タスクシステム総合スレ part6

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タスクシステム総合スレ part6

1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/03(金) 11:25:39 ID:aSgRO8Wl]: タスクシステムについての議論、相談、質問、雑談などのスレです

part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1234977661/
part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1233459490/
part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226199100/
part2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196711513/
part1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1173708588/

・タスクと呼ばれる実装は、非常に多岐に渡ります
　古典タスクシステムについての話題は「>>2」と明示してください
　そうでない場合はカスタム版であることを明示してください

・人を憎んで言語を憎まず
786 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:13:39 ID:c0Vo2zCb]: >>782
???印象操作?

ああ、「Task」クラスなんてありえない、GameObjectクラスを
基底にPlayerやEnemyが派生するならわかるけど、っていう
意味？
いったい何のことだ？
787 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:19:39 ID:TYaMd4MF]: タスクシステムスレで遊んでた人も本当にネタ無くなったんだなｗ
話のそらし方があからさまでｗｗｗ笑えてしょうがないｗｗ

しまいには全角英数字につっこみはじめるとかｗｗｗｗｗｗｗ
タスクシステム総合スレ（笑）ｗｗｗ
788 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:24:21 ID:hHKk6d/Y]: >>785
だから馬鹿なお前でも比べられるように比較するのにソースまで貼ってやったじゃん
まだわからの？
タスクシステムなんて意味ないんだよ
789 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:30:21 ID:GtpU/yLo]: >>788
だから無意味だって言ってるだろ。君にとっては。
タスクなんて君には一生何の縁も無い話だ。気にするな。
790 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:31:18 ID:hHKk6d/Y]: >>789
俺にとってだけじゃねぇだろ
物理的に意味がねぇんだよｗ
791 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:32:10 ID:hHKk6d/Y]: まあ、長いことこれ使ってやってきたのはわかるけど
ちょっと立ち止まって後ろを振り返るぐらいの余裕がほしかったなｗ

ハイハイ、無駄な人生ご苦労さん！
ちーん！
792 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:32:23 ID:GtpU/yLo]: >>790
そりゃ物理的には意味ないわな
793 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:37:44 ID:TYaMd4MF]: >>786
なんか前提が違ってたみたい。
まずこのスレの大体の人の理解はこんな感じだと思われ

非タスクシステム：
普通に組む。

タスクシステム：
すべてのゲームオブジェクトはupdateメソッドを持つ共通基底クラスを継承し
ゲームループ内では共通基底クラスのリストに対してupdateメソッドを
呼び出して回る実装
もしくは >>2

>「std::list<Task *>じゃだめなの？」
これはタスクシステムの一種（C++版なんちゃってタスクシステム）。
書いた人の意図は多分 >>2 よりはこっちのがC++っぽくていいんじゃね？って意味で書いたと思われ

そもそも自分からおもしろいって言ってるから
印象操作うんぬんは俺の勘違いだね、ごめん。気にしないでください。
794 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 01:05:06 ID:TYaMd4MF]: タスクシステム派：
・タスクシステム使ってもいいじゃん
・なんにでも同じシステム使おうとするなよ。適材適所。

アンチ：
・タスクシステム使ってちゃダメじゃん
・なんにでも同じシステム使おうとするなよ。適材適所。・・・？

ツッコミが弱いのか、無茶振りすぎるのか
795 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 03:04:36 ID:von48N+Q]: >>739
何の前提も無いのに記述が省略できるわけ無いでしょ。
逆に、スコープを狭めていけば記述を最小限にする方法はいくらでもある。

きちんと共通部分やスコープに応じた前提の分析もせずに、まずゴールありきで
まとめたがるから、ごった煮リストなんて呼ばれるものができたりするんだよ。
796 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 03:09:07 ID:von48N+Q]: >>793
>>「std::list<Task *>じゃだめなの？」
> これはタスクシステムの一種（C++版なんちゃってタスクシステム）。

タスクのリスト（タスクリスト）だろ、どう見ても。
それ以上の何が見えるっていうんだ？

ただのリストがシステムに見えるというのもタスクシステムによる病状の
ひとつなのかもしれない。
797 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2009/04/23(木) 03:19:08 ID:01rzdfBr]: ・・・タスクシステム総合スレ（笑）
798 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 03:26:19 ID:E5Cin2yC]: >>794
アンチの理論破綻してないか？
適材適所なのに絶対タスク使わないって。
799 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 07:04:58 ID:yE2NDkac]: >794
> アンチ：

・何でもかんでもタスクにぶち込んでそこから探索するなんてwww
・タスクの優先度程度じゃ、正しくアタリ判定取れないよwww

というキチガイが居たなぁ。
別な解決策がある場面で無理矢理タスクを使おうとすると、こういうおかしなコトになる。
800 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 07:12:14 ID:hHKk6d/Y]: >>798
なんで適材適所なの？
役に立たないってのがアンチ側の主張なんだけど？
役に立つっていう根拠はあるの？
801 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/23(木) 07:31:56 ID:h46dv2W0]: >>715-716
これみて役に立つとか頭おかしいだろ
802 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 07:50:46 ID:yE2NDkac]: 『役に立つ』という言葉に『万能性』を夢見るオコチャマが多すぎじゃね？

出来ること・やれることの見極めくらい自分でできないのか？
803 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 08:50:13 ID:E5Cin2yC]: >>800
全ての条件で使えないって根拠が無いならタスク使えん、結論にはならんわな。
適材適所ってのは使える条件で使えば良いということだから。

アンチって適材適所を判断できないからたった一つの万能の道具を求めるのかね。
804 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 09:35:53 ID:opa+WoB1]: >>794
オイオイ…むしろこれが印象操作だろ
> タスクシステム派：
> ・タスクシステム使ってもいいじゃん
> ・なんにでも同じシステム使おうとするなよ。適材適所。

実際にはHSPくんは～並列さんどこいった～無能～みたいなレスばかりだろ

ほかの手段を提示してみろ！と言うわりには提示されればこれもタスクシステムあれもタスクシステムと言い出すし
適材適所なんて意識はどこにも見受けられないぞ？
805 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 10:02:27 ID:9V9PputC]: 結局、人はみなタスクシステム的な思考で組んでしまうという事ですね？

タスクシステムの便利なところってなんだろうなぁ
ゲームの制御構造自体もタスクに入れちゃうから、ごっちゃになるけど
動的に処理のプライオリティが変えられるところとか？
806 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 10:43:44 ID:c582wvim]: 「タスクシステム」とはいまや「パターン名」であって、
実際の組み方の詳細はみんな違う。

否定派の中は特定の実装を指して、
「ここがダメだからタスクはだめ！」という人がいるが、
そう実装していない人もいるので齟齬が生じている。

また、「たかがこれだけのことに名前付けるな」という人も居るが、
よく使われている組み方に名前をつけることには意味がある。
デザインパターンもどれも「たかがこれだけのこと」だが、名前がついている。

それに、20年前に名付けられたんだから、
いまさら名前がついていることに文句をいってもしょうがないと思うのだが。
807 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 10:49:23 ID:9V9PputC]: >>806
しかし、C言語やら大文字小文字、全角半角の違いを相手をクルクルパーだと罵倒するほどこだわる人からすれば、
「システム」と大層な名前が付いていることは許せないんだろう
808 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/23(木) 12:43:28 ID:h46dv2W0]: 適材適所なんて程遠いじゃん
なんの役にも立たないゴミシステムだろ
適材適所とかいうならタスクシステムのメリットあげてみろよ
809 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 12:46:36 ID:9V9PputC]: >>808
ゲームが作れる
810 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 12:54:33 ID:yCZSMwzX]: よっこらせっと

タスクシステムと呼ばれていたものを使っていたオサーンだが
質問あるかね？強引な印象操作をするガキはシカトするからよろしく
811 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 14:50:54 ID:Wk2/Lhl4]: ジョブコンから退化してるしー、とか言われてることについて一言
812 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 14:53:18 ID:kkFkfjqy]: ジョブコンってなによ？
813 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 19:15:00 ID:OmKi8ypQ]: >>810
質問じゃないが、
うちの若手が「このプロジェクトはタスクじゃないから分かりずらい・・・」とか
つぶやくのを横で聞いてて将来が不安になるｗ

タスクくらい知っておけとは思うが、タスク派は新人にタスク以外も教えるようにして欲しいわー
この先タスクは主流にならんだろ
814 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 19:58:12 ID:kkFkfjqy]: アンチタスク派は並列実行するなら、データ駆動モデルへ移行した方が良いよって事言ってるのかい？？
815 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/23(木) 20:03:44 ID:h46dv2W0]: 並列実行とか頭おかしいこというな
ワンフレ以内でパラパラ漫画の一枚を作成するだけだ
並列なんて脳みそはいらないし
実際並列で動いてるわけじゃない
816 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 20:05:07 ID:/RVHonX/]: >>815
マルチコアやHTが付いてるCPUじゃ並列に動くよん
817 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/23(木) 20:12:25 ID:h46dv2W0]: ワンフレのオブジェクト単位で？
ベンチとったことあんの？
818 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/23(木) 20:15:37 ID:h46dv2W0]: CPUはデータの先読みとか通信とか複雑な人工知能に使っとけ
819 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 20:15:44 ID:/RVHonX/]: 複数のプロセッサに任意に分散させて、ワンフレで最終的に同期とるなら１００%並列に動作してなきゃおかしい
820 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 20:20:23 ID:yCZSMwzX]: >>811
「ジョブコン」というのが故・深谷氏の流派に見られた特徴的な実装のことで
「タスクシステム」というのがLogicianLordに見られる特徴的な実装のことなら
単純に両者が提供する機能を比較すると、前者は後者にないものを持ってるわな

後者（の現場がおかれた状況）がそれを必要としていたなら劣化・退化ということだ
まぁ、そういう発想自体が無かったというのが実際だろうけどな
821 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 20:28:27 ID:yCZSMwzX]: >>813
うん。過去の状況（開発ツール、ターゲットハードウェア、etc）に適合したヒューリスティックなアプローチに過ぎないからね
貧弱な開発ツール（アセンブラとデバッガ/ICEだけ）、貧弱なターゲットCPU、RAM、etc。少ないスタッフ、時間、お金、etc。
そうした状況が「普通」だった時代に構築された実装レベルのドグマでしかない
822 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 21:20:59 ID:yE2NDkac]: 海外じゃEntity/Property/Behavior使うのが普通なんだが、どうもアンチタスク派は英語も読めないらしい。
823 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 21:40:02 ID:opa+WoB1]: 日本人が海外の普通を語るのは英語わかる人でも無理w
824 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 21:41:08 ID:opa+WoB1]: 背伸びイクナイ
825 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 21:50:20 ID:yE2NDkac]: 英語できれば、どこの国の人間だろうが関係ないよ。
826 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/23(木) 21:52:11 ID:WFqm+JeF]: >>810
ボクは田舎者の僻みっぽいお子様で、ギョーカイとかいう闇の世界の
常識を知らないからよくイジメられるんだけど質問していい？（ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ）

１．タスクというとタスクシステムのことなの？>>2なの？知らないとハズい？
２．>>2のLogician Lordとかを見る限り、実行待ちキューに小さな処理を放り込んで
　　順次ディスパッチしていく、タスクディスパッチャーだと思うんだけど、この認識でいい？
827 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 23:18:05 ID:E5Cin2yC]: >>813
タスク以外を使えるよう”教える”って…
タスクもそれ以外のシステムもいろいろやったが、教わったことなんか一度も無いぞ。普通にコード見て理解できたし。

まぁ、今中堅世代のゲームプログラマはプログラムが好きで好きでしょうがないプログラムフリークの
成れの果てが多いから、プログラマなんてほっときゃ自分で伸びてくだろ、って考えのが多い。自分たちがそうだったから。

だから新人に教えるって考えはあんまり無いんだけど、残念ながらゆとり世代のゲームプログラマは
それじゃダメなんじゃないか…と最近思った。
828 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 23:48:23 ID:hHKk6d/Y]: ゆとりは本当にダメだよ
個々の問題だろとかそういう甘いこと言ってるとマジで終わる
まわりも全員ゆとり脳のなかで育ったら他人とちょっとでも
ストレスを感じるともうダウン
マジで会社にこなくなるｗ（おいおいｗまだひと月たってないだろ・・orz）

このスレみたいにタスク論争（信者・アンチも）に参加して
意見を戦わせることを面白いと感じる脳みそがない
奴等にとって他人と意見をぶつけ合うのはどうやらストレスでしかないらしいｗ
強くイ㌔
829 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 01:05:36 ID:HF1EZBLk]: 意見？このスレでやってるのは
「バーカバーカ！」
「うるせーバーカバーカ！！」
だけだろ？
830 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 01:27:43 ID:SsC9H92C]: メリットをあげろ。=>そんなの自分で試して考えろ。
>>2ってゴミじゃん。=>みんなカスタマイズしてんだよ、どうやってるか？教えないよｗ
名前が気に入らない。=>本質じゃないだろ。ばかじゃねーの。
831 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 01:38:12 ID:fTO1hlHS]: 「タスクシステム」を批判する立場ではあるが、「タスク」という言葉には何も問題ないし
そういうオブジェクトがプログラム中に現れて task と名づけられることはあるだろう。

だから「アンチタスク」などという分類をしている人は問題点を何も理解していないと
思われる。「アンチタスクシステム」なら間違いではない。

「タスクシステム」の実体がなんであれ、そのような的外れな名前付けを行ってしまう
時点で作者には何かしらの問題がある（あった）ことが考えられるので、仮に利用可能な
モジュールとして提供されたとしても相当な警戒心を抱いてしまう。実際に、今までの
経験では「タスクシステム」とよばれるモジュールには無理な抽象化やグローバル変数の
濫用が多く見られた。
832 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 01:43:23 ID:8q+ZEByD]: >>831
グローバル変数使ってるタスクシステムなんて、ド素人が書いてるとしか俺には思えないのだが。

そんなゴミクズみたいな人が書いたソースを基準に話をされても・・・
833 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 01:50:22 ID:JT3+Sb1G]: たしかにグローバル変数使わなきゃいけないタスクシステムってお目にかかったこと無いなぁ…
そもそもタスクシステムとグローバル変数になんの関係があるんだろう？
834 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 02:57:52 ID:1trGDcqV]: >>827
「教えなくても自分でやるだろ」と怠慢かますのもゆとり
とまでは言わんけど、タスク以外を教えるのも仕事のうちだ。ソープくらいは連れてってやろうぜ
835 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/24(金) 07:35:19 ID:7l9oqyQU]: タスク信者が引数でキチンと渡してるとは思えないな
インスタンス全部まとめたもんを渡してグローバル変数じゃないアルヨとかなしな
836 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/24(金) 07:56:06 ID:7l9oqyQU]: まあ、あんまり詭弁でかわされるのも嫌だから言っておくと
実行してみないと何が通るのかわかりませんってソースはあんまりいいソースじゃないぞ
ポリモもそうだし引数だってなんでも通るような仕組みじゃ意味ない
837 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 08:07:52 ID:c7FiwfwW]: はいはい、引数くんはもういいから。
838 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 08:56:55 ID:JT3+Sb1G]: 引数君はオブジェクト間の通信方法、グローバル変数しか思いつかないのか…

タスクとか以前にもっとプログラムの基礎を勉強しなさい、ってレベルだな。
839 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 09:00:40 ID:vHotHt8B]: > オブジェクト間の通信方法
なんてどこに書いてあるの？w
840 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 09:14:26 ID:QDMm+90p]: ジョブコンについてもテンプレにポインタがあったほうがいいな。

このテクニックが本来アセンブラ的な、「それなりに」高度なものであったこと、
>>2 が劣化コピーであることなどがよくわかる。
841 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/24(金) 12:51:28 ID:7l9oqyQU]: アクセス方法をわざわざ引数に限定してるんだぜ
引数以外の方法でやられたら困るって話しをしてるのに勉強しろもクソもないだろ
頭の悪い奴らだな
842 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 13:05:44 ID:7L1ix20F]: 勉強！勉強！さっさと勉強！！
843 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 01:49:07 ID:VPI3BVBc]: 終了.......?
844 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/26(日) 01:50:19 ID:PwLG8bZM]: 勉強しましたか？
845 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 09:09:12 ID:Af98InYu]: >>715と>>716を360フレーム回した時のベンチとったら
非タスク版はタスク版の1.5倍も遅かった。

非タスクはソースは見やすいけど遅かったら意味なくね。
846 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 11:04:34 ID:3YZOrJ3P]: たしか非タスク版とタスク版って非タスクの方がプログラムバグってて
ループのオーダーが違うぞ
測る前に調べればよかったのに・・・
847 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 11:14:42 ID:UO2RJdos]: >>841
引数とグローバル変数以外知らないからそれ以外の方法でやられたら困る…って
やはりただの勉強不足だろ。
848 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 12:45:28 ID:3YZOrJ3P]: >>847
グローバル変数なんてどこに書いてあるんだよ
俺が認めるのは引数でのアクセスだけだ
849 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 12:53:10 ID:UO2RJdos]: 幼稚園児「俺が認めるのは三輪車だけだ！押し車なんて認めん！自転車？バイク？なにそれ」
850 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 22:02:08 ID:TvUypKrN]: >>826
810だが返事し損ねてたスマン
君が例の活きのイイ暴れん坊HSP使い君か…。数々の暴言のお噂はかねがね…

まず「業界」とか「業界の常識」を知らないからあーだこーだなんて言ってるのは気にせんでよろし
それらはとても恥ずかしい人達なんだ。「業界」ったって裾野広く、事情も色々、技術格差も天地

＞１．タスクというとタスクシステムのことなの？>>2なの？知らないとハズい？

俺のような年寄りがタスクがーとか口を滑らせたらLogicianLordのようなレガシーな実装やそれに付帯する
独特の言葉遣いの話とでも解釈しとけばよろし。知らなくても別に恥ずかしかない。知ってても知らん振りしとけばいい。
だいたいASMしか使えない状況に置かれなければ、これがいかに癖の無い、オーソドックスな、バカでも一目で
理解できる記述方法か、ということが分からないだろ
別の言い方をすれば、構造化やOO風味を加えたC++のような静的型付け言語とその環境に親しんでるなら
LogicianLordの説明（独自用語の数々）の大半は価値がない。むしろ頭真っ白の初心者には毒になる部分が多い。
今更この独特の言い回し、方言の数々を脳にインプットしてもね。ヘンテコボキャブラリは意思疎通の障害でしかない
851 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 22:44:53 ID:TvUypKrN]: >>826

続き

＞　２．>>2のLogician Lordとかを見る限り、実行待ちキューに小さな処理を放り込んで
　　　順次ディスパッチしていく、タスクディスパッチャーだと思うんだけど、この認識でいい？

それでええよ。その昔、OSが提供されないハードにかぶせる小さな小さなモニタープログラムの一種だ。
こういうものを雛形（ハッタリかましたい奴はフレームワークと言う）にした古風な竹槍突撃戦法が昔は盛んだった

LogicianLordのような仕組みにアドホックな拡張を加えて、例えば実行コンテキストの保存/復帰やTSSや
メッセージパッシングする仕組みを加えたら、それはもはやマルチタスクOSのカーネルそのものなのであり
つまり振り出しに戻るってこと。パクリ元から一旦削り取ったものをもう一度組み込んでるともいえる。
そういうものを例えば現代版タスクシステムだとか言う奴がいたら無視してよろし。それはアンカリングとか
確証バイアスの一種だ

タスクシステムとは実装レベルより上位の普遍性を帯びた概念だとか拡大解釈したがる輩についても同様だ。
ターゲットハードウェアが変わる度に実装レベルの常識はゲシュタルト崩壊してしまうから、タスクシステムに
普遍性を見出そうとして、より上位の、例えばアーキテクチャ・パターンのようなものとして再定義したくなる
若手のレトロファンの気持ちとしては分かるけどね。「タスクシステム」は過去の貧しい開発環境でしか通用
しない実装レベルのイディオムでしかない
852 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 22:53:10 ID:F530cq0m]: >>850-851
ROM人だが、この説明が一番しっくりと来た。ありがとう。
853 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 22:55:38 ID:3YZOrJ3P]: 長い
３行でまとめろ
854 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 22:59:14 ID:TvUypKrN]: >>851
訂正
s/若手のレトロファンの気持ちとしては/若手のレトロファン（？）の気持ちは/

この飽食の時代。薪で火を焚いたり粗末な雑炊のを作ったりする方法を教えて
うれしいうれしい、おいしいおいしいって言ってくれるなら幾らでも教えるけどね
もっとマシなもん食えよと思うね。栄養満点のものをさ

若い育ち盛りの子がタスクシステム素晴らしいなんて暢気なこと言ってたら
周りからおいてきぼり食っちゃうぞ？Q3AでもOGREでもIrrlichtでもBulletでも
SpringHeadでもTOPPERS/JSPでも何でもいい。もっとマシなもん食べて
栄養付けて運動して身体作らないと

HSP君はこんなところでダベってないで先へ進みなさい。ここにはもう何もない。何もだ
855 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:12:07 ID:pV2S6QY8]: >>851
自称オサーンのくせに、低脳ポエマーのHSP君と同じ臭いがする。ひとことで言うとうさんくさい。

> LogicianLordのような仕組みにアドホックな拡張を加えて、例えば実行コンテキストの保存/復帰やTSSや
> メッセージパッシングする仕組みを加えたら、それはもはやマルチタスクOSのカーネルそのものなのであり

頭大丈夫か？そんなもんぐらいで「カーネルそのもの」になるわけないじゃん。
ほんと、インチキ霊媒師みたいなやっちゃな。
856 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:18:13 ID:yiCX+2Hi]: ポエマーがポエマーを呼んだか…
857 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:24:57 ID:A20v0D18]: >855
> 「カーネルそのもの」になるわけないじゃん

OSのカーネルの要件いってみたら？
858 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:33:38 ID:yiCX+2Hi]: >>857
OSのカーネルっていえばプロセス・メモリ・デバイスを管理してハードウェアを抽象化するようなもんだと思うが
プロセス管理がタスクと同じって言いたいのかな？
タスクシステムがスレッドと同じ使われ方してると想定してるってのはかなり無理があるが…
859 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:37:50 ID:F530cq0m]: この場合は、組み込み系のリアルタイムOSのような小規模を想定していると思うよ。
860 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:44:50 ID:A20v0D18]: >858
RTOSのマイクロカーネルとか読んだことあるかい？
861 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:45:58 ID:yiCX+2Hi]: 小規模組み込み系リアルタイムＯＳ並みの環境ならタスクがカーネル同等？
ってことはその小規模環境ではカーネルなりタスクなり使えってことかね。

で、今のＰＣみたいなリッチな環境ならカーネルのスレッド使えってことか？
ゲームアプリ内のオブジェクト管理とＣＰＵのスレッド管理を同じ仕組みでやれ、と？

どうも適応範囲がまったく異なる技法を同列に比較しているように見えるが。
862 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:53:53 ID:F530cq0m]: また極端に考えなくても、タスクシステムはデザインパターンの１つだと思ってればいいんでないかな
863 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:55:07 ID:A20v0D18]: >861
> 小規模組み込み系リアルタイムＯＳ並みの環境ならタスクがカーネル同等？

タスクがカーネル同等？何の話だ？
そのわけのわからん疑問が出たきっかけの文書、引用して提示しろ
ところでそのタスクって何だ？

> ってことはその小規模環境ではカーネルなりタスクなり使えってことかね。

> で、今のＰＣみたいなリッチな環境ならカーネルのスレッド使えってことか？
>ゲームアプリ内のオブジェクト管理とＣＰＵのスレッド管理を同じ仕組みでやれ、と？

その考察が出たきっかけを提示しろ。論点をずらしてるのか、そうでないのか

> どうも適応範囲がまったく異なる技法を同列に比較しているように見えるが。

適用範囲とは何かkwsk

それと、俺の質問に横レスしたお前だ。話を戻してもう一度問う。

OSのカーネルの要件をいってみたら？
864 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:55:44 ID:yiCX+2Hi]: >>862
すくなくともこのポエマーはそー考えてないみたいだぞ…
>タスクシステムとは実装レベルより上位の普遍性を帯びた概念だとか拡大解釈したがる輩についても同様だ。
865 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:59:58 ID:TvUypKrN]: 盛り上がって参りましたね。では、おやすみなのねー
866 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 00:01:36 ID:yiCX+2Hi]: >>863
その疑問は初めにタスクがカーネルそのものといった人に聞くのがいいのでは？
>メッセージパッシングする仕組みを加えたら、それはもはやマルチタスクOSのカーネルそのものなのであり

そもそもOSのカーネル要件って何よ。
そんなのＯＳの用途によって変わってくるんでない？
それともどこかの団体が決めた”ＯＳカーネル要件”って決め事でもあるのかね？あるなら教えてくれ。
867 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 00:08:04 ID:tqa5Los3]: >>866
横レス君は逃げまくりだな。質問に答える気がないなら黙ってていいよ
お前>>855でもないのに何で俺にレスした？同一人物？
違うよね？だったら君も>>855に興味ない？だって彼は

「それは違う。OSのカーネルとはかくあるべし」

という確固たる信念があると思うよ？彼の持論、俺は聞いてみたいなー
だから邪魔しないでよ。ね
868 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 00:11:23 ID:FA5CZq3X]: >>867
こちらは質問に答えたがね。”質問になってない”って。
869 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/27(月) 00:12:13 ID:QRvPguoA]: 横からレスするタスカーは落ち着きがねー
引数君並に日本語が不自由な子
870 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 00:17:01 ID:iLhO0HLb]: 横レスちゃんの>>855側面支援が必死すぎてマジうぜーわ

>>855カモーン。俺もききてーぜ
871 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 00:22:59 ID:iLhO0HLb]: >>861
んー。横レスちゃんは他人の話を聞かないタイプだな
誰も話してないこと突然疑問提起してね？
話題逸らして引っ掻き回して>>855を逃がしたいのか？謎だぜー
872 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 00:26:52 ID:rMWokpCx]: やねが１人で頑張ってるのに無茶いうなよｗ
873 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 00:28:03 ID:tqa5Los3]: >866
> そもそもOSのカーネル要件って何よ。
> そんなのＯＳの用途によって変わってくるんでない？
> それともどこかの団体が決めた”ＯＳカーネル要件”って決め事でもあるのかね？あるなら教えてくれ。

ふーん。そういう立場を取るなら>>855の
> そんなもんぐらいで「カーネルそのもの」になるわけないじゃん。

↑にでも噛み付いてれば？ね、聞きたいでしょ？>>855の持論
俺は聞きたいなー
874 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/27(月) 00:35:04 ID:QRvPguoA]: >>872
やねさんみたいなスーパープログラマは
２ちゃんで顔真っ赤にして書き込んだりしません＞＜

ほんとだって！
875 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/27(月) 00:41:01 ID:U+HzCkVe]: >>874
やーねー
876 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 01:00:31 ID:iLhO0HLb]: やねう大先生のような立派な人物はこんな所に顔出さねーわな
並列さんなんて恥ずかしいコテ名乗ったりしないぜー

>>873
だわなー
横レスちゃんが>>855のカリスマ的発言に関心を寄せないのは謎すぎるぜー

さて、>>855カモーン
877 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 01:23:22 ID:rMWokpCx]: やねは複数ＩＤをやりくりしてるんだからそう急かすなよ
878 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/27(月) 01:59:15 ID:QRvPguoA]: 今更タスクシステムなんて遺物を素人に認めさせようとして
ネットで日々布教活動に勤しむファードアウトハゲのほうが
よほどインチキ霊媒師みたいじゃないか！

だなんて思ったりしませんよ！絶対に！
879 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 02:17:34 ID:eWJvFIDI]: なにか盛り上がってるなと思ったら
キチガイポエマーが一人追加されただけじゃん
880 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 03:05:32 ID:iLhO0HLb]: カリスマタスカーちゃん（>>855）まだー？
881 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/27(月) 07:31:11 ID:o3SHANjs]: やねうらおガッツ見せろ
882 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 12:52:36 ID:Q/5D3Mvw]: やねうら遊びしてるのは例のアイツ？
883 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/27(月) 13:41:56 ID:U+HzCkVe]: >>881-882
やぁねー
884 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 16:03:41 ID:eWJvFIDI]: 俺的な理解では、例のHSPerがオサーン元タスカーのふりしようとしたが、あまりに書く文章がポエムだったので
すぐに同一人物だと特定されてファビョっている。

>851の
> HSP君はこんなところでダベってないで先へ進みなさい。ここにはもう何もない。何もだ

は自分に宛てたメッセージ。こいつ自分で自分にこんなこと書いてるのかと思うとなんだか笑えるな。
885 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 16:50:37 ID:aOTmh+Pp]: 実は殆ど自演で二人しか登場人物がいないのがこのスレ
886 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/27(月) 19:31:36 ID:QRvPguoA]: やねさんくらい聡明で馬力のある人になると
相手に自演されても理詰めでまとめて撫で斬りにしてくれる
疑心暗鬼に陥ってすぐ自演認定するような女々しい人とは格が違うんだよ

タスク霊媒師は早く>>855のロールをこなせよ。待ちくたびれたー
887 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 20:26:26 ID:b/VN9UaM]: 褒めても貶しても同じ意味になるやねさんすげー
888 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 23:58:48 ID:o/dheCHM]: 今、Part1スレ読み返したら俺様の凄い自演を見た
もう2年経過してるから晒してもいいよな？
889 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/28(火) 00:16:37 ID:oHO+p+Op]: どうぞ
890 名前：810 mailto:sage [2009/04/28(火) 01:54:57 ID:is8epHqm]: 888の凄い自演の話の腰を折るようで非常に申し訳ないのだが
>>850-851はパート３スレ以来久しぶりにポエムで頑張ったんだが腕が訛ったかのう…
お子様の作文に見えるくらい幼稚な出来だったかのう…くやしいのう…

パート３スレでの書き込みはID:rnZd7PxY辺りから追跡可能なのねー
891 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/29(水) 10:22:25 ID:r/9gwwNZ]: >>855 にからんでるアンチは
まさかタスクシステムがカーネルそのものってのを肯定してるのか…？
それとも自演を疑われたのがよほどこたえたのか。

どっちにしろダメな子だな…
892 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/29(水) 15:07:59 ID:PfYD3jYc]: 横レスちゃんは相変わらずルサンチマンに満ち溢れてるぜー

>>855のカリスマ性に注目が集まると何か具合が悪いのか？
俺はカリスマタスカー先生>>855に期待してるぜ？
奴ほどの漢は取り巻きの助勢に頼らないぜ
差し出がましい横レスは不粋なんだぜ
お前は彼を見くびってるんだぜ

さて、>>855カモーン
893 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/29(水) 15:59:00 ID:bGhYyqT/]: どう見ても855が正しい。それに絡んでる奴は低脳。
894 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/29(水) 17:24:57 ID:xX7keyux]: 確かに855に絡んでるアンチって煽ってるだけで
誰一人反論できてないんだよね。

理論で反論できないからってあまりに見苦しい…
895 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/29(水) 19:13:38 ID:PfYD3jYc]: なんかやりづれー

今までタスク派としてグローバル変数君、引き数君、
当たり判定補正君、HSPしか使えないキチガイ君を
散々おちょくってきたけどよー

＞煽ってるだけで誰一人反論できてないんだよね。
＞理論で反論できないからってあまりに見苦しい…

こういうイイ子ぶりっ子なお咎め受けたことねーぜー？

ダブスタやーねー
896 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/30(木) 19:54:48 ID:YgD43iO6]: 誰か何か書き込めよ
897 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/30(木) 21:40:14 ID:XH1kby/c]: ブートしてからゲーム固有のコードのエントリポイントまでの
一連の初期化の手続きを担うブートローダ、それと
簡易の割り込みコントローラにタスクコントローラ等
（タスクっつってもスレッドモデルのそれではない）

スプライト機の頃は色々と牧歌的でみんな天邪鬼でいられたから
こういうハードにベッタリくっついた自分用のモニタを再発明しまくってた

　・割り込みハンドラが起動するシステムレベルのタスク
　・ゲームが起動するユーザーレベルのタスク

これらが同じタスクコントローラの管理下にあった
898 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/30(木) 21:47:32 ID:XH1kby/c]: …場合が多かったっつったほうがいいのかな

あと上のようなモニタにみんな好き勝手に名前付けてた

曰く、タスクシステム、(人名)(ハード名)ドライバー、(人名)オペレーティングシステム
などなど、あげればキリがない

まぁなんだ。本当に色々と牧歌的だったのよ
899 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/30(木) 21:52:27 ID:XH1kby/c]: 昔のACTやSTGはアセンブリでベタ書きした複数の単純な
ステートマシンの処理をnon-preemptiveに並行に高速に
グルグル走らせてりゃそれでオーライだった

ところがSLGやRPGみたいにちょいと規模がでかくなると途端に
複雑な状態遷移、重たい処理が登場。線形に記述させろという
要求が出たり。これに対応する幾つかのアプローチの中の
ひとつがyield可能なタスク、コルーチン、non-preemptiveな
マルチタスク、の追加

OS屋がいうタスクと同じようなものが加わったって感じ
900 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/30(木) 22:01:38 ID:XH1kby/c]: 上で書いたコルーチン。当時は時分割とかいったかな
OS屋に言わせればタイマー割り込みによるpreemptiveな
マルチタスクじゃなければ時分割じゃねーとか言われそう
今思い返すと言葉の使い方はかなりいい加減だったかも
901 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/30(木) 22:13:00 ID:kEM8Wqju]: 馬鹿がうるせえな
ちゃんと引数通すソースの前ではゴミ同然
902 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/30(木) 22:32:03 ID:XH1kby/c]: うは！ここ怖いね！

上で割り込みコントローラって書いたけど、管理と書くべきだったかな
昔のことだからもう忘れたよ
903 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 00:23:43 ID:2UB7zXTb]: ハードを直に触ってたころのタスクは原始的なカーネルに近いって昔話かね。
だから何？としか言えんが。

それがゲームでタスクシステムを使わん理由とどんな関係があるのやら。
904 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 00:41:59 ID:2UB+q2ci]: 怖いよー！おかーさーん
何でこいつ怒ってんだ？つーか日本語がおかしくねー？

＞ハードを直に触ってたころのタスクは原始的なカーネルに近いって昔話かね。
＞ハードを直に触ってたころのタスクは原始的なカーネルに近い
＞タスクは原始的なカーネルに近い

はぁ？だわな
マジでこういうフェードアウトバカは消えてくんねーかなー
905 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/01(金) 00:49:01 ID:ydoge8Op]: >>903=>>855じゃね？
グローバル君級の馬鹿の臭いがする
906 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 01:01:45 ID:2UB7zXTb]: まさに>>894の反応ですな。

つまらん。
907 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 01:35:55 ID:lyKWHBeB]: > ハードを直に触ってたころのタスクは原始的なカーネルに

本当に意味が分からない…この人の言うタスクって何すか？
単語の使い方が独創的すぎて付いていけない…

誰かエロい人解説してください
908 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/01(金) 02:24:10 ID:ydoge8Op]: >>907
俺はエロいけどこればっかりは解らんね
何故かつーと>>903は

ぼくのかんがえたぼくのたすくはぼくのあいでんててー
たすくをひていするやつはぼくをひていしている
ぜったいゆるさない

こういう手合いだから。こういうのはご本人に聞いたほうがいい
たぶん聞いたら笑っちゃうとおもうけどね！
909 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 03:24:52 ID:lyKWHBeB]: そうすか…

>>850さんも

> 俺のような年寄りがタスクがーとか口を滑らせたらLogicianLordのようなレガシーな実装やそれに付帯する
> 独特の言葉遣いの話とでも解釈しとけばよろし

ともおっしゃってますし…

なんか内々で作り出した独特の用語が色んなところで意味の食い違いが露になってる
というかコンフリクトしまくってる感じしますね…
910 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 04:46:13 ID:2UB+q2ci]: ＞意味の食い違いが露になってる
＞というかコンフリクトしまくってる

マジレスするとそこがかなり凶悪なとこで
実際に目撃したコミュニケーション不全の例

オヤジ：『ここでチェンジタスクしてるの？』
全員　.：「え？」
オヤジ：『タスクチェンジ？』
全員　.：「は？」
オヤジ：『ぐすん…』

オヤジ：『ここでメイクタスクすればいい』
全員　.：「え？」
オヤジ：『タスクメイク？』
全員　.：「は？」
オヤジ：『ふぇ～ん…』

オヤジ：『キルタスクした？』
全員　.：「え？」
オヤジ：『タスクキル？』
全員　.：「は？」
オヤジ：『きーっ』

まぁ少数派がリハビリするんだけどね。零細でNDS専門のとことか古代生物が優勢だったり
911 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 05:12:32 ID:0TSbF4Up]: >>910
チェンジタスクは意味不明だが、メイクタスクとキルタスクは、タスクシステムに生成/解体の責任があることを
理解していれば、普通わかりそうなものだが。
912 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 05:35:45 ID:2UB+q2ci]: まぁなｗ
つか上の例は食い違いとかコンフリクトすらしてないけどなｗ

オヤジ：『これスレッドじゃなくてタスクでしょ？』
全員　.：「スレッドもタスクじゃね？」
オヤジ：『スレッドもタスクなの？』
全員　.：「そうだよ？」
オヤジ：oO（えー…）

オヤジ：『これタスクじゃなくて時分割でしょ？』
全員　.：「プリエンプションされるタスクもあるよ？」
オヤジ：『プリ、プエルトリ、え？』
全員　.：「プリエンプション」
オヤジ：『プリエン（ガブッ）痛っ』
913 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 06:46:48 ID:QWPCcedT]: 一人想像力が豊かな子がいるようだが
914 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 09:12:46 ID:zpkuKJBt]: 人格をネタにしなければ話の一つもできないスレ

Dan、やね、shi3zみたいで嫌ーな感じ
915 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/01(金) 09:46:41 ID:ydoge8Op]: リア充に挟み込むなんて、やーねー
916 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 10:12:25 ID:+LwFvqgN]: やねはエロゲに限っては貢献してるんだからチンコ無罪にしてやれよ
917 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/01(金) 10:55:35 ID:rjMSqc1k]: 連休になると毎度ゴミクズみたいな馬鹿学生が出てきやがる
918 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/01(金) 11:51:14 ID:UrGuYbAG]: shi3zだけはビッグマウスのガチのキチガイ。
919 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 00:25:57 ID:IKAN4u9x]: アンチのねたみひがみそねみが渦巻いてるなぁ
920 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 00:55:22 ID:oiWPJ9Fx]: 一人想像力が豊かな子がいるようですけど
921 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 01:25:01 ID:D7A59Gof]: >>919,920
またそうやって釣ろうとする。
922 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 06:58:34 ID:0+MQgzff]: 俺も妬みにしか見えないね。

弾もshi3zもやねうらおも年間億単位で稼げるだけの一流の技術者だからね。
923 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 09:04:05 ID:G2G0YhP5]: 技術的にはなんちゃってだろ。
社長業やったりとか、ブログで吹いたりする才能はあっても。
924 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 09:27:23 ID:0+MQgzff]: >>923
なんちゃってで、オン・ザ・エッヂのCTOになれるとでも思ってるのか。

本当におめでたいな、お前の脳みそは。
925 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/02(土) 10:20:19 ID:A17CMNgK]: shi3zのことだろ
926 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 10:33:15 ID:0+MQgzff]: >>925
未踏に採択され、東大で授業を受けているような奴が、技術的になんちゃってなわけないだろ。

お前も本当におめでたいな。
927 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 10:41:54 ID:uqLTWwze]: そこが分からないところだ
本人もプログラマーとして一流とは思ってないだろ？
その他の部分がすごい訳で
ていうかいくら凄腕のプログラマーでも、経営者になるのとは別だろ
928 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 10:44:41 ID:IKAN4u9x]: 若者特有の自己愛的万能感だね。
何一つ根拠が無いのに自分は世界で一番有能だと信じてるアレだ。
929 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 10:51:16 ID:0+MQgzff]: >>927
shi3zに関しては、彼のしてきた仕事を客観的に見て、一流だと判断できると思うけどな。

彼の会社には、彼の上を行く、超一流のプログラマが揃っているから、
彼自身、自分の能力に満足できないでいるだけで。
930 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 11:34:41 ID:WFrt5eNI]: ID:IKAN4u9x 君は想像力が豊かな子だとは思ってたが
自己紹介がくどいな。自意識過剰なんじゃないかい？
931 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 11:35:35 ID:uqLTWwze]: shi3zは具体的にどの仕事が一流か俺にはわからないけどな
行動力はすごいと思う

やねはある程度記事なりブログなり本なりとしてアウトプットしてるから分かる
成果物も一般人が利用できる形で、ソース付きでうpしてるしね
自称スーパープログラマってのは大阪人特有のハッタリ遊びだと思うが、厨房から見れば十分スーパーなので
素人が信者になりやすいね
932 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 11:39:39 ID:0+MQgzff]: >>931
> shi3zは具体的にどの仕事が一流か俺にはわからないけどな

例えばDirect3Dにしても、先駆的にライブラリを作って本書いたじゃないか。
その功績が認められてMicrosoftから声かけられたわけで。

やねうらおは、小学生にして、DIHプロテクトを開発した天才だからな。
生活が落ち着いたら東大の大学院に進学を考えているって言ってたし。
933 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 12:08:16 ID:WFrt5eNI]: >>931
一流、二流、三流の評価はできんが
shi3zはD3DRMに着目して本を出した。90年代末期だったと記憶してる
当時あれは貴重で面白い読み物だったのだよ

変な嗅覚、行動力、ハッタリスト（褒め言葉）。shi3zは面白い奴だよ
プログラマとしてはイマイチだと言われるかもしれないが
まぁそれは天は二物を与えずってやつだ
934 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 12:20:50 ID:AhvC9oyZ]: きみたち、タスクシステムの話をしろー
935 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 12:26:43 ID:0+MQgzff]: >>933
> shi3zはD3DRMに着目して本を出した。90年代末期だったと記憶してる

それは、1997年の末だよ。90年代末とは少しニュアンスが違うと思うよ。
936 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 13:36:40 ID:WFrt5eNI]: >>935
細けぇなおい…

それにしても今でもshi3zの追っかけっているのか。おもしれーな

一度聞いてみたかったんだがお前さんは自称タスク派なのかい？アンチなのかい？
タスクシステムなんて手垢で汚れたポンコツ用語をまだ使ってる現場にいるのかい？
どこで覚えたんだい？何で使ってるんだい？ケータイゲーかい？
937 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 13:46:52 ID:N/Jj9no7]: 何事も使い手次第
今でもタスクシステム全盛のFC時代より詰まらんゲームが量産されてるしな
938 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:09:26 ID:XsvfgAFB]: 「手垢で汚れた」って褒め言葉だろ。
使い込まれて確立しているんだから。
939 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:18:53 ID:WFrt5eNI]: 自嘲したつもりだったんだが少し自惚れが入っちゃったかもな
940 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:18:57 ID:0+MQgzff]: >>936
> 細けぇなおい…

Windows98以降、SE/ME/2000が出てからDirect3DRMやっているのと、
それ以前とでは全然話が違ってくると思うんだが。

> 一度聞いてみたかったんだがお前さんは自称タスク派なのかい？アンチなのかい？

俺はどちらでもないな。

まあ、タスクシステムがそのゲームの構造的に向いてると思うときはそれに近いコードを書いて使うよ。
これって、タスクシステム派に含まれるのか？
941 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:26:39 ID:N/Jj9no7]: 映像がすごくなるたびに、ゲーム以外の部分に開発リソース取られてるような気がする
942 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 16:29:04 ID:WFrt5eNI]: >>940
＞これって、タスクシステム派に含まれるのか？

どうなんだろうな。少なくとも俺の感覚では
それをタスクシステムと呼んでなければ
タスク（システム）派とは言えないだろうなと思うわ

スレ読んだ感想は
タスクシステムは既にバズワードとしての性格を強く帯びており
そういう面が忌み嫌われているのかなぁと感じた。これは分かる
俺は他所さん相手にこういう言葉を使うのは避ける性分なんで
そういう意味ではタスク派ではないんだろうな、とも思っている

積極的に守る動機が自分の中に見つからないんだな

状態機械のコレクションがあり、一定周期で更新を繰り返す
シミュレータであれば何でもいい。誰にどう実装してもらおうが
構わん。細かい部分は耽美ワールドの争いでしかないというか
巨大な開発工程全体を俯瞰すればその微細なパーツに
固執してもゲインが得られないというか。全くどうでもいい
943 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 17:54:01 ID:0+MQgzff]: >>942
> 巨大な開発工程全体を俯瞰すればその微細なパーツに
> 固執してもゲインが得られないというか。全くどうでもいい

まあ、もちろんそうだね。

ある規模の開発においてはゲームエンジンまるごと改良しつつ流用していくか、
さもなくば丸ごとに近い形で書き直しが発生するので、あまり再生産性とか
小さなパーツにこだわっても仕方ないという意味はあるんだよね。

逆に、一人で出来る規模の小さなゲームを早いペースでリリースしていくなら、
タスクシステムを含めて、各パーツが適切な粒度の再利用可能な部品として
整っている必要はあるだろうけどね。
944 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 18:09:30 ID:NzRyUwFO]: 別に他人の人格や言動を批判するのはいいが、
大なり小なり成果を残してきてる連中だということは忘れるなよ。
どんな人生歩んできたか知らないが、
そんな人々を見下したり馬鹿にしたり出来るほどの成果は残してきたのかねえ？
945 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 18:55:50 ID:N/Jj9no7]: 苦労して成果を残してないからこそ好き勝手言えるんだろ
946 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/02(土) 18:57:22 ID:WFrt5eNI]: shi3zには最大限の賛辞を送ったつもりなんだがな
あんまベタ褒めするのも気持ち悪いだろ。信者乙とかさ
947 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/02(土) 22:00:22 ID:YrW1xRZk]: 『あの人プログラマとしてはピカイチと言われたのかもしれないけど
鼻詰まってるし椅子磨いてばかりだしハッタリのひとつもかませないんだ
天は二物を与えずとはよくいったものさ』

営業兼経営責任者たる零細社長にはこれほどの侮辱はそうそうない
これがわからない下っ端開発厨がグダグダ言ってんでしょ
948 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 02:25:29 ID:+QHJ+VH0]: >>940
>まあ、タスクシステムがそのゲームの構造的に向いてると思うときはそれに近いコードを書いて使うよ。
アンチではないな。

まぁ絶対タスクは許さんっていうHSP君や引数君みたいなアンチに該当する
どんなゲームでも絶対タスク使う、なんてタスク派は過去スレでも見たこと無いから
タスク許容派≒タスク派じゃない？
949 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 02:37:35 ID:0CqNSsqQ]: >>940
二極化にこだわる連中はほっとけ
>>944
成果ってのはなんだろうな？
やねの挫折の跡は成果に入るのか？(ex:やねsdk)
他のblogに沢山tips書いてる人のが成果って言ってあげたい
950 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 05:13:13 ID:2xEMpJNM]: 何が東大の大学院だよ。いまやゴミクズでも入れる大学と化した東大に価値なんかねぇよ。

お前ら、東大ぐらいで有り難がるなよ。それとも、お前らまさか東大すら入れねぇの？
951 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 08:09:31 ID:+Rf6pPz2]: うん。
952 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 09:45:32 ID:aYVq4N1+]: >>950
ふぁー！
953 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 14:50:24 ID:oCvgsOpr]: >948
この人が何を言ってるのか本当に分からない…
「に該当する」って部分、何かの書き間違えなのかな？

> どんなゲームでも絶対タスク使う、なんてタスク派は過去スレでも見たこと無いから
> タスク許容派≒タスク派じゃない？

なんかこう、閾値の取り方が異常ですよね…
こういう小学生っぽい理屈で囲い込まれても困るというか
「だからあなたもタスク派です！」って言われてもね
954 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 16:17:56 ID:bPt1VFT3]: 気持ち悪いワナビーのすくつでつね
955 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 18:29:39 ID:Mtn3BUNw]: >>953
そいつは触らんほうががいいと思うが
自分の敵はTRUE/FALSEの二値でしか考えない奴らに決まってる
というバイアスがかかってるから何言っても聞き入れてくれないだろ
956 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/03(日) 21:55:47 ID:6AGOHyaB]: もうこのスレにはアンチもタスク派もいないだろ。
タスクなんて使っても使わなくてもどっちでもいいってのと
煽りと人格攻撃としかできん粘着しか残って無いんだから。
957 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/03(日) 22:32:40 ID:Mtn3BUNw]: まぁ俺はHSPが好きなだけだからそれで構わないけどな
名無しに戻ると気楽でいいです
958 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/04(月) 06:51:01 ID:AbFG2EVh]: 書き込みが突然少なくなったど・・

おまいらは、何故東大と聞くとそんなに萎縮するのでつか？

よっぽどゴミクズみたいな学校を出ているのでつか？
959 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/04(月) 06:53:54 ID:ivjAH+EW]: うん。
960 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/04(月) 09:25:08 ID:97zdHjIr]: >>958
ふぁー！
961 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/04(月) 14:01:44 ID:lgXuntMo]: >>958
電○の夜学を中退するのってどんな気分ですか？
962 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/04(月) 15:22:36 ID:XPcYwIvB]: 理科大浪人留年中退の俺ニート
963 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/04(月) 22:59:42 ID:94F64MJS]: 学歴とタスクシステムに何の関係があるのやら…
やねやshi3zが高学歴だから坊主憎けりゃでタスクシステム憎しのアンチは
学歴コンプレックス、という理屈か？わからん。
964 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/04(月) 23:08:28 ID:lgXuntMo]: shi3zは高卒
965 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/05(火) 01:42:47 ID:YcYnns3d]: 学歴のどこがタスクシステムに関係するんでつか?
966 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/05(火) 02:10:03 ID:MvIV1IpG]: 高学歴じゃないとタスクシステムの偉大さは分からんと思うよ
967 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/05(火) 08:07:36 ID:oNdtj/qX]: ポマエラ、タスクシステムとか言ってるけどよ、処理アドレスをリンクリストでつないだだけじゃねーか。笑わせんなよwww

こんど使ってみるか。
968 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/05(火) 08:44:04 ID:+aaBvz8P]: おまいらは中卒が考えたタスクシステムは批判できても
東大が考えたタスクシステムとか言われると批判できないのでつか？
969 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/05(火) 09:22:21 ID:09OFVTGP]: 批判できないのは実績の有無が理由だろ。
学歴じゃなく。
970 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/05(火) 09:59:10 ID:MvIV1IpG]: >>968
やねう先生はそんなひがみ方しないよ
成りすまし乙
971 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/05(火) 15:54:54 ID:X55P55bm]: んーshi3z氏の、
電通大中退て黒歴史なのか？
972 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/05(火) 18:28:32 ID:MvIV1IpG]: ID:0+MQgzff のようなファンにとってはデリケートな問題だろ
大学が「授業」を受ける場所だと誤認してうｒ辺りが何とも…
973 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/06(水) 01:01:42 ID:4m60uBGb]: どんな実績や学歴があろうが数億円プレーヤーだろうが、2chなら批判できんってことは無いけどな。
飲み屋で酔っ払いオヤジが長島や野茂の野球を批判できるのと同じ意味で。

ただ、何の実績も無い人間が「俺は彼らより優秀」とか本気で考えてるなら病院行ったほうがいいが。
974 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/06(水) 02:20:25 ID:U4yAiDuo]: >>973
最後の一行は必要ないと思うよ。自傷行為もほどほどにな

やねう先生もshi3z社長も学歴なんて小さなことに拘る人じゃないから
君が心配する必要はない。それよりもどうぞご自愛ください
975 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/06(水) 03:08:09 ID:vyT20wrD]: 詰まらん流れ
976 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/06(水) 12:48:35 ID:qeHnAgzO]: shi3zの東大って社会人枠(夜学みたいなもの)だし、
知り合い教授教授もいるらしいからね。

勉学的実力は１部を正面から突破してきた奴と
並べたらちょっとどうかとおもったり。
977 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/06(水) 13:13:09 ID:K13qJTCo]: どちらにしろ雲の上の人の事についてとやかく言っても何にもならない
978 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/06(水) 13:15:17 ID:oGeQm/n8]: そろそろタスクシステムのことを話したらどうですか？

東大式タスクシステムのことを…。
979 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/06(水) 13:33:59 ID:CCKi5kht]: 学歴も実績もあるやねや、たくさんのゲームを生み出したタスクシステムも
ネット上ではアンチに勝つことはできん。

何も生み出さず、何も失うものを持たない人は負けることが無いからな。
ネット上ではニートが最強なのと同じ。
980 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/06(水) 14:47:46 ID:oGeQm/n8]: このスレ、もう終わりかも知れないね…
981 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/06(水) 15:14:27 ID:+N2e2qnk]: 清水氏を叩いてるのはアンチですっていう
印象操作がいい加減ウザイ件
982 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/06(水) 15:33:38 ID:abJ9eO5a]: 印象操作って便利な言葉ね。
983 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/06(水) 15:42:36 ID:DZ6g8p0v]: >>980
まだ、「かもしれないね」なんて言ってるの？ｗ

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