ToHeart2 ほか AquaPlus/LeafのGPLゲーをいじるスレ

1 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/13(火) 01:33:48 ID:TT+LcNFZ] 弊社製品のムービー再生にxvid.orgのムービー展開ライブラリを使用していた件について。 弊社製品、 『アルルゥとあそぼ!!（ランチャとRoutesミニシナリオのみ）』 『Tears To Tiara』 『鎖−クサリ−』 『ToHeart2 XRATED』 の４商品では、動画再生に www.xvid.org/ において公開されいるXViD再生エンジンを使用しております。 この動画再生エンジンのプログラムはGPL(GNU General Public License)に基づくソフトウェアとして公開されていますが、これを使用した場合、GPLに定められている通り、オファーがあればソースコードを公開する義務があります。 このGPLのソース公開義務に従い、弊社の上記４作品のソースコードを全て公開する事に致しました。現在ソースコード公開に向けて社内のソースコードのまとめを行っておりますが、２年ほど前のタイトルも含まれておりますので、多少時間がかかります事をご容赦下さい。 今後、XViDの開発元に弊社より謝罪を含め連絡をとり、GPLの基準に合致しているかを確認を行った上で、全ソースコードの公開を致しますので公開まで少々お待ち頂けるようお願い致します。 leaf.aquaplus.co.jp/xvid.html 696 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 00:08:07 ID:NxD57HWX] 624 のサイトでダウンロードし、ソースをざっと見た。 市販ゲームのソースって初めて見たけど、 そんなに超大規模ソースというものでもないんだな。 TtTのソースに、アイテムデータを直接ソースに書かれてた部分が あって、そういうものなのかと思ったりもした。 697 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 00:42:37 ID:U9zNYXgs] ファイルから読み込むよりは、直接メモリから読んだ方がいろんな意味で早い。 なので実行ファイルに直接データ埋め込む手法は結構ありがちな手段。 もっとも、普通のゲームメーカーはEXEではなくDLLに埋め込むようだが。 698 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/21(火) 02:07:52 ID:BkHEJI9P] >>697 都市伝説ﾊｹｰﾝ 　 ＞ファイルから読み込むよりは、直接メモリから読んだ方がいろんな意味で早い。 ＞なので実行ファイルに直接データ埋め込む手法は結構ありがちな手段。 　 意味不明。そのEXEやDLLもファイルから読み込んでるわけで EXEやDLL以外のファイルにバイナリデータを格納する場合と比較して 何が「いろんな意味で早い」んだ？HDD→メモリの転送速度なら どちらの場合も同じだぞ？ 　 EXEに埋め込む＝起動時にロード　だから ゲームプレイ中の体感速度が速い（ストレスが少ない）ということか？ それならデータファイルの場合でも起動時にロードすれば同じだぞ？ 699 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 02:13:47 ID:YYqdPamB] よくわからんがデータファイルはウィンドウ生成辺りで全部まとめて読み込んでるぞ 700 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 02:40:14 ID:NxD57HWX] コード中に埋め込めばファイルからロードする為のルーチン作成の手間も 省けるからなぁ…。 701 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 02:46:01 ID:o2t/e5z/] >>700 アイテムの属性をちょっと変えるだけでビルドし直すほうがよっぽど手間だよ 702 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 02:52:46 ID:TYxEx1hh] ファイル読込ルーチンごときで毎回バグを出せるゲーム業界に乾杯！ どんな屑プログラマの集まりなんだよ・・・ 703 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 03:24:14 ID:BkHEJI9P] >>696が言ってるそのアイテムデータのコードってのを見てないから何とも胃炎がさー アイテムデータって言ったら普通はしんどーい調整作業（反復作業）が待ってるよな。 704 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 03:36:30 ID:YYqdPamB] >>700 普通は予めクラス構成しておいてそれをつなげるだけだと思うが･･ 使い回しも利くし 705 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 06:43:19 ID:jwR9JL2M] まあ、ハードコーディングしたくなる日もあるさ 706 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 13:06:36 ID:CpcijBU4] 日本は工学は大丈夫だけど、 software engineeringではついて来れてないからね ハードウェアはstructure paradigmでも出来るから 707 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 13:08:19 ID:8L+m3kOH] 東ハト 708 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 17:48:01 ID:0StWff6K] 再利用まったくされないもののために一々ファイル数増やすのもよろしくないしな。 ハードコーディングすれば1分ですむならそれもありだろう。 そんなことを積み重ねてるとあとで大変なことになるけども、すぐ終わる仕事ならどうでもいい。 709 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 22:18:35 ID:LTbh5dAw] 少なくともお前らよりはマシ。 710 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 23:23:46 ID:AOU5/rVg] 公開される前はあれだけ騒いでいたのに、公開されても何の影響もなかった。 711 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 23:28:13 ID:q43thuDb] 2chだもの 712 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 23:31:23 ID:J8U2YnL0] >>710 いやあるだろ。 次のゲームをGPLにしなければソースの再利用ができないんだから。 まあ次もGPLにしてしまえば何の問題もないどころか他のGPLコード使い放題だけどな 713 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 23:35:10 ID:YYqdPamB] 社員は今頃GPL部分をぶっ続けで打ってるんだろうな・・可哀想に 714 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 23:40:26 ID:q43thuDb] >>712 だから、リーフ自体の場合は違うって何度・・・ 715 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/22(水) 07:20:54 ID:Lx5nfpRh] >>712 頭悪いな。 716 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/22(水) 08:30:08 ID:reKSRfxF] 毎回０からコード書いてるのと違う？ 717 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/23(木) 01:12:49 ID:FUX/egUb] コピペ＋αだな 718 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/24(金) 19:26:53 ID:C8YKetOx] 動けばいいのよ 719 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/25(土) 12:24:06 ID:pKYr/Chh] >毎回０から ﾜﾛｽ 720 名前：名前は開発中のものです。 mailto:v [2006/03/05(日) 20:56:10 ID:2ygQr6pH] 721 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/11(土) 11:57:48 ID:udqA42n2] デジタルプロテクトに反対して、P2Pでの著作物DLも、海賊版DVDも推奨するのがストルーマン。 その人が作ったGPLに違反したことで 「パクリ」と糾弾されることが、世界のイデオロギー矛盾の縮図を象徴しているように思える・・・。 はっきり言ってしまうと「パクリ推奨派」がGNUだよ。 ライセンス違反は悪だけど、それは「パクリ、イクナイ！」という次元で語っちゃいけない。 それは、GNU GPLが最も嫌う言葉だ。 あくまで、「GPL思想を汚したライセンス違反」としてしか糾弾できないし、しちゃいけない。 「パクリまくれ、パクらせまくれ」というライセンスなわけだからね。GPLは。 722 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/11(土) 13:32:34 ID:WSf5E6O0] ストルーマン の検索結果のうち 日本語のページ 約 47 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒) 意外とあるもんだな 723 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/19(日) 22:48:02 ID:7sGwTgpR] >722 ﾜﾛﾀ(w 724 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/15(土) 16:09:19 ID:u1CngWHx] あげ 725 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/28(金) 00:26:28 ID:IeMT15Lf] japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20101755-3,00.htm ライセンスを遵守してもらえる可能性があるのに、ライセンス条項に違反したからといって 即罰則を与えるようなことは決してしてはならないと、Stallmanから指示されています。 　われわれは、ライセンス条項を弁護士に一儲けさせるための罠にするつもりはありません。 ライセンスが機能するのは、それが人々を傷つけるための仕組みではなく、 人々に協力を求めるための仕組みだからです。 StallmanとFSFに関する悪いうわさを耳にすることがあるかもしれませんが、 われわれは特許料の未払いを理由に営業を中止させるようなことは決して行っていません。 726 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/28(金) 09:22:59 ID:Do5JBNJt] 嘘ﾂｹﾎﾞｹｶﾞ ﾈｯﾄﾃﾞ散々中傷ｼﾏｸｯﾃ社会信用ｵﾄｼﾃﾙﾀﾞﾛｳｶﾞ 727 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/28(金) 23:17:53 ID:+11Jj+jT] ストールマンのキチガイさは有名だもんあ。 728 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/29(土) 17:21:15 ID:s8FRZFzA] でも、そのキチガイはEmacsとか作ってるからなぁ。 有言実行だけは凄いよ。 729 名前：名前は開発中のものです。 [2006/05/07(日) 21:34:44 ID:mzam14uK] (・∀・)ﾊｲｰｷｮ 730 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/13(土) 23:33:52 ID:gJb0V1aF] 所でこのソース、GPLの割に配布されてるサイトを あまり見掛けないのは何故？ 731 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/14(日) 00:19:10 ID:B84+ktZw] >>730 鮫島事件参照 732 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/14(日) 00:40:29 ID:X69TgABw] ますます判らん 733 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/14(日) 02:59:17 ID:V0Fg1uic] >730 再配布する価値が見いだせないから 734 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/17(水) 13:14:57 ID:ZVeplZd6] ソースコード開示することに抵抗はないけど、 自分の作ったヘタレコードを晒すのは嫌だなあ(´・ω・`) 「何このコード。ﾌﾟ」とか言われそう。 もちろん、自意識過剰ってわかってるさ。 735 名前：名前は開発中のものです。 [2006/05/18(木) 14:04:39 ID:PwaViFL4] Vectorとかのバイナリ配布のプログラムなんて大抵そうだろ。 オプソと比べたらゲロが出るようなゴミコードがほとんどだろ。 736 名前：名前は開発中のものです。 [2006/05/18(木) 14:12:50 ID:/Ngq+slT] 「オプソ」と言って十把一絡げにするのは間違いの元だな 737 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 16:24:31 ID:4+Wb/gr1] GPLウィルスここにきわまるな 気をつけないと 738 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 23:12:46 ID:uBlyS0xN] 初期のApacheのソースなんぞカオスの極みだった。 739 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/19(金) 00:04:40 ID:M1+oRSYz] 名前の由来でもあるな。 < Apache しかし、開発の活発なオープンソースソフトウェアは、 ミーティングが出来ないなどの制約があるためかモジュラー化が進んでいて 機能追加が容易になっていたりすることも多い、と聞いた。 740 名前：名前は開発中のものです。 [2006/06/09(金) 10:11:28 ID:RviClEyD] マンガミーヤを公開停止に追い込むことに成功しました！ ttp://db23c.dnsalias.com/MangaMeeya/ これはGPLコミュニティの完全勝利といっていいでしょう。 今後もゆるむことなくプロネット市民として社会正義の為に戦っていきましょう！ 741 名前：名前は開発中のものです。 [2006/06/10(土) 23:51:45 ID:Bu60ggI4] パブリックドメインのDBであるSQLiteのJava版(JNI）を何故かGPLで配布する奴とか BSDL文化である*BSD OSにGPLラップを掛けて遊んでいるDebianとか 他所のライセンス文化に自分のライセンス文化を押し付けに来る様はまさに宗教 俺はJava屋だけどJava界隈がBSDLライクなApacheを主戦場にする気持ちは分かる 742 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/11(日) 04:36:40 ID:TMnEG1jA] なにこのデジャブ('A`) 743 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/11(日) 19:40:14 ID:ZGuUZXjz] 他人の物も自分の物か…まるで共産主義者だ。 …あ、だからコミュニティというのか。 744 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/11(日) 19:49:44 ID:w88YL3fX] ストールマンが赤の手先のおフェラ豚なのは散々ガイシュツ 745 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/12(月) 00:09:51 ID:cq/Sbnjs] 出日案って中身bsdの奴なん？ 詐欺クセー。 746 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/12(月) 00:36:10 ID:KfmPci4l] DebianベースでカーネルがBSDってのは作った奴が居るはず 普通のDebian GNU/Linuxは当然Linuxカーネル 747 名前：名前は開発中のものです。 [2006/06/25(日) 03:27:04 ID:KSOIYH45] よく分からないんでだれかまとめてくれませんか 748 名前：・∀・）っ-○◎● ◆DanGorION6 [2006/07/06(木) 04:03:15 ID:TKRk6JT1] BSDてかGNU/HURDじゃね？ HURDはMachベースでもともとGNUのカーネルになる予定だったものだけど、 実用的なパフォーマンスが得られず、９０年代初頭にフィンランドのオタク学生が作ったLinuxが ネットで一躍話題をかっさらっていき、それがそのままGNU OSの事実上の標準カーネルになってる。 マルチコアの時代にはマイクロカーネルのほうが有利なんて話もあるけど、さてどうなるやら。 749 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/06(木) 08:13:36 ID:kxAV902V] ttp://www.debian.org/ports/hurd/ ttp://www.debian.org/ports/kfreebsd-gnu/ ttp://www.debian.org/ports/netbsd/ いや、全部ある。つーかSolarisカーネルとかでもやってる奴いるぞ、たしか。 750 名前：名前は開発中のものです。 [2006/07/27(木) 17:13:20 ID:La3qKL4P] TH2専用 PAK展開TOOL v1.1 再うｐしてくれる方いませんか？ 751 名前：名前は開発中のものです。 [2006/09/26(火) 19:13:34 ID:Skr8r4PG] 「GPLは危険」 複数のLinuxカーネル開発者が共同声明 opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=06/09/26/0227202 --- TorvaldsはLKMLへのメールの中で、Bottomleyの意見に同意している。 僕の個人的な意見を言うと、 公開議論の大部分が、 GPLv3に関して政治的な動機を持った人たちによって行なわれているなあということ。 だからとても声の大きなGPLv3支持者たちがいる。 だけど大量の開発を結局のところ実際にやってる人たちっていうのは 普通は彼らほど口が達者じゃないし、実際その意見はほとんど知られてないって気がする。 FSFの意見は実際の開発者の（しかも、かなり多数の）意見を必ずしも代弁してはいないっ てことを、 実際の作業をたくさんやる人たちが知らしめる手段だ。 752 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/26(火) 21:12:56 ID:+AhWdOb4] 公開請求無視したらどうなるの？ 753 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/26(火) 21:48:07 ID:DjXT/FQT] こうかいするお 754 名前：名前は開発中のものです。 [2006/09/27(水) 00:16:09 ID:X6lKqqNg] 「GPLは瀕死の状態」--Linuxカーネルプログラマーの多くが低評価 japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20248447,00.htm 貢献度の高いLinuxカーネルプログラマーの大半が、 「GNU General Public License（GPL）」に否定的であることがわかった。 GPLは多くのオープンソースプロジェクトに適用されている。 Linuxカーネルに関する情報を交換するメーリングリストに投稿した記事によれば、 カーネルプログラマーらに-3から+3の評価を求めた結果、最も高かった評価は、 可でも不可でもないことを意味する0で、平均は-2だったという。 この調査はLinuxを率いるLinus Torvalds氏が提起したもので、 Torvalds氏はこれまでにもGPLに反対の意見を表明していた。 755 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/27(水) 10:09:55 ID:xESl8U86] GPLで公開するとき、関数の中を全部アセンブラコードにして、 コンパイル＆リンクしてexeが出来るようにしておけば 問題ない？　もちろんフルアセンブラで開発してると 言い張る。 756 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/27(水) 10:28:29 ID:896/vY+I] >>755 自分で作ったものなら何も問題ないぜ。 人の作った関数なら、そっちのライセンスに従え。 757 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/27(水) 11:18:52 ID:xESl8U86] Cで記述してたらCで公開しなければいけない、という縛りは無いわけね。 ならGPL部分はそのライセンスにしたがって、自分で作った部分はobjや lib形式でも良いんじゃないか？ アセンブラでもobjでも結果としてexeに出来るという点では変わらない だろうし。 758 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/27(水) 11:52:28 ID:896/vY+I] >>757 GPL のライセンスに従うということは、自分で作った部分も ソースを提供しなければいけないということ。 obj や lib のみの公開はライセンス違反になる。 759 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/27(水) 14:47:54 ID:xESl8U86] プログラムを構成する部品のソースってどこまでが 出さないといけないものなの？　TH2だってシナリオ のテキストファイルまでは出してないんでしょ。 たとえばシナリオがコンパイルされてexeの一部になる ようなものだとシナリオも出さないといけないのか？ シナリオが別のデータファイルやDLLになってるソフトは 普通だと思うけど（TH2もそうだろう）、その場合シナリオ も出さなくていいなら、exeに含まれないDLLの構成要素は 出さなくてもいいってことになるね。 ということは launch.exe game.dll gpl.dll に分割しておけば、launch.exe と gpl.dll のソースだけ出せばOKなんだね。 760 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/27(水) 22:00:28 ID:3iCCIgjg] GPLだとdllはアウトだ。 761 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/28(木) 08:50:16 ID:5f5B3p7+] いまさらだけどTH2の件はGPLだったの？　LGPLだったの？ 762 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/28(木) 22:33:03 ID:KGXqkBZ+] GPL しかもdllどころかそのまま組み込んだ。 763 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/29(金) 00:04:52 ID:JQi0UeB5] GPLコード混ぜるときはちゃんとCOMのEXEサーバー化してIDispatch経由で叩かないとな。 764 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/29(金) 13:42:01 ID:iAjINJPq] >>762 LGPLでなくGPLだとプログラムを動作させるデータ全てを二時配布自由に しなけりゃいけないでしょ。 pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1157534115/77 これは2chの書き込みだけど、GPLの原本にそう書いてあったと思う。 俺が読んだのはどっかにアップされてた日本語訳だけど、気になる 人は自分で探してくれ。 仮にこれが正しいとして、（正しくないなら以下は間違ってる） CGや音楽がないとTH2として完全に動作しないから、プログラムだけ じゃなくてデータまで（ゲームの動作に関係ある範囲だが）含めて 誰かに配っちゃっても良いことになる。というか配布物の動作が 完全に再現できない状態（プログラムだけとか）で配布してはならない。 leafはGPLにしたがってソースの要求があると、郵送でexeのビルドに 必要な全てのファイルを送ってくれるんでしょ。その時点で購入した 人の持ち物はTH2を完全に再現、再構築できる状態になるからこれは 問題ない。 765 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/29(金) 13:43:25 ID:iAjINJPq] >>764の続き つまりleafとしては購入者にプログラムのソースを出せば義務を果た したことになる。 それは正しいとして、二次配布に関しては購入した人はデータまで含めて 配布することができる。 二次配布でTH2のプログラム部分を手に入れた人間は、TH2を動作させる データをleafには請求できないけど、二次配布した人間に請求できる。 二次配布した人間はその請求に応える義務を負うんじゃなかったっけ？ あと、修正パッチが誰でも手に入るということを考えると、そのパッチ を手に入れた人にはleafはデータまで出さないとGPL違反になる。 なぜならパッチを配ってるのはleaf自身だから。（規約として購入した 人のみパッチをダウンロードする権利がある、とか書いておけばまた 違うかもしれんが…） 何にしてもとんでもないね。 766 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/29(金) 14:17:37 ID:MfE2WBdp] ストールマンは左向きにねじ切れちゃってますから 767 名前：名前は開発中のものです。 [2006/09/29(金) 19:35:33 ID:QlGBms71] FSFに辟易するTorvalds氏 opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=06/09/29/0140219 --- Moglen氏の文面に対し、Linus Torvalds氏は、GPLに対する自分の立場ははっきりしており、 FSFにはいい加減うんざりしていると応じた。 「今ではFSFにすっかり嫌気がさして関心すら失ってしまった。 　まさかこの期に及んでFSFが私の見解を知らないなどと言い張ることはないだろうが、 　いったい彼らは私に何を求めているのだろうか。」 768 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/29(金) 22:13:39 ID:IkAoJto7] >>765 違うシステムとして動かすのに必須のデータだけでいい ゲームデータにはGPLを適用しなくてもかまわない。 要するに ・TH2ゲームデータ ・TH2ゲームデータ再生プログラム のうちの、「TH2ゲームデータ再生プログラム」だけをGPLにすればいい。 「TH2ゲームデータ」のライセンスをGPLにするかしないかはleafの意思によって決まる。 769 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/30(土) 14:47:26 ID:D/I9gaha] GPLっつっても、ソースコード公開しろ！て言われたら、コード公開する必要があるだけ。 つまり、 ば　れ　な　け　れ　ば　い　い 770 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/30(土) 17:47:42 ID:d5gSv5Sn] >>768 GPL嫌いだと断った上で、 ＞「TH2ゲームデータ再生プログラム」だけをGPLにすればいい。 希望的観測じゃなくて、こう判断できるだけの社会的に認められ てる適用例か判例、もしくは明確に判断できるGPLの文章ある？ プログラムが動くためのもろもろ全部がGPL感染しそうな風に しか思えないんだけど。 だってシナリオなければTH2が動かないじゃん。 なにより騒ぎたい人たちにとってはこっちの方が都合いい。 pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1157534115/77 771 名前：名前は開発中のものです。 [2006/09/30(土) 22:19:14 ID:kjJr485w] >>770 とりあえず十回ぐらい目を通せ www.gnu.org/licenses/gpl.html TH2が動くか動かないかなんて事はどうでもいい 「TH2ゲームデータ再生プログラム」が動くかどうかが問題 適当なダミーデータを添付して動くようにしておけばそれでGPLライセンスに対する義務は果たされている いい加減、アンチGPLの歪曲した解釈にはうんざりだな 772 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 00:01:08 ID:ZDwSLDzj] 要は配布したバイナリと同等の物が出来上がるファイル一式を用意すればよいってことかね。 773 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 11:38:43 ID:YX4eI+Oq] ＞www.gnu.org/licenses/gpl.html そんな砂浜の中のどれかの砂粒に書いてあるなんて いわれても困るよ。 ばっちり「この行」だってのをコピペしてくんないか。 あんたは１００回くらい読んだんだろうからそんなことは 朝飯前だろ。 ＞「TH2ゲームデータ再生プログラム」が動くかどうかが問題 これがどの部分に該当するのかはっきり確定してよ。 それが出来ないなら>>771の書き込みだって憶測以上の ものにはならない。 法律議論する時だって六法全書のどこかに書いてあるじゃ 通じないべ？ 774 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 13:31:21 ID:yqEVd20B] >>773 はげどう 775 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 13:44:54 ID:JeyCmp+l] >>773 お前脳味噌空っぽか？ 何が砂浜だよバカか。 法律議論する時だって、一行以上書かれた文はよめましぇん、 なんてバカと議論してもムダたべ？ 776 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 13:51:25 ID:yqEVd20B] >>775 つまりお前もよくわかってないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ わかってるならどこに書いてあるか教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 777 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 14:06:00 ID:JeyCmp+l] お、俺の書いた4行は読めたのか？ガンバりまちゅたねｗ その調子で全部読めアホ。最低限そこまでの賢さを持たないと議論なんてムリムリ。 幼稚園児と話してる暇はナイ。 778 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 16:13:36 ID:yqEVd20B] >>777 わからないならわからないって認めればいいのに。 どんだけ負けず嫌いなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 779 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 18:01:42 ID:JOigdRMc] >>773 時間の無駄にならないようにあなたの見解を伺いたい TH3が発売されると仮定しよう 甲=TH3ゲームデータ再生プログラム(GPL) 乙=TH3ゲームデータ(not GPL) A.甲はウェブサイトで公開、乙はパッケージ販売 B.甲と乙をそれぞれ別にパッケージ販売 C.甲と乙を一つのパッケージに入れて販売、中のディスクは別々 D.パッケージ販売、甲と乙を同じディスクに入れるが、インストーラを別々に用意 E.パッケージ販売、甲と乙を同じディスクに入れて、一つのインストーラで一緒にインストールできる F.パッケージ配布当然タダ、ウェブ配布当然タダ、タダでゲームさせろ、タダじゃなきゃ嫌だ 納得できるものを列挙願う 780 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 18:22:10 ID:JeyCmp+l] >>778 お前は一ページも読めない分からないバカだって開き直るのを 勝ちと勘違いしてるのか？どんだけバカなんだよ。 781 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 21:19:39 ID:YX4eI+Oq] >>779 日本語訳だがちょっと読んでみた。 www.opensource.jp/gpl/gpl.ja.html#SEC3 これの2,bに(一部引用) 「 『プログラム』またはその一部を含む著作物、あるいは『プログラム』 かその一部から派生した著作物を 頒布あるいは発表する場合には、その全体をこの契約書の条件に従って第三者へ無償で利用許諾しなければならない。 」 で、その下の方に 「 著作物の一部が『プログラム』から派生したものではないと確認でき、それら自身別の独立した著作物であると 合理的に考えられるならば、あなたがそれらを別の著作物として分けて頒布する場合、そういった部分にはこの 契約書とその条件は適用 されない。しかし、あなたが同じ部分を『プログラム』を基にした著作物全体の一部 として頒布するならば、全体としての頒布物は、この契約書が課す条件に従わなければならない。 」 って書いてある。 つまりTH2（著作物）のデータはプログラム（GPL）と一緒に配布している ものだから、たとえデータが『プログラム』から派生したものではなく ても、GPLは著作物全体に適用されて、その全体を第三者へ無償で利用 許諾しなければならない。 って読めないかね。TH2のデータがもともとプログラムと一緒に 販売されてなければ問題なさそうだが、含めて売ってるわけだし。 なので>>779はABならソース公開のみでOK。受け取った人は 『乙』に関しては再配布してはならない。 CDEを入手した人はデータもGPLに従った扱い（公開するときは 全て、第三者へ無償で配布可能）にできるんじゃないのかと。 782 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 22:03:00 ID:yqEVd20B] >>781 神！！ 783 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 23:21:39 ID:YX4eI+Oq] あと気になるのも見つけた。 www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#IfInterpreterIsGPL これをインタープリタ（HT2のexe）とその上で動くプログラム（TH2のシナリオ） に置き換えてみる。 ＞インタープリタが単に言語を解釈するだけならば、答はノーです。解釈される プログラムは、インタープリタにとっては単なるデータに過ぎません。 と書かれている。 これだけ読むとシナリオはGPLにしなくても構わないように思える。 が、そのすぐ下に、 ＞しかし、インタープリタが他の機能(多くの場合ライブラリですが、ライブラリである必要はありません)へ ＞の「バインディング」を提供するように拡張さ れている場合、解釈されるプログラムはバインディングを使う ＞ことによって事 実上それらの機能とリンクされることになります。ですから、もしそういった 機能がGPLの下 ＞で公開されているならば、機能を利用した解釈されるプログラ ムはGPLと矛盾しないような形で公開されなけ ＞ればなりません。 と書かれてる。 これはインタープリタ（HT2のexe）の上でプログラム（TH2のシナリオ）を 動かす場合を考えると、シナリオがムービーを再生する機能を使っている ことから、ムービー再生部分に適用されたGPLがシナリオにも感染しないだ ろうかと疑問がわく。 「バインディング」の解釈がどうなのかが要点になると思うが、 GPLの言うバインディングの定義は見た範囲では見つからなかった。 「ライブラリである必要はありません」とわざわざ書いてあるのだから、 LoadLibraryを直接使わなければセーフとか、また自分の知ってる範囲 のバインディングではない場合とかでも、大丈夫だと安心は出来ない。 784 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 23:30:36 ID:KWefcRVh] "GPLで"ではなく"GPLと矛盾しないような形で"とわざわざ書いてあることに注意。 785 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 23:36:17 ID:JOigdRMc] >>781 そこの部分はプログラムコードに対してです。 プログラマじゃなきゃ理解できないと思うけど。 GPLのコードとリンクして公開した後でも、自分で書いたコードは 別ライセンスにしても問題がないという権利を念のために書いてるだけ。 著作者の権利を定義している部分であって、義務ではない。 そこのさらに下の部分が重要で 「 よって、すべてあなたによって書かれた著作物に対し、権利を主張したり あなたの権利に異議を申し立てることはこの節の意図するところではない。 むしろ、その趣旨は『プログラム』を基にした派生物ないし集合著作物の 頒布を管理する権利を行使するということにある。 また、『プログラム』を基にしていないその他の著作物を『プログラム』 (あるいは『プログラム』を基にした著作物)と一緒に集めただけのものを 一巻の保管装置ないし頒布媒体に収めても、その他の著作物までこの契約書が 保護する対象になるということにはならない。 」 甲と乙を一緒のディスクに入れても乙まで影響はない。 ということ。 A-Eまでやっても、GPLはゲームデータには感染しないし。 ゲームプログラムも、GPL箇所をはずせばクローズドソースに戻しても問題ないということ。 786 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 23:51:56 ID:C0KF5J3V] 例えばId Softwareの市販ゲームQuake3Arenaは プログラムソースがGPLで配布されてるわけだが 　 お前の解釈でいくと、例えば Quake3Arena製品版CDの中身をGPLライセンスでネットにうｐして良いことになるが 実際にそんなことしたらId Softwareは黙ってない。EULA違反だし著作権の侵害。 787 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 23:56:01 ID:C0KF5J3V] ごめん、アンカー忘れた。>>786は>>781宛て。 788 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/01(日) 23:58:46 ID:JOigdRMc] >>783 その部分は GPL部分だけをdllにして回避しようとするセコイ手を使う奴対策 又は、GPL部分をインタプリタにして回避しようとするセコイ手を使う奴対策 何らかの形でGPLのコードに依存する単体のプログラムはGPLにしろと言っている。 プラグインで機能拡張する手段ならGPLのdllでも問題ないが、 プラグイン必須の場合はGPLにしろと。 現実的に考えてGPL採用を妨げるような解釈の仕方をして喜ぶのは誰だよ アンチGPLが喜ぶような解釈をGPLサイドがするわけないだろ。 普通に考えれば、leafもデコーダーの著作者も喜ばないような配布方法は現実的ではない。 789 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/02(月) 00:29:47 ID:7ajTPPpB] >>786 そこは納得。 >>788 色々解説してもらってどうも。 ちょっと気になったのが、 ＞何らかの形でGPLのコードに依存する単体のプログラムはGPLにしろと言っている。 ＞プラグインで機能拡張する手段ならGPLのdllでも問題ないが、 ＞プラグイン必須の場合はGPLにしろと。 これ、たとえばTH2のケースで、Xvidの部分をdllに分けておいて、 exeを「Xvidが存在しなかったら」オープニングの再生はスキップ します、て言うつくりにしておけばexeをGPLにしなくてOKってこと？ 購入者の便宜のためにXvidの入ってるdllは販売CDに一緒に 入れるが、TH2はそれが必須ではない。インストールするとき、 Xvidを入れるか入れないかをユーザーが選べるようにしておく。 （オープニングはあくまで機能拡張と主張。なくても事実上ゲー ムは出来る） ＞機能拡張する手段ならGPLのdllでも問題ない っていうのが、実際どの辺まで切り離せばexeにdllの GPLが感染しないやり方になるのか。 >>786は文句をつけようが無いくらい分かりやすい具体例だった 790 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/02(月) 01:07:57 ID:nfPwiR1z] >>789 その辺は裁判にならなきゃ白黒つけられないけど、 姑息な手を使ってGPL回避する会社を Xvidが見たらどうなるだろうか。 第三者が見たらどうなるだろうか。 そういう話。 裁判ってのは結構、利害関係や社会的な見解も考慮するから。 791 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/02(月) 08:47:53 ID:jbe2gQD0] いっそのこと開発ツール含めて全部公開してしまえば 勝手にファンがMOD作ってくれて話題維持できると思うのだが。 792 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/04(土) 13:38:31 ID:LOov11V1] 横から亀レス >>789,790 FAQの www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#MereAggregation に、 　> 二つの部分を一つのプログラムに結合する要件とはなんでしょう? 　> これは法的 な質問であり、究極的には裁判官が決めることです。 というようにあるから、「厳密に明文化するのはきわめて困難だが、 GPLの意図するところとプログラムの常識にしたがって考えろ」 ということだろうな。 だから、789の例はアウトだろう。 オープニングなんて重要な部分じゃなく、本体と別売りの拡張パック、 というようなものならまだ議論の余地はあるだろうけど。 (その場合は、他に小細工がなければOKかな) 793 名前：名前は開発中のものです。 [2007/05/15(火) 09:00:20 ID:p0yxvs/c] 保守 794 名前：名前は開発中のものです。 [2007/08/24(金) 12:12:12 ID:uQSvWot/] 優希ちゃんのフィギュア　全身カットもあったがマジでおかずになる 1server.sakura.ne.jp/newfigure/pc/img.php?src=../src/77-2.jpg 795 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/24(金) 13:47:10 ID:FpXbtwz4] 懐かしい。 ＣＧ等のデータが公開されないと 誰でもわかるように説明された途端に過疎っててﾜﾛﾀ。 796 名前：名前は開発中のものです。 [2007/11/26(月) 20:25:38 ID:MND0AcLK] 紙一枚に１文字印刷して郵送、実費請求とかどうよ？ 797 名前：名前は開発中のものです。 [2007/11/26(月) 20:38:54 ID:MND0AcLK] いやいやまてまて、GPLは実費が製品価格を超えなければどんな手段での公開も認めているはずだ。 ソースコードをロゼッタストーンのように石板にＯＣＲが難しいような書体で彫っておき、その石板を私有地内に置いておく。 閲覧申請があったら石板を１日１０分まで見学可、メモやデジカメその他記録装置持ち込み禁止。 これでGPL使い放題じゃね？ 798 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/28(水) 19:46:39 ID:ZHOBkYqT] >>797 機械可読な状態、つまりコンパイラーが読める状態、でなおかつ正常にコンパイルできる 完全なソースコードを、請求があれば速やかに提供しないと違反になるんじゃないの？ 紙媒体での配布もアウトーだと思う 私費で石版を作って私有地に置くのは自由だけど、請求者は「すぐにソース寄越せ」って言うから 石版じゃ通らないと思う。「ウチに来て見ろ」も無理だと思うし、石版を郵送も駄目なんじゃないかと思う。 メモやデジカメその他記録装置の持ち込み禁止も、複製・再配布を制限するものだから駄目じゃないかと思う 799 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/28(水) 19:58:37 ID:ZHOBkYqT] じゃあデジタルデータで配布すれば文句ないでしょ、ってことで 超ドマイナーな磁気テープとかパンチカードとか、ほとんどの人が 読取装置を持ってない記録媒体で配布したらどうなのか、なんだけど これもやっぱり「請求者にとって機械可読でない」とみなされて駄目だと思う 800 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/30(金) 17:46:59 ID:Jrii1h3Y] プレイステーション2ゲーム『ICO』にGPL違反発覚 ttp://japanese.engadget.com/2007/11/29/ico-gpl/ 801 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/13(木) 16:38:58 ID:L6Z2X9GW] あー、またソース見せろ祭りか 802 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/06(日) 23:36:25 ID:YBR5xwuU] Ｉ・C・O！Ｉ・C・O！ 803 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/07(月) 06:49:04 ID:81z5UHan] ICOのソースまだぁ？ チン！チン！ 804 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/19(土) 01:11:00 ID:6xSMKTZG] テネレッツァがGPLだったら狂喜乱舞したのに 805 名前：名前は開発中のものです。 [2008/02/25(月) 18:03:39 ID:Ku92HJEs] タマ姉の爆乳画像ほれ 1server.sakura.ne.jp/newmypc/pc/img.php?src=../src/464-3.jpg オッパイマウスパッドの画像もあったけどリアルすぎて発射した 806 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/30(金) 04:10:03 ID:W/P6dS+t] いいすれ 807 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/30(木) 09:34:30 ID:oBOHBl9i] 祭りになってない件 808 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/30(土) 04:36:15 ID:m/HkV2j+] おしらせ leaf.aquaplus.co.jp/product/xvid.html GPL に基づき公開された AQUAPLUS 作品 - Autch.net www.autch.net/page/online/aquaplus_sources.html

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