- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2007/05/19(土) 04:24:57 ID:KPbkIJbr]
- 言語はC++
他の言語使ってる奴はいますぐ消えろ
■過去スレ
DirectX総合スレ
Part 1: pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1083728025/
Part 2: pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1095863432/
Part 3: pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1105333209/
Part 4: pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132937938/
Part 5: pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1157727402/
Part 6: pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1163691532/
- 671 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:36:29 ID:/GjIDgKz]
- >>668
移植＝まるごとコピーだとでも思ってるのか？
コンシューマの仕事したことないのか
- 672 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:39:37 ID:+EGLm9mf]
- >>650
くわしく
- 673 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:46:30 ID:xiHsdlwi]
- >>671
ばかやろ
面倒くせぇじゃねーかよ
人にまかせるにしても余計な作業発生するし
グラまわりかえるだけで移植終わらせたいだろフツー
- 674 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:52:31 ID:/GjIDgKz]
- >>673
そのハードでできる事をするのがプロの仕事だよ
その程度のことを面倒だなんて言ってたらやっていけない
君の理論だとフルスクリーン起動以外は絶対に認めない事になるな
そんなのWindowsユーザーは誰も求めちゃいないぞ
- 675 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:03:06 ID:5Ny7fd7Y]
- おちつきたまえ。
コンシューマーへの移植仕事が来るほどまともな会社に勤めてから語ろうじゃないか。
- 676 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:07:28 ID:xiHsdlwi]
- >>674
できるできないの話なんてしてない
じゃあ、君でない誰か別の人間が作業をやることになったらどうだ？
「あー、こりゃちょっと大変そうだねー
ウィンドウなんてなんでつけたの？ちょっと値段上がっちゃうけどいい？」
なんて外注になんて出したら無駄に値段があがってしまうぞ
その作業自体がとても簡単なものだとしても向こうはその値段をぼったくる
口実を手に入れるんだ
お前みたいに自分のまわりしか見えてない馬鹿のままじゃ利益でねぇな
いまのままじゃお前は一生ただのPGで終わるぞ
- 677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:09:14 ID:K3UELJed]
- 見えない敵と戦うのもほどほどにな
- 678 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:11:47 ID:xiHsdlwi]
- >>677
いつも目標は自分に勝つことです
- 679 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:20:35 ID:iTrjwfUV]
- そもそも誰もコンシューマの話などしていないのに、
自分の言いたいことを言うためだけに勝手な条件を追加していくような奴は、
社会でまともにコミュニケーションなどとれない。
- 680 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:42:55 ID:5Ny7fd7Y]
- そもそもコンシューマーに移植するときにそのままグラフィックだけ差し替えなんて出来るわけないのにな。
PS2、PS3、XBOX、DS、PSP、どれもWindowsで一般的な640x480ではないんだぞ？
- 681 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:50:44 ID:ct62P0Ug]
- おいおい640x480じゃXPの動作環境満たさないぞｗ
- 682 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:51:06 ID:/GjIDgKz]
- >>676
そんなことで文句つけるような外注など普通はないわけだが
あったとしたら使えない外注として切り捨てればいいだけの話
さっきも言ったけど、君の理論だとフルスクリーン起動以外認めない事になるし
マウス＋キーボード主体となるゲームはほぼ作れず、パッド主体でしか動かない
Windowsユーザーの望まない仕様にせざるをえない
インターフェースの悪さは、ゲームの売れ行きにも繋がってくるから
移植のリスクなんて事以上に損失を生むことになる
結局君のような考え方だと、一生つまらない事で無意味な文句をつけるだけの
三流外注ＰＧで終わってしまうよ
- 683 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 07:01:28 ID:xiHsdlwi]
- >>680
馬鹿？
なんでグラの差し替えなんてするんだよ
描画まわりの実装だけかえりゃいい話だろうが
どういう脳みそしてんの？ｗ
>>682
は？どうせその特殊仕様が売り上げにつながるかどうかなんて
勘でしかわかんねぇんだろ？
調べる手段ないもんなｗ
しかも、「そんなこと」じゃねぇし、作業が増えるんだから見積もりだって増えるだろ
で、金にならない仕事はやらないっつーの
確実に金額に直結することと、お前の勘と優先事項はどっちかと？
そんなこともわからないからエロゲしか作れないんだぞｗお前ｗ
- 684 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 07:03:14 ID:VTqK7Xfd]
- オッサンのウザさは異常。
- 685 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 08:06:08 ID:/GjIDgKz]
- >>683
やれやれ。とうとうキレてしまったか
汚い言葉の羅列、ｗの多発、見苦しいよ
移植時のリスクなどという小さな事にしか目が行ってないから
ユーザー無視、売り上げ無視の次元の低い思考になるんだよ
君の理論通りに作られた、フルスクリーン起動、パッド操作しかできない
移植向けＰＣゲームが、一体市場のどれほどをしめていると言うんだい？
調べる手段はあるよ。実際にゲームショップでも回って見て来るといい
架空の小銭を気にする前に、ユーザーの求める事ぐらい考えようね
君がこのスレに関係のある本職であったとするなら、君が今まで参加した
ＰＣゲームはどういうインターフェースで作られていたのかな？
- 686 名前：名前は開発中のものです。 [2008/01/18(金) 08:10:49 ID:crpoyXL+]
- 糞スレ晒しあげ
- 687 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 10:04:00 ID:qQRqR4C2]
- ほんとゲ板は煽り耐性低くてたまらんな
自称プロもいちいち煽りに参加しなくていいよ・・・
>>670
煽りなのわかっててまじめに答えるけど
コンシューマーやFPS系などのインターフェイスと違って
CivやAokは普通のWindowsのコンポーネントを
ボタンやエディットボックスを使っているように見えるんだよ
Windowsが標準で持っているであろう機能を
自分で作り直すこともないから、
オーナードローのような描画だけで済むような
スマートな方法があれば、それでいいと思っただけ。
自分にとっては
ゲーム以外の画面作るのって苦痛なんだよ
仕事でやってる人は、そんなこといってられないだろうけれども
DirectXで何か作ろうって思ってる人は
こういうところでも割と躓くんじゃないかな。
- 688 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 10:08:44 ID:ZwcecX1M]
- 1度作ってしまえばいいだけの話
- 689 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 10:09:53 ID:5Ny7fd7Y]
- >>683
グラの差し替えが必要にならないと思ってるのか・・・？
Windowsで作っててPSPをもって行くならポリゴン数減らしたり減色したりするだろ・・・。
箱やPS3へいくならハイデフ用に書き直すし、場合によってはポリゴン数を増やしたり、
法線マップをいじったりする事になるわけだが。
そのままベタ移植なんて３流の仕事だし、それならユーザーもWin版やってろ、って話だ。
- 690 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:59:02 ID:D6fLgZ3U]
- >確実に金額に直結することと、お前の勘と優先事項はどっちかと？
まあ、こいつの言っている内容については「金額に直結」自体が「確実」ではなく「勘」でしかないが．．．
あえて真面目な話をしてやれば、その判断材料として分かりやすく客観的データが利用されることはあるが、経営判断は基本的に「勘」でしかない。
本当に「確実に金額に直結すること」にだけ目を向けたいなら、何も作らないのが一番安い。
それでも、良品は粗悪品よりも（短期的にも長期的にも）利益になるという「勘」があるから、コストをかけて低コストの粗悪品ではなく高コストの良品を作っている。
少なくともウチの場合、「もしかしたら将来的に移植が安上がりになるかもしれない」程度のメリットでは、「おそらく売れないであろう」「おそらくブランドの信用を損なうであろう」製品をリリースするリスクは犯せない。
プログラマにはプログラム的には「移植が容易で技術的に素晴らしい！」と思えたとしても、製品としては「低コストだが製品価値自体が低すぎるゴミ」でしかない、ということだ。
- 691 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:29:06 ID:qtiXTlND]
- >>689
ベタ移植だらけだろうに
- 692 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:32:19 ID:+EGLm9mf]
- うぜー
読んでないって
>>650はもういないのか？
- 693 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/19(土) 18:39:58 ID:DLm4VdP4]
- .>>687
煽りじゃなくて本気でそう思ってたんだろ
自分の間違いに気づいたのか大人しくなったが
- 694 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/19(土) 18:46:42 ID:Zsp6mHzW]
- 自演乙
- 695 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 00:14:33 ID:LjweMyjW]
- SDKについてくる、ConfigSystem
あれのGUIってなんか特殊なことしてるの？
- 696 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 01:48:27 ID:YFZNqINq]
- >>690
普通にコスト高くなると思うけど
プログラマだけならまだしもデザイナに画面おこしてもらって
ってところから作業が発生するじゃん
これがコストでなくてなんなんだと
なくていい作業ならないにこしたことない
いくら売り言葉に買い言葉にしてもここまでコスト意識がないのはアフォだね
趣味で作るにしてもホント無駄だと思う
あ、無駄って言い切れるのはWin32APIの細かい予想外の動きをすべて封殺するのはかなり難しいし
手間がかかるから
そういうのとめないとどうもつくりがチャチに見えるので結局頑張って封印するように努力するけど
どうもショートカットやらデスクトップアクセサリーとかとの共存がうまくできないｗ
（アプリ起動するとマスコット消えちゃうとかすげー嫌でしょ？ｗ）
>>687のような作業の短縮になると思ってるなら大きな間違いだといっておく
ショートカットや他のウィンドウとの兼ねあいなんかもゲームとウィンドウの動作との絡みなんかも
結構制御が面倒になる
- 697 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 01:51:30 ID:rUhKEdbw]
- ありもしない移植のコストで妄想するのもほどほどにな
うまくできないのは君のスキルがないだけ
- 698 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 02:09:18 ID:LPRcTCVR]
- >>696
その程度のコストは基本的な部分だろ。
それすらまかなえないような金額しかクライアントから出ないのかよ。
もうちょっとましなクライアント見つけろ。
コスト意識は大事だが粗悪品を作るためにコストを削るわけじゃない。
- 699 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 02:30:25 ID:NCbDe65R]
- >>696はこうやって言い訳ばかりして目の前の現実から逃げてきたから、
それを無理やりにでも正当化したいんだと思うよ
移植移植と必死だけど、実際に移植作業なんてした事もないんだろうね
- 700 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 07:28:19 ID:7tNejga4]
- 頭に血が上ってガキ同然のスレ違いカス荒らしども
痛過ぎるから他の板で晒してきてやったぞ
見世物にされて笑われてろ
- 701 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 07:47:59 ID:9FrA3HLG]
- 全く痛過ぎるな、お前は
- 702 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 10:09:25 ID:YFZNqINq]
- >>698
Win32APIの面倒みてたらかなり小さいプログラムでも平気で１〜２週間過ぎていく
大雑把に見積もってもこんなもん整備するの無駄だと思う
- 703 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 10:21:58 ID:LPRcTCVR]
- >702
MFCで作られたMDIウィンドウのシミュレーションゲームをPS2に移植したときは、
全てのウィンドウを全部PS2＋コントローラー操作用にレイアウトしなおし、作り直しだったが？
そもそも移植の内容に応じて黒になるだけの金をもらうんだから作業量が多ければ、
アホな経営者でない限りそれだけの額を請求するし、クライアントにも納得させるだろ。
移植を前提にして操作性を犠牲にして組むなんてそれこそ本末転倒だと思うが。
そもそもWindows版作ってる会社がコンシューマー移植するなんて稀だし。
- 704 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 10:44:09 ID:9FrA3HLG]
- とりあえずYFZNqINqが関わったゲーム開発プロジェクトを教えてくれ
話はそれからだ
- 705 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 12:28:02 ID:tj9TFr/w]
- そもそも他人の開発している物が移植が必用とは限らないのに、
移植の時のことを考えろと、自分の意見を通すためだけに、
移植前提で強引に話を進めようとしている時点で頭がおかしい。
開発内容や作成済みの資産によっても状況が異なるのに、
自分の脳内だけの世界が全てになっている。
そういう精神構造だと他人とやりとりするのは無理だから、
根本的にプロジェクト云々以前の問題だよ。
一つ言えることは最悪レベルで使えない人間だということ。
- 706 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 14:18:03 ID:LjweMyjW]
- ゲーム業界じゃないけど
無駄に将来の拡張性を考えるより、
必要な仕様に対してできるだけ素直に作れ。
ってな言葉はたまに聞く。
- 707 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 14:19:31 ID:i9MhV/X2]
- 仕様変更仕様変更でめんどくさくなるのによくそんなことが言える
- 708 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 14:31:36 ID:LPRcTCVR]
- 移植の話は仕様変更とは関係ないだろ。
そのまま乗せかえるだけで動くのが理想だっつーなら、
DSやPSPへの移植なんて絶対しないって断言することになる。
- 709 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 14:33:11 ID:YFZNqINq]
- >>705
そうかな？
じゃ、聞くけどウィンドウはゲームなの？
そんなにウィンドウにこだわって利益でるの？
もうなんか主旨がずれてると思うんだけど
- 710 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 14:34:03 ID:YFZNqINq]
- なんでそんな関係ないもんにこだわってるのか
考えの浅い馬鹿な企画が考えそうなことだけどな
- 711 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 15:07:40 ID:9FrA3HLG]
- >>710
一度でいいからゲームショップ回って来い
で、お前が今まで関わってきたゲームはどうなの？
- 712 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 15:15:48 ID:LjweMyjW]
- >>707
仕様変更が来たら、そのときに考えればいい
もちろん、たいした労力がかからない場合は、仕様変更に備えて作るが。
仕様変更に備えるためにやたらと時間を使うなってことだわな
- 713 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 15:21:15 ID:vczUNRKf]
- >>709
プレステってゲームなの？って言ってるのと同じ
そんなに決まってもいない移植にこだわって利益でるの？
最初から主旨がずれてると思うんだけど
- 714 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 15:54:00 ID:YFZNqINq]
- >>713
じゃ、ウィンドウなんて関係ないじゃない
なんでこだわるの？
どの機種でも楽にだせるようにすりゃいいじゃん
関係ないって思ってるんでしょ？
- 715 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 16:03:59 ID:vczUNRKf]
- >>714
プレステゲーを作るのに、プレステなんて関係ないじゃない
って言ってるのと同じ
ちなみにパソコンはゲーム専用機じゃないって理解してる？
- 716 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 16:24:12 ID:vczUNRKf]
- だいたい、一度作りさえすれば他のゲームにだって使いまわしも可能になるという
コスト的に移植以上のメリットがあるのに、なんでそこまで目を背けようとするんだろう
ちょっといじっただけで挫折して、自分の手元には今何もないから？
他の開発者も同じだとでも思ってるの？
- 717 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 20:30:45 ID:YFZNqINq]
- >>716
Win32の細かい部分は使いまわしなんて効かない
- 718 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 20:56:07 ID:nAzbJ9Bx]
- 効かないんじゃなくて、単に君の力が不足してるだけ
まあ今まで逃げてきてるんだから当然だけど
- 719 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 22:56:54 ID:r95E6d+8]
- そもそもWin32API全てを実装する必要があるわけじゃないし・・・。
ゲームで使っている機能の代替機能を作る必要があるのであって、
別にWin32そのまま実装する必要はない。
- 720 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 00:51:19 ID:bOJ+b+A0]
- >>718
無理無理
エディットボックス一つとったって
となりにあるもんが変わると対処法が違うのに使いまわしなんて効くわけないじゃない
リストビューとか選択する項目によってダイアログの内容かえるとか結構鬼仕様だぜ
２つあるだけでかなり死ねる
Alt+？？のショートカット封印or制御するだけで一苦労だよ
製品になるまでしっかり作ろうとするとかなり大変
- 721 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 01:03:40 ID:d4izfDM8]
- よっぽどまぬけな作り方してるんだな
- 722 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 01:08:36 ID:X08O1nR1]
- 間抜けなつくりなのはマイクロソフトの問題だろ
ってかなんで移植の話なんかになってんだ
激しくスレ違いな話題になってる希ガス
- 723 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 01:13:24 ID:UFyJe5be]
- >>720
だからそれをそのまま実装してどうすんのよ・・・
インターフェイスもターゲット向きのものへ変更するのが普通だろう･･･。
Windowsからコンシューマーなら全てをパッドの操作だけでどうやらせるかを考えるのが企画で、
どうやったら分かりやすい画面になるかを考えるのがデザインの仕事じゃないんか。
- 724 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 01:45:56 ID:Ecj/lS1n]
- >>722
マイクロソフトが間抜けだなんて誰もがわかってる事
だからと言って、それに対応した処置もほどこせないのはそれ以上の間抜け
ほとんどの開発者はそんな事で逃げずに上手くやれているんだから
尤も、間抜け度合ではコンシューマーのハードメーカーも大差ないけどね
ID:bOJ+b+A0は現実に対処できずに、やった事もない移植の話で妄想してるだけ
>>720に書いてある程度の事で死ねるとか、もうね
どれだけ温室そだちなのかと。
- 725 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 01:58:16 ID:bOJ+b+A0]
- >>724
やったことないのお前だろ？
具体的に辛い箇所書けたの俺だけじゃん
絶対簡単じゃねぇし
こうすれば楽だろ？って書き込んでみろよ
- 726 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 02:12:17 ID:MYPu9E6J]
- どこが具体的なのやら
他人に意見を求めたいなら、まずは実際に自分がやった事を
具体的にコードも含めて示してみなさい
あと、君のは人に物を尋ねる態度じゃないし
そんな頼み方で他人が君を助けてくれると思っているのなら、
それこそ間抜けとしか言いようがない
- 727 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 02:15:10 ID:bOJ+b+A0]
- >>726
>>720でおもいっきり例をあげてんじゃん
これ以上の情報はいらねーよ
なんでソースコードなんて必要なんだ？
誤魔化してるかレベル低いかどっちかだろ？
- 728 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 02:40:34 ID:MYPu9E6J]
- >>727
>>720を見ても、それのどこが辛いのかは君にしかわからないよ
辛いと思ってるのが君しかいないから、君しか書いていないという事なんだし
自分で何をやったのかもわかっていないから、それ以上何も書けないと
エディットボックスもリストビューも、ダイアログの内容変更も
ライブラリにでもして使いまわせるものだけど
使いまわせないのは君のやっている処理の問題でしかない
なんにしても、先に態度を改めなければ、誰も君を助けてはくれないよ
- 729 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 03:03:40 ID:KI2S3WSh]
- なんか、移植がどうのってのはただの口実で、結局の所この子が言ってるのは
「Win32APIは俺のレベルだと無理！だから使わない！」という事だよね
最初からそう言えばいいのに
引っ込みつかなくなってるんだろうなぁ
- 730 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 03:36:07 ID:ay7eBXVV]
- まぁ、コストの問題だよね。
自分の実現したいものを作り上げる「研究」のためのコストと、
相手にどれだけ精神的ダメージを与えられるか検討しながら暴言を書くコストと、
後者のほうが低いと考えているから、
実現のための努力は何もせず、匿名掲示板で暴れる。
- 731 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 03:38:30 ID:p8gqSKhj]
- ふつーは、コンシューマにしてもWindowsにしても、ゲーム会社でプログラムやってれば
ＧＵＩでアニメーションツールなりコンバーターなりを作る事も多いはずなんだけど。
そんな時、いちいち自前で作成したウィンドウやらメニューやらを描画してんのかね、こいつ。アホかいな。
ツール作成の仕事が来ても、「ツールはゲームじゃないから作りません」とか言ってたら笑える。
まあたぶんこいつは業務経験のない学生さんか何かじゃないかな。
- 732 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 05:22:00 ID:oGOVAarX]
- よそでやれ
- 733 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 08:25:35 ID:bOJ+b+A0]
- >>728
>使いまわせないのは君のやっている処理の問題でしかない
やったことないのバレバレｗ
- 734 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 09:23:14 ID:VFlhbTI6]
- すごい粘着力だな、こいつらｗ
接着剤か何かに生まれた方がよかったんじゃないか？
- 735 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 09:33:08 ID:Je8OQfso]
- ホントは助けてもらいたいのに、素直になれずに強がって見せるツンデレ君なんだろう
- 736 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 09:55:42 ID:UFyJe5be]
- コンシューマーへの移植作業で「エディットボックス」について語るのが可笑しい事に気づけ･･･。
- 737 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 10:08:59 ID:JaG1ctyp]
- PS2での開発すること前提で話してるやつは
すれ違いだからどっかいって
DirectXにまったく関係ない話ばかりしてんなよ
ネタが無いのはわかるけどさ。
- 738 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 10:14:05 ID:gQZpgTZZ]
- 別にいいんじゃないかな。学生が一人で趣味でやってるだけだったら
フルスクリーンのパッド専用ゲームしか作れなかったり
ツール類は全てコンソールだけでも誰からもクレームこないし
仕事で本気でそんな事言ってたら失笑ものだけど^ ^;
>>736
自前のエディットボックス機能を実装するつもりなんじゃないかな
ある意味すごいと思うｗ
- 739 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 16:59:15 ID:kh72IKia]
- 通報してきた
- 740 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 21:20:57 ID:O1DPMOZH]
- パッド専用で問題ないんじゃね？
キーボード対応にすると、同時押しできねーという質問メールが来るだけだし
コンシューマはそもそもパッド専用だし
- 741 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 21:44:49 ID:EbS07/nK]
- 業務経験０なのはよくわかったから、これ以上恥をさらさなくてもいいよ。
- 742 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 22:05:36 ID:nFEHQTt2]
- 業務どころか開発経験０だな
- 743 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 22:06:51 ID:rTi+g3Ua]
- パッド専用のツールを使わされるデザイナーさんもかわいそうだなぁ
- 744 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 22:21:27 ID:Lak6GXv0]
- テキスト入力はソフトキーボードになるわけか
- 745 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 22:50:08 ID:O1DPMOZH]
- あれ、デザイナーって普通市販ソフト使うんじゃないの？
専用のデータはエクセルあたりで作ってもらってマクロ組んで出力とか
それ以上の込み入ったものとなると、期間なくて作んないわな
実機上での確認用のモーションビュアーみたいなのは確かにあるけどさ…機能最低限だよ
つーか、DirectXスレだからパッド専用でいいんじゃねーの？と思っただけ
MDIで動くツール作れって話だったの？
- 746 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 23:21:36 ID:rTi+g3Ua]
- うわぁ、本当に恵まれない環境なんだなぁ。
デザイナーさんは本当にお疲れ様です。
- 747 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 23:26:44 ID:bOJ+b+A0]
- で？結局、俺にレスつけなくなっちゃった奴は
作ったことないのバレて逃げちゃったの？ｗ
- 748 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 23:44:23 ID:Lak6GXv0]
- >>747
エディットボックスの移植が云々とか要っちゃった時点で
大変遺憾な話だけど君の程度は知られてしまったんだよ･･･
- 749 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 23:45:35 ID:gID0Hdmh]
- コンシューマ＝パッド専用はまあ、わかってやれなくもない。
（実際にはマウスキーボード他インターフェースもあるけど。Wiiの移植はどうすんの？）
DirectX＝パッド専用ってどういう思考回路なんだろ。
ＲＰＧもＳＬＧもＡＶＧも全てパッド操作とかもうね。
テキスト入力は、やっぱり自前のソフトキーボードを作るのかな？
まあ頑張れ。
- 750 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 23:52:10 ID:uq/fkh1W]
- キーボード対応程度めんどくさがってるようじゃ細かいインターフェースの気配りはもっと出来ないな
- 751 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/22(火) 00:19:47 ID:NAV+0F8S]
- 流し読みしていて、
途中からDirectXのコアでクールでポップでキュートな話なったのに、
自分だけついていけなくなったらさぞ悔しい思いをする事だろうとﾊﾗﾊﾗしながらROMしてたが、
全くの杞憂でした。メデタシメデタシｗ
- 752 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/22(火) 00:28:22 ID:A2kTHItV]
- この板に何を求めているんだ
こんな厨スレより、マ板の初心者スレでも行く方がマシだよ
- 753 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/22(火) 00:36:20 ID:qJp7IPYP]
- マ板の初心者スレって
「SEになりたいんですがどうすればいいですか？」
「氏ねバーカ」
こういうやりとりしてるスレだろ
- 754 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/22(火) 00:37:15 ID:A2kTHItV]
- あーごめん、ム板のDirectX初心者スレだったｗ
正直すまんかった
- 755 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/22(火) 00:38:07 ID:xLt/ilon]
- フルスクリーンでテキスト入力、正直どうよ？
あれをまともにやろうとすると、Imm〜の関数使う羽目にならない？
文字を取る時にWM_CHARから引っ張ってこないといけないし…まぁ、これは些細な問題？
IMMが本来持っている変換候補表示機能とか全然使えないから自前実装は苦痛だよ
ついでに、ATOKとIMEの両方テスト、さらにマイナーな変換までみるのは骨折れるよ？
あと、カーソル位置取得関数がおかしな動きするよな
変換中とそうでないときとだと、まるっきり違う位置を指すんで、
変換中になる前に記憶しておくんだけど、たまに取りこぼす…なんとかしてくれ
この辺、ぷよーん氏が書いた記事が唯一の資料なんだが、いまだともうちょっとまともなのがある？
知っているならアドバイス欲しい
あ、AVGはキーボードやマウスの方がいいな
AVG＝エロゲって印象があって嫌いなんでゲームとしてみなしてなかった、ｽﾏｿ
- 756 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/22(火) 00:46:49 ID:A2kTHItV]
- 諦めろ。それで解決。
- 757 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/22(火) 00:47:08 ID:HoWsCM5z]
- >>755
面倒ならダイアログ開いてエディットボックスでテキスト入力させればよくね。
- 758 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/22(火) 00:48:24 ID:xLt/ilon]
- >>757
実際やってみそ、マジ使えねーから
- 759 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/22(火) 00:49:53 ID:A2kTHItV]
- パッド入力しかできないってしばりがあるから無理。諦めるしかない。
- 760 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/22(火) 00:50:22 ID:HoWsCM5z]
- >>758
いやいやいや・・・Windowsの標準コントロールのエディットボックスだぞぃ
- 761 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/22(火) 00:58:59 ID:NAV+0F8S]
- …と、思ったら、Immは一応俺にも関係ありそうな話だった。
（でもDirectXは使わないで実装したっけｗ
- 762 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/22(火) 01:03:34 ID:xLt/ilon]
- >>760
ちらつく(変換候補含めて)
たまに自分の裏に行ってしまうことがある
メッセージがエディットボックス側に飛んでいって受け取れないことがある
タスクバーが表示されることがある
考えていろいろやってみたけど、もうお手上げ
MMOみたいに入力中にもゲームが進むようにすると、マジ邪魔すぎる
つーか、そもそもDirectXとWindowsの…なんていうんだ、コンポーネント？
仲良かったっけ？最悪だって記憶しているんだが
現にエディットボックス使っているゲームなんてないんじゃね？なんかある？
- 763 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/22(火) 01:11:03 ID:A2kTHItV]
- だから諦めろよ。パッド入力専用しかゲームして認めないんなら
ソフトウェアキーボードしかないが、自前実装も苦痛なんだろ？
もう楽になれよ。
- 764 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/22(火) 01:12:31 ID:HoWsCM5z]
- >>762
IDirect3DDevice9::SetDialogBoxMode メソッド
このメソッドは、Microsoft Windows Graphics Device Interface (GDI) のダイアログ ボックスを、
フルスクリーン モードのアプリケーションで使えるようにします。
- 765 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/22(火) 01:32:27 ID:xLt/ilon]
- >>764
おお、thx
DirectX9は正直まだ全部見切れてないんだよな
D3DFMT_X8R8G8B8 … orz...
D3DFMT_A8R8G8B8 だとダメなのか…やったら偶然うまくいったりしないかな
エディットボックスだと、その外でマウスクリックするとフォーカス失ったりしない？
モーダルならフォーカス動かないけど…ゲーム自体のループは止めたくないからなぁ
別スレッドにする？…って思ったら同じスレッドで作れやｺﾞﾙｧ!って書いてあるなぁ…
- 766 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/22(火) 03:43:44 ID:RJ5xCUT+]
- >>765
その目的でエディットボックスを選ぶってのがなんとも。
手を抜こうとして、逆にどつぼにはまるタイプ。
自分で答え書けてたのになんでそれをやろうとしないんだろうな。
DirectX＝パッド専用とか言ってたのと矛盾してるし。
- 767 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/22(火) 07:41:40 ID:xLt/ilon]
- てか、ゲームで日本語入力するシーンってあるか？
オンラインゲームのチャットぐらいしか思いつかない
あとは主人公の名前入力か？
ボイスは入らないし、愛着ない感じがするから嫌いだけど
- 768 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/22(火) 08:02:39 ID:4XVeoUqD]
- ならモーダルでいいだろ。何がしたいんだよお前は。
- 769 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/22(火) 13:34:56 ID:dT2OqVPz]
- 古いDirectXや2005のManaged見るとClipperっていう
描画しない領域を設定できるオブジェクトが存在したんだけど
DirectX Graphicsだとぱっと見わからんな
>>767
・育成などのシミュレーションでキャラクターに名前をつける場合
・シミュレーションゲームなどのセーブデータを保存する場合
2個目はどうでもいいけど、1個目はさすがに対応しないとだめだろう
同人とかフリーだったら名前だけ別枠で設定して起動でお茶を濁すのも
ありだとは思うけどね
使う場合無いからやらなくていいっていうなら
別にやらなくてもいいんじゃ。
- 770 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/22(火) 22:04:53 ID:cU4WPgwu]
- >>767
君の個人的な好き嫌いなんてどうでもいい。
実際にゲームに使われている事実があるんだから、素直に認めなさい。
君自身が使いたくないなら使わなければいいだけだろう。
自分の好きなものだけ趣味でやっていなさい。
- 771 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/22(火) 23:24:37 ID:yy0IV4zD]
- >>770
使われてるからなんだってんだ？
それが適切でなかったら作った奴がアフォなだけだろ？
有効な使い方をみんなで模索したっていいじゃん
俺、お前みたいな思考停止してるPG嫌い
お前こそ趣味でやってろよ
- 772 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/22(火) 23:49:25 ID:EQK5Lcmi]
- プロは〜プロは〜って煩いレスしてる奴って
プロに憧れてるだけにしか見えないから
やめた方がいいよ。かっこわるい。
それに大半のプロは、数ある選択肢の中で
最少の工数で最悪のモノを選ぶ人達でしかないから。
あんまり夢みない方がいいよ。
- 773 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/22(火) 23:55:34 ID:cU4WPgwu]
- >>771
俺がいつ、有効な使い方を模索することを否定したんだ？
ゲームに使われていないというのも彼の発言。
ゲームに使われている事実も彼の発言にあるとおり。
自分の嫌いなものは認めないなんて考えこそ、それこそ思考停止。
ＭＭＯのチャットは有効な使い方じゃないんだ！と思うだけなら君の自由だが。
一つの気に入らないことがあったからと言って、そうやってすぐに嫌いになって
それ以上何も見ようとしないのも思考停止そのものだと思うよ。
- 774 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/23(水) 00:08:23 ID:NNkW2XaB]
- >>772
「プロは」で検索してみたけど、>>772さんが一つのレスに４つも使ってただけだったよ
自虐？
- 775 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/23(水) 00:38:03 ID:7G5QObKA]
- プロって言ってみたかっただけだろ
ちなみに プロは は３つで一つは プロに だけど。
- 776 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/23(水) 00:43:19 ID:7R7YC7ct]
- でも、プロプログラマーの人ってカッコイイです。
ちょーカッコイイエフェクトを華麗なアルゴリズムとコーディングで成し遂げちゃう。
憧れの仕事です。
- 777 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/23(水) 01:11:45 ID:W+zNCIXp]
- >>769
Clipper使ってたよ
でも、変換候補がでると、その部分がClipperの範囲を超えるんでそこがちらつくんだな
いろいろ制約もおおくて使いづらい代物だった
多分、>>764の関数に統合されたんじゃね？
もしくは内部的な持ち方が変わったとか
ま、OpenFileDialogが出せると結構便利、と思ってたこともあったけど
それならウィンドウモードで最初から起動しておけばいいだけの話で…
- 778 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/23(水) 02:06:38 ID:7G5QObKA]
- SetDialogBoxModeはダイアログを表示するのには結構使える。
メニューを表示すると勝手に縦を縮めるのがアレだけど。
- 779 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/26(土) 23:03:44 ID:PqLyIcXs]
- 市販ゲームの3Dフィールドのようなxファイルのサンプルってありませんか？
- 780 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/26(土) 23:11:08 ID:RHzXqjyK]
- そんなものが無料でころがってるわけがなかろ・・・
- 781 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/26(土) 23:49:00 ID:oSUEQ681]
- メタセコで自動生成するだろ
- 782 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/27(日) 02:04:32 ID:4fEjpw8v]
- マップなんていい感じの写真を適当に凹凸つけたポリゴンに
テクスチャとして貼り付ければそれなりに見える
- 783 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/27(日) 02:59:15 ID:ckTg3/SL]
- なんという志の低さ
- 784 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/27(日) 17:05:40 ID:+DoWgFbg]
- >>783
でも>>782の方法って負荷と見た目のバランスを考えたときにベストじゃないですか？
- 785 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/27(日) 17:13:35 ID:jgdwM7ey]
- なるほど。
負荷と見た目のバランスを考え抜いた市販ゲームは>782の方法を採用していると。
- 786 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/27(日) 17:16:35 ID:2Vbrh+cm]
- >>784
アウトドア系のマップなら普通の作り方。
CG WORLDでエスコンがそんなことやってるって記事が載ってた。
あれは基本的に地面も遠景だから出来ることだけど。
- 787 名前：784 mailto:sage [2008/01/27(日) 18:29:20 ID:+DoWgFbg]
- >>786
12月号ですね。
結局、調整勝負ということでしょうか。
- 788 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/27(日) 18:51:26 ID:2Vbrh+cm]
- どんなゲームでも最後にモノいうのはデザイナーの職人芸だしね。
当然存分に力を発揮してもらうための環境をPGが用意するわけだけど。
- 789 名前：名前は開発中のものです。 [2008/01/31(木) 01:57:28 ID:ukkCPDvq]
- >>788 プログラマーが使いやすいツールを作ってくれるとデザイナーとしてはありがたい罠。
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