。 380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 18:03:41 ID:syjbzTgV] >>378 やっぱり自演するから？ 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 18:14:10 ID:PcTXfrbv] >>380 どこの馬鹿が自演のために32回線も用意するんだ・・。 お前、本当に脳みそついてんの？ 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 18:54:52 ID:syjbzTgV] やつの面子のこだわり方は異常だよ 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 18:57:23 ID:PcTXfrbv] >>382 氏のブログすら読んでないお前が氏の何を知ってるって言うんだ？ 笑わせんなｗｗｗ 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 19:15:15 ID:syjbzTgV] >>383 ブログってここみてレスをつけるように更新した あの「みてますよ」アピールでしょ？ 的外れな内容でガッカリしたよ 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 19:18:32 ID:PcTXfrbv] >>384 そのエントリ一つしか読んでないのかｗ そのくせ氏の悪口かｗｗｗ お前、もう氏ねよｗｗｗｗ 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 19:21:08 ID:syjbzTgV] >>385 だって見る価値ないもんｗ 見て欲しいならそれなりの努力をするべきだよ 387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 19:25:47 ID:PcTXfrbv] >>386 そんなこと俺に言われてもなｗ まあ、弾氏とかshi3z氏、やねうらお氏に絡みつく奴は昔から厨房と相場が決まってるんだ。 お前もそう思われないように気をつけろ。 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 19:42:35 ID:JT5pipiT] 度を過ぎた擁護も、別の意味でまた粘着である。 389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 19:45:43 ID:JBylWuLc] 以上、現場から自演でお伝え致しました。 the end 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 22:02:37 ID:UXBCd9O0] なにこのキモい流れ 391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 22:08:23 ID:syjbzTgV] >>387 すげー自演臭いなこのレス キモさがレスからにじみ出てるなｗ 392 名前：名前は開発中のものです。 [2009/06/28(日) 22:15:21 ID:RuZMWW4U] ID:syjbzTgVがキモいんだけど 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 22:17:03 ID:syjbzTgV] >>392 ３２回線のやねうらおさんですね？ｗ 394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 22:37:38 ID:Q0gvsiQt] やねうらお‐よっちゃんイカ‐人間のクズがブログで商売！(｀ω´) 【やねうらおプロフィール】 学歴詐称 （大卒と自称しているが、卒業証書を持っていない） 教員免許詐称（同じく証明書を持っていない） 自分を大きく見せるためのエピソードを次から次へと捏造し、プロフィールとして公開（幼少期や学生時代の神話はすべて嘘） 凌辱系アダルトゲーム専門 （いわゆるハードコア物、代表作『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみＣＤシリーズ』など多数) ダッチワイフ愛用（人形愛の変態性欲者、自分のブログで世界に向けて発信） 労働基準法違反（やねう企画タコ部屋。社員は週１００時間以上の労働で月給は１７万円程度。時給換算で４００円くらい） 競馬詐欺ソフト製作(暴力団の資金源） 脱税目的で計画倒産。大阪国税局から税務査察を受け追徴金を払うものの、依然として再犯意欲旺盛 。（現在も脱税中） 違法コピー常習 違法コピーの指南書出版 海賊版ソフト製作 フィッシング詐欺 ＢＭ９８、著作権モロ侵害 （コナミの人気アーケードゲームをそっくりに真似た前代未聞の違法ソフトで有名になる） ２ちゃんねる掲示板で通り魔的に他人を襲う嗜虐的趣味の変質者（前世が殺人鬼だったという本人の述懐あり） 自演集団ストーカー（自演で多数派を捏造） 自分のブログで、ログアウトしての自演書き込み 、常習犯。 ※総じて、やねうらおの仕事は、他人の知的財産権への侵害（掠め取り）、世の中の不浄なる欲望、不正者への便宜を図ることで成り立っている。 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 22:38:29 ID:Q0gvsiQt] 【プロフィール詐称】やねうらお(｀ω´) 【まとめ】 ・子供時代から大人になるまでエピソードを捏造しまくり www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/bickle/profile.html ・読んでも理解できない理工学書を書棚に飾り、示威的に見せびらかす d.hatena.ne.jp/yaneurao/about ・学歴詐称がバレたら、ごまかすために大学時代のエピソードをデッチ上げ ・何でも証書の類を見せたがるが、卒業証書や教員免許の証書だけは提示できず（持っていないのだから当たり前） ・学歴や教員免許ですら詐称しているのだから受賞歴なども非常に怪しい。バレたのは氷山の一角 【やねうらおの実装能力】←ここが肝心 d.hatena.ne.jp/pmoky/20060513 [pmokyからの質問] YaneGameSDK以外で、言える範囲の中で 自分が一番自信のあるプログラムはなんですか？　そのプログラムはどんなことをするものですか？ [やねうらおの回答]（苦しい言いわけ） それはひとことでは難しい。 pmokyなら知っての通り、私はあまりプログラムを書かないので。どちらかと言えば理論屋なのよね。 もちろん、必要ならば実装までするけども。 　　＊＊＊＊　　　＊＊＊＊＊　　　＊＊＊＊　　　＊＊＊＊ 　あまりプログラムを書かないことが判明。 　理論屋なので、作ったプログラムで自信のあるものをあげるのは難しいとのこと。(｀ω´；) ←ここが結論 プロフィールが詐称でないなら、凄いゲームソフトを幾つも作っていそうなものだが、そういう物はまったく無いらしい（笑） あるのは話だけ。捏造した話だけ。現物（プログラム）は無い。 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 22:39:23 ID:Q0gvsiQt] 　　　■■■■■■■　　　やねうらおプロフィール詐称の実例　　　■■■■■■■ 【やねうらお６歳の頃を回顧】 小学１年入学当時、文学にハマる。 早稲田文学を購読し、ゲーデルの不完全性定理に基づき、批評行為はそもそも不可能であるという理論を構築。 www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/bickle/profile.html←内容は大嘘 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（矛盾） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 【やねうらおが３２歳の頃に書いていた自己紹介文（文章が稚拙なことに注目！）】 ちなみに、本名は、やねうらおではありません。（当たり前） 日夜、プログラムのことを、なんで俺、こんなんやらなあかんねやー、俺って前世では殺人鬼やったんやろかー、その宿業を背負ってんねやろか？などと言いながら、それなりに真面目に研究している。（つもり） www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/bickle/profile3.html←本気で学歴や資格等を詐称（証書を持っていない） 【やねうらお（磯崎元洋３７歳）の人形遊び】 本が売れたと喜び、無意識のうちにロリコン人形を購入 　　　　　　↓ デジカメで人形のスカートの中を、目を細めながら撮影 　　　　　　↓ 記事をブログにＵＰし、自らの変態性欲をブログ読者に見せつけ、ニヤリと笑う ime.nu/d.hatena.ne.jp/yaneurao/20081123←呆れてものが言えないような話だが本当 やねうらおは精神的に退化して行ってることになる！？ 397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 22:41:57 ID:pLiBVRTI] これはやねう企画で働いていた人間による内部告発です。 やねう企画はスーパープログラマ集団で、やねうらおは万能のスーパープログラマだというのは誤りです。 社長のブログから垣間見えるやねう企画像（d.hatena.ne.jp/yaneurao/20051225）に騙されてはいけません。 社内の技術レベルは高くありません。 作業場はタコ部屋で福利厚生はなく、みんな死にそうになりながら働いています。 零細企業で仕事が選べないので、詐欺に使うためのソフトを書かざるを得なくなることもありますし、取引先がヤクザになることもあります。 私のように大学院をやめて勢いでやねう企画に入社するという事がないように。 ブログ(id:yaneurao)から見える虚像に騙されないようにして下さい。 私のようにならないように。 d.hatena.ne.jp/pmoky/20060512 398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 22:53:14 ID:syjbzTgV] なんかすごいのがきたなｗ 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 23:32:37 ID:JT5pipiT] >394-397 どこかにこういうテンプレでもあるのかな？ 400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 23:38:30 ID:252BQGEo] 弓月城太郎を召喚してしまったか 401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/28(日) 23:52:51 ID:JT5pipiT] なんか他スレにも貼ってるヤツが居るみたいだ。 推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術 4 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1234682237/532- というか、こっちの方が詳しいな。 402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/29(月) 00:07:43 ID:qt1DbYeV] なんかよくわからんが やねうらおってのはある種の人間の劣等感を刺激する存在みたいだな・・・ タスク憎しでやね嫌いになったのか やね憎しでタスク嫌いになったのか どっちにしろ普通じゃないなぁ 403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/29(月) 00:10:47 ID:TTb8zM7k] すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家（自費出版で1冊も売れない）についてよくわかるスレ science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/ love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/ 自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事 d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/29(月) 00:12:47 ID:s/rcGjgM] >403 スレは二つともリンク切れ。 405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/29(月) 00:15:46 ID:0NdYoqqQ] ●があれば 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/29(月) 00:24:03 ID:KmhiezlV] やねの話はもういいんだ。 407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/29(月) 00:39:15 ID:qWlntW9v] タスク実行されてんだろ 408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/29(月) 03:04:09 ID:rlAAZ0bw] yaneuraoさんは、約一年間にわたり「弓月城太郎の神秘体験」（将棋版）のスレで集団ストーカー行為に加わっていた模様です。 926 ：名無し名人：2008/05/07(水) 22:34:05 ID:Yukkiges つーか、なんでそのやねうらおって人が弓月に喧嘩うってんの？ 弓月が逆鱗にでも触れたのか？ 927 ：名無し名人：2008/05/07(水) 22:36:38 ID:UgHQSM5W >>926 ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080501 929 ：名無し名人：2008/05/07(水) 22:42:19 ID:sbbzLmha >>926 やねうらおは、もともと集団ストーカーの一員だろ。自分が荒らしても激指が疑われるだけなんで、調子に乗ってやってたんだろう。 930 ：名無し名人：2008/05/07(水) 22:49:04 ID:sbbzLmha 激指にとってはいい迷惑だろうな 931 ：名無し名人：2008/05/07(水) 22:58:20 ID:Yukkiges >>927-929 サンクス 集団ストーカーって意味はわからんが、目を付けられちゃいけない人物に目を付けられてフルボッコってことは把握した 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/29(月) 03:06:34 ID:rlAAZ0bw] ■■■■■　激指系集団ストーカー・共犯者一覧　■■■■■ 【主犯グループ】 やねうらお（本名・磯崎元洋　住所・大阪府八尾市末広町２−１−２）・・・犯人確定 山本一成（東大４年・２５歳・近山研究室）・・・容疑者 横山大作（激指推進委員会・東大・近山研究室）・・・重要参考人 鶴岡慶雅（激指推進委員会・東大・近山研究室）・・・重要参考人 丸山孝志（激指推進委員会・東大・近山研究室）・・・重要参考人 高瀬亮　（激指推進委員会・東大・近山研究室）・・・重要参考人 大内拓実（激指推進委員会・東大・近山研究室）・・・重要参考人 その他・共犯者数名 犯行現場のスレはこちら(書き込みの年月日に注目！） www.23ch.info/test/read.cgi/bgame/1165706999/ 【参考事項】 共同正犯とは ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%90%8C%E6%AD%A3%E7%8A%AF 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/29(月) 03:54:10 ID:TTb8zM7k] >>408-409 すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家（自費出版で1冊も売れない）についてよくわかるスレ science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/ love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/ 自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事 d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/29(月) 04:56:58 ID:z5o6Is5k] スレの趣旨と違う話になっとる・・・ 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/29(月) 21:09:52 ID:KmhiezlV] やねの話題はもういいよ。 ソフト屋としては既に枯れた存在なんだから。 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/29(月) 21:11:36 ID:KmhiezlV] まじで>>407の言うように、定期的にコピペ貼るタスクが回ってるんじゃね。 414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/29(月) 21:39:00 ID:s/rcGjgM] 誰だよ、変なデーモン立ち上げたヤツは？ 415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:02:32 ID:G8gVaR31] 人から人へタスクは感染るんです 416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:09:52 ID:KmhiezlV] コンテキストだからね。 417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/30(火) 00:48:23 ID:6MZPN0gd] 貼ってある内容は事実なの？ 貼った奴も対象の奴も警察突き出して色々しゃべらせたほうがいいんじゃね？ 418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/30(火) 02:01:10 ID:uTQvOV77] 貼ってる奴は正真正銘の基地外 弓月城太郎で検索 419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/30(火) 07:09:45 ID:3K/KFaRw] ちなみに４１８はやねうらおです 420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/30(火) 08:28:44 ID:AACjKlt3] PS３や３６０やWiiのゲームにも名を変え姿を変え、 まだまだタスクシステムが使われてることを知ってる俺は ニヤニヤしながらお前らを眺めています 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:17:57 ID:xXa+BSc3] というか、「タスクシステム」なんて名前はどうでもよくて、こんな程度のアイデアを実装したものは 名称不定でどこにだって使われているという事実。 422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/01(水) 08:04:56 ID:jwshm4yR] タスク程度のありふれた実装のメリットすら理解できず、 普通にゲームで使われている現実を認められない アンチタスクの成れの果てが、やねうらお憎しの基地外か・・・ 423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/01(水) 19:01:44 ID:ctQfyHSr] メリット説明できた人いないけどね 424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/01(水) 19:05:10 ID:YjnJ4KOp] >>423 タスクシステムというからケチがつくだけで、キューに似たオブジェクト管理ロジックと 考えれば割と使うけどねえ 425 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/01(水) 20:08:36 ID:zpWrJ9Ax] >>422 あのおじさま界隈は相変わらず醜聞ネタが尽きなくて賑やかだねぇ。。。 それにしてもやねう先生は揉め事を招き寄せるフェロモンでも放ってるのかしら 素敵よねぇ〜 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/01(水) 20:41:50 ID:gkffXIzZ] 　　　　　　 　　 ,.-''"￣￣"￣`ヽ, 　　　　　　　／ﾞ　ノ --　　　　--ヾヽ 　　　　　　/　　 /　 ●　　　　● | i 　 あなたは１０年後にきっと、せめて１０年でいいから 　　　　　　`ヽ,,_(　 ´　(　_▼_ )｀ ﾉノ　　　戻ってやり直したいと思っていますよ。 　　　　　 ,.-''' ､/　　　 ,,川 | 　 ''-., 　　　　　（ ,i''ﾞ（ 　 __／ )|川（ ＼ ﾞ'' i,）　今、やり直してください。 　　　　　.| ﾞ-..;;＿''　 ''''',, '',,,.＿ ,,,..-'ﾞ.|　　　１０年後か、２０年後から戻ってきたんですよ。今。 　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　 .| 　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/　　　　　　今、やり直してください。未来を。 　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'l 427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/01(水) 21:13:01 ID:gkffXIzZ] >423 あれのメリットデメリットを自分の力で理解できないのなら、プログラマとしてのセンス無いよ。 マジで。 自分で考えてダメだと思ったら黙って使わなきゃいいだけで、それを周囲に吹聴して回るのは 愚の骨頂。使えるところで使えばいいし、それを万能だの銀の弾丸だのと周囲に吹聴して 回るのは、これまた愚の骨頂。この程度のことは誰だってやってる。 428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/01(水) 23:37:02 ID:rW5EbCp7] >>427 んでも結局そうやって説明できないからくだらない文章書くんでしょ？ さらっとメリット説明してみろよｗ 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/01(水) 23:51:12 ID:gkffXIzZ] 煽ることで人からそれとなく教えてもらおうとするなんて、ダ☆サーイ♪ 430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/01(水) 23:55:34 ID:rW5EbCp7] >>429 いや、なんか出てくると思っちゃいないよｗ 絶対に説明できないことを見越しての軽い挑発ｗ 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/01(水) 23:56:54 ID:oxMSTcK/] >>430 教えたくないな でもヒントは言ってるじゃんキューのように使えると キューを学べば自ずとわかる プライオリティとかも管理しやすいし・・・ 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/01(水) 23:58:09 ID:52e1iF6v] >>428 君が例えば「リスト構造のメリット」とか「ポインタのメリット」とかをさらっと説明できたなら 答えてあてもいいよ。 こんな初歩的なこと、逃げずに簡単に説明できるよねぇ？ 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:04:21 ID:i6SKsI+i] >430 軽い挑発www まぁ、何が分からないか分かってない人には、理解できないだろうねw 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:11:09 ID:xMuqIAyo] >>432 別になにも期待しちゃいないよｗ あんたに説明できるとも思ってないし なんで説明できない人の出した勝手な条件をこっちが満たさないといけないわけ？ 自分よりレベル低い人の相手わざわざしたくないんだけど？ｗ なにか君のレベルを証明できるものはあるの？ 435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:16:38 ID:wqyra8QM] >>434 予想通りの逃げたねぇ まぁ特別に君のレベルに合わせて親切に説明してあげよう タスクのメリット：ゲームが作れる。 リストやポインタすら理解できない君にはこれで十分。 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:18:37 ID:i6SKsI+i] >434 そんな、泣きながらキーボード叩かなくてもいいからwww 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:21:16 ID:xMuqIAyo] >>435 その手ワンパターンじゃん 勝手に相手に強引に説明させるようにして しなかったら人格否定でしょ？ 育ちが悪い人間がよく使う手だけど誰も相手にしないでしょ？ｗ 親とか兄弟に詐欺師や在日がいたりすると自然とでちゃうみたいだねｗ 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:22:38 ID:wqyra8QM] >>437 つ 鏡 439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:24:17 ID:i6SKsI+i] >437 > しなかったら人格否定でしょ？ > 育ちが悪い人間がよく使う手だけど誰も相手にしないでしょ？ｗ > 親とか兄弟に詐欺師や在日がいたりすると自然とでちゃうみたいだねｗ 自分がよくやるからといって、他人も同じようにやるとは限らない。 440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:24:20 ID:xMuqIAyo] >>438 >君が例えば「リスト構造のメリット」とか「ポインタのメリット」とかをさらっと説明できたなら だいたいこんなのタスクのメリットと関係あるの？ まったくつながらないよｗ これで話進んだらまずかったの君のほうじゃないの？ｗ 441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:25:27 ID:xMuqIAyo] >>439 そんな、泣きながらキーボード叩かなくてもいいからwww 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:25:51 ID:YEvs5RCI] 前向きじゃないなあ・・・・ 443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:27:25 ID:xMuqIAyo] >>442 関係ないことを無理やり含みを持たせてしゃべり続ける 議論に邪魔な人間がいるかぎり前へなんて進まない 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:29:19 ID:i6SKsI+i] >443 教えて欲しければ『お願いします』のひと言でも付ければいいのにねw 素直じゃないんだから♪ 445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:29:19 ID:wqyra8QM] >>440 >まったくつながらないよｗ んー・・・煽りじゃなくほんとに可哀想な子なのかも・・・ 本気でわからないのなら、プログラム以外のことに興味持ったほうがいいぞ 人間生きてりゃ何か一つぐらい得意なことが見つかるさ。 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:30:42 ID:i6SKsI+i] >441 人のネタをパクってそのまま返すなんて、センス無いなぁw もうちょっとオリジナリティを大事にしようよ。 あ、半島ではｳﾘジナリティって言うんだっけ？ 447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:31:55 ID:YEvs5RCI] 個人的に使ってるのはリストの柔軟さと配列のアクセスの早さを備えたのを使ってる ただCPUキャッシュとか考えるといいのか悪いのかわからんけど 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:34:37 ID:xMuqIAyo] >>445 バッカじゃないのｗ それがつながるかどうかの説明義務が発生してるのはてめーのほうなんだよｗ 頭悪いなら技術板に書き込むのやめろよｗ 育ちの悪さも閉口ものだが頭の悪さも先天性だなｗ >>ID:i6SKsI+i 悪いけど一度>>436みたいなレスをつけたらまともなレスをつけてくれる人間がいると思ってる 脳みそを持ってるお前に同情する 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:35:53 ID:wqyra8QM] >>448 つ 鏡 自爆の多い子だなぁ・・・ 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:37:20 ID:i6SKsI+i] そんなにギチギチに高速化を意識して作ったことは無いなぁ。 放り込んだら規定通りに動いてくれればいい、程度のものを毎回必要な機能を付け足しながら 使ってる。 コンテキスト保存が必要ならsetjmp/longjmpでディスパッチャ作って、スタックありとナシの両方が 同じように呼べるようにするくらい。 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:39:19 ID:i6SKsI+i] >448 聞きたいことがあるなら、『お願いします』のひと言でもつければいいのに。 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:41:15 ID:xMuqIAyo] >ID:i6SKsI+i 失った信頼をとりもどすのは難しいぞｗ 会社でもここでもなｗ もう俺のお前に対する期待なんてどうやってお前がくたばるか？って内容のレスしかないんだけど？ｗ それでもまだなんか書き込む？ 453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:42:19 ID:i6SKsI+i] >452 > 失った信頼をとりもどすのは難しいぞｗ > 会社でもここでもなｗ ディスプレイに写った自分の顔でも見ながら書いてるのかな？ 454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:44:34 ID:YEvs5RCI] >>450 Cをターゲットにしてる物だったのでC++のオブジェクトのように 関数ポインタ持たせてそれこそ状態遷移とかを関数の書き換えで やってみたけど速度低下がかなりあってショックだった。 まあ速度低下といってもそこら辺のゲーム程度なら余裕なんだが 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:44:36 ID:wqyra8QM] >ID:xMuqIAyo この子は言う事なすことブーメランになってておもろい・・・ あるいみ天然？ 456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:47:57 ID:xMuqIAyo] >>455 まあ、君の限界は >タスクのメリット：ゲームが作れる。 この程度だしｗ もうＮＧＩＤに指定しちゃっても俺全然困らないわけだけどｗ 最後にいうことある？ｗ 457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:48:00 ID:xwBfSZq4] 伸びてると思ったらいつもの流れで笑ったｗ どっちも頑張れ 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:48:00 ID:i6SKsI+i] 申し訳ないけど、何でもかんでも『教えてくれ』とかいって教えてもらえるのは小学生まで。 中高生になったら自分の頭で考えて答えを見つけて、そして解答で答え合わせする。 大学生からは自分の頭で考えて答えそのものを見つける。 社会人は言わずもがな。 それが出来ずに未だにこのｽﾚで『メリットは？』とか聞いてるのは、散々ループしてるんだから 過去ｽﾚ読んで来ればいい。それで理解できなければ、自分の無能さを理解して、色々 資料をあたればいい。ソースなんてそれこそネットに山ほど落ちてるんだから。 459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:53:11 ID:i6SKsI+i] >456 > もうＮＧＩＤに指定しちゃっても俺全然困らないわけだけどｗ > 最後にいうことある？ｗ リアルでもそれやって、凡人に理解されず周囲から孤立する天才のオレ様ｶｯﾁｮｴｰとか思ってたりする？ 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:54:22 ID:xMuqIAyo] あぼ〜んが２つ付いたな・・・ｗ 461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:59:42 ID:i6SKsI+i] 結局のところ、『見たく無いモノは見ない』という選択を選んだID:xMuqIAyoは、『理解できないものを 理解できるように努力する』ことを放棄したということ。 残念なコは、こうやって人生の上に損を積み重ねていくんだね。 462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 01:01:35 ID:xMuqIAyo] あぼ〜ん増えるなｗ 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 01:05:23 ID:i6SKsI+i] >454 ゲーム作るのが目的であるなら、ほどほどで止めとくのが吉だと思うよ。 自分の作りたいものを作れるだけの性能が出てればそれでよし。足りなければ、少しゲームの仕様を 削って、ゲーム自体を完成させる。改善していくのは次のゲームを作るときでイイジャナイ、キニシナイ。 そうでも考えてないと、重箱の隅つつきばかりでゲーム作れないと思うんだ。 464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 01:13:18 ID:wqyra8QM] 結局逃げちゃったねぇ・・・ タスクや同じような構造とパターンはゲーム作ってりゃいくらでもお目にかかれるので ゲームプログラマにとっちゃ珍しくも何ともないものなんだけどね まぁそれほどたいした物でも無いので、たくさんある引き出しの一つ、ぐらいだけど。 465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 01:18:26 ID:xMuqIAyo] >>464 そんなくだらない文章書くならメリットの１つも説明していけよｗ 466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 01:20:12 ID:YEvs5RCI] というかキューのような管理機能を使わない人ってどうやってオブジェクト管理してるの？ 配列の空きをサーチとかそういうの？ 467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 01:24:20 ID:wqyra8QM] >>459 >>465 逃げた人間が未練たらしく出てくるのはあまりにみっともない・・・ 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 01:40:55 ID:xMuqIAyo] >>466 ごった煮にする必要はないよね？ UNKO *unko[UNKO_MAX]; for(i=0;i<unko_use_num;i++){ 　unko[i]なにか } でいいじゃん（生成など省く） ダメな理由があるの？ 469 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/02(木) 01:42:01 ID:u2T77JLm] 425だが >>426 俺にレスしてくれたのかい。どうもありがとうねー 10年前ならウチの女房まだJKか…戻ってみたいねぇ…ｺﾞｸﾘ >>424 ＞タスクシステムというからケチがつくだけで そうそう。んでこの呼び方が廃れても実害全くないんだよね むしろこの手のバズワードでコミュニケーションに齟齬をきたしたりね… 正直言うと俺はタスクシステムなる呼び方をご存知なかった世代なんだわ。 後から現れたという印象しかないからこだわりも無いな どういうことなのか。を書きたかったが眠い 470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 01:43:35 ID:wqyra8QM] >>466 まぁ、テトリスとか、ロードランナーみたいに敵数固定、みたいなすごく小規模な ゲームならタスクも管理機能もなしで問題ないけど・・・ これぐらいの規模のゲームしか作った経験が無くて、オブジェクト管理が必要な規模の ゲームを作ったことが無いって人が、タスクとか管理処理要らないとか言ってるんでないか、と予想。 471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 01:49:32 ID:u2T77JLm] >>470 ＞これぐらいの〜 んー。ちょっと甘いかなぁ 例の引数君（今回暴れてるおじさま）はまぁ控えめに見てもキチガイ老害であるし 「これぐらいの〜」にドンピシャで該当すると俺も思うけどんｒ そういうゲームを作ったことが無いアマチュアが全てだとは思わないほうがいいよ 472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 01:50:14 ID:xMuqIAyo] >>470 そう思い込んでるだけで全く関係ない っていうかむしろベタで書いたほうがずっと安定性がある っていうのも俺がベタで書いたほうがいいって思ったのは 大手に入ってソースみてからなんだよね 結構でかいとこって無駄に複雑な構造にするのをさけるから ほとんどオブジェクトのシーン処理まわりがベタでかいてある キャラＡ キャラＢ キャラＣ 　・ 　・ 　・ って全部書き並べてあるよ 一覧でゲームオブジェクトが全部見渡せるぐらいベタで書いてあった 汎用化してループって書き直すよりも俺はこっちのが見やすいと思ったんだよね その某大手のソースだけど バグの少ない作品だからなんとなく納得した 473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 01:53:58 ID:wqyra8QM] >>471 ほぉ ではどんな人がタスクシステム要らない、となるのかな？ 使う判断は別にして、プログラマなら引き出し多いほうがいいと思うのだが。 何があっても使わない、となる理屈が知りたいな。 あらゆるケースでタスクシステムより優れた方法がある、と証明されてるなら 決して使わない、もありかと思うが・・・ 474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 01:59:38 ID:xMuqIAyo] >>473 だから、ベタで書くとき 475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 02:07:04 ID:u2T77JLm] >>472 おろろ。俺より若いのかな？ 今回はエンジンのかかりが随分遅いんじゃないの？引数君。 緒戦の糞の投げ合いみたいな漫才の手続きを省略してね。読むのマジで面倒だから ＞大手に入って〜 静的に記述できるところだから静的に記述するの。確定してるなら当たり前。見通し立つからできるの。 見通しが立つ理由は開発工程全体に及ぶ。参加してりゃわかるだろ。零細・小規模なら経験や直感だろうけど。 476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 02:11:44 ID:xMuqIAyo] >>475 あれ？読んでみたけど貶してるワリになにも反論なし？ｗ 477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 02:12:53 ID:u2T77JLm] >>473 喧嘩腰だねぇ。まぁいいけど ＞ではどんな人がタスクシステム要らない、となるのかな？ この質問を成立させるには君の言うタスクシステムが何か分からないとね。 DCAJの調査報告書で当該箇所読んだが明確な結論を避けてたね。 478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 02:13:22 ID:wqyra8QM] >>456 自分からあぼ〜ん宣言した恥ずかしい子が まだうろうろしているのは気のせい？ 479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 02:14:35 ID:xMuqIAyo] 物量に関してだけど 仮にそのゲームのオブジェクトが３００体程度だったとしても ベタで書き連ねても５０００行とか６０００行にしかならないわけで ここの部分の汎用化ってあまり意味ないんだよね 逆に一覧として見渡せることのが大事っていうか ループや引数を強引にまとめあげてしまうことによって データの変更タイミングとかが見えなくなってしまうことのが弊害が多いなと思った 480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 02:20:20 ID:wqyra8QM] >>477 >この質問を成立させるには君の言うタスクシステムが何か分からないとね。 どこかの権威が「これがタスクシステムの定義です」と宣言したようなものは存在しないから タスクシステムってのは暗黙知だと思うがね・・・ まぁ、あえていうなら古典的タスクシステムの考えから派生して、製作者が「タスクシステム」と命名した システム一般だけど。 それがわからないと答えられないということは結局「答えることができない」が答えでいいのかな？ 481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 02:21:25 ID:u2T77JLm] 非常に眠いから寝る。 とりあえずID:xMuqIAyoは、タスクシステムについてDCAJの調査報告書が回避して ｇｄｇｄになった部分。そこんとこ詰めてみな。そうすれば話は前に進むよ 482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 02:28:08 ID:u2T77JLm] ×ID:xMuqIAyo ○ID:wqyra8QM >>480 自分なりの結論を書いてみ。ということ。「俺がタスクシステムと言ったらこういうもの。これ暗黙知」と。 俺はお前が必要不要と言っているタスクシステムとやらを知らないのだから非常に困ってる 483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 02:55:46 ID:wqyra8QM] >>482 別にこちらが言う”タスクシステム”と同一でなくても >>473 には答えられるはずなんだけどね。 >>473 の”タスクシステム”を君の知っている”タスクシステム”と考えても同じこと。 君の知ってる”タスクシステム”はあらゆるケースでより優れた方法がある、 と証明されたシステムなのですか？ 仮に証明されていないなら、なぜ「使わない」という結論が出たのですか？ という質問。 まぁ呼び方が嫌いなだけ、とかの理由で理詰めで結論は出せないから 「答えられない」んだろうけど。 484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 03:35:04 ID:xwBfSZq4] NGワード推奨＞タスクシステム 485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 03:38:42 ID:rQrOmdnV] なんかID:wqyra8QMが惜しいなと思うところ >>467 >　タスクや同じような構造とパターンはゲーム作ってりゃいくらでもお目にかかれるので 「タスク」や「同じような構造」って…これはないと思う 「タスク」という曖昧なものと「同じようなもの」で2重に曖昧化してるよね 語彙が足りないのか突っ込みが怖いのか知らないけど歯切れが悪すぎ 対象（お目にかかれるものとやら）をもう少し明確にしてみなよ >>470 >　ゲームを作ったことが無いって人が、タスクとか管理処理要らないとか言ってるんでないか、と予想。 これも批判してる対象を明確にしてみなよ。レス番号、ID指定すればいいよ。 タスクシステムなる言葉にネガティブな反応を返す人間全般を指してるのかな？ 一部を見て全てを知ったような気になってる状態なのかな？ もしそうなら残念な子だと思う >>473 >　>>471 >　 ほぉ >　ではどんな人がタスクシステム要らない、となるのかな？ 話題を逸らしてるし、歯切れの悪い人がこの質問投げても意味不明 初っ端から何を巡って戦ってるのか全く不明瞭なんだよねこの人 486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 03:49:15 ID:rQrOmdnV] 結局、>>473とそれ以降の>>480>>483は 今までの自分の曖昧な主張を脇において話題を逸らして 教えて君に立場を変えてるだけだと思う タラタラと長ったらしく言い訳を書いてるようだけどね この人は質問する前にまずはそれ以前の曖昧に曖昧を 重ねた主張について明確にすべきだと思う 487 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/02(木) 07:41:44 ID:LQnntC11] >>481 僕は全部わかってますって言いたいだけで空っぽなのミエミエ(笑) 488 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 08:58:59 ID:lYNC1CX4] 追い詰められたらメリット説明しろタスクシステムの定義説明しろ って逃げに走るのが多いな・・・ >>473 で理屈としては反論のしようが無いのでタスク否定派は逃げるしかないんだろうけど。 489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 09:33:04 ID:cnN17WtI] 不特定多数が書き込みできる掲示板で情報を出さないでどうするよ 議論したいなら自分のもってる情報を全部出せよ 自分の知識を教えたくないって？それはおそらく大した知識じゃないんで気にするな このスレのレベルが低いと思ってるなら、別なところに行けばいいだろー 490 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/02(木) 12:47:03 ID:LQnntC11] そもそもはじめからタスクシステムのメリット説明できる人いないね って話だったのになんで説明できない奴が参加してくるのかわからん 491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 13:05:11 ID:WExnDNZ8] フレームをまたぐ処理をスレッドを使わずに実現するのもタスク一派？ 492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 13:39:28 ID:zvMt9d4E] タスクシステムのメリットは これだけ釣れる言葉というだけで十分じゃないか。 真面目に考えるに値することじゃないだろ。 教えを追い求める信者じゃないならさ。 493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 15:50:43 ID:+zUs9O0K] これだけ釣れるなら、ゲームの宣伝文句に最新タスクシステム搭載！とか書いちゃおうぜ 494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 21:07:41 ID:i6SKsI+i] じゃ、オレ今度から『ジョブシステム』って名前つけるよ！ 495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/02(木) 21:09:43 ID:fIeSorI+] >>494 それFFで使ってなかったか？ｗ（意味は違うけどｗ 496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/03(金) 00:34:36 ID:pJ3KxlLc] ゲーム作ることが目的のゲームプログラムで 「ゲームが作れる」ってメリットがありゃそれで必要十分。 それじゃ不足って人はどんなメリット求めてるんだろうね。 絶対正しい唯一の方法、でも求めてるのかねぇ 497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/03(金) 00:58:41 ID:+2jeqsZu] 脳内で敵を生成してシャドウボクシングする例の人がまた来たのかな 498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/03(金) 12:32:01 ID:o5jAr5Pn] タスクシステムのメリットが「ゲームが作れる」なんていう人は、 ↓こんなことになってんの？ /** * ゲームが作れるクラス */ class Task { 　... そんなわけないよね？ 実際のところ、 class Task あたりにどんなコメント（存在意義・使用目的の説明）つけてるの？ 499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/03(金) 15:57:41 ID:b/0C7IYz] メリットがゲームを作れるというのはひどい答えと思うけど 信者が増えないように人を追い返すにはしかたないのかね。 500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/03(金) 21:32:20 ID:kLPEcBb8] それって、 int main( void ) { 　　　CGame game(); 　　　return ( game.run() ); } で『ゲーム作れました』と言うよりも酷いんジャネ？ 501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/04(土) 01:43:42 ID:W27PUspJ] タスク程度に仕組みに信者が生まれるとは思えんけど タスクがゲームに使われてることを認められない アンチタスクの考えもレベルが低すぎて想像できん。 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/04(土) 01:48:45 ID:91K++kNM] というかぶっちゃけこの中に実際にゲーム作った輩が何人いるか・・・ 実績の伴ってない奴の語りほど無価値なものはない 503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/04(土) 02:18:42 ID:oeXAoNdi] ゲ製でもここは割と現役が見てると思うけどねー まあ知らんけどなんとなく 504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/04(土) 10:39:44 ID:JCqqMl0n] >>501 >>497 505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/04(土) 11:58:12 ID:UwQ0oVSO] 下らない流れ 506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/04(土) 12:20:56 ID:IPo4mycR] >>500 教えて君にかかれば ゲームの定義教えろ、秘密にするな ってなるんシャネ？ 507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/05(日) 18:11:21 ID:B4ylUJ5i] 自己紹介スレ 508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/08(水) 19:19:06 ID:H+dWtwFb] イタい人はやねスレに行ってくれたみたいだね。 509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/10(金) 01:09:12 ID:oj/A6m8l] ここは引数君や教えて君みたいなおつむの弱い 子たちを隔離して生暖かく見守るスレなのに・・・ 子供相手に本気で論破する空気読めないのが出没して台無し。 絶対勝てる戦いに勝ってうれしいのかね。 510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/10(金) 01:11:15 ID:jsEi0VzU] ごめんね、空気読めなくて。 511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/11(土) 01:46:39 ID:pSNxFYOP] そろそろ色んな流派のタスクシステムを整理すべきなんじゃないか？ 石川はうんこしないよコピペっていうのも凄く細かく整理されてたじゃん？ ああいうのがあれば結構みんな納得すると思うんだよ 512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/11(土) 04:37:14 ID:Up5HKiPR] 何で狼住人がいるんだ 513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/11(土) 21:07:22 ID:olQDAZkh] じゃ、まずは ・ゲーム作るときに、 　【タスク使うよ派】 　【タスク使わないよ派】 あたりからまとめてみようか。 514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/11(土) 23:26:13 ID:MSHg34gB] 　【タスク使うよ派】 　【タスク使わないよ派】 　┣【引数を使うべきだよ派】 　┣【総合ヘッダは使っちゃ駄目だよ派】 515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/11(土) 23:44:08 ID:9s3J9Zks] 　【タスク使うよ派】 　【タスク使わないよ派】 　┣【引数を使うべきだよ派】　←　基地外 　┣【総合ヘッダは使っちゃ駄目だよ派】　←　ド素人 516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/11(土) 23:46:48 ID:9s3J9Zks] 【タスク使うよ派】 【タスク使わないよ派】 　┣【引数を使うべきだよ派】　←　基地外 　┣【総合ヘッダは使っちゃ駄目だよ派】　←　ド素人 　┣【タスクを使うメリットって何？派】　←　初心者 　┣【タスクを使うとバグが減らない派】　←　クルクルパー 　 517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/12(日) 09:04:10 ID:8OhFwPCu] おまえらときたら、【タスク使わないよ派】 のけなししかリストされないとは。 本当は【タスク知らないよ派】じゃないのか 518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/12(日) 10:00:32 ID:Bnf5Aw2D] 【タスク使うよ派】　←　やねうらお専用 【タスク使わないよ派】 　┣【引数を使うべきだよ派】　←　基地外 　┣【総合ヘッダは使っちゃ駄目だよ派】　←　ド素人 　┣【タスクを使うメリットって何？派】　←　初心者 　┣【タスクを使うとバグが減らない派】　←　クルクルパー 519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/12(日) 10:15:29 ID:GKQUTdq3] 【タスク使うよ派】　 　┣【全てのゲームはタスクで作るべきだよ派】　←　信者 　┣【適材適所で使うべきだよ派】　←　凡人 【タスク使わないよ派】 　┣【引数を使うべきだよ派】　←　基地外 　┣【総合ヘッダは使っちゃ駄目だよ派】　←　ド素人 　┣【タスクを使うメリットって何？派】　←　初心者 　┣【タスクを使うとバグが減らない派】　←　 クルクルパー 520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/12(日) 10:46:04 ID:Qoy0uATS] 【タスク使うよ派】　 　┣【全てのゲームはタスクで作るべきだよ派】　←　信者 　┣【適材適所で使うべきだよ派】　←　凡人 　┣【使いたい人は使えば？】　←　わかったつもり 【タスク使わないよ派】 　┣【引数を使うべきだよ派】　←　基地外 　┣【総合ヘッダは使っちゃ駄目だよ派】　←　ド素人 　┣【タスクを使うメリットって何？派】　←　初心者 　┣【タスクを使うとバグが減らない派】　←　 クルクルパー 　┣【タスク使う奴はやねうらお信者だろ】　←　やねうらおアンチ 521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/12(日) 13:44:18 ID:nldhVU/r] 全然まとめられてねーな。 引数を使うべきだよ派は、タスク使う派の範疇だろ。 522 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/12(日) 14:03:25 ID:Bnf5Aw2D] >>521 は？ そんなわけねぇだろｗ 523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/12(日) 14:29:15 ID:GKQUTdq3] 【タスク使うよ派】　 　┣【全てのゲームはタスクで作るべきだよ派】　←　信者 　┣【適材適所で使うべきだよ派】　←　凡人 　┣【使いたい人は使えば？】　←　わかったつもり 【タスク使わないよ派】 　┣【タスクを使うメリットって何？派】　←　初心者 　┣【タスクを使うとバグが減らない派】　←　 クルクルパー 　┣【タスク使う奴はやねうらお信者だろ】　←　やねうらおアンチ 　┣【タスクの定義教えろ派】　←　あげあし房 　┣【タスクどころかC言語もまともに使えないよ派】 　　　┣【引数を使うべきだよ派】　←　基地外 　　　┣【総合ヘッダは使っちゃ駄目だよ派】　←　ド素人 　　　┣【HSPで作れないタスクなんて認めないよ派】　←　HSP房 524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/13(月) 01:38:24 ID:melahgIT] 自分のことには詳しいスレ 525 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/13(月) 06:41:18 ID:KcTjFlzw] 保守age 526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/14(火) 19:12:45 ID:C5DeOX+q] >>521 横書きの日本文に「，．」を用いるのは朝鮮人だよ。日本語は横書きでも「、。」が正しい。 韓国語では、縦書き文書では「、」が用いられ、横書き文書では「,」が用いられる。 この用い方は統一されているため、縦書き文書に「,」を、横書き文書に「、」を用いるのは誤り。 だから日本語で書くときもカンマピリオドの癖が出るんだろうね。 527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/14(火) 19:32:35 ID:LUUCvW34] 論文も書いたことねぇのかよ。 528 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/14(火) 21:32:51 ID:1mlQr4XZ] >527 チョウセンジン乙w 529 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/15(水) 10:44:53 ID:0iOu51pg] >>528 バカウヨ乙 >>526 理工系の学会では誤りもなにも「そういうふうに決められて」いますが何か？ 530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/15(水) 22:00:37 ID:C1v8CFV2] >529 常識的に考えろ。 学会でそう決められているのではなくて、日本語がそうだからだw というか、そう決められている、と言われないと、正しい日本語すら書けないのかよwww 531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/15(水) 22:40:52 ID:3os9shtV] 日本語でおｋ 532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/16(木) 08:33:12 ID:TP0oyyWb] 日本語ドキュメントで「，．」使うのって明らかに理工系出身者の癖だと思うが・・・ コアなナード系の翻訳文で時々見かけるけど、朝鮮人もそうなのか？ 理系オタクが多いプログラマにとってはそれぐらいの知識常識だと思ってたけど 身近に理工系大卒とか院卒が居ない現場なのかな？ 533 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/16(木) 08:39:49 ID:ubDbvZg1] >>529 > >>526 理工系の学会では誤りもなにも「そういうふうに決められて」いますが何か？ それは学会によって違うよ。 理工系なら必ず句読点に「，．」を使うと思ってる奴は、 いろんな学会の論文を読んだことも出したこともないなんちゃって理工系だろ。 534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/16(木) 09:02:35 ID:SJTpLmBa] 他所のスレでやれ 535 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/16(木) 22:15:44 ID:0qzmxnba] 少なくとも情報処理学会はそうなってたな ほかの学会はどうよ？ 536 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/16(木) 22:28:55 ID:f2pBZKMs] >532 ローマ字入力の弊害じゃね？ 自分はPGなのにかな入力だから、そういうことは起こりえないけど。 537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/16(木) 22:54:25 ID:KF2oqBpX] doxygen使ってるからコメントの最後は.だな 538 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/18(土) 17:08:37 ID:+aZREOhQ] 結局、タスクは適材適所で使えばOK、でFAか。 当たり前すぎてつまらん結論だな。 馬鹿だから理解できない、とかじゃなく理解したうえで あえて使わない、というのを理論的に説明できるだけの 頭の良いアンチは居ないのか？ 539 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/18(土) 17:50:51 ID:rWY0FxnG] そういうことはageて聞いたほうがいいんだゼ。 540 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/19(日) 04:14:06 ID:0eX6qfFR] >>538 「タスク」なんて名前は使わなくてもどうとでもなるし、このスレのような不毛な議論が起こる 可能性も考えると、あえてその名前は使わないというのが賢明な判断だろう。 もちろん仮想関数や標準コンテナは使う。 なぜか「それもタスク（の一種）だよ」と変に括りあげて擁護する人もいるようだけど、それは 「タスク」を使ってるわけじゃない。 541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/19(日) 06:29:06 ID:DDDaYy5e] それはまた苦しかったんですね 542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/19(日) 12:06:57 ID:9rkXErhw] 【タスク使うよ派】　 　┣【全てのゲームはタスクで作るべきだよ派】　←　信者 　┣【適材適所で使うべきだよ派】　←　凡人 　┣【使いたい人は使えば？】　←　わかったつもり 【タスク使わないよ派】 　┣【タスクを使うメリットって何？派】　←　初心者 　┣【タスクを使うとバグが減らない派】　←　 クルクルパー 　┣【タスク使う奴はやねうらお信者だろ派】　←　やねうらおアンチ 　┣【タスクの定義教えろ派】　←　あげあし房 　┣【タスクって名前を使わなければタスク使ったことにはならないよ派】　←　負け犬 　┣【タスクどころかC言語もまともに使えないよ派】 　　　┣【引数を使うべきだよ派】　←　基地外 　　　┣【総合ヘッダは使っちゃ駄目だよ派】　←　ド素人 　　　┣【HSPで作れないタスクなんて認めないよ派】　←　HSP房 543 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/19(日) 15:37:04 ID:hsEbbT+Z] 名前を使わなければ使ったことにならない、か。 そーいえば柔道や剣道の世界大会では日本語の「イッポン」や「メン」って 日本語の単語が使われてるんだけど、韓国だけは韓国語の呼び名を 使い続けてるんだってさ。 まぁ戦時中は日本もデッドボールを死球とか呼び変えてたらしいけど。 本人はそれでプライドが維持できるんだろうけど、周りから見ると劣等感 丸出しでよけいみっともなく見えるんだよね・・・ 544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/19(日) 15:44:09 ID:l8wMQ47n] 面倒なのが湧くから避けてるだけでしょ 545 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/19(日) 17:41:19 ID:0eX6qfFR] 仮想関数とコンテナを組み合わせたら「それもタスク」、か。 そーいえば柔道や剣道の世界大会では日本語の「イッポン」や「メン」って 日本語の単語が使われてるんだけど、韓国だけは韓国語の呼び名を 使い続けてるんだってさ。 まぁ戦時中は日本もデッドボールを死球とか呼び変えてたらしいけど。 本人はそれでプライドが維持できるんだろうけど、周りから見ると劣等感 丸出しでよけいみっともなく見えるんだよね・・・ 546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/19(日) 18:11:48 ID:mb4V3h/h] 日本は明治時代に外来語の日本語化は終了済み 技術系はどうせ英語圏が主舞台だから ローカルでしか通用しないカタカナでしゃべる ↓ 英語圏でも日本語圏でも通じない ↓ 広まっていかない っていう悪循環が発生してる気がするぜ そういえば外国にタスクシステムっていう概念はあるの？ 北米なんかは文化的にフレームワーク大好きだし なんらかのゲーム製作論的なものはありそうなものだけど 547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/19(日) 18:33:50 ID:JA+Xk3FC] >546 AI方面では主にActorとか言う名前で使ってる。 この辺の組み方は、もう最低限レベル、知ってて当たり前の知識。 548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/19(日) 18:38:06 ID:0eX6qfFR] > そういえば外国にタスクシステムっていう概念はあるの？ コンピュータ関連でタスクと言えばほぼ確実に OS とかリアルタイム制御分野での タスクになる。 en.wikipedia.org/wiki/Task_%28computing%29 いちおう Wikipedia に "Task System" の記事はあった。内容は関係ないけど。 en.wikipedia.org/wiki/Task_System 549 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/19(日) 19:01:24 ID:BpKz5X6Y] なんと、ほとんど日本だけか、もう消えた方がいいと思うな 550 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/19(日) 21:56:36 ID:eV4jWJAG] 名前が違うだけのActorならよくて日本人が命名したタスクシステムは許せない、 ってどこの国の人間なんだか。 551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/20(月) 18:48:24 ID:4YXY5CQp] 結局名前だけの問題だったということなの？ 552 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/20(月) 19:57:28 ID:3Lum2sjz] 英語も読めない能無しは大変だwww 553 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/20(月) 23:18:28 ID:id2bOCML] 結局「名前が嫌い」ってだけの話なのね。 何かタスクって名前にトラウマでもあるのかな。 自分だけ理解できなくて馬鹿にされたとか、 使いこなす技術が無くてバグが取れなかったとか。 554 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/20(月) 23:32:19 ID:3Lum2sjz] 天は自らタスクるモノをタスク 555 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/21(火) 01:19:22 ID:0gbRVxGo] 晒しage 556 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/21(火) 02:07:39 ID:pVNP2Tfe] >>538 ところで君の言うタスクとは一体何なんだい？どのタスクの話なんだい？ 名無しの呟きには前後の文脈（或は会話の流れ）も何もないのだから 「タスクは適材適所で使えばOK、でFAか。」だけでは意味を成さないと思うんだ。 少なくとも私のいる職場では意味が伝わらない だから具体例を補足してくれると助かるね 557 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/21(火) 02:22:24 ID:pVNP2Tfe] >>543 喩え話というのは相似性や類似性があるから喩え話になるんだね 君のお話は何と何の間に相似性や類似性が見出せるんだい？ 剣道や柔道には厳格なルールがあり管理する機構・団体があるんだけど 厳格なる「イッポン」と同様に君らの言う「タスク」なるものにも （厳格とまでいかずとも）何かしらの定義があるということでいいのかな？ 558 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/21(火) 02:34:47 ID:P0Qk9yUb] >>551,553 Task だろうが Actor だろうが、こんな抽象的な名前に何の説明もなく「知ってて当然」だの 「暗黙知」だのと、明確な定義づけをサボるのがダメなんだよ。 それだけならまだしも、必要性やメリットも明らかでない（言葉で説明できない）抽象化を 疑問にも思わず取り込んで（他のプログラマに使わせて）しまうようでは、設計のセンスや 文書化能力に致命的とも言える問題があることになる。 もちろん、明確なメリット・使用目的を示し適切に文書化が行われた「タスクシステム」という 名前のシステムもありうるだろう。 でも、個人的には見たことが無い。このスレで繰り返し聞いてもそういったものは出てこない ことから、やっぱり無いのかもしれないとも思っている。その理由について、そもそも 抽象化のメリットや使用目的が利用するプログラマに伝わるかどうかをしっかり考慮して 設計を行えば、「タスクシステム」なんていう一見して何をするのかわからない名前に落ち着く ことはありえない、ということではないかと思っている。 559 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/21(火) 02:48:07 ID:pVNP2Tfe] >>550 「名前が違うだけのActorならよくて日本人が命名したタスクシステムは許せない」 こういう趣旨の発言がどこにあるのかよく分からないんでレスアンカー列挙してくれないか >>553 そういうことにしておきたいという気持ちは分からないでもない。 自分に都合の良い、自分でも御しえる程度の木っ端であって欲しいと 願う気持ちは分からないでもない。そう、ゲームの主人公補正のように 気持ちよく勝たせてくれる、射幸心を満たす演出を期待する気持ちは 分からないでもない。 君は技術屋というよりも我々の顧客のマインドにより近いのかもしれない 560 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/21(火) 07:19:38 ID:0gbRVxGo] なんか無能が釣れたみたいw 561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/21(火) 09:25:44 ID:3W91nc0W] 晒しageだけで釣れるとは、ここはいい釣り堀ですね 562 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/21(火) 13:19:50 ID:j0K80p3V] 何度バズワードと言う言葉を教えりゃいいの？ 563 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/21(火) 16:17:52 ID:2WK8le6R] 言うに事欠いて釣り宣言はみっともないから止したほうがいいと思うよ もういい歳だろうに… 564 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/21(火) 18:18:29 ID:2WK8le6R] >>562 それをハッキリ指摘するとどっかの誰かの逆鱗に触れて在日認定とか始まりそうだけどな ところでDCAJの調査報告書でタスクシステムについて書いたお二方は明言を避けてるけど あれ実はバズワード実態調査なのな。角が立たないように波風立てないように言葉を 慎重に選んでるから、まるでタスクシステムというワードの存在意義を補強する文書 のように受け取られたりするけど 565 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/21(火) 21:21:30 ID:0gbRVxGo] ワザワザ無能を晒しにくるなんて、なんて奇特な方なんでしょう。 >556 　 　　　 　　 　＿＿＿_ 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜少なくとも私のいる職場では意味が伝わらない 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ 　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　 　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼ 　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　だっておwwwwwwwwwwww /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) |　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／ |　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ |　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／ 　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､ 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 566 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/21(火) 21:27:06 ID:FZKMH5Md] バズワードってオブジェクト指向のためにあるような言葉だなｗ 567 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/21(火) 21:27:49 ID:PC7rBTiR] そろそろ夏休みだからかな。痛いのが沸いてきたな。 これからもっと楽しくなるぞ。わくわく 568 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/21(火) 21:29:31 ID:PC7rBTiR] 頭よさそうに長文書こうと思っても滲み出る知性の乏しさ。 そういうのを待っていたんだよ。是非常連になってくれ。 569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:21:27 ID:iYFnmNcb] HSP坊とか引数オヤジ相手に色々ちょっかい出してきたが さすがに>>567-568はねーと思うわ ま、サイコパス地縛霊みたいなのが憑くようになったらおしめーだな おめーらあんまタスクシステムにちょっかい出すなよ。祟られるぞ おー怖い怖いっと 570 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:44:09 ID:RxWxEdf3] こわいっつーより ID:0gbRVxGo ID:PC7rBTiR これが大人のやることかね。。。(´・ω・`) 571 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:04:47 ID:z7/tL7dg] >>559 > こういう趣旨の発言がどこにあるのかよく分からないんでレスアンカー列挙してくれないか 「何時何分何秒地球が何回まわった時」は無くていいのかなｗｗ 572 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:10:12 ID:EHN0NVBK] バズワードってよく外国の奴等ってこういうあいまいな内容の言葉をきっちり作ったよな よくわからない事象をきっちり表現するのうまいな 573 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:12:02 ID:7u840Nem] >>570 世の中景気悪いからな おかしくなる奴もいるさ 触らんほうがええよ 574 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:33:43 ID:ymExSwif] >572 認識の問題でな、ひと言でそれと分かる言葉をつけてそれを広めることは、結構重要なことらしい。 575 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:37:18 ID:r6l992sk] 馬鹿の一つ覚えみたいにタスクを擁護するのもあれだが・・・ ゲーム業界の暗黙知を否定するのも現実的じゃないなぁ タスクに限らずゲームプログラムみたいな職人芸の世界では教えずに盗めって技術は少なくない。 まぁ、日本のプログラマは伝えるのが下手ってのもあるんだが、それでも 暗黙知が形式知になるまで使えません。参考書に定義が載っていない方法は使えません。 なんてプログラマは日本のゲーム業界じゃ生きていけないよ。 576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:53:06 ID:EHN0NVBK] >>575 そもそもタスクシステム自体がバズワードじゃん メリットあるのかよそれ？ って聞いても色んなタスクシステムモドキがでるだけで結局 タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ そのうちタスクシステムの定義云々って話になってまったくよくわからねぇじゃん まさにバズワードというに相応しいと思う 577 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:55:09 ID:7u840Nem] んー 日本語は英語に比べて曖昧を許す傾向があるから 「曖昧な言葉」を否定的に表す単語が生まれにくいとか？ ↓しか読んでないからよく知らん en.wikipedia.org/wiki/Buzzword 578 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:02:24 ID:r6l992sk] >>576 >>2 のリンクや過去スレ読んで、何もメリットや使いどころが想像できないなら バズワードとして忘れてしまっていいんじゃないかな。 また違う認識をする人もいるだろうけど、それは人それぞれ。 579 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:03:42 ID:OJ64AWGh] でもタスクシステムは名前よりも実装ありきなところがあるから、 バズワードとは違うと思う。 いろいろな実装があるのも、実際に使ってるからこそそうなるわけで。 >>576の言い分だと、OSだろうがCPUだろうが、全部バズワードになりかねん。 WindowsとLinuxで実装が違うじゃないか。OSはパズワードだ、みたいな。 580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:07:37 ID:OJ64AWGh] 少なくともタスクシステムはWeb2.0みたいに実態が有るのか無いのか なんだかよく分からないというようなものでもないだろ。 581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:09:30 ID:7u840Nem] >>577は>>572へのレスだスマン >>575 「タスク」を擁護というのが何を擁護しているのか不明なんだ １．「タスク」とは「タスクシステム」のことである ２．「タスク」とは「タスクシステムのタスク」のことである ３．「タスクシステム」なんて言わない。「タスク」は「タスク」である。 ４．「タスク」とは自前RTOSのスレッドモデルの「タスク」で、「オブジェクト」は「オブジェクト」 ５．「タスク」とはプログラム中の様々な処理単位のことなので対象が全く定まらない ５．他 数の多い少ないはあれど、俺の知る限りこんだけのバリエーションがある まず、ゲーム業界の暗黙知を否定されている、というのは広げすぎと思う ゲーム業界という曖昧で乱暴な括りで擁護しようとするとどっかで摩擦が起きる 「知るかよ」「分かれよ」「意味違う」「おめーはマイノリティ」「おれはメインストリーム」等。 そこで例えば「俺の周囲での暗黙知を否定されてる」くらいに留めてみる するとあら不思議。意味通じなくても、まぁ他所さんだからしゃーないわな、で話が済む 582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:10:09 ID:OJ64AWGh] 訂正 パズワード→バズワード 583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:12:03 ID:OJ64AWGh] もうそこまで行くと言語障害だろ。 584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:16:57 ID:EHN0NVBK] >>578 そうやって自分も形をとらえられない状態で てめぇの口で説明できない用語をバズワードとして認めない神経が俺にはわからないけどね 人それぞれとかいうけど実際見たことねぇんだろ説明できるヤツ 少なくともてめぇは>>2とかいってる時点で説明できないよね？ だって>>2にもメリットなんてなにも書いてないもん（この時点で読んでないよね？） >>580 正直、メリットがまったくわからない ちょっと形が違うだけでＷｅｂ２．０と根っこはまったく変わらない気がするよ 585 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:18:26 ID:r6l992sk] たしかにタスクシステムって言葉には暗黙知というか、経験がないと理解できない部分があるのかもしれないね。 自分も小学生のころから色々で試行錯誤しながらゲーム作って、メインループの回し方とか 複数の敵を同時に動かす方法、とか車輪の再発明を繰り返しながらゲーム作り続けてこの業界に入った口だけど そこで某アーケード大手でタスクシステムっていわれる物を見たとき「あぁ、自分が作ったあれと同じやつか」と 定義より先に経験があったからすぐに理解できた。 ま、2DSTGとか作れば誰が作ってもだいたい似たりよったりの管理処理ができるわけで、それを 「タスクシステム」と適当にまとめて表現するのはわかる人間にとっては非常に説明が早い、ただそれだけの言葉だと思ってる。 586 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:19:54 ID:OJ64AWGh] >ゲーム業界という曖昧で乱暴な括りで擁護しようとするとどっかで摩擦が起きる どこでなんの摩擦がおきるんだよ。どうせお前の頭の中の摩擦だろ。 >>575の「タスク」の定義には拘るくせに、 「どっかで起きる摩擦」の定義には拘らないんだな。 587 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:29:18 ID:fykMT2Na] >たしかにタスクシステムって言葉には暗黙知というか、経験がないと理解できない部分があるのかもしれないね。 いや実際世の中のもののほとんどがそんなもんだよ。 OSとかCPUとかゲームとかだって、普段から触ってるからなんとなく理解できる。それだけ。 OSにしろCPUにしろゲームにしろ、個々を見るとやってる事バラバラだし、 定義なんて曖昧なものだからな。 OS触ったこと無い人にOSの定義見せても理解できないだろうし、まぁそんなもんだ。 >>584 そもそも、メリットの有る無しと、定義の曖昧さは関係ない。 定義が曖昧→バズワード→メリット無い　という理論展開は無理がありすぎ。 588 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:31:10 ID:EHN0NVBK] >>587 >定義が曖昧→バズワード→メリット無い　 誰もそんなこといってないじゃん どこよんでそんななった？ レスできないな 589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:42:14 ID:r6l992sk] メリットが理解できないってのは そのメリットを必要とする経験が無いってことじゃないかな。 ほんとに理解したいなら、自分でゲーム作ってみるのが早道だと思うぞ。 ゲーム作ると色々考えなきゃいけないことが出てくる。 で、「これを実現するためにはどうしよう」と頭を捻ってるときにタスクシステムの構造を見れば何か気づくかもね。 固定画面じゃないスクロール物の古典的2DSTGとか、手軽に出来てタスクシステムと相性のいいジャンルがお勧め。 590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:49:01 ID:fykMT2Na] >>588 >正直、メリットがまったくわからない >ちょっと形が違うだけでＷｅｂ２．０と根っこはまったく変わらない気がするよ 自分で言ってるじゃん。 さらに言わせてもらえば、 Web2.0はバズワードで定義が曖昧だけど、とりあえずyoutubeやグーグルマップはとても便利。 もし、タスクシステムがそれらと根っこが同じだと言い張るのなら、 タスクシステムは定義が曖昧だけど、利用するととても便利だ、と主張していることになるぞ。 591 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:52:33 ID:EHN0NVBK] >>590 >定義が曖昧→バズワード→メリット無い こんなこと誰もいってないじゃん 話かってに変えてんなよ まず、間違いを訂正しろよ 592 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:56:02 ID:7u840Nem] >>585 少し違う。経験から即座に理解したのは仕組み、そのソースの内容、ロジックなのであって タスクシステムという言葉ではない。そっちは刷り込みというもので このソースのこの部分をタスクシステムと呼ぶんだよ、と叩き込まれ覚えたということ 君が小学生時代より書いたゲームプログラムの経験との共通項はおそらくは 協調的に複数の処理を並行実行する仕組み 大昔からビデオゲームのプログラムの基本構造、普遍的な仕組みは 仮想空間内に配置した複数のステートマシンの相互作用のシミュレーション と表現することができる。多くのゲームプログラマは子供時代にこれを 自己発見的に使い始めた 一般化すればcyclic executiveな仕組み。timed loopとも言うかもしれない インターバルタイマを使ったポーリング処理で複数のステートマシンを更新する これは1960年代には既にあった古典的で基本的なリアルタイムシステムの実装で 和書ではプラントのプロセス制御に関する文献が入手しやすいだろう。初期はDDC。 中央のシングルプロセッサの計算機がプラント内の複数の機械を協調的に制御した 593 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:00:17 ID:fykMT2Na] >>591 では、↓は一体どういう意味なんだ？ >正直、メリットがまったくわからない >ちょっと形が違うだけでＷｅｂ２．０と根っこはまったく変わらない気がするよ メリットが分からない。Web2.0と同じようなものだ。って言ってるようにしか見えないんだが。 594 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:04:31 ID:EHN0NVBK] >>593 >定義が曖昧→バズワード→メリット無い そもそもお前のいう上記表現の定義があいまいってなんの定義があいまいなの？ なんかもう俺のレス見ればわかると思うんだけどさ おかしいじゃん？ 595 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:08:54 ID:fykMT2Na] >そもそもタスクシステム自体がバズワードじゃん >メリットあるのかよそれ？　 >って聞いても色んなタスクシステムモドキがでるだけで結局 >タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ　 >正直、メリットがまったくわからない >ちょっと形が違うだけでＷｅｂ２．０と根っこはまったく変わらない気がするよ 　 全部自分の発言だ。噛み締めろよ。 596 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:12:59 ID:EHN0NVBK] >>595 質問に答えてみろよ 定義が曖昧ってなんの定義があいまい？ 597 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:14:54 ID:r6l992sk] >> 592 もともとタスクシステムって情報工学の研究者の文献とかから生まれたものじゃなくて ゲームプログラマの必要性からひねり出されたものでしょ。 まぁあえてカテゴライズすれば何年の誰々の何々の文献のこれと一致して・・・ という話は出来ると思うけど。個人的にはそんな分類にはあんまり興味を覚えない。 598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:15:02 ID:fykMT2Na] 自分で書いてるじゃないか。 >タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ　 599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:16:16 ID:EHN0NVBK] >>595 お前さ、馬鹿なくせになんで >定義が曖昧→バズワード→メリット無い　という理論展開は無理がありすぎ。 こんな俺が言ってもいないこと勝手にいったことにしてるわけ？ ちゃんと要点まとまってたら突っ込みもしなかったけどさ 全然言ってること違うじゃん そういうの避けるために引用とか使うんだろ？ なのにこんなことされたらお前と話できねぇよ 人のいったこと勝手に曲解して話続けるんじゃ 600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:30:59 ID:fykMT2Na] お前の主要発言を纏めといてやったぞ。 >そもそもタスクシステム自体がバズワードじゃん >メリットあるのかよそれ？ >って聞いても色んなタスクシステムモドキがでるだけで結局 >タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ >そのうちタスクシステムの定義云々って話になってまったくよくわからねぇじゃん >まさにバズワードというに相応しいと思う >正直、メリットがまったくわからない >ちょっと形が違うだけでＷｅｂ２．０と根っこはまったく変わらない気がするよ 何度も何度も自分で読み返せ。特に最後の2文な。 タスクシステム→定義が曖昧→バズワード→メリット無い でFAだろ。 601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:38:15 ID:fykMT2Na] 「俺はそんなこと言っちゃいない！！」 じゃあ何て言ってるんだよって話だ。 普通誤解されたら誤解を解こうとするだろ。 それすらせずに、 「俺はそんなこと言っちゃいない！！」 「俺はそんなこと言っちゃいない！！」 「俺はそんなこと言っちゃいない！！」 これを繰り返すだけ。 まぁ実際言っちゃってるわけだから、反論も出来ないわけだ。 602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 02:56:33 ID:00gZwDV9] 論より証拠 何か主張したかったらプログラム書いてすれば何が言いたいのとか良く分かるだろ 掛けもしない奴は知ったかってことで終わるし 603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 04:56:09 ID:c0GfMVqU] ID:fykMT2Na←こいつスゲーキチガイ メリットあるって思ってる奴がそのメリットを書けば言いだけの話だろ？ それだけで、全て解決する話だよ それなのに書かないからこんなgdgdになる 604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 06:49:49 ID:ymExSwif] >576 またメリット君か。 > って聞いても色んなタスクシステムモドキがでるだけで結局 > タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ 作るモノにあわせていろんな実装があったとして、一体何の問題があるというのか？ 605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 08:26:48 ID:EHN0NVBK] >>603 明らかにバズワードだよなｗ 結局、書かないし、書けないしなｗ 606 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 08:50:55 ID:3bEnktNP] >>601 > まぁ実際言っちゃってるわけだから、反論も出来ないわけだ。 の反論が >>605 > 明らかにバズワードだよなｗ ですか。 オウムみたいに同じこと繰り返さないで反論すればいいのに。 607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 10:59:14 ID:EHN0NVBK] >>606 レスの内容と君の立ち位置がさっぱりわからない 自分の立場をはっきりさせようぜ 単発ＩＤだし 608 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 11:04:12 ID:EHN0NVBK] >>600 なんで人の言葉を勝手にねじまげて自分の言葉に直そうとするの？ 引用にそのままレスをつけないからおかしいことになるんでしょ？ >タスクシステム→定義が曖昧→バズワード→メリット無い �@俺はタスクシステムの定義があいまいなんて話はしてないし �Aタスクシステムの定義があいまいだからバズワードなんて話につなげてないよね？ �Bまたバズワードだからメリットないなんて一言もいってないよね？ �@�A�Bの話なんて俺はまったくしてないんだけど君は勝手にそこにこだわって 話を進めようとしてるのはなんで？ まったく違うじゃん →のつなげてるものがまったく違う これは君が間違えてましたって認めないかぎり 俺は君とは話せないよ 609 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 11:06:45 ID:EHN0NVBK] まあ、君がだいたいどういう人間かわかるけどねｗ 俺のレスから自分が飛びつきやすいキーワードだけ拾って 勝手に話を都合よく想像してレスしたんでしょ？ 職場にも君みたいなゴミクズいるよ 知ってるキーワードをテキトーにつなげてテキトーな仕事しかできない人ｗ 610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 12:04:04 ID:rFJDpZka] タスクシステムは機能中心パラダイム全盛の頃に開発された、 システム最適化の一手法としての側面が強いように思います。 初期の簡単なゲームはメインループ内に実行される可能性のある処理は全て記述しておき、 各処理はフラグ等で制御されていました。 徐々にゲームの規模が大きくなるにつれてプログラムの美しさが損なわれてきたので、 必要なときに必要な処理だけをメインループ内にぶち込む機能が欲しくなりました。 そして生まれたのがタスクシステムです。 しかし、無秩序にタスクを登録できるタスクシステムはバグの温床となっています。 タスク間で強調動作するためには結局グローバル変数乱発して、 意味不明なバグを抱え込むんだろワロスみたいな。 というわけで近年においては変数のスコープを割と厳格に管理できそうな気がする オブジェクト指向が優勢なわけですが、 厳格に管理するということがいかにめんどくさいかという事実が発覚し、 しかもそれを使いこなせる奴を育成するのにコストがかかりすぎ。 費用対効果が悪すぎてゲーム業界は崩壊するという憂き目に合うのでした。 ざまーみろみたいな。 611 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 12:16:38 ID:YJD31JFB] >>562 日本語でおk 612 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 12:20:31 ID:YJD31JFB] >>592 外来語使いたいだけちゃうんかとw 613 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 12:50:42 ID:eZELvjzF] ソフト開発で外来語批判とな 614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 13:24:14 ID:OFoOpgIq] >>594 >定義が曖昧→バズワード→メリット無い 何この三段論法 こんな不自然な結びつけしてるのお前だけだって。 "バズワードそのもの"が有害なんだよ。わかる？ 615 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/22(水) 21:28:08 ID:Cz6SGIke] バズワード自体がバズワードってバズワードの説明には必ず載ってるから 偉そうに有害とか言わなくてもわかってると思うが 616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 22:28:52 ID:fykMT2Na] �@俺はタスクシステムの定義があいまいなんて話はしてないし >メリットあるのかよそれ？ >って聞いても色んなタスクシステムモドキがでるだけで結局 >タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ �Aタスクシステムの定義があいまいだからバズワードなんて話につなげてないよね？ >タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ >そのうちタスクシステムの定義云々って話になってまったくよくわからねぇじゃん >まさにバズワードというに相応しいと思う �Bまたバズワードだからメリットないなんて一言もいってないよね？ >正直、メリットがまったくわからない >ちょっと形が違うだけでＷｅｂ２．０と根っこはまったく変わらない気がするよ 以上 617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 23:03:20 ID:EHN0NVBK] >>616 はぁ？全然説明になってないけど？ 618 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 23:04:27 ID:fykMT2Na] 意味の有る煽りをしてください 619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 23:07:29 ID:EHN0NVBK] ちゃんと解説してあげようか？ �@俺はタスクシステムの定義があいまいなんて話はしてないし >メリットあるのかよそれ？ >って聞いても色んなタスクシステムモドキがでるだけで結局 >タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ これって俺が「メリットあるの？」って聞いても 全然違う話ばっかりしててメリットの説明出てこないね って話であってタスクシステムの定義があいまいなんて内容のレスじゃないんだけど？ 君、本当に読んでレスつけてる？ キーワードかなんかで検索してホントにテキトーにペタって貼るだけの機械か何かですか？（笑）君は？ 国語の勉強とかめっちゃ苦手？ｗ すごいよね ここまで日本語どうかなってるってｗ いよいよ病院いったほうがいいかもしれないねｗ 620 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 23:23:46 ID:fykMT2Na] >メリットあるのかよそれ？ >って聞いても色んなタスクシステムモドキがでるだけで結局 >タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >そのうちタスクシステムの定義云々って話になってまったくよくわからねぇじゃん >まさにバズワードというに相応しいと思う 逆に聞きたいが、「まさにバズワード」の「まさに」は一体何を指してるの？ 「タスクシステムが何ってところから正直はっきりしねぇだろ」 をさしてるんじゃないの？ 621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 23:50:16 ID:EHN0NVBK] >>620 なにそのレス？ 主旨が違うじゃんｗ そんな部分だけ切り取ってこられても困るだろ 逆に聞きたいがとか何言ってんだよｗ 馬鹿晒してんじゃねぇよ お前みたいな糞と話なんかできるかよｗ 622 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 23:56:02 ID:i9FL7nCT] メリットはシャンプーだろ 623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/22(水) 23:58:46 ID:rFJDpZka] リンスは入っているのか？ 624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 00:01:50 ID:U/35Dw3H] 切り取ってねぇ >>576　のお前の発言そのまんまだ。残念だったな。 625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 00:11:41 ID:eBN9kQKh] >>624 はぁ？ 俺の言いたいことは これって俺が「メリットあるの？」って聞いても 全然違う話ばっかりしててメリットの説明出てこないね って話であってタスクシステムの定義があいまいなんて内容のレスじゃないんだけど？ なんだけど？ 本人がそういってるのに発言の切れ端だけとって それをメインにもってこようとしてるよね？ もうだめじゃない？こんなことやっちゃ 626 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 00:22:00 ID:kfkq08ii] >>625 　まさにバズワードに相応しい とか 　メリットが理解できない、Web2.0と根本は同じ とか適当なこと書いたのはお前だろ。 627 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 00:31:47 ID:eBN9kQKh] >>626 はぁ？ 今度は何に対するレス？ いきなり何言い出したの？ｗ 628 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 00:35:24 ID:FLA4itO1] メリットってゲーム作りに使える便利な道具ってだけでしょ。 生成消滅が頻繁に発生する。オブジェクト毎に挙動が異なる。一定間隔で更新と描画を行う。 とかを簡単に実装できる道具の一つ。 まぁ使わなくても実装はできるし、他の方法でも実装可能だけど 慣れてる人間にとっては使うほうが効率よく作れる。 629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 00:46:31 ID:kfkq08ii] >これって俺が「メリットあるの？」って聞いても >全然違う話ばっかりしててメリットの説明出てこないね にどうしてバズワードやWeb2.0が絡んでくるんだってはなしだ。 言っとくが、絡めたのはお前だ。[参考文献>>576] 630 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 00:49:20 ID:kfkq08ii] >本人がそういってるのに発言の切れ端だけとって 俺は全文引用しているんだが。 むしろお前が自分の発言の都合の良い切れ端だけとってもらおうとしているのだが。 現実逃避のし過ぎで自分のポジションも分からなくなったか？ 「本人がそういっているのに」といわれても、昨日のお前の手はそのようにタイプしていないわけで。 体の指令系統がバグったのか？ 都合が悪くなったからココだけ読んでよ〜それ以外は見ないで！！ってか？ 俺はいつも仕事でお前のような奴と取引するときはFAXやメールを使うんだ。 口頭でやると自分の言ったことすらすっかり忘れて後から適当な因縁をつけられるからな。 631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 01:01:54 ID:eBN9kQKh] >>629-630 だったらはじめの >定義が曖昧→バズワード→メリット無い は間違いなんだよね？ 全文引用してないしねｗ まず、これを間違いだったって認めてくれないかな？ 少なくとも引用はしてないよね？ 632 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 01:02:44 ID:eBN9kQKh] >俺は全文引用しているんだが。 してないじゃんｗ 633 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 01:07:26 ID:aqTGHGID] もう寝ろよばか 634 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 01:15:19 ID:IwQDlvta] 「誰もメリット説明できない」、じゃなくて 「誰がメリット説明しても理解できない」、が正解みたいだね。 レベルの低いあげ足とって逃げ回ってばかり。 HSP房、引数房の次はメリット房か・・・ 635 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 01:28:40 ID:eBN9kQKh] >>634 じゃあ、説明してみろよ 単発ＩＤだからどのレスに同意してんのかわからん 636 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 01:50:46 ID:IwQDlvta] >>635 >>628 でメリット説明されてるじゃん 理解できないからスルーしてたのかな？ 637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 03:23:10 ID:KWuMN675] >>628 > 慣れてる人間にとっては使うほうが効率よく作れる。 もうこれしかないよな。これなら客観的な文書化ができないのも納得だよ。 このメリットは「慣れ」という個人に依存したものなので、元からタスクシステムに 慣れてない（むしろ嫌いとか）な人にとっては無いのと同じ。 繰り返し求められている「メリット」とは、何か客観的・普遍的なものだろう。 「メモリプールがあれば頻繁な確保・解放をしてもパフォーマンスにひびかない」だとか、 「仮想関数があればオブジェクトごとに異なる記述を書くのが楽」だとか、 「動的コンテナクラスがあれば煩雑なメモリ管理の手間が省ける」だとか。 638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 04:09:12 ID:PDjNuSAD] 俺は上司にそんなにコルーチンとやらがいいならメリットを説明してみろと言われたが、 説明している最中にいちいち反論されて結局ケンカになった 「メリットを言え」は「絶対にお前を言い負かすからかかってこい」と同義 別に教えを請うているわけではないのがポイント 639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 06:41:26 ID:eBN9kQKh] >>636 そいつのレスに同意ってことでいいの？ だってそれお前のＩＤのレスじゃねーじゃん 640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 07:40:09 ID:SPOcYRup] >>638 一言で結論から言わないからじゃない？ 641 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 09:48:56 ID:sF+WWHny] メリットやデメリットは何かと比較したときに初めて出てくるもので 比較対象の無い文脈でメリットやデメリットを問うのは論理的におかしい。 642 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 10:01:01 ID:5rvTUjhE] >>640 一言で結論を言うなら「いいものです」で終わりだろ？ 詳しく説明しろ、って言うから説明してやればいちいち文句言う。 ただいいがかりつけて優位に立ちたいだけの奴は見捨てるしかない。 643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/23(木) 10:21:21 ID:DYUSd/i7] 言いがかりに反論するのもプレゼンのうち 644 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/23(木) 15:51:59 ID:B2Fzt6VB] コーディングスタイルに関する議論を見ているようだ 645 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/23(木) 17:57:43 ID:SPOcYRup] >>642 関係無いことしゃべり続けるからじゃない？ 聞き手と話し手がいて会話って成立するじゃん

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