- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/03(金) 11:25:39 ID:aSgRO8Wl]
- タスクシステムについての議論、相談、質問、雑談などのスレです
part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1234977661/
part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1233459490/
part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226199100/
part2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196711513/
part1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1173708588/
・タスクと呼ばれる実装は、非常に多岐に渡ります
古典タスクシステムについての話題は「>>2」と明示してください
そうでない場合はカスタム版であることを明示してください
・人を憎んで言語を憎まず
- 783 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:07:30 ID:opa+WoB1]
- なんかここ
都合悪くなると話と関係ない人間の話を始める奴多いな
HSPくん？並列さん？どいつも噛んでないだろww
- 784 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:08:38 ID:hHKk6d/Y]
- >>780
いや、誤魔化すなよ
もう一度いうけど
意味ないじゃん
- 785 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:09:23 ID:GtpU/yLo]
- >>784
そうだね。君にとっては。
- 786 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:13:39 ID:c0Vo2zCb]
- >>782
???印象操作?
ああ、「Task」クラスなんてありえない、GameObjectクラスを
基底にPlayerやEnemyが派生するならわかるけど、っていう
意味？
いったい何のことだ？
- 787 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:19:39 ID:TYaMd4MF]
- タスクシステムスレで遊んでた人も本当にネタ無くなったんだなｗ
話のそらし方があからさまでｗｗｗ笑えてしょうがないｗｗ
しまいには全角英数字につっこみはじめるとかｗｗｗｗｗｗｗ
タスクシステム総合スレ（笑）ｗｗｗ
- 788 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:24:21 ID:hHKk6d/Y]
- >>785
だから馬鹿なお前でも比べられるように比較するのにソースまで貼ってやったじゃん
まだわからの？
タスクシステムなんて意味ないんだよ
- 789 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:30:21 ID:GtpU/yLo]
- >>788
だから無意味だって言ってるだろ。君にとっては。
タスクなんて君には一生何の縁も無い話だ。気にするな。
- 790 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:31:18 ID:hHKk6d/Y]
- >>789
俺にとってだけじゃねぇだろ
物理的に意味がねぇんだよｗ
- 791 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:32:10 ID:hHKk6d/Y]
- まあ、長いことこれ使ってやってきたのはわかるけど
ちょっと立ち止まって後ろを振り返るぐらいの余裕がほしかったなｗ
ハイハイ、無駄な人生ご苦労さん！
ちーん！
- 792 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:32:23 ID:GtpU/yLo]
- >>790
そりゃ物理的には意味ないわな
- 793 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:37:44 ID:TYaMd4MF]
- >>786
なんか前提が違ってたみたい。
まずこのスレの大体の人の理解はこんな感じだと思われ
非タスクシステム：
普通に組む。
タスクシステム：
すべてのゲームオブジェクトはupdateメソッドを持つ共通基底クラスを継承し
ゲームループ内では共通基底クラスのリストに対してupdateメソッドを
呼び出して回る実装
もしくは >>2
>「std::list<Task *>じゃだめなの？」
これはタスクシステムの一種（C++版なんちゃってタスクシステム）。
書いた人の意図は多分 >>2 よりはこっちのがC++っぽくていいんじゃね？って意味で書いたと思われ
そもそも自分からおもしろいって言ってるから
印象操作うんぬんは俺の勘違いだね、ごめん。気にしないでください。
- 794 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 01:05:06 ID:TYaMd4MF]
- タスクシステム派：
・タスクシステム使ってもいいじゃん
・なんにでも同じシステム使おうとするなよ。適材適所。
アンチ：
・タスクシステム使ってちゃダメじゃん
・なんにでも同じシステム使おうとするなよ。適材適所。・・・？
ツッコミが弱いのか、無茶振りすぎるのか
- 795 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 03:04:36 ID:von48N+Q]
- >>739
何の前提も無いのに記述が省略できるわけ無いでしょ。
逆に、スコープを狭めていけば記述を最小限にする方法はいくらでもある。
きちんと共通部分やスコープに応じた前提の分析もせずに、まずゴールありきで
まとめたがるから、ごった煮リストなんて呼ばれるものができたりするんだよ。
- 796 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 03:09:07 ID:von48N+Q]
- >>793
>>「std::list<Task *>じゃだめなの？」
> これはタスクシステムの一種（C++版なんちゃってタスクシステム）。
タスクのリスト（タスクリスト）だろ、どう見ても。
それ以上の何が見えるっていうんだ？
ただのリストがシステムに見えるというのもタスクシステムによる病状の
ひとつなのかもしれない。
- 797 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2009/04/23(木) 03:19:08 ID:01rzdfBr]
- ・・・タスクシステム総合スレ（笑）
- 798 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 03:26:19 ID:E5Cin2yC]
- >>794
アンチの理論破綻してないか？
適材適所なのに絶対タスク使わないって。
- 799 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 07:04:58 ID:yE2NDkac]
- >794
> アンチ：
・何でもかんでもタスクにぶち込んでそこから探索するなんてwww
・タスクの優先度程度じゃ、正しくアタリ判定取れないよwww
というキチガイが居たなぁ。
別な解決策がある場面で無理矢理タスクを使おうとすると、こういうおかしなコトになる。
- 800 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 07:12:14 ID:hHKk6d/Y]
- >>798
なんで適材適所なの？
役に立たないってのがアンチ側の主張なんだけど？
役に立つっていう根拠はあるの？
- 801 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/23(木) 07:31:56 ID:h46dv2W0]
- >>715-716
これみて役に立つとか頭おかしいだろ
- 802 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 07:50:46 ID:yE2NDkac]
- 『役に立つ』という言葉に『万能性』を夢見るオコチャマが多すぎじゃね？
出来ること・やれることの見極めくらい自分でできないのか？
- 803 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 08:50:13 ID:E5Cin2yC]
- >>800
全ての条件で使えないって根拠が無いならタスク使えん、結論にはならんわな。
適材適所ってのは使える条件で使えば良いということだから。
アンチって適材適所を判断できないからたった一つの万能の道具を求めるのかね。
- 804 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 09:35:53 ID:opa+WoB1]
- >>794
オイオイ…むしろこれが印象操作だろ
> タスクシステム派：
> ・タスクシステム使ってもいいじゃん
> ・なんにでも同じシステム使おうとするなよ。適材適所。
実際にはHSPくんは～並列さんどこいった～無能～みたいなレスばかりだろ
ほかの手段を提示してみろ！と言うわりには提示されればこれもタスクシステムあれもタスクシステムと言い出すし
適材適所なんて意識はどこにも見受けられないぞ？
- 805 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 10:02:27 ID:9V9PputC]
- 結局、人はみなタスクシステム的な思考で組んでしまうという事ですね？
タスクシステムの便利なところってなんだろうなぁ
ゲームの制御構造自体もタスクに入れちゃうから、ごっちゃになるけど
動的に処理のプライオリティが変えられるところとか？
- 806 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 10:43:44 ID:c582wvim]
- 「タスクシステム」とはいまや「パターン名」であって、
実際の組み方の詳細はみんな違う。
否定派の中は特定の実装を指して、
「ここがダメだからタスクはだめ！」という人がいるが、
そう実装していない人もいるので齟齬が生じている。
また、「たかがこれだけのことに名前付けるな」という人も居るが、
よく使われている組み方に名前をつけることには意味がある。
デザインパターンもどれも「たかがこれだけのこと」だが、名前がついている。
それに、20年前に名付けられたんだから、
いまさら名前がついていることに文句をいってもしょうがないと思うのだが。
- 807 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 10:49:23 ID:9V9PputC]
- >>806
しかし、C言語やら大文字小文字、全角半角の違いを相手をクルクルパーだと罵倒するほどこだわる人からすれば、
「システム」と大層な名前が付いていることは許せないんだろう
- 808 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/23(木) 12:43:28 ID:h46dv2W0]
- 適材適所なんて程遠いじゃん
なんの役にも立たないゴミシステムだろ
適材適所とかいうならタスクシステムのメリットあげてみろよ
- 809 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 12:46:36 ID:9V9PputC]
- >>808
ゲームが作れる
- 810 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 12:54:33 ID:yCZSMwzX]
- よっこらせっと
タスクシステムと呼ばれていたものを使っていたオサーンだが
質問あるかね？強引な印象操作をするガキはシカトするからよろしく
- 811 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 14:50:54 ID:Wk2/Lhl4]
- ジョブコンから退化してるしー、とか言われてることについて一言
- 812 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 14:53:18 ID:kkFkfjqy]
- ジョブコンってなによ？
- 813 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 19:15:00 ID:OmKi8ypQ]
- >>810
質問じゃないが、
うちの若手が「このプロジェクトはタスクじゃないから分かりずらい・・・」とか
つぶやくのを横で聞いてて将来が不安になるｗ
タスクくらい知っておけとは思うが、タスク派は新人にタスク以外も教えるようにして欲しいわー
この先タスクは主流にならんだろ
- 814 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 19:58:12 ID:kkFkfjqy]
- アンチタスク派は並列実行するなら、データ駆動モデルへ移行した方が良いよって事言ってるのかい？？
- 815 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/23(木) 20:03:44 ID:h46dv2W0]
- 並列実行とか頭おかしいこというな
ワンフレ以内でパラパラ漫画の一枚を作成するだけだ
並列なんて脳みそはいらないし
実際並列で動いてるわけじゃない
- 816 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 20:05:07 ID:/RVHonX/]
- >>815
マルチコアやHTが付いてるCPUじゃ並列に動くよん
- 817 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/23(木) 20:12:25 ID:h46dv2W0]
- ワンフレのオブジェクト単位で？
ベンチとったことあんの？
- 818 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/23(木) 20:15:37 ID:h46dv2W0]
- CPUはデータの先読みとか通信とか複雑な人工知能に使っとけ
- 819 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 20:15:44 ID:/RVHonX/]
- 複数のプロセッサに任意に分散させて、ワンフレで最終的に同期とるなら１００%並列に動作してなきゃおかしい
- 820 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 20:20:23 ID:yCZSMwzX]
- >>811
「ジョブコン」というのが故・深谷氏の流派に見られた特徴的な実装のことで
「タスクシステム」というのがLogicianLordに見られる特徴的な実装のことなら
単純に両者が提供する機能を比較すると、前者は後者にないものを持ってるわな
後者（の現場がおかれた状況）がそれを必要としていたなら劣化・退化ということだ
まぁ、そういう発想自体が無かったというのが実際だろうけどな
- 821 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 20:28:27 ID:yCZSMwzX]
- >>813
うん。過去の状況（開発ツール、ターゲットハードウェア、etc）に適合したヒューリスティックなアプローチに過ぎないからね
貧弱な開発ツール（アセンブラとデバッガ/ICEだけ）、貧弱なターゲットCPU、RAM、etc。少ないスタッフ、時間、お金、etc。
そうした状況が「普通」だった時代に構築された実装レベルのドグマでしかない
- 822 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 21:20:59 ID:yE2NDkac]
- 海外じゃEntity/Property/Behavior使うのが普通なんだが、どうもアンチタスク派は英語も読めないらしい。
- 823 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 21:40:02 ID:opa+WoB1]
- 日本人が海外の普通を語るのは英語わかる人でも無理w
- 824 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 21:41:08 ID:opa+WoB1]
- 背伸びイクナイ
- 825 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 21:50:20 ID:yE2NDkac]
- 英語できれば、どこの国の人間だろうが関係ないよ。
- 826 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/23(木) 21:52:11 ID:WFqm+JeF]
- >>810
ボクは田舎者の僻みっぽいお子様で、ギョーカイとかいう闇の世界の
常識を知らないからよくイジメられるんだけど質問していい？（ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ）
１．タスクというとタスクシステムのことなの？>>2なの？知らないとハズい？
２．>>2のLogician Lordとかを見る限り、実行待ちキューに小さな処理を放り込んで
順次ディスパッチしていく、タスクディスパッチャーだと思うんだけど、この認識でいい？
- 827 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 23:18:05 ID:E5Cin2yC]
- >>813
タスク以外を使えるよう”教える”って…
タスクもそれ以外のシステムもいろいろやったが、教わったことなんか一度も無いぞ。普通にコード見て理解できたし。
まぁ、今中堅世代のゲームプログラマはプログラムが好きで好きでしょうがないプログラムフリークの
成れの果てが多いから、プログラマなんてほっときゃ自分で伸びてくだろ、って考えのが多い。自分たちがそうだったから。
だから新人に教えるって考えはあんまり無いんだけど、残念ながらゆとり世代のゲームプログラマは
それじゃダメなんじゃないか…と最近思った。
- 828 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/23(木) 23:48:23 ID:hHKk6d/Y]
- ゆとりは本当にダメだよ
個々の問題だろとかそういう甘いこと言ってるとマジで終わる
まわりも全員ゆとり脳のなかで育ったら他人とちょっとでも
ストレスを感じるともうダウン
マジで会社にこなくなるｗ（おいおいｗまだひと月たってないだろ・・orz）
このスレみたいにタスク論争（信者・アンチも）に参加して
意見を戦わせることを面白いと感じる脳みそがない
奴等にとって他人と意見をぶつけ合うのはどうやらストレスでしかないらしいｗ
強くイ㌔
- 829 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 01:05:36 ID:HF1EZBLk]
- 意見？このスレでやってるのは
「バーカバーカ！」
「うるせーバーカバーカ！！」
だけだろ？
- 830 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 01:27:43 ID:SsC9H92C]
- メリットをあげろ。=>そんなの自分で試して考えろ。
>>2ってゴミじゃん。=>みんなカスタマイズしてんだよ、どうやってるか？教えないよｗ
名前が気に入らない。=>本質じゃないだろ。ばかじゃねーの。
- 831 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 01:38:12 ID:fTO1hlHS]
- 「タスクシステム」を批判する立場ではあるが、「タスク」という言葉には何も問題ないし
そういうオブジェクトがプログラム中に現れて task と名づけられることはあるだろう。
だから「アンチタスク」などという分類をしている人は問題点を何も理解していないと
思われる。「アンチタスクシステム」なら間違いではない。
「タスクシステム」の実体がなんであれ、そのような的外れな名前付けを行ってしまう
時点で作者には何かしらの問題がある（あった）ことが考えられるので、仮に利用可能な
モジュールとして提供されたとしても相当な警戒心を抱いてしまう。実際に、今までの
経験では「タスクシステム」とよばれるモジュールには無理な抽象化やグローバル変数の
濫用が多く見られた。
- 832 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 01:43:23 ID:8q+ZEByD]
- >>831
グローバル変数使ってるタスクシステムなんて、ド素人が書いてるとしか俺には思えないのだが。
そんなゴミクズみたいな人が書いたソースを基準に話をされても・・・
- 833 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 01:50:22 ID:JT3+Sb1G]
- たしかにグローバル変数使わなきゃいけないタスクシステムってお目にかかったこと無いなぁ…
そもそもタスクシステムとグローバル変数になんの関係があるんだろう？
- 834 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 02:57:52 ID:1trGDcqV]
- >>827
「教えなくても自分でやるだろ」と怠慢かますのもゆとり
とまでは言わんけど、タスク以外を教えるのも仕事のうちだ。ソープくらいは連れてってやろうぜ
- 835 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/24(金) 07:35:19 ID:7l9oqyQU]
- タスク信者が引数でキチンと渡してるとは思えないな
インスタンス全部まとめたもんを渡してグローバル変数じゃないアルヨとかなしな
- 836 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/24(金) 07:56:06 ID:7l9oqyQU]
- まあ、あんまり詭弁でかわされるのも嫌だから言っておくと
実行してみないと何が通るのかわかりませんってソースはあんまりいいソースじゃないぞ
ポリモもそうだし引数だってなんでも通るような仕組みじゃ意味ない
- 837 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 08:07:52 ID:c7FiwfwW]
- はいはい、引数くんはもういいから。
- 838 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 08:56:55 ID:JT3+Sb1G]
- 引数君はオブジェクト間の通信方法、グローバル変数しか思いつかないのか…
タスクとか以前にもっとプログラムの基礎を勉強しなさい、ってレベルだな。
- 839 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 09:00:40 ID:vHotHt8B]
- > オブジェクト間の通信方法
なんてどこに書いてあるの？w
- 840 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 09:14:26 ID:QDMm+90p]
- ジョブコンについてもテンプレにポインタがあったほうがいいな。
このテクニックが本来アセンブラ的な、「それなりに」高度なものであったこと、
>>2 が劣化コピーであることなどがよくわかる。
- 841 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/24(金) 12:51:28 ID:7l9oqyQU]
- アクセス方法をわざわざ引数に限定してるんだぜ
引数以外の方法でやられたら困るって話しをしてるのに勉強しろもクソもないだろ
頭の悪い奴らだな
- 842 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/24(金) 13:05:44 ID:7L1ix20F]
- 勉強！勉強！さっさと勉強！！
- 843 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 01:49:07 ID:VPI3BVBc]
- 終了.......?
- 844 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/26(日) 01:50:19 ID:PwLG8bZM]
- 勉強しましたか？
- 845 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 09:09:12 ID:Af98InYu]
- >>715と>>716を360フレーム回した時のベンチとったら
非タスク版はタスク版の1.5倍も遅かった。
非タスクはソースは見やすいけど遅かったら意味なくね。
- 846 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 11:04:34 ID:3YZOrJ3P]
- たしか非タスク版とタスク版って非タスクの方がプログラムバグってて
ループのオーダーが違うぞ
測る前に調べればよかったのに・・・
- 847 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 11:14:42 ID:UO2RJdos]
- >>841
引数とグローバル変数以外知らないからそれ以外の方法でやられたら困る…って
やはりただの勉強不足だろ。
- 848 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 12:45:28 ID:3YZOrJ3P]
- >>847
グローバル変数なんてどこに書いてあるんだよ
俺が認めるのは引数でのアクセスだけだ
- 849 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 12:53:10 ID:UO2RJdos]
- 幼稚園児「俺が認めるのは三輪車だけだ！押し車なんて認めん！自転車？バイク？なにそれ」
- 850 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 22:02:08 ID:TvUypKrN]
- >>826
810だが返事し損ねてたスマン
君が例の活きのイイ暴れん坊HSP使い君か…。数々の暴言のお噂はかねがね…
まず「業界」とか「業界の常識」を知らないからあーだこーだなんて言ってるのは気にせんでよろし
それらはとても恥ずかしい人達なんだ。「業界」ったって裾野広く、事情も色々、技術格差も天地
＞１．タスクというとタスクシステムのことなの？>>2なの？知らないとハズい？
俺のような年寄りがタスクがーとか口を滑らせたらLogicianLordのようなレガシーな実装やそれに付帯する
独特の言葉遣いの話とでも解釈しとけばよろし。知らなくても別に恥ずかしかない。知ってても知らん振りしとけばいい。
だいたいASMしか使えない状況に置かれなければ、これがいかに癖の無い、オーソドックスな、バカでも一目で
理解できる記述方法か、ということが分からないだろ
別の言い方をすれば、構造化やOO風味を加えたC++のような静的型付け言語とその環境に親しんでるなら
LogicianLordの説明（独自用語の数々）の大半は価値がない。むしろ頭真っ白の初心者には毒になる部分が多い。
今更この独特の言い回し、方言の数々を脳にインプットしてもね。ヘンテコボキャブラリは意思疎通の障害でしかない
- 851 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 22:44:53 ID:TvUypKrN]
- >>826
続き
＞ ２．>>2のLogician Lordとかを見る限り、実行待ちキューに小さな処理を放り込んで
順次ディスパッチしていく、タスクディスパッチャーだと思うんだけど、この認識でいい？
それでええよ。その昔、OSが提供されないハードにかぶせる小さな小さなモニタープログラムの一種だ。
こういうものを雛形（ハッタリかましたい奴はフレームワークと言う）にした古風な竹槍突撃戦法が昔は盛んだった
LogicianLordのような仕組みにアドホックな拡張を加えて、例えば実行コンテキストの保存/復帰やTSSや
メッセージパッシングする仕組みを加えたら、それはもはやマルチタスクOSのカーネルそのものなのであり
つまり振り出しに戻るってこと。パクリ元から一旦削り取ったものをもう一度組み込んでるともいえる。
そういうものを例えば現代版タスクシステムだとか言う奴がいたら無視してよろし。それはアンカリングとか
確証バイアスの一種だ
タスクシステムとは実装レベルより上位の普遍性を帯びた概念だとか拡大解釈したがる輩についても同様だ。
ターゲットハードウェアが変わる度に実装レベルの常識はゲシュタルト崩壊してしまうから、タスクシステムに
普遍性を見出そうとして、より上位の、例えばアーキテクチャ・パターンのようなものとして再定義したくなる
若手のレトロファンの気持ちとしては分かるけどね。「タスクシステム」は過去の貧しい開発環境でしか通用
しない実装レベルのイディオムでしかない
- 852 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 22:53:10 ID:F530cq0m]
- >>850-851
ROM人だが、この説明が一番しっくりと来た。ありがとう。
- 853 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 22:55:38 ID:3YZOrJ3P]
- 長い
３行でまとめろ
- 854 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 22:59:14 ID:TvUypKrN]
- >>851
訂正
s/若手のレトロファンの気持ちとしては/若手のレトロファン（？）の気持ちは/
この飽食の時代。薪で火を焚いたり粗末な雑炊のを作ったりする方法を教えて
うれしいうれしい、おいしいおいしいって言ってくれるなら幾らでも教えるけどね
もっとマシなもん食えよと思うね。栄養満点のものをさ
若い育ち盛りの子がタスクシステム素晴らしいなんて暢気なこと言ってたら
周りからおいてきぼり食っちゃうぞ？Q3AでもOGREでもIrrlichtでもBulletでも
SpringHeadでもTOPPERS/JSPでも何でもいい。もっとマシなもん食べて
栄養付けて運動して身体作らないと
HSP君はこんなところでダベってないで先へ進みなさい。ここにはもう何もない。何もだ
- 855 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:12:07 ID:pV2S6QY8]
- >>851
自称オサーンのくせに、低脳ポエマーのHSP君と同じ臭いがする。ひとことで言うとうさんくさい。
> LogicianLordのような仕組みにアドホックな拡張を加えて、例えば実行コンテキストの保存/復帰やTSSや
> メッセージパッシングする仕組みを加えたら、それはもはやマルチタスクOSのカーネルそのものなのであり
頭大丈夫か？そんなもんぐらいで「カーネルそのもの」になるわけないじゃん。
ほんと、インチキ霊媒師みたいなやっちゃな。
- 856 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:18:13 ID:yiCX+2Hi]
- ポエマーがポエマーを呼んだか…
- 857 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:24:57 ID:A20v0D18]
- >855
> 「カーネルそのもの」になるわけないじゃん
OSのカーネルの要件いってみたら？
- 858 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:33:38 ID:yiCX+2Hi]
- >>857
OSのカーネルっていえばプロセス・メモリ・デバイスを管理してハードウェアを抽象化するようなもんだと思うが
プロセス管理がタスクと同じって言いたいのかな？
タスクシステムがスレッドと同じ使われ方してると想定してるってのはかなり無理があるが…
- 859 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:37:50 ID:F530cq0m]
- この場合は、組み込み系のリアルタイムOSのような小規模を想定していると思うよ。
- 860 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:44:50 ID:A20v0D18]
- >858
RTOSのマイクロカーネルとか読んだことあるかい？
- 861 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:45:58 ID:yiCX+2Hi]
- 小規模組み込み系リアルタイムＯＳ並みの環境ならタスクがカーネル同等？
ってことはその小規模環境ではカーネルなりタスクなり使えってことかね。
で、今のＰＣみたいなリッチな環境ならカーネルのスレッド使えってことか？
ゲームアプリ内のオブジェクト管理とＣＰＵのスレッド管理を同じ仕組みでやれ、と？
どうも適応範囲がまったく異なる技法を同列に比較しているように見えるが。
- 862 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:53:53 ID:F530cq0m]
- また極端に考えなくても、タスクシステムはデザインパターンの１つだと思ってればいいんでないかな
- 863 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:55:07 ID:A20v0D18]
- >861
> 小規模組み込み系リアルタイムＯＳ並みの環境ならタスクがカーネル同等？
タスクがカーネル同等？何の話だ？
そのわけのわからん疑問が出たきっかけの文書、引用して提示しろ
ところでそのタスクって何だ？
> ってことはその小規模環境ではカーネルなりタスクなり使えってことかね。
> で、今のＰＣみたいなリッチな環境ならカーネルのスレッド使えってことか？
>ゲームアプリ内のオブジェクト管理とＣＰＵのスレッド管理を同じ仕組みでやれ、と？
その考察が出たきっかけを提示しろ。論点をずらしてるのか、そうでないのか
> どうも適応範囲がまったく異なる技法を同列に比較しているように見えるが。
適用範囲とは何かkwsk
それと、俺の質問に横レスしたお前だ。話を戻してもう一度問う。
OSのカーネルの要件をいってみたら？
- 864 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:55:44 ID:yiCX+2Hi]
- >>862
すくなくともこのポエマーはそー考えてないみたいだぞ…
>タスクシステムとは実装レベルより上位の普遍性を帯びた概念だとか拡大解釈したがる輩についても同様だ。
- 865 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/26(日) 23:59:58 ID:TvUypKrN]
- 盛り上がって参りましたね。では、おやすみなのねー
- 866 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 00:01:36 ID:yiCX+2Hi]
- >>863
その疑問は初めにタスクがカーネルそのものといった人に聞くのがいいのでは？
>メッセージパッシングする仕組みを加えたら、それはもはやマルチタスクOSのカーネルそのものなのであり
そもそもOSのカーネル要件って何よ。
そんなのＯＳの用途によって変わってくるんでない？
それともどこかの団体が決めた”ＯＳカーネル要件”って決め事でもあるのかね？あるなら教えてくれ。
- 867 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 00:08:04 ID:tqa5Los3]
- >>866
横レス君は逃げまくりだな。質問に答える気がないなら黙ってていいよ
お前>>855でもないのに何で俺にレスした？同一人物？
違うよね？だったら君も>>855に興味ない？だって彼は
「それは違う。OSのカーネルとはかくあるべし」
という確固たる信念があると思うよ？彼の持論、俺は聞いてみたいなー
だから邪魔しないでよ。ね
- 868 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 00:11:23 ID:FA5CZq3X]
- >>867
こちらは質問に答えたがね。”質問になってない”って。
- 869 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/27(月) 00:12:13 ID:QRvPguoA]
- 横からレスするタスカーは落ち着きがねー
引数君並に日本語が不自由な子
- 870 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 00:17:01 ID:iLhO0HLb]
- 横レスちゃんの>>855側面支援が必死すぎてマジうぜーわ
>>855カモーン。俺もききてーぜ
- 871 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 00:22:59 ID:iLhO0HLb]
- >>861
んー。横レスちゃんは他人の話を聞かないタイプだな
誰も話してないこと突然疑問提起してね？
話題逸らして引っ掻き回して>>855を逃がしたいのか？謎だぜー
- 872 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 00:26:52 ID:rMWokpCx]
- やねが１人で頑張ってるのに無茶いうなよｗ
- 873 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 00:28:03 ID:tqa5Los3]
- >866
> そもそもOSのカーネル要件って何よ。
> そんなのＯＳの用途によって変わってくるんでない？
> それともどこかの団体が決めた”ＯＳカーネル要件”って決め事でもあるのかね？あるなら教えてくれ。
ふーん。そういう立場を取るなら>>855の
> そんなもんぐらいで「カーネルそのもの」になるわけないじゃん。
↑にでも噛み付いてれば？ね、聞きたいでしょ？>>855の持論
俺は聞きたいなー
- 874 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/27(月) 00:35:04 ID:QRvPguoA]
- >>872
やねさんみたいなスーパープログラマは
２ちゃんで顔真っ赤にして書き込んだりしません＞＜
ほんとだって！
- 875 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/27(月) 00:41:01 ID:U+HzCkVe]
- >>874
やーねー
- 876 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 01:00:31 ID:iLhO0HLb]
- やねう大先生のような立派な人物はこんな所に顔出さねーわな
並列さんなんて恥ずかしいコテ名乗ったりしないぜー
>>873
だわなー
横レスちゃんが>>855のカリスマ的発言に関心を寄せないのは謎すぎるぜー
さて、>>855カモーン
- 877 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 01:23:22 ID:rMWokpCx]
- やねは複数ＩＤをやりくりしてるんだからそう急かすなよ
- 878 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/27(月) 01:59:15 ID:QRvPguoA]
- 今更タスクシステムなんて遺物を素人に認めさせようとして
ネットで日々布教活動に勤しむファードアウトハゲのほうが
よほどインチキ霊媒師みたいじゃないか！
だなんて思ったりしませんよ！絶対に！
- 879 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 02:17:34 ID:eWJvFIDI]
- なにか盛り上がってるなと思ったら
キチガイポエマーが一人追加されただけじゃん
- 880 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 03:05:32 ID:iLhO0HLb]
- カリスマタスカーちゃん（>>855）まだー？
- 881 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/27(月) 07:31:11 ID:o3SHANjs]
- やねうらおガッツ見せろ
- 882 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 12:52:36 ID:Q/5D3Mvw]
- やねうら遊びしてるのは例のアイツ？
- 883 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/27(月) 13:41:56 ID:U+HzCkVe]
- >>881-882
やぁねー
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