- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/19(木) 02:21:01 ID:k4ODtuXP]
- タスクシステムについての議論、相談、質問、雑談などのスレです
part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1233459490/
part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226199100/
part2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196711513/
part1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1173708588/
・タスクと呼ばれる実装は、非常に多岐に渡ります
古典タスクシステムについての話題は「>>2」と明示してください
そうでない場合はカスタム版タスクであることを明示してください
・人を憎んで言語を憎まず
- 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/21(土) 21:50:34 ID:D/oVP314]
- >>151
> そんな中、自動並列化についてタスクにはその可能性がなきにしもあらずと考えている。
そもそも、CPU 食ってるのはゲームロジックより、ヒット判定やモーション処理だったり
しないか？ 将棋とかの AI は別だけどさ。
そこは仕様が比較的安定しているから、作りこむだけのコストがかけられる。自動並列化
なんていわずとも、従来のロックベースの方法で OK。
- 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/21(土) 21:55:00 ID:3HETWV4t]
- 一般的な自動並列化と俺定義の自動並列化で話が通じ合ってないな、お前ら。
- 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/21(土) 21:59:19 ID:D/oVP314]
- >>152
衝突判定は、単に「ぶつかってる・いない」を判定するだけなら簡単なんだが、衝突の
解決が絡むと並列化が割と難しい。
衝突解決には、たとえば「壁は動かない」「プレイヤーが壁に当たったら押し戻される」
「プレイヤーと NPC があたったら NPC 優先」とかルールを決めて、それに応じて
優先順位つけて解決していくのが一般的だと思うが、問題は解決するときに相互
作用が発生することなんだよな。
シーケンシャルに処理するなら、割と手抜きアルゴリズムでもそれっぽく見えるんだが、
並列処理するとなったら、とたんに複雑さが増す。前に一度やってみてメゲた。
- 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/21(土) 22:02:28 ID:Dmt7DoEE]
- >>153
コンシューマならCPUの数と使用用途が特定されてるもんだが、現実的に考えて決めうちでが妥当だと思う。
PCのような特定されないマルチCPUの環境を考えると、自動で並列化するのは面白いんじゃないんかねぇ……。
自動並列化といっても、正直こればっかりは実装してみないと、
どのようにスレッド分配され、パフォーマンスが上がるのか下がるのかは、議論できんところだね。
- 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/21(土) 22:08:58 ID:3HETWV4t]
- お前らｗ
>>136で自動並列化の俺定義出してるんだから、ここはそれに合わせてやれよ。
>>136はライブラリ提供者が、ライブラリ利用者に分からないようこっそり裏で並列化（手作業）しやすいよ。
と、言ってるんじゃないの？ 違うか？
ちなみにID:D/oVP314とその他は一般的な意味で話してるような気がする。
ググって出てくるような一般的な意味ね。
- 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/21(土) 22:14:35 ID:D/oVP314]
- >>157
っつか、それはデータの依存性自動検出とかできないと無理なわけで。ハードルが
超高い。
- 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/21(土) 22:16:13 ID:3HETWV4t]
- ループの抽象化が人為的ミスを防ぐとか、>>123の意味で処理を挿げ替え易いというのは分かる。
出来るだけ先入観を抜きにして、もう一度>>510を読んでみた。
やっぱり、TASKマクロのもどかしさが引っかかるんだよな。
iとjどっちも0からブン回してるけど、星衝突ループはj=i+1からで充分。
オーダーが変わってくるんだけど、その辺手が出せないじゃん。
そんな場合、TASK2Bマクロでも作るのかな？
ライブラリに任せでこういう不備があると面倒だ。
しかもこれに対処するとアドバンテージ消えそうだな。
WindowだのApplicationだのをタスク化してるのも意味不明だな。
継承したものがまるまる無駄になってるのが大雑把すぎ。
TASK2に突っ込みたいがためにやってるだけなら、やっぱり無駄過ぎだよな。
先行投資と言っても、その投資が回収されるまでは過度の抽象化にすぎないわけだ。
んで、>>641バグっるかもって作者言ってたけど、ホントにバグっててワロタ。
・万有引力はj=0から回さないとダメ。
・星衝突で自分同士の場合のcontinueが抜けてる。
あとはOK。
- 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/21(土) 22:22:05 ID:Dmt7DoEE]
- >>158
その超高いハードルを、どうしたら解決できるだろうかを議論しようじゃないか。
たとえば>>510はデータ集約について提案し、
参照構造の是非について議論しようとしていたようだよね。
オブジェクトの所有/解放を(ライブラリ内で見えないように)行うことで、
並列化の足掛かりを見出そうとしたようだよ。第1歩というか、パフォーマンス的には第-1歩だけど。
- 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/21(土) 22:25:18 ID:3HETWV4t]
- まあ、>>123みたいな部分で泥臭い作業が発生したとしても、
俺は>>510より>>641のほうが良いね。
「シンボル'Star2'は定義されてません」とかVCに言われてイラつくこともないし。
無駄や不透明な部分があると精神衛生上良くない。
- 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/21(土) 22:26:57 ID:D/oVP314]
- >>160
> その超高いハードルを、どうしたら解決できるだろうかを議論しようじゃないか。
本気でやるなら、サーベイ論文読むところからスタート。かなり研究されてる分野だから、
ゼロから何かやるとか時間の無駄なので。
- 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/21(土) 22:31:42 ID:4jF5VqD/]
- >>162
そんなくだらいこと研究して金もらってる奴がいることに驚きだぜｗ
- 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/21(土) 22:36:21 ID:07PQbtcV]
- >>161
> 「シンボル'Star2'は定義されてません」とかVCに言われてイラつくこともないし。
インテリセンスでるのにそんなミスやるはずがないじゃん。あんた使ってるのVC98？
- 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/21(土) 22:39:35 ID:D/oVP314]
- >>163
並列処理のアルゴリズム・データ構造まわりは昔から研究ネタとしてはよくあるんだが、
単一プロセッサの性能向上が頭打ちになるのが現実的になってきた頃から、Intel, IBM を
はじめとした企業が金と人突っ込んでる。
公開されていて実際に開発に使えるレベルになっている成果というと、たとえば Intel
Threading Building Block とかさ。
- 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/21(土) 22:40:53 ID:3HETWV4t]
- いや、自動並列化は普通に研究対象としてアリだろ。
これから必要になってくる分野だぞ。
タスクシステムにしてもな、
ゲームの根幹的な制御部に使うのはかえって面倒そうなのでやっぱり嫌だ。
単純で、相互作用がなくて、あったとしても誤差許容できて、計算結果はゲーム性に影響しない。
ベストエフォートで充分なところなら使えそうだとは思った。
大量の火花エフェクトとか、そういう余力でやればいいような部分。
- 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/21(土) 22:42:18 ID:3HETWV4t]
- >>164
右クリック→定義へ移動
- 168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/21(土) 22:45:19 ID:Dmt7DoEE]
- >>162
すまん。俺も本気でやるつもりは無いんだ。
正直、並列化には憧れているが、鬼門だと思ってる。それが手動であっても自動であってもさ。
ゲームではない自分の専門分野でIntelC++とMPIで稼ぐ実装をした事があるが、
冗長になった割にパフォーマンスが出なくて萎えた経験がある。
もしゲーム特化で、安全で保守の掛からないデータ構造を有するタスク自動並列化のライブラリが出来たのなら、
金貰ってもいいレベルだと思う。個人が趣味でやる分野じゃないねぇ。
- 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/21(土) 22:54:04 ID:4jF5VqD/]
- 結局、自動化ってあんまり意味ないよね
プログラムって最低限設定しなきゃいけない内容は絶対に自動にならねぇし
結局は上にスルーパスして設定を任せるだけになる
スクリプト組んでも苦労する人間が変わるだけで絶対的な作業量は無くならない
むしろ、トータルでは増えてしまう場面のが多いかもね
そりゃプログラマの仕事があんまり高度で・・・っていうならわかるけど
できたスクリプト言語がＣ言語とあまり変わらんようなのってどうよ？
ってのと同じでタスクシステムも結局処理をスルーパスしてるだけで
自動化してるように見えるだけでしょ？
- 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/21(土) 23:00:58 ID:Dmt7DoEE]
- >>169
ん？複数スレッドにタスク単位で処理を投げてパフォーマンスを稼ぐ「自動並列化」の話だよ？
- 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/21(土) 23:02:21 ID:D/oVP314]
- >>169
データ構造と処理内容を限定することで、並列処理を定型化して簡単に使えるように
するってのは、話としては分かる。
ただ、それを目指すならタスクとやらは starting point としては全然ダメなのが萎える。
- 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/21(土) 23:02:42 ID:07PQbtcV]
- >>169
ID:4jF5VqD/はド素人か。本当にゲーム作ったことあんのか？
お前、一人だけレベルが低すぎる。もう引っ込め。
- 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/21(土) 23:03:41 ID:3HETWV4t]
- とりあえず、煽るのはヤメにしようぜ。面倒だ。
- 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/21(土) 23:05:14 ID:Dmt7DoEE]
- 同じく煽るのはやめましょう。
識者との有意義な話。(できれば建設的な話)にもっていきたい。
- 175 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/21(土) 23:38:57 ID:LbjEvDmu]
- 松浦健一郎の本って内容濃いね
- 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/22(日) 02:17:35 ID:zvJaILDC]
- >>170
え？そんな話してんの？ｗ
絶対無理だと思うよ
ゲームで一番重い処理はオブジェクト同士の関連だって
少なくともデータ自体は分離されてなきゃ並列に動けないと思うぜ
ごった煮にした時点でそんなの無理じゃね？
- 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/22(日) 05:31:48 ID:/MSzm31i]
- ゲームロジックで一番重たいのは当り判定だ。
そんなものしらないのかよ。糞が。
- 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/22(日) 05:51:25 ID:/MSzm31i]
- 今、oyaとkoクラスがあって、それぞれupdateメソッドを持っている。
koクラスのupdateメソッドはoyaクラスのupdateメソッド内で呼ばれる。
koクラスのupdateメソッド内の処理は、ある特定の情報(ここではinfoとする)を必要としている。
infoをどのようにしてkoクラスのupdateメソッド内の処理に参照させればよいか。
1．グローバル変数
2．引数
3．シングルトンパターン
- 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/22(日) 06:16:09 ID:ihng4iqV]
- 複数生成されちゃ困るような情報ならシングルトンになるんじゃないの？
oyaクラスで生成する情報であれば引数で渡すのが楽だろうし
- 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/22(日) 08:48:04 ID:W9e8MC1E]
- >>159
>・星衝突で自分同士の場合のcontinueが抜けてる。
j=i+1から回してるから自分同士ありえないな。
万有引力をj=0から回すだけで良い。
- 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/22(日) 10:26:16 ID:2krgEtKU]
- >>177
ゲーム内容も明示せずに
>ゲームロジックで一番重たいのは当り判定だ。
ってゲーム一般として断言できちゃうあたりがステキ
物理演算バリバリの3Dコリジョンチェックと
2Dシューティングのボックス判定の繰り返しは違うし
AIの計算時間、モデルのアニメ計算etc...の時間もゲームによって違うのにね。
- 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:28:01 ID:DmOCWQfi]
- >>177
ジャンルによる。将棋だと AI の方が重い。
- 183 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/23(月) 07:26:36 ID:sG7Lzgrq]
- タスク信者どもやっと死んだか？
- 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 08:08:01 ID:keyUucFf]
- プログラムが一行も書けないアンチタスカーのポエマーが死んだんじゃね？
- 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 09:35:14 ID:7qNmU6oR]
- タスク信者は死なんよ。
なぜならアンチタスカーこそが最大のタスク信者だから。
俺もアンチタスカーだが、皆がタスクシステムの利点に気づかないように、
あえてアンチを演じている。
気づかれると日本経済が破綻するからな。
- 186 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/23(月) 12:39:27 ID:sG7Lzgrq]
- 日本経済脆過ぎだろ
- 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 16:16:29 ID:7qNmU6oR]
- 皆それが分からずに回りをぐるぐる回ってるだけ。
アメリカではオブジェクト指向での陽動作戦が主流。
一部日本でもその余波の影響を受けてる。2重3重に騙されて踊らされてる状態。
何かおかしいと気がついたインテリたちはLisp使ってる。
しかしそこどまり。ロジックでは根源にたどり着かない。
防空壕の中に居ては何も出来ない現実。
- 188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 16:58:53 ID:JKBRWfYb]
- 日本語でお願いします。
- 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 17:15:51 ID:3YpC4mil]
- 信者もアンチもどっちもゲ製住民らしくてとっても面白いので
もうちょっと続けてください
- 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 17:19:36 ID:7qNmU6oR]
- スタックという構造がそもそもの誤り。諸悪の根源。
理想な構造＝都合の悪いものを外部に追いやってるだけ。局所的幸せ。
このままいくと、プログラムは幸せになるが、プログラマは不幸になる。
国は幸せだが国民が不幸な北朝鮮と同じ。
- 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 17:31:30 ID:7qNmU6oR]
- ちょっと考えれば分かること。
スタックがあるので関数はいつでも呼び出せる。
でも、引数はいつでも用意できるわけではない。
スタックは一見理想的な構造に見えるが、実は都合の悪いことを外部に追いやっただけ。
みんな困ってる。でも気がついていない。
- 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 17:57:19 ID:Kk+tvzE1]
- タスクシステムは流れが読みづらくなりすぎだ
オブジェクト指向的スパゲッティコードのようなもの
GOTOを使ったスパゲッティコードの方がまし
Lisperが書いた本でlisp最高最高書いてあったからよく読んでみたら
DSLのようなメタをその言葉を知らないまま絶賛していた
Lisperってのはすごいんだかすごくないんだかよくわからない人達だった
実装の要点である問題領域をいかに簡単に書くかということこそが
最重要であるのに、そのアプローチを真っ向から阻むタスクシステムを
俺は許せない、許せんのだよ
タスクシステム死すべき死すべき
- 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 18:06:49 ID:7qNmU6oR]
- 問題領域が簡単に書けたとしても、それ以外の部分が複雑になるだけ。
「簡単に書いてやろう」その発想がすでに誤り。
タスカーもアンチタスカーも同じ場所をぐるぐる回ってるだけ。
- 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 18:22:16 ID:JKBRWfYb]
- もうこれはプログラム技術知識というか哲学だな。
>>107の書いてた自転車置き場の議論だっけ？良く納得した。
早々に退散させてもらうぜ。
- 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 18:42:04 ID:DYVLGFTC]
- >>193
タスク信者はひとくくりにしていい
だがタスク信者でないものはひとくくりには出来ない
それはログを見れば分かる。それぞれ批判の切り口が違う
読まないから分からない。こういう一見さんに限って
俯瞰視点を気取って分かったような口を利き
稚拙な総括で締めくくろうとする
タスク信者以上に邪魔な存在だ
- 196 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/23(月) 18:45:03 ID:2rXEX53B]
- >>194
結論なんてとっくにでてるよ。
余暇にやることが無いからとりあえずアンチと信者に分かれて鬼ごっこしてるだけ。
- 197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 18:47:56 ID:DYVLGFTC]
- >>194
哲学？そんな高尚なものではない
どうでもいい役割に、どうでもよくない重要な役割を無理に与え昇格させようと試み
どうでもいい実装を、どうでもよくないウルテクであるかのように喧伝する
これはハッタリ詐欺だ。昔を知らないアマチュアを騙くらかそうと躍起になる石器人の産物だ
- 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 18:59:34 ID:7qNmU6oR]
- >>195
残念ながら私は前スレの510だ。
一見さんどころか、プログラムすら投じている常連だ。
むしろ、私が居ないとこのスレは回らない。もはやネタが無いからな。
>読まないから分からない。こういう一見さんに限って
>俯瞰視点を気取って分かったような口を利き
>稚拙な総括で締めくくろうとする
自分にレスして楽しいの？
さ〜今宵も盛り上がってまいりました！！
- 199 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/23(月) 19:04:16 ID:Kk+tvzE1]
- やれやれ、わからない奴もいるんだな
複雑だが重要な箇所や、試行錯誤が必要な箇所
何度も書き換える必要のある箇所をDSLで記述を簡潔にする
それ以外は多少複雑になってもかまわない
一度しか書かない複雑な箇所と、何度も書き直す簡単な箇所のみで
システム全体が組まれていれば
トータルでの開発コストが最小になる
逆に複雑な箇所を何度も書き直したら莫大なコストになるってことぐらい
少し考えればバカでもわかるはずだ
- 200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:11:49 ID:7qNmU6oR]
- >何度も書き換える必要のある箇所をDSLで記述を簡潔にする
DSLだと何で簡単になるの？
仮に何らかの理由で簡単になるとして、理由が分かってるのならDSLでなくても良くない？
なんでわざわざ言語作るの？
- 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:18:35 ID:2rXEX53B]
- >>200
だったらアセンブリ言語だけ使ってろよ
- 202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:20:54 ID:Kk+tvzE1]
- 揚げ足取りしかできないのかバカな奴
DSLを理解していればそんな反論にはならないのに
やっぱりお前はバカなのだな
他人の言葉を借りて本質を理解することが出来ない
反論の余地のない要点を避けて、揚げ足取りをしているだけ
自分の言っていることすらもわかってないんじゃないのか
自分で言い出した事に対する返答に対して揚げ足取りなんて
ずいぶんと姑息な手を使うのが好きなようだな
何について話しているのかすらも忘れて、ただひたすらに
他人を黙らせるためだけに語るのだろ
それは罵倒するだけの人間と同じ種類の人間
そんな奴を見てはいそうですねといえるはずもなかろう
おまえもうんこと一緒に便器に流れてしまえ
このうんこやろう
- 203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:22:03 ID:7qNmU6oR]
- CはアセンブリのDSLではない。
- 204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:25:28 ID:2rXEX53B]
- C言語だと何で簡単になるの？
仮に何らかの理由で簡単になるとして、理由が分かってるのならC言語でなくても良くない？
なんでわざわざ言語作るの？
- 205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:27:46 ID:Kk+tvzE1]
- 頭の悪いマナーも知らないクソやろう7qNmU6oRに対してわかりやすく書いてやろう
>問題領域が簡単に書けたとしても、それ以外の部分が複雑になるだけ。
>「簡単に書いてやろう」その発想がすでに誤り。
に対する反論が
>>199
というわけだ
おまえの頭の中にはちゃんと脳みそが入ってますかあーあー
なんならうんこでも付け足してやろうか
>なんでわざわざ言語作るの？
この一文でDSLがなんなのかを全く理解していないのがわかる
ばーかばーか
- 206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:31:20 ID:7qNmU6oR]
- なんかファビョられた。
DSLは、問題を複雑にしている原因を一網打尽に他所へ隔離するための一手段でしかない。
このスレみたいにな。
>複雑だが重要な箇所や、試行錯誤が必要な箇所
>何度も書き換える必要のある箇所をDSLで記述を簡潔にする
なにこの曖昧な記述。因果関係が意味不明。
- 207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:37:49 ID:7qNmU6oR]
- >>204
C言語とアセンブリはDSL的には同じもの。
どっちも汎用言語で、どっちも同じ問題を解決するために開発されたものだから。
- 208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:49:08 ID:7qNmU6oR]
- あげあし取りはどっちだか。枝葉に付き合うのは大変だ。
俺の主張を纏めておくと、
・問題を複雑にしている原因を一網打尽に他所へ隔離することが大切。
・DSLはその一手段。
・目的が達成されれば、他の手段でも良い。
DSLとか簡潔とか、関係ねぇ。センスが無いっていうのですかね、こういうの。
- 209 名前：ID:EEKBitmg mailto:sage [2009/02/23(月) 20:05:39 ID:DYVLGFTC]
- >>198
残念ながら俺はHSP厨だ
で、タスクシステム＝DBとかいうトンデモ論が意味分からないわけだが
てめぇ、またHSP叩いて逃げてんじゃねーぞチンカス
- 210 名前：ID:EEKBitmg mailto:sage [2009/02/23(月) 20:10:09 ID:DYVLGFTC]
- 何日も待ってたが、結局あの
「俺様が考えた超すごい新生タスクシステム>>510」提唱者は
タスクシステム＝DBとか絶叫して逃げたままだ
- 211 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/23(月) 20:14:58 ID:sG7Lzgrq]
- DSLとタスクシステムってなんの関係もないじゃん
勝手にくつけるならまず>>2に関して自分がどういう立場なのかはっきりさせろよ
- 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:15:07 ID:GaLE72iG]
- DSLを銀の弾丸と思ってるお前はタスカーと同じｗｗｗｗ
- 213 名前：ID:EEKBitmg mailto:sage [2009/02/23(月) 20:17:01 ID:DYVLGFTC]
- 既出のものを既出と理解しない。自動でないものを自動であると叫ぶ
ユーザーに処理の依存関係を分析させ、ユーザーの手で処理ステップを
依存関係の有無で分解させておいて、それを自動並列処理であるなどと言い放つ
おまけにそれが新規性に溢れた野心的試みとか吠える
俺みたいなガキンチョが吠えてるならまだ許せるけど、いい歳したオッサンが
こういう事して許されるの？
- 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:17:52 ID:7qNmU6oR]
- >>209
説明しようと思ったけど、やっぱやめた。繰り返しになるからな。
- 215 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/23(月) 20:18:30 ID:Kk+tvzE1]
- 俺の予想では7qNmU6oRが本質を理解せずに
言葉を並べて揚げ足を取って場をかき乱している奴だと思う、やねの同類
中立のふりをして片方に肩入れしたり
他人の言葉をパクってきたり、都合が悪くなると話題そらす
それっぽく目的なんて言葉を出しても
その周辺の原則を理解していないおまえには戦略を語る資格はない
- 216 名前：ID:EEKBitmg mailto:sage [2009/02/23(月) 20:21:01 ID:DYVLGFTC]
- >>214
中身がねーからな。説明できねーだろ。ほれ。↓反論してみろ
人間に処理の依存関係を調べさせ、人間に処理を分解させる
つまりマニュアル操作で、コード上での静的なスケジューリングを行っている
自動並列とか言い出したときは気が狂ったのかと思ったね
- 217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:22:56 ID:7qNmU6oR]
- HSPerのレスは煽りだけで内容が無いから飽きられてるんだよ。
- 218 名前：ID:EEKBitmg mailto:sage [2009/02/23(月) 20:23:06 ID:DYVLGFTC]
- 高専生の俺でも前>>510の今までの一連の主張がハッタリだらけであり
簡単なことを難しく記述しようとするある種のペテン師であると分かる
- 219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:24:38 ID:7qNmU6oR]
- 難しく煽ってるのはお前だ
- 220 名前：ID:EEKBitmg mailto:sage [2009/02/23(月) 20:34:59 ID:DYVLGFTC]
- 前>>510って俺が出てくると急に一行レスが多くなって言葉が少なくなるね
ガキに突っ込まれるのがそんなに怖いのか？逃げてばっかだな
- 221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:54:02 ID:JKBRWfYb]
- あー。そうだそうだ。
HSPerの高専君に言いたいとこ思い出した。
前スレでHSPで作ったゲーム挙げてほしいって言ってたのどうなった？
HSPはDSLでゲーム特化言語だから、さぞかし優秀なゲームが出来上がってるんだと楽しみにしているのだが。
- 222 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/23(月) 20:56:01 ID:sG7Lzgrq]
- とりあえずタスクシステムに関係ねーこと勝手にしゃべんのやめろ
- 223 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/23(月) 20:58:41 ID:sG7Lzgrq]
- えいちえすぱーなんてタスクシステムまったく関係ねーじゃん
育ちが悪いな
親とか家族も馬鹿なんだろうな
- 224 名前：ID:EEKBitmg mailto:sage [2009/02/23(月) 20:59:17 ID:DYVLGFTC]
- さて、俺の>>195での書き込みは完全に的中していたわけだ
前>>510は筋金入りのタスク信者だ。この点だけは間違いない
彼らはタスクシステムを再解釈・再構築・再定義しようと試みる
タスク信者は便衣する。曰く「私はアンチだけど」「私は中立だけど」
しかしそれらの言葉に続く主張はタスク信者と一致しているのでバレバレ
本人はそれに気付かないのだから滑稽だ
>>193は俯瞰視点を気取り、まるで中立の第三者のような話しっぷりだが
実態は>>510だった。筋金入りの新生タスクシステム提唱者だ。面白いよね
アマチュアのカルト野郎
- 225 名前：ID:EEKBitmg mailto:sage [2009/02/23(月) 21:00:46 ID:DYVLGFTC]
- >>221
DSLって何？おいしいの？
- 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:02:17 ID:JKBRWfYb]
- HSPer君、悪いが質問に答えてくれんか？
HSP最高と答えている君に対して、俺は前からゲームの提示を所望している。
こうやって煙に巻くのはこりごりだ。
- 227 名前：ID:EEKBitmg mailto:sage [2009/02/23(月) 21:06:54 ID:DYVLGFTC]
- >>226
はぁ？ここはHSPスレじゃないわけだが、なぜ俺にHSPの件で絡むの？
何故俺に限ってお前に成果物を開示しなくちゃいけないの？
つーかお前は誰？俺の何なの？何様なの？先生なの？単位くれるの？
早く前>>510の側面支援してやれよバカめ
- 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:08:14 ID:JKBRWfYb]
- もし、ゲームが提示できないのであれば、
HSP使いというのをいちいち名乗らないでくれ。
HSPについて叩かれ中傷されて、
いちいち過敏に反応して、話が飛ぶのはこりごりだ。
ここはタスクについて議論をしているところだ。
HSPがどのようにすばらしい言語であるのかは他のスレでやってくれ。
- 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:09:41 ID:JKBRWfYb]
- >>227
よし！ナイス！ じゃあ自分からHSPの話題は金輪際出すなよ。
周りのみんなもHSPerにHSPの話題を振らないでくれ。
- 230 名前：ID:EEKBitmg mailto:sage [2009/02/23(月) 21:10:20 ID:DYVLGFTC]
- >>228
お前が反応してんじゃん。バカだろお前
反応する奴が悪い。ノイズフィルターがない奴が悪い
- 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:11:33 ID:JKBRWfYb]
- じゃあ、タスクの話に戻りましょうや。
- 232 名前：ID:EEKBitmg mailto:sage [2009/02/23(月) 21:12:43 ID:DYVLGFTC]
- 俺はHSPを使ってると書いたがHSPの話題を自分から振った覚えは無いな
今までHSPに反応して勝手にHSP叩きに興じていた変なおじちゃん達の
ノイズフィルターの無さを嘆けよな
- 233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:19:12 ID:TDwY8aXA]
- >>232
脳奇形はレス付けないでくれない？
- 234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:23:50 ID:JKBRWfYb]
- >>232
もうその話は終わったっつーの。これ以上ぶりかえすな。
- 235 名前：ID:EEKBitmg mailto:sage [2009/02/23(月) 21:31:57 ID:DYVLGFTC]
- >>231
>>234
俺はずっと前>>510を追求してるわけだが
てめぇがくだらねー茶々を入れて話の腰を折ってんじゃん。よく読み返せよ
それで前>>510を逃したつもりになってんのか？お前>>510じゃねーの？
違うならとっとと前>>510の側面支援してやれよ。何度も言ってんだろ。ほれ
何度だって言う。前>>510のコードの実態。それは>>213、>>216じゃねーの？
どこに自動並列処理があんのか教えてくれね？
あとタスクシステム＝DBってあれ何？それの実態には何か新規性あんの？
シーングラフを内包する既存のゲームエンジンにない野心的な何かなの？
ものすごく当たり前の性質を今更発見して唱えてるだけだったりしない？
- 236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:35:20 ID:JKBRWfYb]
- 俺は自動並列化について以前面白いネタだと言ったものだ。
>>510のコードからはほど遠いが、
データ構造及び参照構造でオブジェクトの所有/解放を明記することで、
並列化は不可能ではないとおもってる。
- 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:37:06 ID:JKBRWfYb]
- ただ、自動並列化に至るまでは程遠いけどな。
絶対無理と言い切れないと考えている。
- 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:48:25 ID:3YpC4mil]
- いいぞもっとやれ
こんなしょうもない板のしょうもないスレの片隅で
顔真っ赤にして喧嘩してる連中がいると思うだけでメシウマ
- 239 名前：ID:EEKBitmg mailto:sage [2009/02/23(月) 21:50:27 ID:DYVLGFTC]
- >>236
その参照構造って具体的に何？新規性あんの？
誰が記述するの。その参照構造ってのは仕様の段階で決まってる何かなの？
例えば格ゲとか2DSTGの当たり判定表みたいなもんなの？ならツクラーでも分かるくらい既出じゃね？
Base（Access）とかで適当なVIEW作って依存関係を可視化したり、入力しやすいフォームを作ったりとか
そうやって仕様レベルで決まってる依存関係を簡単に入力できる仕組みを提供すればお仕舞いとか
そういう程度のものなの？それで自動なの？
- 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:51:00 ID:JKBRWfYb]
- >>238
おう。風呂に入るまでID:EEKBitmgに付き合うつもり。
返信が無いのが寂しいが。
- 241 名前：ID:EEKBitmg mailto:sage [2009/02/23(月) 21:51:33 ID:DYVLGFTC]
- 先に風呂入って歯を磨いたからな
- 242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:51:56 ID:JKBRWfYb]
- >>239
新規性なんぞない。
参照構造は足枷にしか過ぎないよ。
オブジェクトの所有を明確化することで、自動並列化を目指す第0歩。
- 243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:54:31 ID:JKBRWfYb]
- 多分510は苦し紛れにDBと言ったが、この場合の意味がそもそも違う。
一般的なデータの記録/取得を指すのではなく、データの所有を明確化することで、同期化の可否を問うもの。
- 244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 22:18:14 ID:keyUucFf]
- ID:EEKBitmgがHSPしか使えない高専の基地外で
ID:Kk+tvzE1が前スレ510のプログラムさえ読めなかった低脳ポエマーか
お前らとりあえず死ね
- 245 名前：ID:EEKBitmg mailto:sage [2009/02/23(月) 22:19:38 ID:DYVLGFTC]
- オブジェクトの所有を明確化？それって静的なものなの？動的なものなの？
>>510を見る限り、フレーム単位の処理ステップを更に小さなタスクと呼ばれる
処理ステップに（人間自身の手で）分解して、それを並べてるだけなんだけど
ソースコードに処理を並べてるってのは。静的なスケジューリングだよね
オブジェクトの所有ってのは静的なものだよね？
具体的にどんなものがあんの？
例えばレベルデータを、例えばPVSで空間分割してるとする。ポータル同士は静的な依存関係だね。
異なるポータルに入ってる要素同士は衝突する見込みないからポータルが異なれば同時処理できる
そういうこと？
なんか既出くさくね？
- 246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 22:24:25 ID:JKBRWfYb]
- >>245
オブジェクトの所有に関して静的。タスクの並列化について動的。
>>510のTASKはそれぞれオブジェクトを明示して扱ってるでしょ。
ロックベースで行えばそりゃ既出さ。散々やられている。
CPUの利用用途が特定されているコンシューマでは、決めうちで分配してる。
これを動的に扱おうという試み。
- 247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 22:44:55 ID:JKBRWfYb]
- というか書き込み遅くないか？
前の書き込みから20分以上経ってるんだが……。
いちいち中断されると議論にならん。
そろそろ風呂いっちゃっていいか？
- 248 名前：ID:EEKBitmg mailto:sage [2009/02/23(月) 22:51:57 ID:DYVLGFTC]
- 今ネトゲやってるから頭使うレスできない
- 249 名前：ID:EEKBitmg mailto:sage [2009/02/23(月) 22:56:40 ID:DYVLGFTC]
- 前>>510には>>246の言ってることの片鱗すら見えない
全てが処理の流れは静的だし、各処理ステップが処理する要素も静的だし
TASK2(Aho,Baka)
TASK2(Doji,Aho)
TASK2(Unko,Ochikko)
TASK2(Hsp,Dsl)
TASK2(Doji,Hsp)
TASK2(Doji,Dsl)
TASK2(Doji,Dsl)
こういうふうに処理順も、扱うデータも明示してる
どう考えても>>510と>>246に関係はない
- 250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 22:58:33 ID:JKBRWfYb]
- >>249
>>510は並列化を視野に入れているとしか述べてない。
だってまだタスクの並列化処理についてどこにも記述されてないから静的にしか見えないのは当たり前。
- 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 23:03:57 ID:JKBRWfYb]
- 静的にしか見えないのなら想像力の問題。拡張次第で動的にするなる第0歩。
>>510はソースを提示もしたが、その後このコードについて言及している。
俺も最初は意味不明だったが、510のコメントを読んでいけば言わんとしていることは分かった。
その辺は以前>>22に書いた。
- 252 名前：510 mailto:sage [2009/02/23(月) 23:04:55 ID:7qNmU6oR]
- ふー
しゃべくり007見てきた。
またHSPerが何か吼えてるな。
コンテンツ産業は、HSPerが居れば安泰だな。
- 253 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/23(月) 23:08:10 ID:Kk+tvzE1]
- そろそろタスクシステムのメリットとデメリットを教えてもらいたいものだ
前スレからずっと言ってるのに誰も答えてくれない
メリット知らないで使うほどバカな奴もいないと思うけど
まさか知らないって言うんじゃないだろうね
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