- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2006/11/02(木) 04:59:22 ID:gq4MKnnY]
- RPGなどとは趣向が違うので立てた
サウンドノベルやビジュアルノベルのシナリオならではの
注意点や小説との違い、
絵や音楽、効果音と組み合わせた演出効果などについて話したい
参考サイト
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto00.html
ttp://amakase-web.hp.infoseek.co.jp/dabun.html
ttp://tanktown.web.infoseek.co.jp/tt/g_creat_infor.htm
ttp://gumina.sakura.ne.jp/CREATION/OLD/index.html
part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1048516356/
part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1146118810/
- 83 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/16(土) 01:26:43 ID:zeuTERwF]
- 一番だろうが二番だろうきもい奴はきもい
- 84 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/17(日) 07:18:41 ID:tA+D4rhk]
- koyoineko.com/
ここのWikiって奴が長文だろ？
- 85 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/17(日) 21:20:12 ID:XclioAEy]
- 間違いないな
- 86 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/15(月) 21:01:15 ID:FET6hpCo]
- >>79
自己紹介なのか？
自分も特に中身のある話をするわけでもなく、（というかスレ違いだぞテメー）
二言目どころか一言目に「腐女子」「長文レス」発言。
自分が気に入らない奴だからいつまでもネチネチ……。
まあ粘着とはそういうものだけどさ。
つーかわざわざ新スレ立てたのに結局人いないじゃん。
おい、今日一月十五日だぞ？ 一月カキコないじゃないかw
もはや自分のキャラも忘れたがまーいい。
とにかく、数ヶ月前から人がたくさんいたのにぃ〜だっけ？
あれは嘘ってことだ。
- 87 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/15(月) 21:22:47 ID:FET6hpCo]
- シナリオっつーか、ノベル系の文章表示でいまだに悩んでる。
気にしなきゃいいだけなんだろうが、
カチカチクリックすんのうざい、自動送りにすると自分のペースで読めない、
一括表示にすると演出のできる箇所がごっそり減る、
じゃーどうしろと。やっぱ気にするな、ってんだろうけど。
気になるもん！
あと思うんだがやっぱりエロゲもセックスドラッグバイオレンスだよな。
螺旋回廊みたいなエロゲ作りたいなあ。アノニマスは評判イマイチだが。
- 88 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/16(火) 00:30:00 ID:oPtU1yCW]
- こちらの意図しないプレイをする人まで考慮する必要は全く無い。
自分の魅せたいものを堂々と表現すればよい。
ウザい作りのクソ作品、過剰装飾作品と呼ばれることも、正当なユーザの評価であると受け止められない、
他人の意見が気になるような、自分の作風に自信がないのであれば
人に何かを魅せようなどと考えないことだ。
モノ書き絵師に関わらず創作者とは、半分はプライド、もう半分は意欲で出来ている。
貴方にはそのどちらも感じられない。
- 89 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/16(火) 14:52:36 ID:anSz+wuq]
- これほどいらない子も珍しい。
- 90 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/16(火) 16:32:36 ID:IjoNHFi8]
- >>87
演出すべき箇所だけ小分けにして、
後は一括表示でいいじゃん。
- 91 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/18(木) 23:36:31 ID:OOnox8HD]
- >>88
>こちらの意図しないプレイをする人まで考慮する必要は全く無い。
しばむーとは正反対だなー
>自分の魅せたいものを堂々と表現すればよい。
フリゲーに限った話ねー
>ウザい作りのクソ作品、過剰装飾作品と呼ばれることも、正当なユーザの評価であると受け止められない、
>他人の意見が気になるような、自分の作風に自信がないのであれば
>人に何かを魅せようなどと考えないことだ。
ところでさ、誰に言ってんの？ 一月ほどもレスがなかったスレなんだから、レスアンカーをつけないとわからないよ。
>モノ書き絵師に関わらず創作者とは、半分はプライド、もう半分は意欲で出来ている。
>貴方にはそのどちらも感じられない。
貴方ってのが誰なのかが感じられないので、レスアンカーをよろしくお願いします。
創作者には少なくともアマチュアとプロの二種類があるから、プライドと意欲だけ、というのでは説明が足りないね。
意欲がどこから来るのか。プロなら食べるため、アマチュアなら創作欲を満たすため。
プライドとはなにか。プロなら請け負った仕事をやり通す責任感、アマチュアなら自己満足、ってところか。
うーんそれがどうかしたの？ 過疎スレでぼくちんのあとにレスをしたら、まるでぼくちんが言われてるみたいだ。
>>89
シナリオでさえなく、製作者の話をし出すんだもんなー。絡み辛いわー。
>>90
演出できるところがごっそり減っちゃうのは嫌なんだってばよ。まあ、くどい演出はいらんけど。
面白ければ、面倒臭いところなんて気にならないんだろうけどね。
しっかし別に面白いものなんて、この世にはほかにもたくさんあるからなー。
というか、ノベルゲーより面白いもののほうが多いし。
だから面白きゃー気にならないってごまかしは難しいんだよね。
でもまー結局面白くする以外に方法はなさそうだから、やるしかぬわい。
- 92 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/23(火) 11:02:06 ID:e6LsjG2T]
- *'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな〜れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
- 93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/24(水) 22:06:15 ID:2xLw0De8]
- あんま縦書きのビジュアルノベルってのがないんだよ。知らないんだよ。
だから縦書きでも企画してるんだけどさ、画面左側にグラフィック、右側にメッセージ表示ってのが見やすいんかね。
TOPCATの青空を左右にバランスよくしたような感じ。
でもさあ……最近思うんだけど、ひとりっ子製作って、素材を用意するのがほんと大変だわ。
シナリオ自体は小説家だってひとりで書くのが普通なんだから、書けるんだよ。
でもさ、画像やら音やらをたくさん作るのはひとりではマジめんど。
だからまず画像に関しては、いわゆる立ち絵ってのはなしにしようと思うんだよね。
だからと言って風景画の背景だけってのは寒い。
だからいっそ作品全て、ほぼイベントCGで構成したらどうかと思うんだよ。
背景だけでなく、人物もなにかしているのが写っている画像。
そしてもろちん立ち絵のように使い回しもする。
ドリームキャストで出たルームメイトシリーズの一作がそんな感じの構成だったようだけどね。
おれの出す作品名は古いうえ売れてんだか売れてないんだかわからんのばっかだなあすいません。
っていうか、シナリオと関係ないじゃん。ぽるぬ。
- 94 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/25(木) 11:35:50 ID:t7Hztwkq]
- >93
「学校であった怖い話」は？
縦書きのサウンドノベルだし、あのゲーム、PS版をやってたら、
>だからいっそ作品全て、ほぼイベントCGで構成したらどうかと思うんだよ。
>背景だけでなく、人物もなにかしているのが写っている画像。
>そしてもろちん立ち絵のように使い回しもする。
ここに該当するよう使用になっていた。
もとがSFCで微妙に古いゲームだから入手が困難かもしれないけど、
参考作品を探しているのならプレイしてもいいと思う。（メニューの参考にはならないけれど）
あと、ガッ！
一人っ子製作めんどくさいは同意。
文章しか書けないから、背景写真でいいよなあー、と軽く構えてフリー素材を探していたら、
なかなかイメージに沿う写真が見つからんよ。
どっかの店内とか、学校の特別教室とか、立ち入りできないところの写真が欲しい。
店の写真撮ってる人、お店の人に断ってる？
自分はこそこそ撮影したんだけど、無断で使用していいものか悩んでしまって、
結局シナリオ変更してしまった。
- 95 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/26(金) 03:12:45 ID:muF6kp+d]
- 無断は駄目に決ってるじゃないか
- 96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/26(金) 23:46:07 ID:vV7nyz0m]
- >>94
やろうと思ったことはあるんだけど、PS版は売っててもプレミアついてんだよね。一万円以上とか。
SFC版は投げ売りしてるけど、いまさらSFCってのは……。
でもゲーム画面は何度か見てるんで、雰囲気はなんとなくわかる。
あまりよろしくない画質が、かえって味がある。
背景画像は、3DCGで作って、視点を変えればいくつも背景が作り放題だと思ったが、
3DCGを作ること自体に時間がかかるから、やめてしまったよ。
3DCGも意外と味があっていいんだけど。
まーなんにせよ無許可で写真を使うとトラブルことはあると思うよ。
店の看板とかはっきりわかっちゃうとなおさら。
- 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/27(土) 09:28:14 ID:8UuiDRLF]
- 店や場所が特定できないほどの加工が必要だよな。
そのめんどさを考えればちゃんと許可取ったほうがいいし、
シナリオ改変で済むならそのほうがいいかもしれん。
たまーに背景写真を単純にぼかしてるだけの作品があるんだが、
正直、あんまり良い印象は感じないな。
- 98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/01(木) 20:59:26 ID:GibEOMp7]
- ( ﾟдﾟ )
- 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/01(木) 21:16:27 ID:jcTZYCl/]
- IDみると長文君じゃないか、なんか書いてけよ。
おまいさんの意見は自分の視点を変える意味で読ませてもらってるよ。
俺は一切絡むつもりはないけど、どんどん続けていってもらいたい。
- 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/06(火) 19:49:40 ID:h2ElDMvI]
- 書くネタが内
- 101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/06(火) 20:04:00 ID:h2ElDMvI]
- いや、100をゲットしたのでなにか書いてみよう。
そうだな、デスノを見ていてふと倒叙モノはマルチエンディングのノベルゲームにも
向いているのではなかろうか、と思った。
悪役の視点でシナリオが始まり、正義の味方との対立ドラマでシナリオが終わる。
悪役が勝つか、正義の見方が勝つか、共倒れか。
そういった誰にでも想像のできるいくつもの「if」が結末として描かれると、わかりやすくて面白いと思う。
悪役は最後に正義の味方に倒されるのがセオリーで、そうしないと文句を言う輩が少なくないだろうが、
マルチエンディングのゲームなら、全て描けるから文句もないのでは。
デスノも結局主人公が氏ぬんだっけ。アニメしか見てないから詳しくは知らんけどね。
正義の味方が主人公のゲームでは、悪役を倒せばグッドエンド、逆に倒されればバッドエンドと、
いまさらあたりまえのことなのだが、しかし悪役が主人公なら、それぞれの結末に新しい意味が出てくると思うんだよ。
アメリカンな正義と悪の二元論がどうたらとかいう話はしてないから突っ込まんでね。
- 102 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/06(火) 20:31:18 ID:h2ElDMvI]
- あと、ノベルゲームで多い一人称、この書きかたにも新しい意味が出ると思う。
一人称なら、悪役である主人公の前に、正義の味方が出てきたとき、
「うわ、また出た！ 今度はどんなひらめきで、俺のアリバイを崩すんだろうか？ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
というドキドキをプレイヤーに感じさせることができると思うんだ。
三人称だと、主人公と正義の味方と、両方の手の内をプレイヤーに見せてしまいそうになるので、
やはり一人称のほうがスリリングでいいと思うわけ。
プロット・設定の例としては、エロゲとか同人とかでよくある「伝奇モノ」の場合。
・主人公は人を超えたもののけの血を引く一族の末裔。
↓
・主人公はその事実に気づき、もののけの血を行使していく。
↓
・実はもののけの血に目覚めた人間を討伐し続けてきた、いわばもののけ狩りの一族もいた。
↓
・主人公ともののけ狩りの対立ドラマ。犯人だと疑われて、騙し合いをして、バトルで決着。
↓
エンディング１・主人公がもののけ狩りとの戦いに勝利し、世界を征服したり滅ぼしたりするハッピーエンド。
エンディング２・主人公がもののけ狩りとの戦いに敗北し、バッドエンド。
エンディング３・主人公が悪事を認め、人々やもののけ狩りと仲直りするトゥルーエンド。
こんな感じか。
主人公が悪役だと言っても、嫌な奴にはしないほうがいいだろう。
デスノの主人公・夜神月も、彼の法で裁けない犯罪者を裁くという正義感（反論あるだろうが）に共感し、
感情移入ができたから、作品の人気も出せたんだろう。新世界の神になるとかいう支配論には引くとしても。
イケメンとかそういう理由もあるか。
ブサメンで人の嫌がるところを見たい変態とかじゃ主人公にはできないね。
……抜きゲーは別か。
- 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/06(火) 20:41:57 ID:4HxnKfBQ]
- 主人公が悪人なゲームなんてそれこそエロゲには腐るほどあるが
まあ正義の味方がライバルとして出るのは少ないな
- 104 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/07(水) 00:56:43 ID:jQ7COgf0]
- 異能バトル作品によくある設定にみえるのだが
- 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/07(水) 11:44:17 ID:YiI0OCem]
- むしろこの設定から外れる伝奇モノのほうが少ない
- 106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/07(水) 19:30:52 ID:vuGo6FUe]
- >プロット・設定の例としては、エロゲとか同人とかでよくある「伝奇モノ」の場合。
って書いてあるように、妖怪討伐の伝奇物自体はよくあるもの。いまやってるどろろもそう。
でもこのお題のポイントは倒叙ゲーってところね。
伝奇モノから超常現象を省くと……。
・主人公は○○財閥の御曹司。金、持ってんどー。
↓
・主人公はお金と権力にものを言わせて不埒な悪行三昧。
↓
・そんな主人公をこっそり調べていた探偵さんがいました。探偵法？ なにそれ食べれる？
↓
・主人公と探偵の対立ドラマ。犯人だと疑われて、騙し合いをして、逃げたり隠れたり追われたり見つけられたりして決着。
↓
エンディング１・主人公が探偵との戦いに勝利し、世間を牛耳ったりするハッピーエンド。
エンディング２・主人公が探偵との戦いに敗北し、彼の悪行が世間に晒され、逮捕されちゃったりしてバッドエンド。
エンディング３・主人公が探偵から逃げ切るが、犯罪被害者に報復されちゃってデッドエンド。
設定が違っても、大まかなプロットなら同じ。
- 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/07(水) 20:11:45 ID:vuGo6FUe]
- ついでに「ビジュアル・サウンドノベルゲーム」という観点から、
メインターゲットを（日本の）中高生以上のヤングアダルト層と仮定して、
過去のヒット作の要素を参考に構成してみよう。
・舞台は現代日本の学校
・主人公は男子生徒
・幼馴染は女子生徒
・ミステリアスなツンデレ美少女転校生がやってくる
・悪友もいます
・お色気（萌え）
・感動（主人公が死んだりヒロインが死んだり命をかけて戦っちゃったりして泣ける）
・和風伝奇（神様とか妖怪とか出てきちゃう。チョンマゲの時代から輪廻転生したり）
・超常現象（超能力とかで戦っちゃう）
要素だけ見ると魔人学園吹いた。しかしお題は倒叙。
ならやはり主人公と正義の味方が敵同士なのに恋愛関係になったり、
逆に恋愛関係だったのがあとで敵対したりすれば、山場になる。
・プロット１
平凡な学園生活。幼馴染と萌え萌え。悪友と漫才→
主人公が和風な超能力で悪事を働く→ミステリアスな美少女転校生登場。視姦したり→
主人公が転校生からストーキングされる。主人公の悪事が転校生にばれる→
実は主人公と転校生は前世で知り合いで、生まれ変わるたびに戦ってました。過去の記憶を取り戻してバトル→
主人公が勝ったり負けたり、幼馴染に仲裁されて仲直りしたりするマルチエンド。
・プロット２
平凡な学園生活。幼馴染と萌え萌え。悪友と漫才→
主人公が和風な超能力で悪事を働く→ミステリアスな美少女転校生登場。視姦したり→
主人公が転校生をストーキングする。主人公の悪事が幼馴染にばれる→
実は主人公と幼馴染は前世で知り合いで、生まれ変わるたびに戦ってました。過去の記憶を取り戻してバトル→
主人公が勝ったり負けたり、幼馴染と心中したりするマルチエンド。
プロット２は幼馴染という親しい人間と戦っちゃうのが感動ポイント。ちょっと久遠の絆っぽくなったw
- 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 00:14:43 ID:fDRl25od]
- 前世系とか厨臭いな
- 109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 00:58:35 ID:UBiapq6h]
- エロゲにもあるぞ。伝奇系では王道の要素。
- 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 01:10:39 ID:fDRl25od]
- そりゃあるのは知ってるけど前世ネタは下手に盛り込むと作者のオナニー以下にしかならんわけですよ
- 111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 01:20:18 ID:UBiapq6h]
- 抽象的でわからんな。
オナニーなら見てるほうも楽しいだろ、ならいいじゃん、と返せばいいのか？
そもそもノベルゲームをプレイするのは厨だろ、という見方もある。
だから>>106のようなのだとあまり受けない。
世界初の伝奇ヴィジュアルノベルゲーム・痕にも輪廻転生ネタが含まれていた。
（リメイク版では保存されていた記憶を現代人に移植したのだという後日談もある）
月姫にもあったな。アカシャの蛇だったっけ？
- 112 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 11:25:14 ID:tX4WyBMq]
- 輪廻転生ネタは、上手く設定を利用できてないって言うのか、
キャラクターたちが、前世のことを大義名分にあげて大暴れしているようにしか見えないのが多い。
「前世がこうだったから、今世でこうしないと！」みたいな力み方されても
見ているこっちはキャラの「前世ではこうだった」ことに感化できないもんだから、
いつまで経っても置いてきぼり。当然感情移入なんて出来たもんじゃしない。
こんな感じで、設定であるはずの「前世」が、キャラの思考や行動に対する
「作者の免罪符」になっているから嫌だ。
面白ければ問題ないんだが、↑みたいなのは、大抵面白くないし。
あくまで私見解だけど、これが作者のオナーニってやつの例のひとつにならないかな？
個人的には輪廻転生以外ので、「これが出ててきたら地雷」的な話が聞きたい。
- 113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 13:02:06 ID:LFCdwh/U]
- 地雷とは少し違うが、
冒頭から登場人物が自己紹介もせずに「だるい」「うるせーな」とか
やさぐれ気味の独白をしている文章は
今後の身勝手な展開を予想して切る。
- 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 18:53:05 ID:oxJS668j]
- ああ、やさぐれ系はうざいね。
自分的には主人公の両親が地雷だな。
普通の両親なら問題ないけど、こういうのに出てくる両親って大抵
お花畑系でニコニコしながら主人公に無理難題を押し付けてきたり、
逆に元DQNで物凄いやさぐれ暴言を連発してきたりするから嫌。
んで主人公に何かあった時だけは妙に悟ったような発言したりすんの。
そして両親がそういうキャラだと、主人公も大抵
「ぶっとんだ親に迷惑かけられてます」面して両親に対して失礼な態度取ってたりする。
そういう厨同士の親子関係が嫌。
- 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 18:59:45 ID:YOb1e5Hf]
- それに完璧超人な幼馴染みがいたりするんですよねー
- 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 19:15:27 ID:G8jM0UHB]
- 主人公の両親は「死んだ」か「旅行で出かけている」がデフォだろ？
- 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 21:49:08 ID:VVsZUWGd]
- >>112
>輪廻転生ネタは、上手く設定を利用できてないって言うのか、
>キャラクターたちが、前世のことを大義名分にあげて大暴れしているようにしか見えないのが多い。
大義名分という設定を利用してるんだろ。なにが問題なのかわからない。
>見ているこっちはキャラの「前世ではこうだった」ことに感化できないもんだから、
>いつまで経っても置いてきぼり。当然感情移入なんて出来たもんじゃしない。
描かれない前世に感情移入ができないと言ってるのか。なら描けばいいだけさ。なにが問題なのかわからない。
>こんな感じで、設定であるはずの「前世」が、キャラの思考や行動に対する「作者の免罪符」になっているから嫌だ。
設定を守ることに罪などないぞ。あるなら設定を守らない場合だろうに。なにが問題なのかわからない。
>あくまで私見解だけど、これが作者のオナーニってやつの例のひとつにならないかな？
君の言ってることがオナーニと言えるかもな。君にしか理解できないヲナニー。問題だな。
>個人的には輪廻転生以外ので、「これが出ててきたら地雷」的な話が聞きたい。
このご時世、「地雷」なんていう不謹慎な例えはできんよ、おれは。
つーかなに勝手に転生の話にしてんだ。何度も言わされてる気がするが、
「倒叙ゲー」っていうジャンルの話をしてるんだからな。
伝奇が一番の売りだなんて、だ〜れも言ってないんだぞ。んなもんなら腐るほどあると言ってるように。
なんだか自分が厨だから輪廻転生に反応してんじゃねーの？ と思える流れになってるなーおい。
伝奇伝奇転生転生釣られちゃってさあ。
転生モノが好きなら久遠の絆でもやっててくれよ。平安元禄幕末現代とあって読み応えあるぞ。
一回最後まで読むのに二十数時間はかかる文章量だしな。
転生モノについても、せめてその不満のある作品の題名をひとつくらいは挙げてもらえれば話になるのだが……。
……あとまさかとは思うが、「倒叙」がなんだか知らないってんじゃなかろうな。
まえに「三人称」さえなんだか知らん無知はいたが……ネット環境があるなら検索して調べるくらいしてちょ。
- 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 21:54:44 ID:VVsZUWGd]
- ただの転生モノはノベゲーでなくとも描けるしな。アニメでも漫画でも映画でも小説でも絵本でも宗教でも。
>>113-114
つーかそんなんばっかりに当たる君らは、さながら「地雷探知機」だよw
ノベゲーのプレイ本数が少ないせいなんだろうから、まずはたくさんプレイして、まえもって判断ができるようになってくれ。
でたらめに選ぶんじゃなく、ちゃんと頭を使ってな。
とりあえず、「なぜ自分はこの作品に手を出すのか？」ってところから考える。
というか、作品作りの参考のために買うってこと。面白そうとかそういう理由はそのあと。
あとで伝奇以外でヤングアダルトに受けそうな倒叙プロットでも投下するか。
金持ちの権力者が探偵や公僕と戦うシナリオなんて読みたくないもんな。
超能力者の美少年が美少女やバケモノと戦うシナリオが読みたいもんだろう、若者ってのは。
- 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 22:44:00 ID:fDRl25od]
- あなたが上で書いたプロットを見ても倒叙って言う要素が目立ってないように感じるんですよ
- 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 22:50:58 ID:SC6cYKOM]
- 書き込みが雑然としてて読みにくいから
シナリオ書いてもひどいんだろうなぁ
- 121 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 23:56:26 ID:EKqKABQe]
- なんでこの人、自分の意見しか認めない上に押しつけてくるの？
>112-114に的外れな切れ方しているとしか思えないんだけど。
- 122 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:05:44 ID:5yRnJD4A]
- まぁ、ここにはゲームシナリオと小説の区別がつかない奴も多いからな
- 123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/09(金) 02:00:25 ID:0yw27EYK]
- ヤングにバカウケな伝奇や金持ち以外のプロットを書いたのだが、パクられそうなので投下はやめた！
まー、設定変えりゃいいだけなんだから、これ以上は不要だろう。
>>119
その意見は君が上のプロットから倒叙の部分をここに引用することができたら認めてあげよう。
それができなければ、倒叙が目立っていないのではなく、君が見ていないということになる。
オレには倒叙が目立っていないのではなく、厨が転生ネタに脊髄反射してるように感じられる。
流れを読まず、地雷の話なんてし始めたくらいだからな。
>>120
雑然どころか、具体性も目的も個性さえもなく、文末に句読点もつけない君の文章よりは読みやすい。
>>121
認めない部分と、押しつける部分と、的外れな部分と、切れている部分がどこなのかここに書いてくれ。
できなきゃネタ決定。
>>122
だから倒叙でなく輪廻輪廻転生転生とさわぐ奴もいるわけだ。
文句ばかり言わず、君らもネタを投下すればいいだけなのだが。見てて恥ずかしいぞ(；´-｀)
叩かれるのを怖がらずにどんどん投下してくれ。叩くけどね。
- 124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/09(金) 09:36:06 ID:fG/Bd/Nt]
- いくらなんでもそのキャラはわざとやってるとは思うが、
読者を不快にさせるような個性ならいらないや。
- 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/09(金) 11:20:47 ID:bOgszjH1]
- 又腐女子か。
- 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/09(金) 12:52:13 ID:UFB3vT6K]
- >>123
つーかあのプロットのどこに倒叙があるのか分からない
- 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/10(土) 01:26:42 ID:L8UOEu61]
- おい……「目立ってない」と言ったよな……今度は「分からない」かよ……。
やっぱ、見ていないんじゃないか！ つーか、倒叙の意味をわかってないっぽ！
ダメかもこのスレ(；´Д｀)
（そもそも「あのプロット」じゃわからんし。四つも書いたんだから）
>倒叙（とうじょ。ようじょじゃないよ）
>ミステリで最初に犯人が明かされ、主に犯人の視点で物語が展開されていくタイプのもの。アリバイ崩し。
>一般にはテレビドラマ『刑事コロンボ』『古畑任三郎』でおなじみ。
>ストーリーの展開の仕方が普通のミステリーとまったく逆なので、倒叙とか、倒叙推理小説というわけである。
はてなから。つまりオレの挙げた倒叙ゲー用の大まかなプロットを要約するとこういうこと↓
主人公の悪事（起）→ライバル登場（承）→主人公とライバルの対立ドラマ（転）→エンディングいろいろ（結）
ゆーこぴー？
ノベル作品は、やはりシナリオありきだと作りやすいだろうから、
まずシナリオ構成・プロットから決めておくといいだろうと思って、倒叙シナリオの案を出したわけよ。
君らもノベルゲームにしたら面白そうなシナリオ案があったら、教えてくれ。
つーかなんだよー
ぜんぜんレスがないじゃんかよー
つまんないぞーヽ(`Д´)ﾉ
- 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:presage [2007/02/10(土) 13:01:05 ID:mudX+5wL]
- 現代文の長文問題が悪文だと全然頭に入らなくってつらいよな。
しかも読んでて不愉快だったりすると最悪。
- 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:04:12 ID:EmXLHfby]
- >>127
別人なんじゃねーの
- 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:48:03 ID:R/z24aDc]
- 悪いけど、正直言って長文さんがプロットを挙げてく流れより
>>112の「これが出てきたら地雷」みたいなネタを
各人答えてく流れの方がよっぽど参考になって面白くね？
- 131 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/10(土) 17:06:52 ID:Nwq1qyVR]
-
- 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/10(土) 20:55:54 ID:ZQKL3qCS]
- >>127
お前の文章読みずらい。
しかも面白くないから誰もレス返さないんだよ。
此れは煽りではなく本当
レス返したくなる面白い文章書く奴は、2ちゃんにもたまにいるしな。
- 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/10(土) 21:08:39 ID:sTH7UA3A]
- 今の今まで忘れてたんだけど
龍の甘噛み どうなったんだー！
- 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/10(土) 22:43:14 ID:dJaXK21T]
- つーか古畑は犯人があらかじめわかっているなかで進行していくから
基本的な大筋はミステリーじゃなくて、どっちかっつうとサスペンスだろ
- 135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/10(土) 23:07:18 ID:7yK3LpFi]
- 刑事コロンボ方式だね。
サスペンスも犯人がわからないやつもあるよ、物語の構造自体はほとんど一緒になる場合もある。
ミステリーは推理劇や神秘劇など謎解きを伴う物、犯人が判っていても作者が見せようとしている
主題が主人公がどのように謎を解くか？っていう部分にある場合は一応ミステリーに分類される、
サスペンスはサスペンダーのように吊るすと言う意味があり、登場人物より観客の心理を宙吊り状態にし
その緊張感を楽しませる構造の劇のこと。
古畑はそう言う意味ではどちらかと言えば自分は以外に緊張感無く見ていたのでミステリーかと思う。
ただ、殺人事件の推理劇の多くは両方の要素が多分に含まれていてサスペンスミステリーと呼ばれる
こともあるくらい作る側も謎解きと緊張感の二本柱の演出を意識しているから、ジャンル的には
ブレンドされたものがほとんどだよ。
- 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/10(土) 23:59:13 ID:4Ih1DClh]
- ミステリーとサスペンスを混在させるのはどんな物語でも必要な要素で、存在しているのが当然の事とは思ってるよ。
しかし、今週は○○が犯人だとまず断定している視点で、古畑とほとんど同じ目線で進行し
なおかつ画面から観えてくる情報のなかから手掛りを探るというのはサスペンスであり
目の前が暗闇状態の未知の世界を提示するミステリーと言うにはあまりに真逆の事だろう。
- 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/11(日) 02:03:30 ID:Aqg9yzGl]
- >>129
名無しだからどっちでも気にしない。
>>130
君にはだ〜れひとりとして同意してくれないようだね……。
そもそも、>>112の地雷ネタも、オレの輪廻転生ネタに便乗したものだし。
製作の参考に「あれダメこれダメ」などという地雷ネタを挙げるのは向いていないと思うぞ。
それは日本の教育で行われているデメリットシステムに通ずる。
なにかするまえに、あれはダメだこれはダメだと言われると、なにもしたくなくなってしまう。
そして製作をしない作家、働かないニートが(ry
というようなマンガをまえに読んだ。ネガティブなイメージが先走ったら作りづらいよ。
>>132
>お前の文章読みずらい。
「お前の文章」ではわかりづらい。
>しかも面白くないから誰もレス返さないんだよ。
十回以上返されてるよ。
>此れは煽りではなく本当
煽りでなくログを読まない壺初心者の嘘でした。
>レス返したくなる面白い文章書く奴は、2ちゃんにもたまにいるしな。
たまにかよ！ なら日にン百万ヒットもせんわ。いろいろと認識不足のようだね。
- 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/11(日) 02:06:00 ID:Aqg9yzGl]
- >>134
はてなに言ってくれ。まーはてなも本かなにかの引用のようだが。
ミステリは謎、サスペンスは不安かな。古畑が不安、というのはいまいちわかりづらい表現だ。
ま、倒叙と言ってるんだけど。
>>135-136
呼びかたはどうでもいいよ。
スレタイにもあるサウンドノベルはサウンドとテキストだけではなく、ビジュアルもあるし。
ビジュアルノベルはビジュアルとテキストだけではなく、サウンドもあるし。
オレはいままでこのジャンルを要は「デジタル紙芝居」だと認識してきたが、
最近は「デジタル絵本」のほうが適してるんじゃないかと思ってる。
つかまたど〜でもいい文句ばっかりでやんの。
文句を言うならとっとと自分もネタの投下でもしたら？ まーどうせできないんだろうけど。
……と珍しく煽ったら投下してくれるかなあ。
倒叙はデスノを見て思いついたんだが、そういやギアスもそういう方向かな。
オレは倒叙以外にもネタがあるが、面白いからもう少し引っ張ろっと。おほほ。
- 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/11(日) 03:03:01 ID:62B0dpWr]
- >>136
>>画面から観えてくる情報のなかから手掛りを探るというのはサスペンスであり
典型的なサスペンスとミステリーの定義の勘違いだ。
「探る」る要素はそれ自体ミステリーよ。
mystery＝神秘、不可解、謎。 謎を解き明かしていく内容の推理、怪奇モノ。
suspense＝宙ぶらりん、不安。 次はどうなるかと不安を煽る形態の演出も持つ劇、物語。
古畑と言う人間がどのような経過で原因と結果を結ぶのかと言う主題の推理モノの要素が強く
演出としてあまり不安を煽るよな操作は少ない、そのあたりがコロンボとは違う。
わざわざCM前に何故私は判ったのでしょう？と謎をかけてくるあたりはまさに謎解きで、
謎を解くのは結果だけだと思っている考え方がミスを招いている。
普通の推理モノが13-6＝？なのにたいして古畑の謎は13-ｘ＝7だというだけのもの。
- 140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/11(日) 22:05:11 ID:yeU0hTGx]
- 龍の甘噛みホントどうなったんだっけ。
確か前スレ辺りでちょこちょこ書いてるって報告があった気がするが。
- 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/13(火) 01:24:33 ID:DWc2e3kV]
- 大パニックスペクタクルがカタストロフするぐらいのハイパーセンセーションゴシップミステリ
- 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/13(火) 21:54:20 ID:CtTV6pi1]
- 日本神話をモチーフにした話を作りたいんだが、
同じようなモチーフのゲームをプレイして参考にしたほうがいいのだろうか。
それともやらずにオリジナリティを高めたほうがいいのだろうか。
- 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/14(水) 00:45:16 ID:NFh8HdmX]
- シナリオ先に書いてから似たようなゲームをプレイしたほうがいいんじゃない？
似たゲームをやると、良くも悪くも影響されるし、それが持ち味を削いでしまうかもしれないから。
てか、自分が日本神話が好きだから、個人的におまえさんに期待する。
参考にならないですまんね。
- 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/14(水) 01:05:30 ID:fac7k9u1]
- 知ってる人だけニヤリとすればいい、というモチーフの使い方 → どうでもいい
ある程度知名度のある神話やキャラになぞらえる
→ 書いた後でいいから似たものをプレイしたほうがいい。
ネタが大きく被ってたら第一印象が悪くなってしまう。
マイナーなキャラやエピソードを使ったり、なぞらえの途中で自己独自解釈を入れる場合は、
作中でモチーフの解説をしたほうがいいかも。
「火炎聖母」じゃあスネークの中の人が長々と解説してたなー。
- 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/16(金) 22:52:34 ID:ag7sA64m]
- 主人公が旅行に行って帰ってくるだけのゲーム
1/10の確立でｵﾆｬﾉｺと出会う
みたいな変なゲーム希望
- 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/17(土) 00:15:17 ID:cM9BQSOx]
- >>145
風雨来記ではいかんのか？
マジでヒロイン攻略法しらないとただの北海道観光ゲーだぞ。
古いＰＳゲーだが、最近ＰＳ２にもなったはず。
- 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/17(土) 00:22:48 ID:GbowqZVZ]
- >>142
既出ならプレイしておけないとオリジナリティがあるかどうか判断できないじゃん。
人に見せたり、商売ならなおのこと周りは見ておいたほうがいい。
趣味ならまったく気にせんでもいいだろう。
まあがんばって久遠の絆より面白い日本神話絡みの話考えてください！！！１
しかし神話って変だよな。どこの国のもさ……展開に脈絡がないよね。
弟にキレて洞窟にひきこもるんだっけ、アマテラスなんちゃらが？
なんでヒキるんだろうねえ。怒りに行けばいいじゃん。変なの。
- 148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/17(土) 00:24:18 ID:pMrR8tb+]
- 引きこもった方が皆が迷惑するからだよ
- 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/17(土) 00:27:19 ID:GbowqZVZ]
- 書き忘れた。
風雨来記も久遠もフォグだな。
旅ゲーと言えば、思い浮かぶのはお嬢様特急と北へとそれ。
あとセングラもそうだったか。ワールドツアーコンダクターとか言うのもあったな……。
意外とニーズのあるジャンルだったりして。
- 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/17(土) 07:14:43 ID:hPVfBbQj]
- 神話ってのはその時代の歴史を暗にほのめかしているからだよ。
そのまま書くと時の権力者に揉み消されて後世に残んないんでな。
だから一見とっぴな行動も、歴史的事実とかを絡めると、ちゃんと理由がある。
そこが歴史の面白さだし、そういったものを題材にして、独自の解釈を与える楽しさがある。
- 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/17(土) 17:04:02 ID:u2Q3bjMy]
- あと自然現象とかな。
アマテラスがひきったのは、日蝕を表しているってのが通説。
- 152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/17(土) 20:43:16 ID:6bhhhsWJ]
- そういった後出しの現実的解釈に異を唱え、神話を神話として素直に読み解くことを目指している日本神話の御殿というサイトが創作のネタに役立ちそうだった
- 153 名前：142 mailto:sage [2007/02/18(日) 15:13:05 ID:z14w6WJv]
- 皆さん、ご意見ありがとうございます。
飽き性なんで完成するかどうかはわかりませんが、
とりあえず一つの作品にしてみたいと思います。
ストーリーは、天津神と国津神とアイヌの神、英雄の争いに
主人公が巻き込まれていく・・・といったものを考えています。
- 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/18(日) 19:17:03 ID:zRhl9VOv]
- あやかしあやしふいた
- 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/22(木) 14:47:49 ID:XSPpKmip]
- チラ裏
久々にこのスレ見に来た。倒叙うんぬんの所読んで思いついた小ネタ
ドジな女の子がいます。
↓
天国から天使が来ます。とても厳しくて意地悪な天使です。
↓
天使は女の子の悪事を調べて閻魔さまに報告します。
もし０点をつけられたら、来世で虫けらにされてしまいます。
↓
女の子は、うっかり行ってしまったミスをもみ消すために必死に選択。
↓
また人間になれるかな？それとも虫になってしまうかな？
それとも……？
天使っていうより鬼だね
- 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/22(木) 14:57:57 ID:fQwEls7d]
- チラ裏って略すのって大抵腐女子だよね。
- 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/22(木) 18:49:48 ID:HouhRro+]
- 三尸虫?
- 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:05:04 ID:GW9Ui/UZ]
- 俺も久しぶりに来たけど
龍の甘噛みにはホント期待してる
頼む書いてくれ
- 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:39:41 ID:CPNwcq50]
- なにそれ？
- 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/23(金) 22:32:23 ID:37TgWI9Q]
- 龍が如く？
- 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/27(火) 15:16:38 ID:c4zwHgjv]
- >>155
来世の為に頑張ったところで、その記憶が引き継がれる話なのか？
虫だろうが何だろうが、現世の人間にしてみたら、来世は関係ないだろ。
- 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/27(火) 16:26:03 ID:IVXfILNi]
- 仏教徒に言ってるのか？
- 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/27(火) 16:48:45 ID:c4zwHgjv]
- >>162
仏教叩きに見えるのか？そんなつもりもないけどな。
仏教は輪廻の度に魂を鍛えるんだっけ？
まぁ宗教についてではなく、>>155についての話だからな。
来世や輪廻という思想を否定する人間には興味すら持たれないだろって事。
- 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/27(火) 19:42:24 ID:/Lc1psdH]
- >>155は因果応報ものに見える。
＞来世や輪廻という思想を否定する人間には興味すら持たれないだろって事。
頭固っ
- 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/27(火) 22:08:14 ID:gl+AjoKV]
- ＞来世や輪廻という思想を否定する人間には興味すら持たれないだろって事。
確かに極端すぎるけど、
来世思想や輪廻転生を極端に嫌う人は、
それをテーマにしているゲームには触りたくもないだろうし、
前世と現世をまったく別物に考える人には、それをテーマにしたゲームをやっても、
あまり共感を得られない。
というふうにエスパーしてみた。
三、四行目を、「輪廻転生や来世思想」の部分を「恋愛」や「伝奇」に入れ替えても同じことじゃないかな。
興味のあるジャンルには積極的に手を出すけど、苦手なジャンルには食指が動かないもんだ
論点ずれまくってるな。
- 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/27(火) 22:23:01 ID:P5u2G62u]
- >来世や輪廻という思想を否定する人間
そうそういないと思うぜ？
無関心か肯定かどっちかだろ。
- 167 名前：155 mailto:sage [2007/02/27(火) 23:59:45 ID:MtW8uXsz]
- みんなレスありがとう
>>161
あ、はい。記憶が継がれるって話です。
話の主軸は、来世信仰やら道徳やらではなく、
もっと馬鹿っぽい感じで、
うそんくさい自称天使を信じてしまうアホな女の子が、
ギリギリの証拠隠滅や無茶言い訳を必死でやって、
天使の追求をかわす、って所にゲーム性を入れたいです。
NOTシリアス
来世って単語出した所でオカルト嫌いに引かれ
閻魔なのに使者が天使っていい加減さで（多分）オカルトマニアに引かれるのか……
どうしたらもっと受けるでしょうか？
- 168 名前：155 mailto:sage [2007/02/28(水) 01:29:16 ID:689ZvjQ9]
- うそんくさい→うさんくさい
訂正、すまん。
- 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/28(水) 16:54:11 ID:qK9MjpnV]
- >もし０点をつけられたら、来世で虫けらにされてしまいます。
この部分をまず天使がドジな女の子、そしてプレイヤーに証明すればいい。
たとえば女の子の知り合いがそうなるとか。来世の映像を見せるとか。
最初にそういう世界観だということを説明しておけば、それで話は進む。
天使とか閻魔とか、そういった概念は、女の子の持つイメージで決まるという設定にするといい。
たとえばその天使にあたるキャラクターは、女の子ではなくキリスト教徒にとっては天使に見え、
仏教徒にとっては天女に見え、宇宙飛行士には宇宙人に見え、霊能者には幽霊に見えるのだとか。
女の子は知識が足りないから、天使も閻魔も一緒くたになってるということで。
- 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/04(日) 21:52:44 ID:C5SCTIWs]
- スレストかよっ
- 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/05(月) 13:49:52 ID:K2WQbVPu]
- 思うところがあって拾ったエロラノベを２冊ほど読んだ
未読スキップしまくった
- 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/14(水) 03:00:02 ID:xLSUEnCp]
- ショート・ショートでなにかできないか？
- 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/14(水) 10:48:10 ID:RXESa86y]
- なにかってなにが？
（ゲーム性のない）ビジュアルノベル仕立てにしたいならすればいいじゃん。
面白いショート作品ならそれでも十分だよ。
脳内補完を邪魔するような中途半端な絵をつけて、作品印象を薄れさせてしまうことだけには
気を付けたほうがいいけど。
暇なら、世の中には有名ラノベのテキストファイル版が「素材」の名で流れてるよ。
それに絵をつけて演出の勉強でもすれ。
- 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/14(水) 18:38:02 ID:qjQWCqWs]
- >>172
推理物ならショート・ショートくらいの短さでも
充分楽しめるし、ゲーム性も持たせられるよ。
- 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/15(木) 00:22:37 ID:FNyeJjVQ]
- >>173
>（ゲーム性のない）ビジュアルノベル仕立てにしたいならすればいいじゃん。
>面白いショート作品ならそれでも十分だよ。
それじゃ十分以下だよ十分以下。余計だよ。デジノベなんかにしなくて小説のままでいい。
ショートショートはただの「超短い小説」なんだから、
サウンドノベルやらビジュアルノベルとかのデジノベにできるなんてあたりまえじゃん。
だからなにかできないかって、そりゃ「ショートショートを活かしたゲーム」にできないかって言ってるんだよ。
>脳内補完を邪魔するような中途半端な絵をつけて、作品印象を薄れさせてしまうことだけには
>気を付けたほうがいいけど。
は？ なに？ 脳内補完？ キモイの思い出したなあ。
東鳩のレビューでさあ、「声は想像するから（脳内で補完するから）ノベルゲームに声優ボイスはいらない」
とかいうのがあったんだよ。
ハァ？ なんじゃそのご都合主義的なレビューは、とオレはそこで思ったね。
キャラ絵はいい、背景もいい、音楽もいいし、物語は当然いい。
でも声だけは想像するからいらない！ ……まったく意味がわからないね。
なんで声だけ都合よく特別扱いするんだよと。
さらに酷いのもあったね。ニトロのファントムDVD。DVDビデオゲームとかいう新企画の走りだったよな。
あれが出たとき、公式掲示板にいろいろ感想が書き込まれたわけだよ。
そして批判の中にねえ、やはりご都合主義的な意見があったんだよ。
「新作のイベントCGが追加されたせいで、想像する楽しみ（脳内で補完する楽しみ）が失われた」みたいなこと言ってる奴がいたのよ。
ハァ？ なんじゃそのご都合主義的な文句は、とオレはそこで思ったね。
想像したいなら、やらないのが一番だろうに。なんで、やるんだよと。
声も、イベントCGも、なんでそこだけ都合よくダメ出しするんだと。
ゲームをやらないで、声も、イベントCGも、キャラ絵も、背景も、音楽も、物語りも、
全部想像してろよ、カスめ！ と思ったね。
脱線してるね。
>暇なら、世の中には有名ラノベのテキストファイル版が「素材」の名で流れてるよ。
犯罪教唆を始める気？
だいたい、暇なら、流れてるよ？ って。主語と述語が一致してないでやんの。
- 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/15(木) 00:23:24 ID:FNyeJjVQ]
- >それに絵をつけて演出の勉強でもすれ。
なんで演出の話になってんの？ 脱線だよ脱線。
そもそも、デジノベに演出などいらん。演出にこだわってるデジノベ、というかゲームなんてクソゲーばっかりや。
FFとか大分有名だよなあ。魔法のエフェクト長すぎるんだよなあ……
とかスタッフまで言ったから改善してるのかと思って買った九作目だったかが相変わらず長かったからもう買ってねーよ。
>>174
ショートショートの推理モノでゲーム性ってどんなんよ？
ショートショートを活かしたノベルゲーム。
まず考えつくのは、マルチシナリオで、シナリオを終えるごとに謎が解けていく構成のゲーム。
これをショートショートでやる。
ショートショートだけに、普通のノベルゲームよりシナリオが短く、そして多い構成にする。
めちゃくちゃ多いシナリオ本数をこなしていくうちに、謎が解けていくとか、
世界観が広がっていきつつも、統一感のある作品性を出す。
シナリオ同士に関連性がなく、本数も少ないただのオムニバスならデジノベにしなくていいし。
ゲーム的に話を広げつつ、ひとつに繋げるという……。
ショートショート集という構成を活かすため、「数」を題材にすればいいと思った。
たとえば煩悩。煩悩は百八つあって、煩悩を消すために除夜の鐘を百八回鳴らす。
だから煩悩を描いた百八個のショートショート集、をゲームとして構成しようと思った。
が、いくらショートショートと言っても、百八つも書けるのかよ？ という問題が……。
壺とかで募集してまとめるとかそういう規模が広がるのは企画としてはいいかもしれないが、
オレにそこまでする気がない。
あとウィキペディア見たら煩悩の数は百八つとは限らないという話があったり煩悩の根本に三毒とかいうのがあるとか
なんか載っててあーめんどくせーとか。
じゃあ煩悩ネタはやめて、七不思議にしよう。七不思議なら七つしかないからすぐ書ける。
とか思ったが七つ程度ならショートショートにしなくていいじゃんと……。
はいここで始皇帝死。じゃなくて思考停止。
- 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/15(木) 00:28:48 ID:FNyeJjVQ]
- おっと謎解きに触れてなかった。
煩悩ゲーの謎解きは、全てのシナリオを見ると、なんで煩悩事件がいろいろ起こったのかって原因が説明されるシナリオとかが出てくる。
七不思議ゲーは、七つのシナリオを全て見ると、あるはずのない八つ目の不思議のシナリオが出てうんたら〜というお約束のもの。
まーどちらも上で書いた理由で実際作る気には踏み切れないんだけど一応補足。
- 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/15(木) 02:12:41 ID:wjKfSye4]
- 分裂症患者の日記？
- 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/15(木) 06:17:48 ID:S8aSoOlK]
- ショートショートって、短い中身にネタを仕込んだ読み物のことだぞ。
>ショートショートはただの「超短い小説」 ではない。
何か勘違いしてないか？
ショートショートで推理物って普通の推理物よりも激しく難しいわけだが。
>>178
統合失調症と呼ぶんだ、分裂症とかいうと連れくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
- 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/15(木) 13:43:01 ID:LQVXCUWV]
- 前来てた電波長文さんと同じ人か？
とりあえず乙
- 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/15(木) 15:19:39 ID:oJ45SoKt]
- 読み手を意識しない（できてない）文章の見本にはなるね。
- 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/15(木) 23:00:39 ID:4Jz7F2KO]
- 出てくるたびに「すげこまくん」を思い出す。
- 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/16(金) 01:33:24 ID:3Z1h6tHA]
- >>179
>ショートショートって、短い中身にネタを仕込んだ読み物のことだぞ。
なるほど、この世にネタを仕込んでいない読み物があると言いたいわけだね。
ってハァ？ んなわけねーだろ。
なにか勘違いしてないか？ いったい「ネタ」という言葉をどういう意味で使ってるんだか。
なにも考えてなくて、反論できずに逃げるの可能性大だけど。何度目だよ！
>ショートショートで推理物って普通の推理物よりも激しく難しいわけだが。
そんなことよりショートショートの推理モノでゲーム性ってどんなんなのか答えてよ。
話それてるよ。
>>181
>読み手を意識しない（できてない）文章の見本にはなるね。
どの部分がどんな読み手のなにを意識していない文章なの？
答えられないで逃げたらネタ決定ね。だから何度目だよ！
こんなことを訊かれるのは、君が読み手を意識しない（できてない）文章の見本になってるからだよ。
>急にレスが増えた？
何度目だよ！
ショートショートノベルゲームに向いてる「数」は、あとなにがある？
都道府県が四十七で、全国の怖い話を読むと存在しない四十八個目の土地が登場し……とかいうゲームは出るっぽいのかよ！
じゃあ学校の一クラスが事件に巻き込まれて、クラスメイト数十人ひとりひとりの視点の話で構成されていて、
全ての話を読むと事件の全貌が……って数十人の話を読まなきゃ全貌がわからん事件って、どんなんだよ！
なんかバトロワ思い出したし。
というわけで、なにか意味のある数字ネタがあったら教えてくれ。
多すぎず、少なすぎずがいいな。
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