1 名前:1 [04/09/06 00:36 ID:BwcHDA9g] 有料ゲームに問題なく使えるフォントの情報を募るスレです。 フリーのフォントは数あれど、印刷物はともかくゲーム制作に使える物(特にJIS第1〜第2水準漢字までを含めた日本語フォント)となると、ライセンスの関係で非常にお寒いのが現状です…。 そこで、特に以下の基準を満たしたフォントの情報をひたすら収集するスレにしたいと思います。 ・同人ゲームなどの、いわゆる有料ゲームに利用可能であること。 ・最低でもJIS第1〜第2水準までの漢字を網羅したフォントであること。 ・ビットマップよりも、綺麗なアウトラインフォント(TrueTypeなど)である事が望ましい。 フォントのデザイン(明朝、ゴシック、毛筆、手書き系、ポップ系)などの種類は問いません。 また、若干のお金を払うことでゲーム利用可能なフォントでも良い事にします。 一応、日本語フォント中心のスレにしたいのですが、一応1バイトフォントの話題も許可する事にします。フォント利用に便利なツール、ライブラリの情報もあれば歓迎の方向で…。 備考: ・OS搭載のフォントを利用するという方法はこのスレでは想定しません。 ・ゲーム自体にフォントそのものを含める場合を主に想定します。 ・他にフォントをラスタライズした画像を利用するという方法もあり、そうするとまた利用できるフォント、できないフォント、というのがまた変わってくると思いますが、そこらへんの微妙な解釈についても情報交換できれば良い。 関連スレ: ・ゲームを作るための素材を集めよう! pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1015059429/l50 ・○◎○フォント大好きってふぉんと〜?○2書体目○ comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1074329677/l50
486 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/07(水) 00:27:55 ID:052ymNpY] フォント制作の共同作業ができるソフトがあればなぁ 100人が1文字担当すると100文字できるわけで… 10文字で1000文字か… 作られた文字を整える手間があるがSubversionとかで 管理させれば誰でも時間のある時に参加・修正できる… 本当にこういうのほしいわ…国でもいいから作ってく れないかなぁ
487 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/07(水) 00:34:24 ID:QX89kxb/] 言いだしっぺの法則
488 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/07(水) 00:50:39 ID:bKEawL6p] >>486 >>422
489 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/07(水) 01:36:15 ID:052ymNpY] >>487 おいおい、マイケル。それはかんべんしてくれよ。 >>488 JIS X見たけど下の方のpdf曲がっててワロタ フォント会社の誰かが自社のフォントをわざと入れて開発終了 とかさせようとする奴はいるかもなぁ あとは最初に発行した規約に順守する形をとればいけそうだけ どなぁ 後から有料化とか規約に入れようとしても最初の規約に完全無 料とか入ってた場合、完全無料の方が有効になるていう感じで
490 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/07(水) 08:09:16 ID:QX89kxb/] >>488 参加した人が使うなといったら使わなければいいだけの話では
491 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 01:11:52 ID:iArSzBB8] wikiに>>485 のテンプレ書くことは無理なのか?
492 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 08:47:22 ID:7kIulN3H] 販売から数ヶ月経ってから 「使ったなら売り上げの半分寄こせ」
493 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/08(木) 09:21:06 ID:Xi1IVnYX] 最初に同意書かけばいいじゃん ・共同制作で作ったフォントは無償で提供する。 ・削除要請をする以前の使用については、利用を認める。 って感じで。
494 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/09(金) 07:09:27 ID:x8YYfGhe] フォント制作ソフトて、武蔵システムの奴しかないんだな…
495 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/09(金) 09:03:08 ID:FG24uY6K] >493 例えば共同でゲーム作って途中で絵師が逃げたとする。 このときどんな契約を結んでいても原画の著作権は絵師のもの。
496 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/09(金) 09:27:44 ID:R9VcLuOu] >>495 つまり、利用した作品等に請求できるってこ?
497 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/09(金) 11:07:06 ID:i7DcvGtP] >>495 財産権の方は譲渡できるだろ。 それと、人格権については行使しない とでも一筆書かせておけばまぁ大丈夫だろ。
498 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/09(金) 13:01:49 ID:S7XJPYGj] >>495 聞きかじりの知識を垂れ流すな。 >>497 が言う通りだな。 譲渡不可なのは著作人格権だけだから、 利用権など必要な部分は最初の段階で使えるように契約しておけば問題ない。
499 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/09(金) 14:13:21 ID:faQ86hIY] >>495 はちょっとスレ違いな話だと思うが、途中でとんずらこいたんだったら、 絵が足りない→他の絵師に発注→画風が揃わない→最初の絵師の画像廃棄→丸損 になりそうな気が… >>497-498 の通り、絵が揃っていて、権利関係クリアしているなら問題ないけどな。
500 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/09(金) 16:13:43 ID:qCF7o1QO] 誰かが勝手に他人(商用)のフォントを持ち込んで、 その後元の権利者に訴えられるかも知れないって事じゃないの?
501 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/09(金) 16:32:32 ID:TNn5DqvZ] 悪意あるベンダーとかにやられたら怖いな
502 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/09(金) 17:19:59 ID:pBHClf1l] 悪意持った人間がやってくるほど暇じゃないだろ。 危険なのは無意識のコピー。トレースと言った方がいいな。 既存のフォントを参考にしたら1ドット違いのフォントになりました。 でもこれは自作だから登録しようって人間がくるとどうしようもない。
503 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/09(金) 17:25:31 ID:aX9NhRwK] でも、あのちっちゃいスペースに そんな個性がギッシリ詰め込める場所は無いと思う 数ある中で偶然何個か似たようなのが出来てしまうのは普通じゃない? と思うんだけど
504 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/09(金) 17:42:05 ID:x8YYfGhe] 制作された文字はなるべく大勢で確認して、 怪しかったら使わないでいいじゃないか
505 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/09(金) 19:22:34 ID:5CU+qhI3] 文字数が数千個あって、世の中には数百数千のフォントが存在する 数千×数千回のチェックするには何人必要なんだ?
506 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/09(金) 19:25:00 ID:aX9NhRwK] ドット配列で読み込んで比較するプログラムにまかせるんでない?
507 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/10(土) 03:13:45 ID:hOmjKH52] そういうソフトあった気がするなぁ
508 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/17(土) 15:53:07 ID:EpQeivz7] M+フォントの漢字製作が始まったみたい
509 名前:名前は開発中のものです。 [2007/02/21(水) 09:59:49 ID:tXUNnTZV] フォント作る場合は改造可能なフォント使えば労力は格段に減るなぁ >>508 だなぁ
510 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/23(金) 12:56:04 ID:omJdHoa3] ttp://www.typenow.net/themed.htm にあるミッキーフォントとLEGOフォント どちらでも良いから数字だけゲームに使用したいが・・・やはり危険か。 数字だけだったらそんなに特徴が無い気もするんだけどなー
511 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/23(金) 14:12:01 ID:RLolZzVN] >>510 特徴がないと思うなら、似てて使えるフォントを探すか自作すればいい。 使っちゃ駄目というライセンス内容なら使わないのが人の道。 こうとしか言えんだろ。 どうせバレないから使えよ、とでも言ってほしいのか?
512 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/23(金) 16:17:47 ID:rP1UaUPf] >>510 数字だけならフリーフォントからよりどりみどりだろ。 リスクを冒すほどユニークでもないし。
513 名前:名前は開発中のものです。 [2007/03/13(火) 10:25:31 ID:/7fFZzf8] 世の中にフォント山ほどあるし、こっそり使っちゃってもばれない気もするんだけど・・・ やっぱり分かっちゃうんだろうか
514 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/13(火) 10:28:49 ID:/AlJYqG+] ゲームでフォント付けてるところは非常に稀。 付ければ同然このフォントなに?って来る。
515 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/13(火) 10:35:48 ID:/7fFZzf8] フォント名変えて01.datとかにして紛れ込ませとけばばれないかな、と 最悪ですね、すいません
516 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/13(火) 11:13:32 ID:rNcgFsdh] そんなことしたら後々法外な賠償請求されちゃうよ? だから、有料の使うのなら契約しっかりしる。 ちなみに有料でもゲームで任意に文字列生成出来るようにするのは別途ライセンスってのばかり。 探すと案外あるもんだね、日本語フリーフォント。 GPLはやばいから脳内フィルターしてね。 ttp://wiki.fdiary.net/font/?sazanami ttp://wiki.fdiary.net/font/?freefont
517 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/13(火) 11:35:53 ID:di9EFCeo] なるほど、勉強になります
518 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/16(金) 18:28:03 ID:mnOh+zkJ] ガイシュツだったらスマソ こんな事件があったって今頃知ったもんで… フリーのオンラインフォントを企業が無断使用 ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2005/03/29/majorkong.html 結構プロでも著作権の扱いいい加減なんだなぁ
519 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/16(金) 18:53:30 ID:UH1t+jGi] ガイシュツっつーかかなり懐かしい事件だな 結構報じられてたが・・・
520 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/16(金) 19:50:22 ID:AMZdhVmG] 初めて知った いくらフリーでもやりたい放題やられたら、誰も作ってくれなくなりそうで末恐ろしいわ。 「規約は穴があくほど読む、出所が怪しいフォントは使わない」だな。
521 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/22(木) 16:52:02 ID:sTEas6Rq] 殆ど儲けのないシェアゲームのボタンにダイナフォントの画像化したやつ使ってたら、 (大半は別のよく似たフリーフォント使ってたんだが、何箇所か見落としがあって) 『著作権違反だから20万円メーカーに払え』って何度も何度もメールしてくる奴がいるんだ… ……俺、何て返せばいい?orzメーカーに自己申告して20万払うべきなのか?
522 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/22(木) 17:03:39 ID:qvGdax0V] 気になるなら、 「手違いで使ってしまったが、既に修正版をアップロードした 利用者にもアップロードするように通知している」 とでもメーカーに連絡したら? そもそも親告罪なんだから、メーカーが言ってこないと意味無い 後はそのクレーマーのメールアドレスをブロックしたら良いだけの話
523 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/22(木) 17:06:07 ID:bUdVy4A+] 権利を持ってる人じゃなくてゆすり屋みたいなのからメール来てるのか? どっちにしろ、真剣に悩んでるなら2chで聞くよりベンゴシにでも相談した方が・・・
524 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/22(木) 17:25:50 ID:hWW1F/lw] >>521 メーカーがいってこないなら関係ないが、シェアなら早急に修正しておくにこしたことはないね。 そもそも著作権違反っていってるなら、それがおかしい。 この場合はせいぜい使用許諾違反とかじゃね?
525 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/22(木) 17:32:17 ID:bUdVy4A+] ああ、知的財産権を何でもかんでも一緒くたにして「著作権侵害だ!」と叫ぶような奴はたまにいるな その親戚かな
526 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/22(木) 18:14:54 ID:X/iYOsOE] そんな必死になって自前のフォントとゲームのフォント見比べる奴って居るのか… 怖いな…
527 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/22(木) 18:15:06 ID:gZNdlzdq] 相手にしないで、修正版をアップロードした方がいいな。 メーカーには連絡しない方がいい。
528 名前:521 mailto:sage [2007/03/22(木) 19:32:07 ID:QCUN+oCK] ありがとう。とりあえず黙って修正ファイルアップしておいた。 メール送ってくる奴はゆすり屋ってんじゃないけど『メーカー製フォントのゲーム使用には 金がいるんだ、無知で間違ってるサークルを俺が正してやる!』みたいな感じでさ…。 よそのチャットでも触れ回ってるらしい(確認してないけど多分同じヤツじゃないかと) 著作権侵害云々の表現は俺も間違ってると思うけど、責められると弱いのはこっちだしな…。 しかし、こういうのに触発されて製作側を監視しようとするユーザーが増えない事を願うよ。 そりゃメーカー側が主張する規約に違反しないのが一番だろうけど、知らないで買っちまった フォントをフリーゲームとかに使ってる人だっているだろうしさ…。 何でもかんでも理ずくめで正せばいいってモンじゃないと思うんだよな…。
529 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/22(木) 20:36:39 ID:f+VY2x82] パッケージで売ってるのを買う段階で金払って、 使用する段階でさらに金が必要。 意味わかんねーよ。
530 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/22(木) 21:02:55 ID:bUdVy4A+] メーカーの肩を持つようだけど、想定外の使われ方はしたくないってのは別に普通の事でしょ。 絵でも音楽でも文字でも、他人の目にとまるほどのものを作るのには凄い労力がかかってて それを他の人に軽々と流用されちゃたまらないという気持ちも理解できる。 他人の利権にあぐらをかく著作権ゴロとか、杓子定規に頭を押さえつけてくるようなのが相手ならまだしも、 作った当人がこれこれこういう使い方は止めてくれと言うならそれはそれで素直に受け入れるべき。 とは言っても気軽に使えるフォントがあれば有り難いことには変わりないし、 だからこそ、苦労して作ったフォントを、加工や配布まで含めて無償で公開することが素晴らしい事にもなる
531 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/22(木) 22:01:33 ID:dXgmVyf4] >>530 フリーのフォントなら最大限に制作者の意志を尊重すべきだと思うんだが、 一般的に販売をする商品に対しても同じことを言うのは行き過ぎじゃないか? もちろん商用だって制作者の労力に敬意を払うのは当然だけど、 少なくとも521の行為は、メーカーに損害を与えているわけでもなく、 判例や法解釈の面からもまず問題はないと考えられている。 それこそ今の多くのフォントベンダーのライセンスの方が、 使用者の権利を著しく制限しているし、問題もあるんじゃないかと思うんだがどうだろう。
532 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/22(木) 22:54:35 ID:HbqsI7Pu] 悪法といえども法じゃないが、納得できない契約内容なら破っていいとは言えないだろ。 ただ、想定外の使われ方というのと使用料の請求は必ずしも一致しないからな。 単に新たにお金をとれる口実を見つけただけで許諾範囲を変更するということも ありうるだろう。 ベンダーによって許諾範囲も様々に違うわけで、なかには納得しがたい内容を示しているのもある。 しかもそういう状況が未だにあまり知られてはいないことは問題だと思う。 しかし今回の件は、作った当人にいわれたわけじゃないようだが。
533 名前:名前は開発中のものです。 [2007/03/22(木) 23:49:52 ID:L0ZYlDWJ] >>532 >悪法といえども法じゃないが、納得できない契約内容なら破っていいとは言えないだろ。 契約したら契約内容が全て有効って事じゃ無いけどな 一般常識からかけ離れてたり、一方的に有利な内容は無効になるし
534 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/23(金) 08:34:03 ID:ibpNJzJ0] >>521 > 知らないで買っちまったフォント フォント集ならたいていのものは、このスレに挙がっているように、 使用許諾があって、使用不可と書いてあると思うんだが… 年賀状ソフトとかだと、「フォントたくさんついてきたvラッキー」とばかりに 知らないでやってしまうかもしれないが。 確かに妙な言いがかり野郎につきまとわれて乙だが… その「よく似たフリーフォント」は本当に大丈夫なフォントなのか、 気になるんだが… それに、黙って修正版出しただけで、差し替えてもらえるもの? 「一部、不正な画像ファイルが混入していました。ゲームの表示や 進行に問題が出る可能性があり、修正版を緊急UPしました。」とかなんとか、 それっぽい事とか書いておかなくてクレーマーの対策のほうも大丈夫か?
535 名前:名前は開発中のものです。 [2007/03/23(金) 08:56:50 ID:v8mCxwPW] クレーマーは相手にするとつけあがる。致命的な実害がないなら黙って直せばOK
536 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/23(金) 10:20:25 ID:3ZkET+cI] 変に返事すると晒されそうだよな、しなくても晒しそうだしwwwww
537 名前:521 mailto:sage [2007/03/23(金) 17:35:10 ID:BmmJxADD] >>534 俺、ダイナフォントの安いヤツ使ってたんだけど表パッケージにも使用許諾書にも『非商用なら可』 と明記されてるだけでゲームは非商用でも数十万課金するとは一言も書いてなかったよ。 そもそも俺自身が通販ページでそれ読んで、フリーゲームに使おうと思って買ったから。 2chを知らなかったら、多分今でも喜んでフリーウェアにバンバン使ってたと思う。 (その後課金の話を聞いて慌てて修正して、そのファイルを今回シェアウェアにも流用したんだが 一部旧バージョンと取り違えてたのが事の発端だった) あとフリーフォントの方は、ここでも載っているものとか自分が一から作った文字なので 大丈夫だとは思う(よく似てるって書いたけど、ちと大げさだったかも) 修正ファイルは、フォント云々には触れずに他の小さいバグの修正と一緒に出した。 『勝手にフォント使った事をトップにでっかく書いて皆様とメーカーにお詫び汁!』的な コメントきたけど、さすがにそこまでする義務はないと思うので今後はスルーするよ…。
538 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/24(土) 08:35:04 ID:QoW7o9TR] >>537 つまり、購入後、気がついたら>>385 に規約が変わっていたと?
539 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/24(土) 15:36:49 ID:g3TCdyrJ] >>537 いい加減にうざすぎだね 同情するよ
540 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/24(土) 18:39:57 ID:kdXGu6a0] あれだろ メーカーに言ってみたものの軽くスルーされてんだろ>クレーマー
541 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/24(土) 23:24:50 ID:DFtVR9cQ] 規約違反は企業側ってか。
542 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/25(日) 16:13:36 ID:2bzm3st0] >>521 こっそり修正してしまうと、却ってクレーマーが過剰反応するんじゃ? >>522 の忠告通り、正直にアナウンスするのも手だと思うよ 義務はないかも知れないが、道義的責任ってやつはつきまとうもんだ まして俺らの世界は互いの権利を尊重し合うことで成立してるんだし
543 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/25(日) 19:08:56 ID:qczW7adN] 必要以上に広報しても薮蛇になるかも知れんがな。
544 名前:542 mailto:sage [2007/03/25(日) 19:54:43 ID:2bzm3st0] 重要なのは自分の落ち度を素直に認めて、これ以上クレーマー?に付け入る隙を与えないことだと思う 故意だろうがうっかりだろうが使用許諾違反やらかした時点で言い逃れできない きちんと謝罪のアナウンスして、修正版を公開したなら、誠意を見せたってことにならないかな ダイナから請求来たら腹くくるしかないだろうけど
545 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/25(日) 21:31:26 ID:C9pAV04O] 日本の法律>メーカーの規約
546 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/25(日) 23:06:17 ID:DlTzWKQn] しかしダイナの規約のわかりづらさは故意的な物すら感じるな。 「だから従わなくていい」とはならないのは確かだが、 規約作る方ももう少しはっきりせーよ。 はっきりさせない事で儲けてやろうなんて考え方は好かん。
547 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/26(月) 00:12:36 ID:QP0b+gS5] >>544 誠意を誰に見せる必要があるんだ?
548 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/26(月) 03:13:06 ID:Hcvn98zD] 最近の風潮はやっちまったことは隠さずに早急に発表するほうが好感度高いわな だからって発表汁!とか権利者でもないのに正義面して首突っ込んでくるやつは何様なんだ こんなのの言うこと聞いた形になるのが嫌でアナウンスするつもりあってもやりたくなくなるっての・・・
549 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/26(月) 09:17:00 ID:jQ3BY8Lf] >こんなのの言うこと聞いた形になるのが嫌でアナウンスするつもりあってもやりたくなくなるっての・・・ 気持ちはわかるがそれはガキの論理だ。
550 名前:521 mailto:sage [2007/03/26(月) 10:26:54 ID:Odtdp8+n] 『告知したほうがいい』っていう意見は有難いんだけど、何かもうキリがないっていうか、 クレーマーの言葉を受け入れたとして次は 『ネット環境のないユーザーのために旧バージョンの CD全部回収しろ、違法品だろ』 とでも本気で言い出しかねん…。 それに正直、メーカーに訴えられたとしたって俺にも言い分はあると思うようになってきた。 フォントのデザイン使用は厳密に言えば法律違反ではなかったし、そもそも使用規約さえ ちゃんとしてくれれば、俺は最初からフォントなど買わず、代金をドブに捨てる事も、 膨大な数のファイルを修正する事も、シェアウェアにファイルを混入させる可能性も端から完全に ゼロだったはずだ。 ミスに関しては確かに俺のせいだけど、そもそもの要因にフォントが まるで関わってないとは言えないと思う。 それをこの上にトップで「メーカー様に全面的にお詫びしますすみません」とか書きたくない…。 というか、そこまでの筋合いはない。 それに何より、この件がフォント問題知らないユーザーに変な広がり方をして他の製作者に 『下げろ、謝れ』ってクレームつけまくる風潮が出るのが一番イヤだ。 今はもうクレーマーは流して、メーカーに対しても『訴えるならどうぞ訴えてくれ』という気持ちだ。 むしろそうしてくれたほうがスッキリする。 あと、最近フリゲ作ろうとしてた知人がこの話を聞いて仰天して、 『宣伝や使用規約と実際のメーカーの主張が大きく違うのはどういう事なのか』と ダイナに一応問い合わせたらしい。返事はまだないっぽいが。
551 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/26(月) 12:09:17 ID:3XaqrUUk] 俺も後でダイナにメールする。 ソースネクストのダイナフォントで騙されてるし。 思いっきり広告で利用みたいに書いてるのに、実は規約で駄目でしたっておいおい…
552 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/26(月) 12:59:53 ID:IeF5sDcG] >>550 告知するべきじゃないよ。 そもそも521の行為自体はこれまでの判例からしておそらく白だと考えて間違いないし、 そうなるとせいぜい規約違反程度しか根拠がないんだけど、 実際、この手のシュリンクラップ契約自体の問題性もあるし、日本では有効無効の判例もないのでどうなるかわからん。 だいたい、その規約自体もかなり曖昧なものなんだよなあ。 それよりも、当事者でもない第三者が謝罪しろだとか、違法だと断定するような 言い方をする方がよほど問題だぞ。
553 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/26(月) 13:46:20 ID:K6c2FbAs] クレーマーは対応を求めているんじゃなくてクレームをつけることが目的。 達成不可能な解決策を求めてくる。 万が一にそれが実現したらそれでは解決してないと話を元に戻そうとする。 それが不可能だった場合別の問題を取り上げてクレームをつける。 クレームの応酬がしたいんであって問題を解決したいのではない。 自分の行為が良いか悪いかではなく、どうすればそのクレーマーがいなくなるか この二つを間違えてはいけない。 あとクレーマーに対しては誠実に対応しながらも一切こちらの非を認めてはいけない。 謝るとしたらそれは第三者にであってクレーマー本人に対しては絶対に謝ってはいけない。
554 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/27(火) 00:09:43 ID:Bw1aza0b] >クレーマー本人に対しては絶対に謝ってはいけない。 これ完全同意。当然経過も結果もクレーマー個人に対しては直接報告する義務もない。 「ご指摘ありがとうございました」でたいがいスルー。 たちの悪いマスコミみたいな連中が増えたな。
555 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/27(火) 08:35:59 ID:Gw9AdI6B] なんかちょっと、スレ違い気味になってきてないか…?
556 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/27(火) 15:06:21 ID:Uc8C+ECN] まあこういう事にならずにすむようなフォントを探してるわけだからな 新フォントの話でも出てくれば自然とそっちに話題はうつるさ
557 名前:名前は開発中のものです。 [2007/04/04(水) 03:53:16 ID:nhAZuh8C] AGE
558 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/06(金) 22:10:52 ID:zAE0GDyK] モリサワパスポート、ゲーム使用OKになったみたい ttp://www.morisawa.co.jp/font/products/commercialUse.html →Q11参照 フォントワークスのLETSとどちらが良いか、悩む
559 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/06(金) 22:17:30 ID:zAE0GDyK] うへえ、過去ログ見たら既出だったわ・・・ 文字にまみれて染んでくる
560 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/14(土) 10:37:19 ID:WX/Wbjfl] ttp://osakattf.hp.infoseek.co.jp/ Osakaフォントってどうなの 何かttfファイルそのまま置いてあるだけなんだけど
561 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/14(土) 14:12:12 ID:zVwuOGVc] そこに置いてあるのは全て真っ黒 論外だよ
562 名前:名前は開発中のものです。 [2007/04/14(土) 14:45:29 ID:WX/Wbjfl] トン
563 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/29(日) 03:45:43 ID:N14wgy9g] そういえば、wikipediaによると IPAフォントは他のアプリから呼び出して使えないってあったんだが、 再配布条件を見ると特に書かれてないような・・・ ソフトに同梱すれば問題ないのか? 良くワカラン
564 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/29(日) 07:32:49 ID:yHzxzP9t] 頭使え、ライセンスってのは事前に許可する行為を挙げて従わせるものだ。 ライセンスに書いてないって事は別途許可とる以外やったら駄目って事。 つーか、IPAフォントなんて遠の昔にOOoのL10Nやってる有名な中の人が決着付けてる。 検索すれば当時の記事が幾らでも残ってる。 wikipediaの外部リンク先読んだか?
565 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/10(木) 16:23:07 ID:SojeM70U] アドビの画像編集ソフトにバンドルされているフォントは 画像イメージでならゲームで使用(商用含む)可、と判断しちゃっていいのかな? アドビの利用規約何度読んでも意味がわからん。 ↓こんなんでたけど。 ttp://www.110chang.com/blog/2007/02/illustrator.html 小塚結構好きなんだ。 画像ソフト+フォントと思って購入するならば、値段もそこまで気にならないし。 このスレ読んでると頭痛くなってくる。
566 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/11(金) 08:07:30 ID:g/EBehwv] >>565 だから、印刷出版物、webサイトはOKなんだって。 ゲーム、映像はOKとは言ってない。 つまり問い合わせろってこと。
567 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/13(日) 02:50:41 ID:g4Dj5Hy+] >>566 で デジタルコンテンツでひとくくりにしてた。 ありがとう。 ごめんねごめんねかあさんバカでごめんね。
568 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/14(月) 15:46:25 ID:wYdISrfc] brand.stream.co.jp/ 新ゴR 全部うめこんである。 いくらはらったんだろね。
569 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/19(土) 05:32:00 ID:PtVCf4YP] 割高でいいから、デジタルコンテンツに利用可なフォントセットをどこか出してくれないかな。 年賀状に使うくらいの人って、特集雑誌に付いてくるフォントや、1980のヤツで間に合うだろうし、数千
570 名前:569 mailto:sage [2007/05/19(土) 05:41:22 ID:PtVCf4YP] スマソ 変に切れた_| ̄|○ フォントに数千〜万出す人は、それなりに趣味に金かけてる層だと思う。 知らずに使ってる人も多いだろうし、そういうとこで取りこぼすなら 制限緩い代わりに値段が高い、セミプロユースの商品を 最初から出した方が会社的にも旨みあるんじゃないかな。
571 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/19(土) 07:31:20 ID:zAOHSFuX] 年賀状と比べたら需要なんて百分の一以下だろ。 ってことは1980×100しないと元が取れない。
572 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/19(土) 09:29:18 ID:leDxGZwq] >>569 似たようなこと書いてメールしたことあるけど テンプレの返事すらなくスルーだったよ。 100文字以下の画像化使用ならおkにしてくれないかなあ。
573 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/19(土) 10:39:14 ID:wO6J2Xqz] 100字程度なら、自分でデザインすりゃいいじゃんつー話になると思うが
574 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/19(土) 12:35:53 ID:r87mGQyR] フォントなんか自分でデザインできる人、そうそういないだろ。
575 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/19(土) 21:12:25 ID:4kaKsS57] しかし、キヤノンのFontGalleryが販売終了してしまったのは痛いな。 現状で、ライセンスが緩いと思われるのは、 ・タイプラボ - www.type-labo.jp/ ・モリサワ - www.morisawa.co.jp/ の2社くらいじゃないかな。ただし、いずれもフォントそのものを作品に含めたり、 画像化したものをフォントの代替として使うのは、別途に契約が必要みたいだけどね。
576 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/19(土) 22:42:54 ID:nvKvbHiy] 予め全ての文章を画像にしておけばいいんだが、そんな容量喰うことするのはナンセンスだしな。
577 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/20(日) 00:44:01 ID:X/F5GmRr] タイトルロゴやシステムボタン等に使いたいんだが 市販フォント(追加契約なし)は、575の挙げた二社しか選択肢は無い、でFAかな。 金文とか古印とか使いたかったんだがなあ…。
578 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/20(日) 00:54:06 ID:MwPli6fA] そこまでチェックするほど暇な会社はないと思うが・・・ 画像化した物は大抵見逃されるよ
579 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/20(日) 01:00:17 ID:VulDgwOI] >>578 会社は見逃すけど>521が相手したみたいな正義厨が 見逃さないんだよな…うちにも来たことある。
580 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/20(日) 01:12:32 ID:CaFa2WdT] 暇なクレーマーユーザーはいっぱいいるんだろw フォントは始めからベクトルデータで作ると大変だが 32*32くらいでドットエディタとペンタブレットの組み合わせなら それなりに楽に作れるだろ 古印なんてMS明朝ベースに線の強弱つけりゃ、それっぽく見えるんじゃねえか?
581 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/20(日) 01:44:27 ID:I74DSwiw] えっ、MS明朝
582 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/23(水) 15:41:13 ID:qeN0tOxw] 「フォントデータには著作権は適用されず、EULAが効力をもっている」らしいよ 法解釈って難しいな ttp://www.faireal.net/articles/9/02/#d70517
583 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/23(水) 18:30:40 ID:kYDKjSqE] 「文字」という公共物に「デザイン」という権利がかかわると厄介なこと限りないな……ほんと
584 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/23(水) 21:42:57 ID:G5nCxGmx] 公共物とまではいわないけど、いってしまえばスクリーントーンみたいなもんだもんね。 もしICやデリータが、トーン・トーンデータを使った同人作家に いちいち二次使用料とか取り立てに来たら誰も買わんわw そりゃもちろんフォントは、アナログ製作もまだまだ多い 漫画関係とは性質がちがうけどさあ…
585 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/23(水) 22:41:18 ID:tIb8D6cb] TTEDITの体験版で第3水準まで書いてみたが 疲れるなこれ。楽しいけど。
586 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/23(水) 22:58:38 ID:qeN0tOxw] >>585 それ聞くと、なんつーか、かきかたドリルや写経の世界だな 解脱できるんじゃないか?w
587 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/23(水) 23:02:46 ID:DGGA3C61] 何事も趣味でやればできるもんだ。 フリーで公開マダー? マダマダ
588 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:49:08 ID:GR8AtJ2v] 素体を作って、それを随時変形して使えたらいいよなぁ。
589 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/27(日) 22:54:00 ID:8OqY8mxE] 最近出た某ゲームの体験版のフォント、どう見てもIPAフォントだけど その旨の明記ないし、再配布しなきゃいけない何がしかも同梱されてない。 いいのかなーいいのかなー。
590 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/28(月) 00:44:51 ID:8ocBU2j7] 別にいんじゃないの。 自分ではそういう事しないけど。
591 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/28(月) 01:21:25 ID:HT6bOqgP] まぁ、俺もIPA使ってるし・・・ 一応セット同梱してるけど、ヤブヘビになりそうだから触れたくないな
592 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/28(月) 15:58:26 ID:I+K8fNqd] >>589 ヒントくれ。
593 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/28(月) 16:35:39 ID:gtgcl3a8] ♪はるかな未来へと 新しいドアを開け 動き始めた直感が行く道を決める あの冬の向日葵 まだひとりでやれそうだよ♪ 新しいドア〜冬のひまわり〜/ZARD
594 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/29(火) 00:30:50 ID:xBwsz4BS] このヒントで分かった?
595 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/31(木) 05:07:45 ID:VssEqY6L] てかJIS第4水準まであるのか。漢字は恐ろしいな。 漢検1級でも第2水準までだぜ。
596 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/12(火) 05:48:02 ID:Xo+B8ZQl] 利用可能で問い合わせたらアウトとか フォントってパッケージで売ってるんだから 買ったものがパッケージ上、利用可になってるなら良いんじゃないのか? 同じフォントで売り形態が違うのがアウトでも売っていたのは規約でOKだったんでしょ?
597 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/12(火) 07:40:06 ID:7Hp9aX/G] このスレ>>1 から読み直せ
598 名前:名前は開発中のものです。 [2007/06/13(水) 18:18:30 ID:Yx+nbfOa] age
599 名前:名前は開発中のものです。 [2007/06/13(水) 19:34:31 ID:9COMQ7MF] パソコン販売 www.fujishoweb.jp/luckyworks_web/
600 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/14(木) 22:06:03 ID:FST+DyLW] ゲームの名前をフォントで画像作って表示しようと思うんだけど オススメのフォントは何かな? 富士ポップ使ってるんだけど、三国志とか固い名前だとちょっと浮いちゃう どんな名前にも応用できるフォント教えてください。
601 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/15(金) 00:49:14 ID:krAGcqOm] タイトルだけなんだったら自分でレタリングするという手もあるんじゃね
602 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/15(金) 15:37:55 ID:aHwenBmM] >>600 自分で描いた方がいろいろと応用きくしいいと思うけどなぁ 普通はタイトル画面の背景と合わせて描くんじゃないかなぁ
603 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/15(金) 15:52:22 ID:IJE1xlqn] >>600 そもそもそのフォントは使っていいフォントなの? タイトルロゴには使えないフォントが多いみたいだけど。 フォントを探すなら、このスレ内をtp://あたりで検索するといい。
604 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/15(金) 17:47:28 ID:VnA2b2Dc] 俺もHP運営してるんだけど使ったら駄目なフォントとかあるのか・・・?
605 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/15(金) 18:44:01 ID:IJE1xlqn] >>604 スレタイ嫁
606 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/15(金) 21:06:43 ID:MZ1V9lXv] >>604 1を嫁
607 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/15(金) 22:37:39 ID:NrBqwvnU] >>606 どうみてもゲームに関係無さそうですが
608 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/15(金) 22:38:41 ID:NrBqwvnU] すまん寝ぼけてる 俺死ね おやすみ
609 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/22(金) 00:24:05 ID:TEZ6lKLG] 既出だけど、個人的にこの前ほんわか空気のゲーム作った時にはあずきフォントにかなり貢献してもらった。 あんまり広まってありきたりになってしまうのもアレだけど、やっぱりオススメはオススメかな。 他にもフリーで可愛らしい感じのってあるんだろうか。
610 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/23(土) 16:02:31 ID:nGkwsSox] 別件でいろんなとこに問い合わせ中なんだがどこも金額高いorz んな高額でやりとりしてないっつの。 つーか結構みんな知らないで買ったフォント使っていると思うんだけど。
611 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/24(日) 22:21:40 ID:CPbuTQrI] >>610 一次じゃ少しずつ浸透してきたと思うが、 自分が買った二次創作ゲームは9割がダイナ使ってる。 中には商業ゲーム関係者までいたり。 どー見てもフォントに数十万払う規模のゲームじゃないから 知らないで使ってるだろうな。規約をわかりやすくすればいいのに・・・。
612 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/25(月) 05:10:39 ID:2Du3T6b7] そういう所は規約自体を読んでいるか怪しいよ
613 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/25(月) 19:46:56 ID:OKO0PTk/] 読んでもダイナの規約はOKだと思うだろ。 有料ということで、ひょっとして商用使用かな?と疑問に思うことはあるぐらいで。 フリーや規模の小さいところは、自分たちが個人使用だってこと疑ってないだろうな。 (そして個人使用でもデジタルコンテンツは×なんて明記してない)
614 名前:名前は開発中のものです。 mailto:ながながとごめんな [2007/07/05(木) 14:26:17 ID:TnoQkeyv] ゼミの研究に大学フォントの製作があって目が点になったぜ クノーピクスも配付してたから、普通なのかもしれないが ただそのゼミにははいらないぜ就職先が説明されず、みんな他大学院に進学とか言ってたからな 選択肢ならいいが決定済みだから フォントはいつできんだろ
615 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/05(木) 15:41:29 ID:t0s3biWH] >>614 日本語でおk 何が言いたいのか全然わからね
616 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/05(木) 15:47:50 ID:OUCCC3FK] >>615 最近の院は日本語微妙でも進めるよって言いたいんじゃね?
617 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/05(木) 16:37:04 ID:3HV+uDOB] 使える場面が限られそうだけど、こんな面白いフォントを見つけたぜ カタカナ数字 ttp://f61.aaa.livedoor.jp/~songokuu/font/katakana_n.html カタカナアルファベット ttp://f61.aaa.livedoor.jp/~songokuu/font/katakana_a.html
618 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/05(木) 18:37:50 ID:3HV+uDOB] きろ字が修正BSDライセンスに変更されてますね
619 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/25(水) 18:50:42 ID:g16hi5aG] 利用規約のページにて 「当フォントはフリーフォントです。どなたでもご自由にお使いください。 但し、著作権は放棄しておりませんので、再配布やフォントそのものを販売する事はお止めください。 利用についての規約は、利用規約のページをご覧ください。」 (ゲームや絵に使用した場合はメール等で知らせてもらえると喜ぶ等数行。) ( ´ω`)使えそうだなぁー。 数日後 ( ´ω`)ありゃ?「利用規約」の部分に隠れリンクが・・・。 「利用規約。このフォントの著作権は〜〜にあります。無断でご利用の場合には、無断使用として〜〜円を支払っていただきます。 なお、支払っていただけない場合はしかる場所へ被害届けを出し、告訴させていただきますのでご了承ください。」 ・・・・・・・・(゚д゚)
620 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/25(水) 19:00:13 ID:Cn4eTBJ6] きちんとわかるように料金を請求する旨明記されていない場合正当な請求は出来ないぞ。 この世界自体が荒れるのであんまり面白い輩には出てきて欲しくないけど…
621 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/25(水) 22:57:48 ID:nOiHcD9b] >619 どこのどいつだそんなことを言うのは!! 使えそうだと思ってブクマしてるフォントサイト大量にあるんだが、不安になってきた。
622 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/25(水) 23:00:27 ID:MkAeXJGU] 脳内妄想被害にマジレス馬鹿ハケーン
623 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/26(木) 01:00:49 ID:iiM2+9Z9] つーか「無断」使用でなければいいのかもしれんじゃないか。
624 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/26(木) 01:16:24 ID:TY9Jn29l] つ ttp://shino.pos.to/master/font.html 最近はフォントが著作権法で保護されるようになったの?
625 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/26(木) 03:10:41 ID:R8wzVfKK] >>624 書体(タイプフェイス)には少なくとも現時点では著作権は認められてないが、 コンピュータで扱うフォントファイルは「プログラムの著作物」としての著作権が認められている(判例あり) よってライセンス違反のデッドコピー(添付しての配布とか、データをそのまま抜き出して利用とか)はアウト
626 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/26(木) 11:17:18 ID:YBB9sAlk] あぁすまね。 結構前にフォント配布してたサイトなんだわ。 まろフォントってやつ。 今はもうサイト閉鎖されて作者行方知れずなんだが、このフォントもし残ってたら使ってもいいんだろうか? ネット上にはよくあるよな。 誰が作ったか分からない物とか、配布してたサイトが「閉鎖します、いままでありがとうございました」状態になってるところ。 ああいう物って法律上どうなるんだろうか・・・。
627 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/26(木) 20:00:57 ID:6HSQmXtD] というか「作者と連絡が取れない→勝手に使ってもいいかも!?」って 連想する事自体がアホな事だとは思わないのだろうか。
628 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/30(月) 10:02:56 ID:swa+jXVV] >>626 なぜひとつ上のレスが読めない?
629 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/08(水) 23:47:04 ID:e/0eXaml] 未だにこの製品の話題が出てきてないんですが ・千都フォントOpenType Creativeシリーズ www.screen.co.jp/ga_product/sento/products/pr_Creative.html これはどう? Canon無き今、少なくとも(ライセンス的に)モリサワレベルで使えて 価格も気持ち安くなると思うが…。
630 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/09(木) 13:35:14 ID:X3pN7f2/] >>629 フォントを改変するな、商標、ロゴマークに使うな。 当然購入したライセンス分のコンピュータにインストールして使用しろ。 だけかな? 気にしなきゃいけないのは。 インストールされた一台を複数人が使っていいかどうかはあった?
631 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/31(金) 08:53:38 ID:BEVZMwtM] ジブリみたいに手書きのタイトルでよくね? あるいは自分でレタリング
632 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/02(日) 10:39:19 ID:yqYt/4cJ] >>631 その自分でレタリングが難易度高いんじゃないか
633 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/03(月) 17:01:49 ID:L9MEi/Y8] レタリングデザインの本などがあるので(たぶん図書館にもある) それを自分でトレースしたうえでアレンジする。 そういえば中学校の美術とかでレタリングの基礎やらんかった? って学校によって違うか…
634 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/03(月) 20:05:01 ID:aAnwrr27] 美術は本当に教師によるなwwwww
635 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/03(月) 21:08:45 ID:4ItkoW41] >トレースしたうえでアレンジ 多分winに最初から入ってるJokermanというフォントを使って身内に発表したものを ネットで発表したくて、差し替えるフォントを探しているんだがどうにもいい物が見つからない だから真似したものを自分で書こうかと思ったんだが、元のフォントにデザイン性がありすぎる やっぱりこれって相当アレンジしないと著作権的に問題あるよな… あのデザインが雰囲気にちょうど良くて好きだったんだが レタリングとか真似はむしろ得意なんだが、オリジナルのデザインを考えるのが難関
636 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/04(火) 00:50:53 ID:Fn8uPoFD] 元ネタをアレンジしたのであればどんなに跡形なくなっていてもグレいよ アイデアをパクってスクラッチから自作するほうがまだ
637 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/01(月) 18:28:08 ID:7OI8Y7ME] ossipedia.ipa.go.jp/ipafont/ IPAでは、2003年末より、IPAが全権利を所有する「IPAフォント※」を公開して参りました。 これまで、同フォントはIPAが支援したプロジェクトで開発された成果物であるソフトウェアの 活用を目的として配布しており、それ以外の利用については対応しておりませんでした。 今般、IPAフォントのよりいっそうの活用を図り、多くの方々の日本語表示環境で、高品質のフォントを 活用していただけるよう、一般利用者向けの使用許諾条件を定め、それに基づいて配布致します。 なお、今回配布するIPAフォントは、一般の利用者によるフォント利用に関するものであり、 フォントのデザイン変更を認めておりません。フォントのデザイン変更を可能とするライセンス (仮称:フォント開発者向けIPAフォント使用許諾契約書)については、別途検討を予定しております。
638 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/01(月) 20:04:29 ID:+dl3SQDM] >>637 乙、フォントの改変が制限されたのかな それ以外は特に面倒な制限なく使えそうですね フォントそのものをインストーラーでぶち込むのもOKそうだね ただゲームなんかでフォントを全てビットマップに変換して使う場合 「デジタル・コンテンツ」なのか「独自プログラム」なのかわからんね
639 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/01(月) 20:57:54 ID:Lm78MPk9] もしかすると「デジタル・ドキュメント・ファイル」になる可能性もあるかもしれないな 一本道ノベルとかで、「吉里吉里」の「レンダリング済みフォント」とか使ったりして アウトになるのは「IPAモナーフォント」とかかな まあしょうがないとは思うけど しかし>>11 とか>>70 の悲願もこれで実現だね IPAあっぱれ そういえば情報処理技術者の試験の問題用紙のフォントってもしかしてIPA明朝?
640 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/02(火) 15:32:10 ID:vLqJc9s4] >>637 ちょwwwwどんだけ人気なんだwwwwwwバーローwwww <重要なお知らせ> IPAフォントのダウンロードサイトの障害のために大変ご迷惑をおかけしております。 現在、対応作業を進めております。今しばらくお待ちください。
641 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/02(火) 17:04:51 ID:G9zGsEht] >>640 マジだwww 日本語フォントをタダで埋め込めるのはやっぱり魅力的だよな 様々な機器に搭載されIPAフォントで溢れかえるのも時間の問題だな
642 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/02(火) 19:54:55 ID:xyNy8uMn] M+ とIPAの合成フォント終了?
643 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/02(火) 20:07:31 ID:u2RHBrai] おそらく今回のライセンス改訂によって発生する規約の穴や従来とのズレ、 またM+との合成やモナーフォントのようなものを製作する場合に発生する 各種の縛りの条項を調整している段階と思われる。 ちなみに現在配布されてるM+合成フォントやモナーフォントは、 制作当時のライセンスに従って制作配布されているので問題なし。 従来でも「フォントファイルのみの配布」はNGだし、本来の意図に則して 配布されてるしな。 一番心配なのは「商用アプリからの利用」の制限、並びにLinuxなどの 無償問わずディストリビューションへの添付に関する規定になるわけだが、 この点はIPAの懐の深さを信じよう。
644 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/02(火) 20:45:36 ID:vLqJc9s4] IPAは寛大だと期待している どうでもいいけど、IPAフォントがOPPAIフォントと読めるようになってきた やばいかな
645 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/05(金) 04:00:18 ID:aiXxcrvc] IPAフォントを自由に同人ゲーに使ってもいいんかな 自分は吉里吉里で、レンタリング済みフォントを作成してるけど それも改変とか再配布に引っかかるのだろうか フォントそのままの再配布じゃないから大丈夫だとは思うけど
646 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/05(金) 04:31:22 ID:GSC92U4q] 俺はそれは「デジタル・ドキュメント・ファイル」なんじゃないかと思ってるけど IPAに電話でもして聞いてみるのが一番じゃないかな
647 名前:名前は開発中のものです。 [2007/10/05(金) 12:39:26 ID:bIIJ8gxm] 記念hage
648 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/05(金) 17:53:28 ID:G9L4TT0E] 何でそんなに悩むんだw 画像化すりゃOKだよ。 タイトルロゴに使用する場合はメーカーとフォント名書いとけばヨロシ。 要は二次使用出来ない状態にしてくださいって事。 うちの会社のフォントが売れなくなるんで 変な都市伝説化やめて。
649 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/05(金) 18:00:05 ID:07wpJ/5N] >>648 ?画像にすれば>>645 で言ってるような文字全部レンダリングして それをゲーム中の文字に割り当ててもおkって事? てかどこの会社かおしえる
650 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/05(金) 18:20:54 ID:+nJavM0G] 648は釣りだろう
651 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/06(土) 20:25:19 ID:Q7wCEWFE] IPAフォントに関連したニュース張っておく journal.mycom.co.jp/news/2007/10/01/022/index.html 「IPAモナーフォント」のこと書いてある。また、フォント開発 者向け使用許諾契約書は2008年度予定とのこと。 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071001/283368/ >■補足 >新しいライセンスが適用されるのは,2007年10月1日に配布が開始 >されたIPAフォントです。旧ライセンスが適用されているIPAフォン >トに関しては,古い配布条件がそのまま維持されます。自動的に新 >しいライセンスに変更されることはありません。[2007/10/03 13:12]
652 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/06(土) 21:48:45 ID:Q7wCEWFE] ゲームで使用する文字だけ画像化(文字の加工:袋文字+太字)するのはいいんだよなぁ その場合は「デジタル・コンテンツ」になるんか? こんな感じで(袋の部分が消えちゃったけど) gamdev.org/up/img/10259.png
653 名前:名前は開発中のものです。 [2007/10/08(月) 01:15:55 ID:F+SL/Ceh] Windowsの付属フォント添付しちゃダメなの?
654 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 01:20:31 ID:EOZQJWSa] >>652 なんかホラーっぽくてビビったw
655 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 01:21:51 ID:orBrhdBV] 過去レス嫁
656 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 05:36:47 ID:yqpRaxH/] コンパイラにフォント付ければOK。
657 名前:名前は開発中のものです。 [2007/10/08(月) 15:22:04 ID:U5eMOXvg] おまいらには自分達で作ろうという発想は無いのか? 10人で各自1日1文字づつ作れば、1年後には立派な日本語フォントができあがってるべさ。
658 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 17:03:42 ID:Ahmom48m] >>657 このスレを>1から読んでいれば、そういう発想及びレスはしないはずだが? 読み返して来い。
659 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 19:10:07 ID:MvQwsEgs] 俺、字下手だから無理。
660 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 20:55:38 ID:bzhkURs1] >>657 フォント作成なんてやったことないしやってる様子を見たこともないからわからないけど 少なくともそんな均等に進むものではないような気がする 方針立てる→試作品作成→方針を修正→方針決定→点画を作成→ 部品を作成→数十字くらい作成して様子を見る→点画や部品を修正→決定→ それぞれの文字を分担して作成→全体を見て調整→終了 とかだとしたら、分担して作成のところは人海戦術が使えるし なんか自動でやるソフトもあったような気がするけど、 前半はそうはいかないだろ
661 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 20:58:31 ID:8TlsixY2] そういう問題じゃなくて匿名多人数で製作して完成した暁に 誰か一人でも著作権を主張したら全てが水の泡だって話。 いい加減>>1 からスレ嫁鬱陶しい。
662 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 21:16:40 ID:bzhkURs1] あー、そういえばそういう話だった >>79 あたりから居るけど忘れてたわ
663 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 22:04:44 ID:GWQyQnmR] めんどくさいからこの文字はどっかからパクってくるかって奴が出てもアウト
664 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 22:29:23 ID:U5eMOXvg] おまいらみたいに猜疑心の強い奴はオープンソースプロジェクトへの参加は絶対無理だな。
665 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 22:34:37 ID:C/m5hgZs] 実現可能性はとりあえず脇に置いといて、 例えば皆さん、どんなフォントが欲しい?
666 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 22:41:51 ID:W0Wu8+EP] 普通の明朝、ゴシックの極太
667 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/09(火) 00:09:48 ID:hKm2zhba] 既出かも知らんが、FontForgeってのでフォント作れそうだね。 ttp://fontforge.sourceforge.net/ja/overview.html ちょっとこ難しそうだけど、既存のフォント読み込んで、ちょっと変えたり とかじゃだめだよな。当り前か。
668 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/09(火) 15:36:54 ID:fP67Y+xU] >>667 フォントの使用許諾に「改変するな」ってあるはずだが。
669 名前:名前は開発中のものです。 [2007/10/09(火) 16:42:28 ID:+BMIG6Q+] (^^)
670 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/09(火) 17:53:46 ID:OXFWfc4U] 完全ライセンスフリーで改変、配布できる明朝&ゴシックっぽいのを0からのスクラッチで作ればOKということか
671 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/09(火) 21:53:18 ID:r9h8in6E] 365日休み無しで毎日10文字作ったとしても1,2年、実際は3〜5年近くかkr受けどな
672 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/09(火) 22:25:29 ID:EFkYz972] へん、つくり、かんむり、あし、たれ、にょう、かまえ を作っておけば、時間短縮できるけどな
673 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/09(火) 23:48:15 ID:uUlSH9ht] みんなで問題解決しながら力合わせて作ろうぜ! …ってほどには、切実さもやる気も無さそうだね。
674 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/10(水) 02:05:43 ID:jNKY+Z3D] IPAがあるしな >>672 もちろん
675 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/10(水) 02:38:12 ID:DoPZ4llm] >672 部首の数と組み合わせが何万通りあると思ってるんだ
676 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/10(水) 03:13:30 ID:uT8ZpeVl] とりあえず1000字から2000字くらいあれば十分じゃないの?
677 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/10(水) 03:21:03 ID:DoPZ4llm] 常用漢字だけで2000文字だ、ボケ
678 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/10(水) 03:33:42 ID:uT8ZpeVl] 常用漢字の字数くらい常識でしょうよ。なんでキレてんの? FONT1000っていう1000字に絞った試みもあるし、逆に 超漢字のように35万字のもある。フォント次第。用途次第。
679 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/10(水) 03:40:39 ID:LnlwGwx3] >>678 じゃあ頼むわ
680 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/10(水) 12:56:31 ID:SWCZPCh6] 第2水準まででいいのでは?、6,800ちょいだったかな 改変しての再配布可能にしとけば必要に応じて欲しい字を勝手に追加して使えばいいし 実際に作った経験から、1字ずつ点をスプラインで…ってやってると丸2年かかった。ある程度作るとあとはコピペがメインになるがそれでも大変。 で、現実的な提案↓ 部首っていうのは214ある。6,800レコードのデータべースを作って部首の種類と配置する位置を持たせる。TTEDITのSDK使ってそのDBを読みこみオートメーションで部首を配置させる。最後に各字のバランスを調整する。 このデータべースを作るのは皆で手分けできるでしょ。 見栄え、誤字のチェックも。 データベースいじれるプログラマー(VB,VC)が必要だけどゲ製作板なのでなんとかなるよね
681 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/10(水) 18:39:34 ID:klGZQrev] TTEditSDKが使いこなせれば、結構良いかもね。 VB・VC#なら使えるから、そっちも勉強してみるかな。
682 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/10(水) 21:14:55 ID:YttxG2Gr] >680 部首は214だけど、作るパーツはそれより多いことは覚えておくと吉。 例えば、手部では単体/脚と偏で形が違うし、心部、衣部もそう。 木部、金部も単体/脚/旁と偏で(特に明朝体で実は違う。
683 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/10(水) 21:59:22 ID:DoPZ4llm] 例えば木偏にしても、林と楓のように画数が大きく違う物をコピペですますとバランスが悪くなる 同じ木偏で何通りも必要
684 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/10(水) 22:13:22 ID:c3YWSfka] まあその辺も最終調整の段階として考えても良いのでは。 未調整といえどもアンカーポイントが大体配置してあれば 飛躍的に楽になる。ただし部首のアンカーポイントの 配置が下手くそだと、逆に手間が増えるかもしれないけど。
685 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/10(水) 22:27:27 ID:tOTyDJbU] 一つの部首に対して2パターンくらいイメージを用意して おいてあとはデータベースの情報にちょっと細目とか 太めとかあればそれで大きさ修正していけるんじゃない?
686 名前:680&685 mailto:sage [2007/10/10(水) 22:46:07 ID:tOTyDJbU] 書きかけで送ってしまってすまん。 データベースから部首のIDと形状補正&位置を読み取ってそれに対応 したイメージを全体的にちょっと細めとか自動で形状修正して配置するの もあるね。 例えばウ冠は、守と狩だと位置が違うでしょ これをイメージを二つ用意するか、イメージ共通で位置とサイズを自動で 配置するってやりかた。 同一のイメージを使っての補正はあまり縮小&拡大すると線幅他形状の バランスが悪くなる。イメージ用意するやり方だとそれが大変になる。 >>684 大体のパーツさえあらかじめ配置してあるなら1字あたりの工数は飛躍的 に早くなるよ。TTEditで作ってたときの話だけど。大体1字/分以内で仕上 がる。他の字からのコピペ作業含めると3-5分、スクラッチで点とスプライン つなげて作ると10分〜。画数によってかなり違うけど。
687 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/11(木) 05:08:05 ID:jiCzzoUq] society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1101832133/
688 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/11(木) 06:24:31 ID:YY8L349W] フォトショップやエクセルならともかく、有料ソフト前提じゃ人が集まらんよ
689 名前:680 mailto:sage [2007/10/11(木) 09:43:10 ID:qH2dz6+d] >>688 有料ソフトであるTTEDITはフォントを仕上げる人(=部首イメージ作る人)とSDKからオートメーションのプログラム作る人が持ってればいいでしょ。 皆で手分けしてもらいたいDBのレコード入カと誤字・見栄えチェックはExcel(Openofficeでも)とフリーのフォントビューワーがあればできるし それでも先に出てたFontForgeとかいうの使ったほうがええのかな…ちょっと調べてみよ
690 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/11(木) 12:29:12 ID:j2YyLQI/] 作業手順の前に基本的な問題を解決しないといけないぞ。 問題1 後から著作権を主張させないためにはまとめ人を置いて権利を一度集めないといけない しかし、まとめ人が「俺は苦労したんだからこのフォント俺のもの」と言い出したら打つ手がない 問題2 提出されたものが著作権違反していないことを確認する手段がない。 世の中に星の数ほどあるフォント全てと比べなければならない。
691 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/11(木) 13:05:34 ID:3R315KwB] やりたいなら、クリエイティブコモンズのライセンスの元に開発すればいいじゃないか
692 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/11(木) 13:24:05 ID:j2YyLQI/] 最初はクリエイティブコモンズに従って素材を公開たけどやっぱり止めます。 今日から俺の素材は勝手に使うなって人間が出てきたら? 一生権利を主張しません、何年後であっても自由に使えますってならないと危険すぎる
693 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/11(木) 14:32:02 ID:avMa8aWb] 後でフリーを撤回してもそれ以前のバージョンのフリーライセンスは有効。 そういうライセンスを予め適用しておけば良い。
694 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/11(木) 14:50:50 ID:Cgal3bAs] >690 問題2の方だけど、その辺りはプロが作る際も条件は同じだよね。 プロへのインタビューや座談会を読むと、全字コピーしただけの デッドコピー商品にはうるさいけど、それ以外にはほとんど 言及してなかったりする。これは憶測だけど、うるさく言うと プロ自身も藪蛇になるから、何字か「たまたま」そっくりでも 黙認が普通じゃないのかね。だから適当で良いってんじゃなく、 出来る限りで類似品の確認に手を尽くしておけば良いことだと思う。
695 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/11(木) 15:00:04 ID:Lf9tJYgD] 同じ文字で2つ案が出てきたらどうするの? なにを基準に選ぶのか?投票は自作自演可能 主観でしか選べないが不採用になった人間はそれで納得するの? 逆にある文字を一人だけ書いてきたが下手くそだった この場合下手くそだから不採用に出来るのか? 味のある字だから採用とか言い出す人がでたらどうするの?
696 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/11(木) 15:26:41 ID:Cgal3bAs] 問題は、不採用になった上でアイディアを盗まれること。 不採用なら(不満を防ぐ意味でも)著作権は提案者が保持すべきだから、 誰かに盗まれる危険と不利益を最小限にする手立ては必要。 まあそもそも盗まれたくなければ提案すべきじゃ無いのかもしれんけど。
697 名前:680 mailto:sage [2007/10/11(木) 15:31:02 ID:Hpn4rgqG] >>680 ですが私の提案した方法の補足を まず部首及びそれに類するパーツの作成は1人を想定しています 。これによって著作権を侵害している字を他の人が持ちこむこと はありません。似た字でも形が微妙に異なるということも少くなる でしょう。他の人にお手伝い頂くデータべースへの入力は各パー ツをどこにどう配置すればどの字になるか?という情報のみです 。この情報(レコード)は誰が作っても同じものしかできない、つま り創作的では無いため著作権は発生しないのでは?と思います。 問題は、 1、パーツ作成者が著作権を後になって主張した場合 2、パーツ作成者自らが他の著作権を侵害した場合 3、“君達に著作権は無いけど作業だけ手伝って“と言われて喜ん でやる人がいるか? という点かなと思います。もう少し考えてみます。
698 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/11(木) 16:03:59 ID:Lf9tJYgD] 一人で全部の部首を作るってものすごい作業量だよ。 立候補する人間がいるとは思えない
699 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/11(木) 16:07:13 ID:xyl4q3mt] >>698 そうなのか。 部首を組み合わせるアイデアは私もあたためてたんだが、 そんなにすごい作業量なのか。 取り掛かってたらドツボ踏んでたとこだ。
700 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/11(木) 16:09:57 ID:Lf9tJYgD] 立候補した人間がやり遂げるとは限らないってのもあるね 誰かがメインとして手を挙げる 何人かが手伝う メインの人がいつのまにか消息不明、計画頓挫 数ヶ月語に別の人間が手を挙げる 前回の素材が使えないまたは見つからないので全て最初からやり直し 頓挫する→立候補→全部やりなおし→頓挫する→立候補…… 終いには「また逃げるんだろ、手伝いなんてやってられるか」で誰も手伝わない 始まることすらなく終了になる。
701 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/11(木) 16:16:15 ID:446V19h0] ゲーム製作なら過去作品を見れば、作業前にある程度の力量は分かる。 でもフォントの場合過去作品なんてないだろうし、あったとしても周りの人間が良し悪しを判断出来ない やりたいって奴に対して本当に賭けていいのかかなり不安になるわな
702 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/11(木) 18:31:00 ID:AFwczhIg] 部首のデザイン画描いてくれて、それが他から盗んだものかどうか 確認してくれるなら、部首限定でトレース担当するよ。上手じゃないけど。
703 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/11(木) 19:33:41 ID:AFwczhIg] てかチームでやるなら、いきなりデカい話に飛躍せず、 まずはお試しで1バイトフォント作ってみたらどうだろう?
704 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/11(木) 22:35:19 ID:6Cmd4mWs] だね、フォントを扱うのってゲーム製作の基本だったりするから、 フォント自体にあまり興味無い人でもフォント製作ってのは勉強に なる部分も多いと思う。 日本語入力とか、数の多い日本語フォントのメモリ管理とか、本格 的にやろうとする場合のひとつの壁になるところでもあるし。
705 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/12(金) 00:52:28 ID:g1eiCM5K] ひとつ言っとくと「たまたま似ちゃった」ものは著作権侵害じゃないよ そのへんが特許権との大きな違い まあこんなスレにいるような人には余計な補足だとは思うけど
706 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/12(金) 01:44:25 ID:DzKg1yly] その辺のこと良く解ってるくせに、わざとしつこく書いてる人もいそう。
707 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/12(金) 14:22:13 ID:RvZvnGFs] >>702 手書き風とか特徴的な書体だとビットマップをトレースしてメタデータにっていうのが 一般的だと思うけど、普通のゴシックとか明朝つくるなら直接メタデータで作った方が 良いと思う。
708 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/12(金) 18:02:46 ID:474kO2m7] そろそろ「探せ」じゃなくて「作ろう」になってるから、プロジェクトスレとか立ててもらえないだろうか?
709 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/14(日) 02:02:11 ID:+xduZuF1] 横からスマンが質問させてね。 >>697 配置情報は誰が作っても同じなの? 偏に何を使う、とかのレベルならそうだろうけど、一文字毎に微調整が必要になるならだめだよね。 >>703 この話題は漢字に限定した話だと思ってるんだけど、練習としてはいいのかな? 何を分担するの? 俺にも手伝えることがあるなら参加したいな。 フォントにはみんな困ってるんだもんねぇ。
710 名前:697 mailto:sage [2007/10/14(日) 23:15:39 ID:dVLqaJLt] >>709 情報の細かさというか程度によることになるかな。 例えば、「衣」=「人を偏に」+「衣を旁に」 とだけデータ化すれば、誰が作っても同じ。 これだとバランスが悪くなるのでフォント作成者(まとめ人)が微調整する 必要があるね。 フォント作成者の負荷を減らすには、微調整も含めた情報をデータ化すれば 良いのだけど、そうするとそのパターンを作成するのが大変になるし、著作権 が分散する可能性がある。 自分としては前者が良いとは思うが。
711 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/14(日) 23:53:45 ID:YbZBwS93] それって部首パーツを全部一人で作り終えた後の作業だろ? 部首の数×パターン数がいくらになるか計算したの? とても一人で出来る量じゃないよ
712 名前:709 mailto:sage [2007/10/14(日) 23:57:37 ID:+xduZuF1] なるほどなぁ。 データを分割することで分担が楽になるね。 データの種類は 部首イメージ(図形データ) 部首構成データ(偏に何を使うか、旁に何を使うかなど) 微調整データ(文字のバランスを整えるためのデータ) ってとこか。 後はこれらを読み込んでフォント吐くツールがあればいいのかな? 各データはそれぞれを一人で作るってことで、 「いつまでも自由に使っていい」とされているデータに関しては使いまわせると。 これでフォントを作るためのリスクも分散できるのか。
713 名前:709 mailto:sage [2007/10/15(月) 00:00:42 ID:LW3LzqSP] >>711 現状に比べて、フォント作成の敷居がはるかに下がるだけでも価値はあると思う。 後々のことはここまでのものが揃ってからでも遅くないんじゃないかな。
714 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/15(月) 07:52:30 ID:z03o8ga7] だからそろそろ「作ろう」スレ立てなって
715 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/15(月) 10:44:28 ID:SdMDoBaE] >714 誰かがまとめ人になったら作れるだろう(意見) 手伝いならしてもいいかな(他人任せ) 俺がまとめやるから手伝えって人間は出てきてない
716 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/18(木) 19:16:57 ID:/NypTs3e] プロジェクトに参加する人は、著作権は放棄する誓約をして参加するとか 著作権はプロジェクトそのものに帰属 パックマンの著作権も作者じゃなく会社にあるんじゃなかったっけ
717 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/18(木) 20:57:58 ID:bBYfcIAD] 著作権は譲渡できたはず
718 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/18(木) 21:59:01 ID:+QQslVpQ] >>717 その表現は語弊があるだろ 著作財産権は譲渡可能、著作者隣接権は無理
719 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/18(木) 23:02:33 ID:qxjyPRCt] 結局本気で作る気がある奴はいないってことか('A`)
720 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/18(木) 23:08:47 ID:hQTMdP0K] >>718 なんだよその誤答選択肢みたいな間違え方w 著作者人格権な
721 名前:718 mailto:sage [2007/10/19(金) 00:56:45 ID:gpRuIoHa] >>720 うはwwwやっちまった \(^o^)/
722 名前:名前は開発中のものです。 [2007/10/19(金) 02:42:53 ID:vByMGV00] 著作権等の問題はとりあえずおいといて、 システムとしてあまり複雑なことを考えずにできそうな 形を提案してみます。 (基本、人海戦術です・・・) up9272.binをXXX.pptにして閲覧願います。 ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/upload.cgi
723 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/19(金) 06:38:27 ID:xSlH8lWx] >>722 wiki とスレ立ててもらえるとうれしいぜ wiki の項目は、 ・目的(なんのためのプロジェクトか) ・目標(第二水準まで、とか) ・権利関係 ・データの種類 ・データの流れ ・ツール ってとこか? 具体的な内容はスレで詰めていって、wiki に反映していけばいいよね wiki は良く分からなくて立てられないんだスマソ
724 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/19(金) 09:54:27 ID:j1GEL48+] 680です。まとめ役に立候補します。 皆さんと色々議論しながら少しずつでも前に進んでいきたい と思います。ただ先週から風邪→気管支炎のコンボできつい状態です。元気になったらスレ立ててきちんとプロジェクトとしてスタート切りますのでしばしお待ちを…
725 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/19(金) 12:34:22 ID:TNpxDFSl] まずは身体が第一よ。お大事にね。
726 名前:名前は開発中のものです。 [2007/10/19(金) 22:59:48 ID:vByMGV00] 以下に「フォントを共同作成するための検討」ということで ページを追加しました。 はたしてこういう使い方がいいのかどうかわかりませんが・・・ ttp://wiki.fdiary.net/font/ 2chにスレを立てようとしたら ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。 またの機会にどうぞ。。。 名前は開発中のものです。 (1) ということらしいので誰か代わりに立ててもらえないでしょうか ちなみに私はというと文字を編集したりまとめたりという役は やってもよいですが、図形編集ツールを作れといわれると ちょっと厳しいです。 個人的にはTTEditの操作が気に入っているので、どなたか TTEdit試用期間1ヶ月で、それに近い動きをするツールを 作成していただけないでしょうか? (オンカーブ点、オフカーブ点で囲まれた枠の群(一文字を作るための素材となる図形)を読み込めて、 それが編集、保存できるツール) ツールの出来がすばらしければTTEditをプレゼント(私が購入してライセンス譲渡)してもよいかと考えています。
727 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 01:55:48 ID:8Z6zRg6w] スレ立てできました。 以下こちらで議論しましょう!! ゲームに安心して使えるフォントを皆で作るぜ! ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1192812889/
728 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 02:24:59 ID:NI5Q7Gth] フォントに著作権なんてないのに、お前らバカじゃねーの? oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2768911 フォントそれ自体には、原則として著作権は認められません。 #1の方の回答にあるように、よほどデザイン性の高いものでなければ フォントが著作物として認められることはありません。 しかし、実際には、フォントの著作権侵害事件というのは発生しています。 それはなぜか? ここにはからくりがありまして、たしかにフォント自体には著作権は認められていませんが、 実際に販売されているフォントというのは、その形状をプログラムデータとして記述している ものがあるので、そのデータはプログラムの著作物として保護されるのです。したがって、 市販されているフォントデータをそのまま複製・販売したような場合は、フォントプログラムの 著作権侵害として訴えの対象となるのです。
729 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 08:09:26 ID:WnQ0eHYX] ソースが教えてgooってお前は小学生か
730 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 20:11:20 ID:NFkN58Tv] かといって個人サイトの日記や得体の知れないライターの持論をソースに持ってこられても困るだろ。
731 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 22:32:13 ID:Zvc5kgE8] 弁護士にでも聞いたら?
732 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/21(日) 00:47:32 ID:hQ91Ilef] 弁理士じゃね?
733 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/21(日) 08:50:22 ID:8B3fBl0H] 弁護士は弁理士もできなかったか?
734 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/21(日) 09:35:53 ID:r2G8E7A0] つかそもそも使用許諾で禁止されているわけで、その使用許諾はユーザーが 普通にフォントを使う分には問題無いわけで、使用許諾違反でアウトだと思うんだが。 あーリープでループだ。
735 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/21(日) 11:21:36 ID:e/x1Sre/] >>734 例えばダイナフォントの以下の使用許諾で、 www.dynacw.co.jp/dynafont/permission/tt_18.pdf 「フリー」で「ロゴ以外での画像化しての表示」の場合、引っかかるようにはどうしても 読めない。 引っかかるのは7だろうけど、「本ソフトウェアを」となっており、8の「本ソフトウェアを 元にして」とは表記がはっきり違うことから、「ソフトウェアを格納する」ことへの制限に 読める。 フォントの使用許諾はこういうあいまい表現が多すぎる。
736 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/21(日) 19:32:12 ID:P0S69tvx] 質問なんだが フォントから任意の文字(例えば英数字とか)の図形データを取り出して別ファイルに保存、 実行時にゲーム側でそのファイルを読み込んで図形データから描画する、ってのは何に相当する? フォントファイルそのものを再配布するわけではないんだが。重いし。
737 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/21(日) 19:53:58 ID:84mUan1K] >>736 フォントファイルの再配布に相当する。 だから、基本的に約款で禁じられている。 なので、皆で安心して使える作ろうというプロジェクトが立ち上がるに至る。
738 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/22(月) 09:05:43 ID:rc/lHC0V] 使用許諾が曖昧、わかりにくいからこそのループだな… 読解力もあるかとは思うが。
739 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/22(月) 10:29:45 ID:f1Fi/zgF] アプリ内でGetFontやGetGlyphOutlineでユーザーのPCに入っているフォントデータを取得し、 それを元にメモリ内のビットマップやテクスチャに描画し、それをゲーム画面に表示するのはOKなのかね。 ビットマップファイルとかにしないでそのまま描画して使う場合ね。 それがアウトなら正直Windowsでゲーム作れないんだがw
740 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/22(月) 10:36:41 ID:mP27yAyC] アウト
741 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/22(月) 11:00:14 ID:6tWDzBx1] MS明朝やMSゴシック、OS付属の欧文フォントを そのまま表示しろ、ということだな。
742 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/22(月) 11:10:28 ID:f1Fi/zgF] >>741 MSゴシックは商用利用の場合でも大丈夫なの? このスレとか見てるとヤバいような気がするんだが・・・
743 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/22(月) 12:38:58 ID:cPrhryEH] ユーザーのPCに入ってるフォント使うんならいいんじゃね?
744 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/22(月) 12:39:50 ID:6tWDzBx1] Windows用のプログラムなら、デフォルトでコレを 表示させるぐらいは当たり前では。100%入っているフォントだし。 それを言いだすと、ゲームに限らずWinアプリは作れないよ。 要はフォントデータをソフト側で持たせず、 ただOSのフォントを参照して表示させる処理をするだけ。 というか、MS明・ゴのフォントをソフトで持たせる必要もないわけだし。 だから、>>739 も問題ないのでは。 表示できるフォントを選べるソフトが普通にあるぐらいだから。 ソフトにフォントデータさえ持たせなければ。
745 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/22(月) 16:10:35 ID:f1Fi/zgF] 基本的にユーザー持ってるフォントで描画するのは問題なしって事なのね。 ここ読んでかなり神経質になってた。
746 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/23(火) 01:59:00 ID:61W+y2K1] ここ読んでると明らかにフォントの扱い方を知らないのが 自分の考えが正しいと思って発言してるからな もしくは言葉足らず それで余計に混乱するんだよ
747 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/30(火) 19:46:17 ID:Ir4Qoa+c] 俺の知り合いに印刷会社のデザイナーがいるけど、 フォントに著作権なんてないって言ってたよ。 データをそのまま再配布した場合だけひっかかるんじゃね?
748 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/30(火) 19:59:55 ID:0HVbl53b] んなわけないだろ。 会社は毎月フォントのリース料払ってんだよ!w
749 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:18:16 ID:Ir4Qoa+c] 日本語の文字数が多すぎて日本語にはフォントって概念がなかったが、 欧米ではたった52文字前後を揃えればいいことから、大昔から膨大な 数のフォントが作られてきたわけ。そういうフォントはとっくに権利者が 死んで著作権が失効してるものが大半。 日本語のフォントが特殊なだけで、基本的にフォントに著作権はない。
750 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:22:55 ID:0HVbl53b] ここは日本ですよ?
751 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:46:45 ID:FO0ayDU8] 太陽に著作権はないが太陽を撮った写真には著作権が生じる。 もちろんその写真をコピーして、これはオリジナル品じゃないから 俺の著作物だなんて言い訳は通用しない。
752 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:53:10 ID:mqMuBs2/] 裁判したら微妙らしいね。 フォントの著作権で訴えられても、多分勝てるんじゃない?
753 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/30(火) 21:13:52 ID:uD696Q9F] 字体のデザインには著作権が無いって話だな ただし詰めとかの情報には著作権があるから フォントファイルには著作権はあるということだと聞いた 詰めの情報とっぱらったらOKかと言えばそうなのかもしれないが それを認めると大変なことになるから裁判しても勝てるもんだとは思えんな…
754 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/03(土) 11:09:17 ID:m5qmDiIe] フォントデータは表現だから当然著作権があるよ。 たぶん、>>749 はオリジナルなフォントと PC上で使うフォントデータがごっちゃになってる。
755 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/05(月) 14:18:38 ID:WJEkQKvO] なにこのいんたーねっつ
756 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/05(月) 18:54:03 ID:+D4aqEhS] そろそろ移動してはどうか。 探さないで著作権ネタになってるから。 著作権について教えろよ! pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024838567/
757 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/05(月) 23:49:59 ID:O9UE+/TO] ダイナフォントが期間ライセンスのアンケートやってる パケ売り以外の方式も検討してんのかね
758 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/06(火) 19:39:40 ID:xFuZFnmI] フォントはデータベースじゃないの? 十の三 データベース 論文、数値、図形その他の情報の集合物であつて、それらの情報を電子計算機を用いて検索することができるように体系的に構成したものをいう。
759 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/07(水) 19:09:48 ID:3NqBLmze] >>758 明らかにフォントの存在を想定して作った条文じゃないだろうから一概には言えんだろうなぁ
760 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/09(金) 06:23:14 ID:X6E5xzwu] 「プログラム」での判例はある www.courts.go.jp/hanrei/pdf/ADC04D23E1CE042949256F17003B0ACD.pdf
761 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/09(金) 09:30:44 ID:147n11D9] ttp://openlab.ring.gr.jp/efont/japanese/ にビットマップフォントがいろいろありましたよ。 結構いいかも。 東雲フォントをビットマップにしたもの。 gamdev.org/up/img/10481.png
762 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/07(金) 18:25:11 ID:VmhKKRFs] Systema Fontってどう? M+と小夏を組み合わせてあるんだけど flashに埋めこんでいいのかよくわからんわ・・・
763 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/30(日) 01:22:53 ID:DCPNNIYQ] 作者に直接メール(Yahoo!UKのアド)したら、 ・M+と小夏の作者が許可する範囲なら、どんな利用をしても構わない ・ただしいくつか問題があるから、1月にリリース予定のfix版をチェックしてほしい ・配布場所が変わるかもしれない だってさ。
764 名前:名前は開発中のものです。 [2008/01/15(火) 21:58:34 ID:87VmYnwh] パブリックドメインのだと良さそうなフォントは無いのかい?
765 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/15(火) 22:19:58 ID:PBs/hEwC] 超古いやつから翻刻したやつとか?
766 名前:名前は開発中のものです。 [2008/04/05(土) 18:54:02 ID:9fddUrpP] 話題のPSP版海腹川背がやらかしてるようです。 114 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2008/04/05(土) 10:34:42 ID:TlQL/LGC0 www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/pic55kawase01.jpg これは酷いw 123 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2008/04/05(土) 10:56:55 ID:meJV389a0 わかった。じゃあ許可を取ってるか問い合わせてみるわ。 167 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2008/04/05(土) 13:54:41 ID:meJV389a0 土曜なのに返事してくれた。 無許可だってさ。 零細メーカーや同人で無断使用してるのは山ほどありそうだけど、 一旦何か問題起きるとツッコミの対象になるわなあ。 やっぱりコンプライアンス(笑)は重要だなと。
767 名前:名前は開発中のものです。 [2008/04/05(土) 21:04:45 ID:9EHg80wG] >>766 YAKITORIってどこのフォント?
768 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 21:46:29 ID:OQxwxL2L] ぐぐれば一発で出てきましたが。
769 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 01:15:29 ID:3X+x2Am8] yakitori フォント - Google 検索 www.google.co.jp/search?q=yakitori+%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
770 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 01:16:15 ID:YP7grA0n] だからファントに著作権はないっての。
771 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 01:20:53 ID:ydcLLH5v] モリサワでいいじゃん。パスポート安いし。
772 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/08(火) 22:45:55 ID:92VtOZoH] >>770 はいはい、著作権のあるフォントファイルについて語るスレですよ。
773 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/09(水) 19:21:48 ID:0JvcQZP1] えええ?ふぉんとに?
774 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/09(水) 23:57:46 ID:O/vU2KzE] ふぉんとですよ
775 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/10(木) 03:38:30 ID:ZS5KfMfE] ふぉんとにもう
776 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/10(木) 16:34:47 ID:YNZWy97n] ふぉんとなのね
777 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/13(日) 13:58:02 ID:J3SVgK25] MSゴシックじゃだめなの?
778 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/13(日) 14:03:14 ID:2scEuJqa] MSゴシックこそ真っ黒 手元のを使わせるならいいけど
779 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/13(日) 14:04:47 ID:2scEuJqa] IPAゴシックが単独で再配布OKになったんだからそれにすれ
780 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/13(日) 14:07:01 ID:2scEuJqa] あ、再配布は語弊があるな 詳しくは確認してくれ
781 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/13(日) 15:00:29 ID:Flcbp47B] IPAフォントの契約を読んだんだが、分からないところがあるので教えて欲しい。 3条1項に「〜IPAの許諾無しに再配布することはできません」とあるが、この許諾というのは 2条で付与される使用許諾のこと? そうであれば、ダウンロードしてすぐ使えるから最高だね。
782 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/13(日) 15:43:10 ID:Lh1CFwSl] >>781 >派生プログラムまたは独自プログラムを という所が重要だろ ダウンロードしたものを改変等しないでそのままなら契約の写しを付ければ再配布OK フォント自体に何らかの変更を加えて再びパッケージしたような場合は承諾が必要
783 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/13(日) 20:23:49 ID:Flcbp47B] >>782 失礼。俺の場合は独自プログラムを配布したいんだ。 フォントからビットマップを作成する場合はこれだよね? で、 >フォント自体に何らかの変更を加えて再びパッケージしたような場合は承諾が必要 この「承諾」っていうのが2条で付与される使用許諾のことかどうかを知りたいんだ。 問い合わせてみるわ。
784 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/13(日) 20:37:32 ID:2scEuJqa] ここでいう「プログラム」っていうのはフォントファイルのことだぞ
785 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/13(日) 21:01:52 ID:Flcbp47B] もちろん分かってるぜ
786 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/16(水) 18:19:47 ID:2Z3FYAIb] IPAフォントを家庭用ゲームソフト(例えばPS2やWii、XBOXなど)で使用するために フォントデータをデータファイルにパックして使用することは許されますでしょうか?
787 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/16(水) 18:41:58 ID:XEGEV1jf] ライセンスはここossipedia.ipa.go.jp/ipafont/ 日本語だから読めるよな これを読む限りでは別に許可得る必要がありそうだ
788 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/17(木) 15:15:50 ID:VkK4Iwjd] メーカーなら、こんなところで聞いてないで、IPAに聞けばいいのに。
789 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/28(月) 09:59:17 ID:DV1i9Aeu] ttp://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=514&keywords=%A5%D5%A5%A9%A5%F3%A5%C8 ttp://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=221&keywords=%A5%D5%A5%A9%A5%F3%A5%C8 要はタイプフェイスという形なら問題なし(印刷だろうが表示だろうが)。 データファイルを同梱する場合は、プログラムファイルという事なのでアウトという感じっぽい。 参考までに、日本最強硬派のACCSのQ&A。
790 名前:名前は開発中のものです。 [2008/06/06(金) 18:44:43 ID:dj15kfSY] font galleryなら、タイトル画像に使っても問題ないよね?
791 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/06(金) 20:19:11 ID:jV+yT5OO] 権利詐称してるフォントもうpられてるから、よくよく気をつけないと駄目
792 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/07(土) 12:54:36 ID:pW+eF02n] 権利詐称?
793 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/07(土) 15:06:49 ID:l5pApIxJ] >>790 キヤノン開発のフォントについては、画像としての利用なら問題なし ただし他メーカーからのOEMは、そのメーカーに聞けとのこと
794 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/08(日) 06:16:58 ID:0Y5+yqey] d
795 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/17(火) 01:58:59 ID:DBht+Rwy] ロゴGに似たフォントでゲームに組み込めるものってありますか? 等幅丸ゴシックで横幅が広く字間が狭く見えるようなやつ。 ロゴGは高いっていうのもあるんだけど字数制限が酷すぎる…
796 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/18(水) 02:12:46 ID:PalSuzMv] 無いです(^o^)
797 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/27(金) 07:18:45 ID:KcG38Ptu] >>200 中文フォントは数万字あってもなぜかフリーのものがゴロゴロしてますよ 中華は著作権無視なのd おやこんな夜中に誰だろう >>611 そりゃ二次創作ゲームは二次創作という時点で(ry フォントだけ気にしても片手落ちというもの >>770 yakitoriはデザインフォントだから明朝やゴシックと同列には扱えない
798 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/27(金) 16:25:18 ID:Vlvi5Bqv] で結局フリーではどれがオヌヌメなのよ
799 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/27(金) 23:21:09 ID:92/T0mGY] 人それぞれ好みなんて違うんだから、フリーフォントがいいなら、見て回るしか無い。 有料だけど手頃な使えるフォントでどれがいい?=ゲームにも使える使用許諾のは? なら一気に少なくなるけど。
800 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/30(月) 03:18:20 ID:+3pg+aao] font galleryを手に入れる方法はもうないのかな 結構探したつもりなんだけど
801 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/01(火) 10:37:26 ID:3ZPTrijq] >>800 ヤフオク
802 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/23(水) 19:26:07 ID:BxchLB2h] >>786 遅レスだけどIPAフォントで問い合わせしたら フォントデータを自由に表示できるような形 (ユーザーの名前を表示させるとか) の配布許諾は行っていないとのこと 固定表示(メニューのキャプションなど)になら 特に許諾を受けることなく自由に使っていいし配布していい =デジタル・コンテンツとして考えていい という話だった
803 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/23(水) 19:49:16 ID:iTcNFbMW] 名前が固定だったらデジタルコンテンツとして再配布おk 名前変更が生じる場合は派生プログラムとみなして許可が必須 ってことでいいのかな?
804 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/23(水) 20:33:56 ID:BxchLB2h] >>803 >名前変更が生じる場合は派生プログラムとみなして許可が必須 そのケースだと 許諾を行っていない、って回答だったから 多分自由にフォントデータを使うゲームは派生プログラムですらないと思うし 許可を取ろうとしてもNGになると思われ
805 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/23(水) 20:52:56 ID:iTcNFbMW] 結構厳しいなぁ 個人的にダウンロードして使用する程度に留めておこうっと
806 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/24(木) 08:09:27 ID:2HwYcThq] フォントのライセンスにかかわらず、画像として使用するのはOK 日本ではそう言う形での著作権は認められていない。 ファイルとして配布するのはNG プログラムファイル扱いになる。
807 名前:名前は開発中のものです。 [2008/07/24(木) 08:36:38 ID:zU2vTRP5] >>802 それだとRPGやノベルゲーのメッセージもアウトだよな、たぶん。 使えると勝手に思ってたのに駄目じゃん。
808 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/24(木) 20:43:38 ID:mMi06qzB] >>807 一画面分のメッセージを一つの画像でつくっておけばいいんじゃね
809 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/24(木) 22:03:16 ID:shVXle5l] ユーザが自由に文字を出せるからよくないという意味じゃないのか だったらメッセージは別に問題ないように見えるが
810 名前:名前は開発中のものです。 [2008/07/25(金) 00:38:40 ID:i/TqqSbv] お金とらなけりゃ、何を使ってもかまわんだろ
811 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/26(土) 10:40:02 ID:GtZHvqta] >>810 そんなこたぁない。
812 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/26(土) 13:00:16 ID:H4ao/hlO] 他人が時間と労力かけて作ったものを、 勝手に不特定多数にばらまいて、 「金とってないんだからかまわんだろ」 なんてなるわけがない。
813 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/26(土) 13:17:57 ID:GtZHvqta] このスレ、ループよく起こすな。
814 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/26(土) 19:13:21 ID:MaSVBvZq] それだけ、文字ってものに対する理解とか、フォント製作の苦労がわかってないんだと思う。
815 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/26(土) 20:10:29 ID:hmYRarq3] たまにはまとめとくかね ・字体(フォント)そのものに対する著作権は日本では設定されていない ・デザインに対する意匠登録を行った場合は、意匠権で保護される ・コンピュータで扱う「フォントファイル」は「プログラムの著作物」として保護される →配布許諾されてないフォントファイルを複製して配布すると確実に複製権他の侵害で真っ黒 →プログラムの著作物なので、利用可能な範囲について(常識的な範囲で) ライセンスによる制限が可能になっている。違反すると損害賠償請求される可能性がある。 一般的には以下のような条件になっていることが多い ・印刷物での利用は普通制限されてない ・PDFなどへの埋め込みは条件つきになっていることが多い ・WEB用やゲーム用などで「画像」の作成に使うことは制限されてない ただし、ロゴなど、商標登録がともなう場合は要確認の場合がある ・ゲーム中などで、ばらばらの文字画像の形状態などで使うことは、 「フォントファイルの改造」と解釈でき、禁止されてることが多い。 多くのフォントベンダでは、こういった利用をする場合のライセンスが別途準備されている。 >>802 だが、 IPAフォント+利用許諾を、添付する形で配布し、別途インストールさせて、 システムを経由してユーザに使わせる形であれば、ライセンスの対象は あくまでユーザになるのでOKのはずだ。 データをぬいて素材化するとライセンスでいうところの「独自プログラム」になるのでアウト。 あと、フォントファイルをゲーム用のアーカイブの中に封じたりするのはグレーくさく なるのでやめたほうがいい。インストーラとかで、ライセンス条件を明示して、 見える形でインストールしてしまうようにすれば安全。
816 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/26(土) 20:54:42 ID:+2uolo1R] いいまとめだな。10円あげよう つI
817 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/26(土) 21:28:03 ID:ZjvrpGqy] >>815 おお、読みやすいまとめ乙!
818 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/27(日) 00:17:07 ID:ukiByRkw] あれ、新配布形態のIPAフォントって制作側から見たら結構グレーなの? ・丸ごとフォントファイルを”エンベッド”しての再配布は使用許諾書のコピー(数KBのテキストファイル)を同梱するだけでOK ・そのプログラム(またはファイル)で使用するだけ文字の部分的な埋め込みなら、何の制約もなくOK だと思ってたけど間違ってるかしら・・・
819 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/27(日) 00:24:43 ID:ukiByRkw] うわ、すまん >>815 が素敵にまとめてくれてた・・ で自分はFlash上での使用を想定してこのスレを読んでたんだが、 フォントデータをまるごと埋め込む「埋め込みフォント」(>>568 のような機能)を 面倒な条件なしに法的にクリアに使える実用的っぽいフォントは「M+フォント」だけのようだ が、これは現状文字数が完全ではない 「VLゴシック」は、さざなみ側のライセンスである修正BSD IPAフォントも期待してたけど>>815 見る限りだめっぽい
820 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/27(日) 00:27:15 ID:ukiByRkw] なんか文章が一部抜けてた、連投すまん >>「VLゴシック」は、さざなみ側のライセンスである修正BSD → 「VLゴシック」は、さざなみ側のライセンスである修正BSDライセンスの影響で著作権表示さえすればOKかな?
821 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/27(日) 00:53:09 ID:akgKyGlc] IPAの想定してるエンベッドが許可された「デジタルコンテンツ」に、インタラクティブな テキスト表示が存在するゲームを含められるかどうかが悩ましい、ってことかと。 どう読んでもこのライセンスはゲームのことを全く想定してません。 ライセンスに明示的にかかれてたらいいんですが、書かれてない以上、 IPA から文章の形で正式に回答を得ないかぎりは安心して使えません。 結局、このライセンス文章のみをもって、勝手につかう場合は、確実に分離されてるとわかる 形にしておくのが無難、ということになります。改編までふくめて許諾されてるならまた別なんですが。
822 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/27(日) 07:01:24 ID:ukiByRkw] >>インタラクティブなテキスト表示が存在するゲームを含められるかどうかが悩ましい これなんですね。この「インタラクティブなテキスト表示」を実現するには基本的に全文字の 埋め込みが必要で、これをクリアするには使用条件に「再配布の自由」までを認めているフォント じゃないとダメなんですよね。ですが、そこまで自由度の高いフォントはやはり少ない。 このスレを参考に上記の条件をクリアするものを探してみたところ、 「条件指定のない再配布の自由」を認めているフォントは以下の5つでした。 M+フォント、しねきゃぷしょん、たれフォント、みかちゃんフォント、和田研細丸ゴシック2004 「条件付きで再配布の自由」を認めているフォントは以下など ・VLゴシック、さざなみフォント(修正BSDライセンス=著作権者とライセンス文の表示義務) ・ふい字、まきば、おひさま(3つとも作者は同じ、事前連絡すれば再配布OK) IPAフォントには、修正BSDライセンスの表示条件くらいでの再配布の自由を認めてほしかったですね。
823 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/27(日) 08:20:27 ID:JI9Zd5Zr] IPAフォントの再配布は可能でせう | 6.受領者は、許諾プログラムをそのままの状態で、「IPAフォント」の名称で、変更、デザインの加工 | その他の改変を加えることなく、商用・非商用を問わず第三者への再配布をすることができます。 | ただし、その場合には、受領者は、本契約の写しを許諾プログラムに添付して、 | 第三者に再配布しなければなりません。
824 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/27(日) 09:38:07 ID:akgKyGlc] >>822 必要なのは「派生物の再配布の自由」でしょう。単純に再配布と言うと、 一般的にはそのままの形でのことで、それは >>823 の指摘どおり許可されてます。 あと、全うめこみかどうか、は、別次元の話です。 IPAフォントのライセンスをおおざっぱに言うと以下のようになります ・そのままの配布は許可、改変しての配布(「派生プログラム」「独自プログラム」)は不許可 ・他のプログラムによる「デジタルコンテンツ」の作成に利用可能 ・「デジタルコンテンツ」へのサブセット埋め込み(=デジタル・ドキュメント・ファイル)に利用可能 ここで問題になるのが、ゲームははたして「デジタル・コンテンツ」か?です。ライセンスによると、 >「デジタル・コンテンツ」とは、デジタル・データ形式によってエンド・ユーザーに提供される >制作物のことをいい、映像コンテンツ(動画・静止画等の映像制作物および番組)および >文字テキスト、画像、図形等を含んで構成された制作物を含みます。 このように「プログラム」がコンテンツの要素として明示的に含まれていません。 おそらくゲームの類に一体化してくみいれた時点で、サブセット以前に 「デジタル・コンテンツ」ではなく「独自プログラム」に該当すると解釈されます。 ・フォントをつかって画像(デジタルコンテンツ)を作成→それをゲーム中で利用>これはOK ・フォントをつかってフォントの画像を大量に作成→それをゲーム中で利用 →一定量をこえたら、それは改変フォントを利用してるのと区別がつかないためNG 境界の判断はあいまいですが、まあ、ゲームのメッセージ表示用につかってたらだめでしょう。 エンドユーザが、別途配布されたフォントをゲームで指定して使うことは、 そのユーザ自身が、ゲームプログラムによって瞬間瞬間の画面=デジタルコンテンツを作成 してるとみなせます。まあ、そもそも個人的利用になるのでいろいろスルーできるんですが。 BSD系ライセンスは派生物の再配布が許諾されてるので、このあたりが 全く問題ないわけです。IPAフォントの改変可能なライセンスの話はどうなったんだろ……
825 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/27(日) 09:45:41 ID:ukiByRkw] あぁごめんなさい。IPA使用条件の(5)と(6)をごっちゃにして考えてしまっていたようですね。 (5) そのコンテンツで使用する文字だけなら、埋め込んでいいし許諾書コピーも無しでOK (6) IPAフォント丸ごとを改変せずにそのまま再配布することは出来るけど、そのときは許諾書コピー同梱が必要 「インタラクティブなテキスト表示」を(5)の条件内でカバー出来るのが理想だけど、おそらくダメなだけでなく フォントの使い方によっては制限事項に抵触して完全なアウトになる可能性がある ということでしょうか。 ・ユーザーなどから入力されて使用する可能性のある“コンテンツ内で使用されていない文字”の扱い →(5)でカバー出来ない可能性 →(6)を前提に利用すると許諾書のコピー同梱が必要 ・IPAフォントを単独のttfファイルとしてでなく、“EXEファイルやSWFファイル内にフォントデータ【すべて】を含ませる”こと →「独自プログラム」に該当しNGの可能性 自分はFlash上での利用を考えているので、そのせいでなんか変な考え方になってるだけかしら・・・
826 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/08(金) 08:35:47 ID:sLOIGUJT] ttp://font.multi-bits.com/ds/jsp/fontsearch.jsp このサービス使ってみた人いますか? >>280 でいう「文字列イメージ」としてシェアゲームの タイトルやボタンに使えるかなぁと思うんだけど。
827 名前:826 mailto:sage [2008/08/08(金) 08:48:37 ID:sLOIGUJT] ごめん普通に無理だった。
828 名前:名前は開発中のものです。 [2008/08/22(金) 19:14:27 ID:jUpw0otq] ほす
829 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/21(日) 00:24:31 ID:jM6p805O] hosyu
830 名前:名前は開発中のものです。 [2008/09/29(月) 21:00:40 ID:kW48ku09] なんでみんなわざわざMSゴシックを画像化して配布したいの?
831 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/30(火) 11:10:52 ID:DR0jpZtA] 何言ってんだ
832 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/30(火) 20:03:47 ID:cL9w87Ul] @MingLiU_HKSCS-ExtB
833 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/06(月) 20:50:12 ID:TTo7r9Ib] IPAフォントの規約が変わればゲームにも使いやすくなるかもね www.ipa.go.jp/software/open/ossc/2008/font/koubo.html
834 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/06(月) 21:21:51 ID:yw2Ajkpy] >公募要領内「作業要件」、「応募要件」を満たす法律事務所あるいは法人格を有する者を募集します。 その道のエキスパートじゃないと参加資格すらないっす
835 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/06(月) 21:25:04 ID:q1CDA+LP] ネットで応募したからオープンとかいうのか(><
836 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/06(月) 21:55:19 ID:UtMRnA2m] いや条件無しで募集したらスゴい馬鹿しか来ないだろ実際w
837 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/06(月) 22:59:19 ID:r7U/KkYM] どんなフォントも 紙に印刷→スキャンで問題解決
838 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/07(火) 18:34:11 ID:rPjULWnE] >>837 スキャンして画像化した時点でアウト('A`) 今まで何読んでたんだよ… ゲームブックでも作るのか?
839 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/07(火) 22:43:16 ID:lEOedfYO] >スキャンして画像化した時点でアウト('A`) フォントの形状自体には著作権が適用されないんでしょ? だったら一度アナログを通して新たなデジタルデータにすることで 著作権としては問題ないってことじゃないの ただ個々の利用契約書と勘案した場合にどう判断されるかってのは別だろうけど
840 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/07(火) 22:47:26 ID:+x6hpvJy] さて、それが法廷で通用する理屈かな?
841 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/07(火) 23:08:13 ID:SZYCGlw6] >>839 法律は詳しくないけど、 そんなのが通るんなら皆やってるんじゃない? それこそ俺もやるよ。
842 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/07(火) 23:20:08 ID:uNe0vQ9U] だから>>833 の応募要件は実務能力があるプロしか募集してないんだよ 役に立たない浅知恵を聞かされて時間が無駄になるからなw
843 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/07(火) 23:54:43 ID:qEhlZAik] >>839 んー、「スキャン目的でプリントアウトする」ことがどうか
844 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/08(水) 00:21:14 ID:3z+DDGdW] いや実際にどういう経路をたどったのかが重要なんじゃなくて プリントアウトしなくてもビットマップデータを元に自分でベジェ化→フォントデータ作成でも同じで デジタルデータそのままコピーしなけりゃ現行法には触れないでしょって話 ダイナフォントが他社のフォント形そっくりなもの出してるとかいうの聞くとねー もちろんそれがクリエイターとして正しいかどうかってのとは別だけどさ
845 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/08(水) 18:45:40 ID:N2TsnGfH] スレタイ嫁。 抜け道を探せスレじゃないぞ、ここは。
846 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/08(水) 22:11:11 ID:cA3fhpkU] 言いたいことは分かるがどの程度クリアになってれば「安心」するかなんて個人差があるし >・他にフォントをラスタライズした画像を利用するという方法もあり、そうするとまた利用できるフォント、できないフォント、 >というのがまた変わってくると思いますが、そこらへんの微妙な解釈についても情報交換できれば良い。 ってのも>>1 にあるし
847 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/08(水) 22:30:15 ID:djZVJU4E] 法だけが問題じゃないよ スキャンしてパクったのが晒されたりすること考えれば全然安心できないだろ
848 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/08(水) 22:39:19 ID:zf5eLSjD] もうあれだ、画面見ながら手書きしてそれをスキャンして使えばいい
849 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/08(水) 22:56:38 ID:N2TsnGfH] >>848 作るスレに参加汁。 ゲームに安心して使えるフォントを皆で作るぜ! pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1192812889/
850 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/09(木) 10:20:59 ID:Z4myr++6] 花園フォント 2008年10月12日版 fonts.jp/hanazono/
851 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/09(木) 15:48:40 ID:HTfHOb5S] えっちなフォントかと思った フリーだけど、ひらがな、カタカナは補完しないといかんね
852 名前:名前は開発中のものです。 [2008/10/17(金) 19:39:56 ID:XyPm4k6K] 字、文字 それ自体には権利は無い (共通の財産?) 字体化(デザイン化)、データ化(TT,PS)、組み込み(ユニコード化?) 等のプログラム作成に権利がある ということだと思うだか・・違う? 権利を主張しているところだって、過去の文字を真似ている訳だし 真似た時にかなを発明した人間に対価を払っていないだろうし・・ 作業の対価を払うのはいいとして著作権みたいになってるのがなぁ。
853 名前:名前は開発中のものです。 [2008/10/20(月) 18:22:52 ID:Ad0W5yCL] どうもまだよく解らんのだが、例えば 主人公の名前の「山田太郎」というテキストを普通に出力し、それをjpg画像として保存。 ファイル名をnamae.jpgとしたとする。 ゲームの中で主人公が出るたびにnamae.jpgを画像表示して呼び出すという 使い方をしたいわけだが、この場合 MSゴシックでは× IPAフォントでは○ 花園フォントでは○ その他の多くのフォントでは× ‥になるのかな? もちろん販売するゲームとして作る場合の話だ。
854 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/20(月) 20:33:47 ID:SJwdBRmy] 全てのフォントで○ その使い方なら例え規約で禁止していても、日本の法律では取り締まれない。
855 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/21(火) 01:30:49 ID:hoQZzq8h] >>854 そうするとここでみんなが心配してるのはどんなところなんだ? タイトル用にデザインを加工した文字が使えるか…というようなことかな
856 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/21(火) 01:58:16 ID:joX53QZo] PC上のフォントデータは著作権で保護される 使用許諾によってその使用方法が制限されている場合 制限外の利用をすれば著作権違反だな だから法の抜け道としてトレースしろとかレスが上で出てる フォント形状そのものには著作権が適用されないから
857 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/21(火) 02:02:36 ID:fnVOpZJ5] 一番恐ろしいのは苦情の対応で時間が取られることだよな〜
858 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/21(火) 06:49:49 ID:xAPEpfvr] 実際のところサークルレベルの同人ソフトをフォント使用について企業が訴えて 高額の賠償金を取られるということはまず無いだろうと思うんだ。2次創作の著作権なんかと違って。 でももしサークルが何らかの形で敵を作った場合(例えば単なる粘着厨でも)、直接叩かれる弱みになってしまう。 その結果>>857 のような心配が生まれてくるんだろうな。
859 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/22(水) 13:01:15 ID:7sZcgjMI] >>854 待て待て待て、画像化してゲーム(映像)に使った時点でアウトだろ? 無茶言うな。
860 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/22(水) 13:54:08 ID:T3dJbe7K] それぞれのフォントで規約が違うんだから、これならOK、これならNGの線引きは場合によるでしょ。 ゲームに使う場合、 あらかじめ使う文字列が決まっている チャットやキャラクター名のように、プレイ時に生成される とかあるし、 事前にグラフィックデータにしておく フォントそのものを持たせて実行時にグラフィックデータを生成する というのでも状況が変わってくるでしょ。 このスレはどの場合でも問題ないフォントをみつけてくるスレだと思ったが。
861 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/22(水) 18:16:09 ID:7sZcgjMI] 最近「ゲームに使えるフォントを探せ」じゃなくて「規約なんて気にしないで 好きなフォントにゲームに使えばいいじゃん」と言う無茶な人が粘着してて困る。
862 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/22(水) 19:58:37 ID:6XxG8oS0] しかしスレが立って4年以上過ぎても結論が出ないんじゃ、もうムリなんだと思って仕方がない。 その間オレたちは、確実に歳をとっているんだからな。
863 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/22(水) 20:01:36 ID:TZea+ZLg] ただフォント屋の言い分もおかしいのでこっちもやってられないというのが本音 印刷物ではOKだがデジタルでの画像化はダメみたいな規約とか意味不明 それが複製に繋がると言うのなら、印刷したものを複製してもOKとも取れなくもないし デジタルでも大概は背景等と合わせたり装飾するので実質コピー等は不可能 一体何のためにそれを禁止するのか理解できない
864 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/22(水) 20:34:13 ID:vA9b9IpV] >>859 なに言ってんの。 画像化はOKだよ。 フォントを丸々コピーは不可。
865 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/23(木) 17:47:02 ID:wbvoTw2b] >>864 じゃあソースと、OKなフォントをリストアップしてくれ。 画像化も、フォントのコピー扱いになることもある。 印刷はOK、映像(ゲーム)での使用は不可(要・高額の契約)っていうのが多いんで。
866 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/23(木) 17:56:34 ID:Wze3LrBt] 4年間経って未だにこのレベルで議論してるんじゃなあ… やっぱり結論出すのムリじゃね?
867 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/23(木) 18:05:47 ID:EWYRNzj3] ここは結論出すとこじゃなくて、こんなときに使えるこんな規約のフォントがここにあるよ というのを集めるのがメインでは?
868 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/23(木) 18:16:09 ID:Wze3LrBt] まあそうなんだが、そうすると今、例えば画像ファイルとして"安心して使えるフォント"は どれなんだということだ。 「全部大丈夫だ」「全部ダメだ」「アレとアレは大丈夫だ」「いやダメだ」この繰り返しで 結局部分的にも"安心して使えるフォント"が見つかったことが無いと思うんだが…
869 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/23(木) 18:31:59 ID:EWYRNzj3] んー、まあそうか。 でも、もともとフリーのやつは問題ないものが多いよね? そういうのも情報の一つだし、、、ってフリーなフォントを探せってスレでもないけれど。
870 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/23(木) 19:03:12 ID:q5Ln7qAF] 現行の著作権法では、フォントの著作権は認められないよ。 (でもフォントはプログラムなので、本体の再配布は著作権侵害) つまり画像にフォントの文字を使用しても、著作権侵害ではない。 ただし、EULA(End User License Agreement:使用許諾契約書)に よって、それが制限されるフォントがあるから、一律に使える/使 えないを決めることはできない。 しかも、普通にEULAを読めば可能としか思えないのに、問い合わせ ると駄目(別契約が必要)と言われることがあるので、余計ややこ しい。 結局のとこは、使う側がリスクを考えて、それぞれ判断するしかな いんじゃない。 参考: ttp://qanda.rakuten.ne.jp/qa2768911.html
871 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/23(木) 19:24:38 ID:sfVXKdfO] 著作権の話とか何度も出てきてるし 気兼ねなく使いたいんならモリサワの年間契約でもしろよ
872 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/23(木) 19:56:09 ID:XLDWm6yr] 森沢パスポートは結構手頃な値段でまるごと使えるから 使い方にもよるけど値段的には悪くはないと思うよ
873 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/24(金) 10:16:41 ID:Fi7Uv3Mo] モリサワのとこみたけど、 >フォントの代替として機能するような ケースはパスポートでは無理みたいよ、別途契約必要。
874 名前:名前は開発中のものです。 [2008/10/25(土) 11:01:05 ID:MU8dbDJD] IPAフォントって許諾書付きで配布すればOKになったんでしょ? ossipedia.ipa.go.jp/ipafont/
875 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/25(土) 11:27:49 ID:huu0do5W] でっていう たとえMSフォントだろうとフォント指定で単にゲーム内から呼び出すだけならオーケーでしょ データ自体はユーザが持ってるんだから
876 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/25(土) 18:02:37 ID:2ENjINLJ] >>874 そのライセンスはゲームでの埋め込み用途を明言してないからいまいち使えないんだよな。 再配布自由だけど、、、埋め込みに使えなくて Windows の API を経由するくらいなら はじめから用意されてる MS ゴシックを使った方が早いんだよね。。。。。。。。
877 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/26(日) 09:25:38 ID:B9rUkL2Y] (1)ユーザーのパソコンに入っているフォントを利用する (2)フォント自体を一緒に配布してそれを呼び出して利用する (3)使用する文字のフォントを画像化して一緒に配布してそれを呼び出して利用する レンダリング済みフォントデータ作成ツール devdoc.kikyou.info/tvp/docs/kr2doc/contents/FontMaker.html (4)ゲーム中に使用するCGでフォントを使っている画像がある
878 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/26(日) 15:05:34 ID:s7HEzp2N] 何が言いたいのかよく分かりません
879 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/26(日) 15:27:18 ID:4AEz2qQD] 俺には分かる
880 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/26(日) 16:14:45 ID:HGsJOS9v] (3)を画像化というと誤解が生じやすいと思う。 (4)をそう言う人もいるしね。 画像と違ってビュアーで閲覧できるわけじゃないんだから、 (3)は“別データにコンバート”とか言ったほうがいいんじゃ?
881 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/26(日) 16:26:26 ID:zzN/yz8b] (3)も更に場合分けできるよね ・全ての文字を画像化 ・一部の文字を画像化 ・ユーザーが文字の組み合わせを指定できる(名前入力とか)
882 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/27(月) 13:04:30 ID:BTloFuwx] >>877 だからその3がアウトなフォントだらけなんだってば… 大丈夫なフォント名を上げてみろと。 何度ループしてるんだ… フォントの画像化で、「月曜日」はOKだけど「「x」「月」「y」「日」」はアウトってだけでも、 ゲームに使うフォントとしては困る。 時間もHPも表示できないよ! >>881 の区分で言うところの、「全てを画像化し、代替フォントとして使う」「一部の文字を画像化し、 代替フォントとして使う」だね。
883 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/27(月) 15:52:59 ID:vi726dzI] (4)すらアウトだから、みんな困ってるもんだと思ったが。
884 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/27(月) 17:01:32 ID:C854J2RX] 動画やゲームになると別ですとか言うの多いからな 明言してるのはまだしもしてないのは余計使えん
885 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/27(月) 18:01:24 ID:MaizkFMx] 例えば、ちょっとしたミニゲーム作るとき、キャラクターを文字で代用するとして、 フォント利用して文字として描画すればOKだが、 いったん画像化して描画すると、厳密にはグレーゾーン?
886 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/27(月) 18:02:16 ID:kld079tL] 厳密にはブラックじゃないか?
887 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/27(月) 18:14:41 ID:Jt+1Mejf] 実行してる側にインストールされてないフォントが表示されるわけだから、規約次第。
888 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 00:10:09 ID:mVY6Om33] そして規約というのがどこもあやふやでどう判断したらいいのか解らないと。
889 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:07:47 ID:LQokc4VP] >>850 の花園フォント+非漢字フォント(まだないけど)が ゲームのフォントとしては最有力になりそうだな IPAのは税金で作ってるくせに使いづらすぎ
890 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:50:26 ID:/xky1qOF] >>888 まあほとんどはゲームでの使用を想定していないからな。
891 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 14:53:25 ID:JnkInCaL] どんぼフォント kokolog.blog40.fc2.com/blog-entry-576.html > 同人だろうと商業だろうと > 気に入っていただければ好きに使ってオケです こういうのもアリ?
892 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 15:11:09 ID:35jnKca1] こげどんぼ先生、なにやってんのw アリだと思うよ 作家魂というかすごい太っ腹だな、応援したくなる
893 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 15:16:54 ID:35jnKca1] どんぼフォント、今DLしてみたのだが、著作権情報にテクノアドバンスって書いてある 大丈夫なのか?これw
894 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 15:38:11 ID:ydDNGd54] www.myfont.jp/product/myfont_light/myfont_light_index.html MY FONT(マイフォント)っていう、 自身の筆跡をフォント化するオーダーメイドサービスを 利用した、ということなのかな? (なんか手の込んだ宣伝みたいになっちゃったけど)
895 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 15:41:50 ID:/xky1qOF] ttp://www.myfont.jp/product/myfont_light/light_faq/light_faq.html Q 知人にプレゼントしたいのですが良いですか? A 購入者と作成したい人が異なっても問題ありません。 従ってプレゼントする事は可能です。贈り主の個性を貴方がカタチにして お贈りするMY FONT Lightは貴方のプレゼントセンスも発揮されるオリジナリティ溢れる商品です。 一応使ってもいい、ということかな
896 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 15:44:02 ID:/xky1qOF] いやでも微妙かも。 書体そのものは作者のものだからいいのかな、、、しかし一部書いて生成したものだしな。
897 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 15:46:58 ID:ydDNGd54] >>895 何かひっかかる書き方だよなぁ。 FAQの中に「フリーフォントとして配布することは出来ますか?」という 項目があってしかるべきなのに。これだからfontメーカーは信頼できん。
898 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 15:50:13 ID:/xky1qOF] あーこれ第2水準の漢字はTAが用意したやつっぽいな。微妙すぎるw
899 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 16:41:27 ID:35jnKca1] 有料サービスだったのか どんぼ先生はネット公開する前に、この会社に一言お伺い立てておくべきだったかもなw
900 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 16:56:01 ID:aLIZHDn3] 使いたいなら直接メーカーに聞けばいいじゃん
901 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 16:58:31 ID:aLIZHDn3] っていろいろサイト見てたらこんな記載が www.myfont.jp/product/myfont_light/light_rei/rei_email_1.html マイフォントシリーズは、正規ユーザーであれば、 ご自分のマイフォントを特定できる第三者に無償で配布することが出来ますので、 メール受信者の方に配布してください。 受信者側にもそのマイフォントがインストールされている必要がありす。 但し、不特定多数の方に配布することは出来ませんので、ご注意ください。 ネット公開はたぶん規約違反だな
902 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 17:20:12 ID:s7koSWEt] あらまあ 誰か教えてやれよ
903 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 17:21:59 ID:cNRHomah] >>900 メーカー「規約に違反しないように使用し頂けるとおk」 答えてねぇじゃんか!!!
904 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 17:50:19 ID:8Qb5osSY] 伸びていると思ったら、メーカーの規約とQ&Aがわかりづらすぎるよ、という方面だったか… >>901 の通りなら「不特定多数への配布」でアウトだな('A`)
905 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 18:13:36 ID:35jnKca1] う〜ん、これは配布先だけを信用してはいけないケースになるのかな 著作権情報に気づかなければ、知らずに使いそうじゃない?
906 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 19:17:24 ID:pAOiWIJY] この件で大騒ぎする ↓ ニュースサイトに掲載 ↓ フォントの規約はややこしいと知る人が増える ↓ メーカーにわかりやすく規約を書けと要望が多く行く ↓ 平和な世界に
907 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 19:38:46 ID:ydDNGd54] ↓ 俺達の戦いはまだ始まったばかりだ! ↓ 第1部 完 ↓ ○○先生の次回作にご期待下さい!
908 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 21:08:21 ID:CrG0OpGi] この件で大騒ぎする ↓ ニュースサイトに掲載 ↓ フォントの規約はややこしいと知る人が増える ↓ メーカーにわかりやすく規約を書けと要望が多く行く ↓ 面倒臭いから全部有料ライセンス制にしちゃえ ↓ フリー厨死亡 にもなりかねんな。
909 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/28(火) 23:14:26 ID:qzr4XlgS] フォント業者乙w
910 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/29(水) 01:08:53 ID:9S91RtEL] 英語ならフォント多すぎて大丈夫 中国ならフリー(APLからGPLまで)が幾つのシリーズもある 日本なら・・・手書き!?? あとIPAとか? 規約とかややこしすぎてわかんなーい
911 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/29(水) 12:35:24 ID:iQXzuxY1] >>910 多すぎて大丈夫、って大丈夫かよ。 シェアウェアのフォントを平気でフリーフォントです、ってギャラリーに転載してたり、 (安いシェアウェアもあるが、規約とか振り込みがどうだか)中国はパクリだったりするんだが。 わかんないなら無茶言うな。
912 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:21:52 ID:3c4O2COI] VLゴシックをゲームで使用するときって、 フォントファイルと一緒にVLゴシックのLICENSEってテキストファイルを入れとくだけでおk?
913 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:58:24 ID:2kYXIpsh] >>891 のフォント記事消したみたいだ。 一時的に謝罪記事出してたの?
914 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:29:37 ID:LsEQ4TEa] ってか、著述業を営んでいるのに権利関係に疎いってのは問題ありだな 自分の作品が侵害されてても、恥ずかしくて文句言えないぜ
915 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:55:19 ID:kb+GF3+y] 著述家さんなのか
916 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:00:47 ID:4lubPf+g] www.ipa.go.jp/about/press/pdf/071001-2press1.pdf これって結局どういうことなんかな。 改変NG、著作権表記バッチリだったら自作ソフトに添付OKなのかしら・・
917 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:24:28 ID:EW/yZX4S] >>916 それは問題無いだろ 現状IPAフォントを自作ゲームで使用する上での問題は >>877 の(3)ぐらいのもんだし これはインストーラーでフォントもインストールするとか プログラムで直接ttfを使うとかすればOKだと思う
918 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:37:43 ID:4lubPf+g] >>917 なるほど、ありがとう。よく考えてみたらM+FONTSもIPAベースだった。 第3条の >1.受領者は、商用・非商用を問わず、派生プログラムまたは独自プログラムをIPA の許諾 >無しに再配布することはできません。 という部分に、オリジナルTTFを指す「許諾プログラム」に関する記述がなかったから ちょっと引っかかってたんだ。 クロスプラットフォーム環境って本当面倒
919 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/13(木) 01:48:11 ID:EW/yZX4S] >>918 オリジナルttfそのまま再配布ならOKだが 今のライセンスだと合成フォントや独自形式のビットマップ等に 置き換えたフォントとかは承諾得ないと再配布不可って事だと思う
920 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/13(木) 07:16:32 ID:jvyzCnMO] IPA フォントの規約見ててふと思ったけど >受領者は本契約に定める条件に従い、許諾プログラムを記憶媒体にインストールし、コ >ンピュータで使用することができます。 記憶媒体にインストールって言い回しは正しいのだろうか コンピュータにインストールはよく聞くけど
921 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/13(木) 07:58:00 ID:WJKOpK29] USBメモリなんかに入れることを想定しているとか?
922 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/13(木) 09:55:13 ID:iWTpqQN/] インストールは最終的には記憶媒体に入るんだし、それでいいんじゃないの? DVD-ROM配布だったりしてインストールを伴わない場合も記憶媒体にはインストール済みなんだしさ。
923 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/13(木) 10:34:19 ID:GUDdBd+h] IPAモナーフォントはゲームに.ttfを添付して配布するのはおk? いろいろ混ざってるけど著作権表記っていったいどれを書けばいいんだ
924 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/13(木) 16:21:58 ID:EW/yZX4S] IPAの合成フォントは昔のライセンス使ってる場合あるから注意な
925 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:06:23 ID:FiYVUfWF] もなーフォントは改訂前のライセンスを忠実に守ってくださってるいい子です、ってIPAが言ってたな
926 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:29:22 ID:4lubPf+g] >>919 ファイル名すら変更せずに無修正ttfを同梱っていう形になるよう。 オリジナルttfファイル5つ+使用許諾契約書の写しがセットで再配布OKということで納得。 1書体しか使わなくても5ファイル25MBで一式みたいなのがちょっと痛いから 他にも(ライセンス的な意味で)良さげなフォントがないか、もう少し調べてみまっす。
927 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:56:51 ID:TLy5zWW9] IPAモナーをアプリと一緒に再配布するときはオリジナルIPAの同梱も必要?
928 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:26:23 ID:CYANUDiL] 同人販売のゲームに使いたい自分の場合は、CGの一部に文字や文章が入っているのでなく 文章だけをbmp画像として幾つも保存し、白紙の開いた本の画像の上に別レイヤーでそれらを 表示していくということをやりたいんですが、この方法はIPAフォントなら大丈夫ですよね? ttp://ossipedia.ipa.go.jp/ipafont/ 一般利用者向けIPAフォント規約の第2条 使用許諾の付与の3ではこうなっています。 >>受領者はコンピュータにインストールされた許諾プログラムに対して、 >>他の編集ソフトウェア・プログラム等を利用してデザインの加工および変更を行ったうえで、 >>これを印刷物およびデジタル・コンテンツにおいて、文字テキスト表現等として使用することができます。 「文字テキスト表現等として」という部分がけっこう重要で、画像として保存したものであっても 文章や単語などのまとまったコンテンツとなっていれば、それを画像として表示してプレイヤーに 読ませるのはオーケーという意味にとりましたがどうでしょう? しかしそうすると「他の編集ソフトウェア・プログラム等を利用してデザインの加工および変更を行ったうえで」 という部分は、結局BMP画像として保存した単語(例えばタイトル文字)をフォトショ等で色を変えたり 縦に引き延ばしたりフチ取りしたりして変形させてもかまわないという意味にとれます。 (変形させても、その文字を読ませる文字テキスト表現ということは同じ) これなら画像として保存するなら何でもアリということになってしまいますが、そうなんでしょうか?
929 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/18(火) 19:37:55 ID:15JMj+Pl] >>928 文字テキスト表現等として「使用することができます」の部分が厄介だよね。 DVDや音楽CDを考えてみると分かるけど、個人で複製して楽しむのはOK、 複製したのを再配布したり、販売したりするのはNGというのが一般的な考え方だと思う。 オリジナル丸ごとはもちろん、勝手に加工した一部だけでも、再配布を行うと法に触れる可能性がある。 「使用することができる」を「再配布することができる」と安易に拡大解釈するのは危険かもしれない。
930 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/18(火) 19:41:23 ID:15JMj+Pl] # まあ、フォントの場合はその性格上、あまりにも厳しすぎる規則だとディスプレイ表示程度しか用途がなくなってしまうし、 # ライセンスにグレイゾーンを設けることによって、製作元があらゆる事例に対処出来るようにしてるんだと思う。
931 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/18(火) 19:49:15 ID:15JMj+Pl] 結論を言うと、どんなに加工しようが保存しようが、無許可の再配布さえ行わなければ>>928 の解釈であってる。 問題なのは、「ソフトウェアに加工後のデータを同梱することが再配布になるか」が不明瞭な点。 オリジナルのままのデータ一式とライセンステキストを同梱の上、ユーザのマシン上で 「加工後ファイル」を生成する分には現状問題ないと思うよ。
932 名前:928 mailto:sage [2008/11/19(水) 16:57:08 ID:UER3N45F] うーん。なるほど、作ることよりそれを配布(販売)することが問題なんですね。 しかし実際のところ、あまり実状にかけ離れた使用法では単体のゲーム作品として不細工すぎ ますし、フォントの規約がはっきりしないことで製作、リリースを止めているわけにもいきませんから、 IPAフォントの同規約第2条4項(下記)を頼りに、私は>>928 の方法で行こうと思います。 >>受領者は本条2項または3項の定めに従い作成した印刷物およびデジタル・コンテンツにつき、 >>その商用・非商用の別、および放送、通信、各種記録メディアなどの媒体の形式を問わず、 >>複製その他の利用をすることができます。 色々なフォントの規約の中ではこれが一番緩く可能性があるように思いました。 またIPAフォントは普通のゴシックや明朝などが揃っているので、>>928 のような使い方をする場合 色々ややこしそうなMSPゴシックや明朝よりはいいかな…という目論見でもあります。 みなさん参考になるRESをありがとうございました。
933 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/27(土) 00:27:47 ID:aNlGUFT9] 既存のデジタルフォントを使って、ロゴを制作してもかまわない? withd.jp/dtp/trend/030303/3649.html この記事はロゴ制作の話ではあるが、 「商用使用に関しては、通常一次使用と二次使用に区分されます」 「ロゴ使用は二次使用にあたります」 「二次使用は、たとえばデジタルコンテンツや映像コンテンツなどでの使用です」 とのことなので、デジタルコンテンツ(ゲーム)での使用にも参考になりそう。
934 名前:hanabusa [2009/01/04(日) 00:56:10 ID:GUldbpUz] 【ゲームに安心して使えるフォント】は2009/1月現在では二つあります。 1はIPAの無料フォントですが、書体数が乏しいのが欠点です。 2はwww8.plala.or.jp/spain-it/release.html を読むと、デザイナ− の欲求を半分は満たしてしてくれそうです。4PC迄で使えて、共用書体は 35種で、1万4千書体姿形姿態にもなるそうで、PC台数制限無しの共用でも 百万円しないみたいです。 フォント職人からの報告です。
935 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:10:59 ID:MIgfEhns] >>934 「PC台数制限無しの共用でも 百万円しないみたいです」☆って結局それいくらなの? 自筆書体(以前あったどんぼ問題>891-899)にしか見えないし、サイトがえらく汚くて見づらいんだが。
936 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:53:22 ID:H+D6IKUy] 宣伝に釣られちゃいかんよ
937 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:28:23 ID:ja9LeeFK] これは酷いw
938 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/11(日) 16:07:49 ID:K0JCYqe4] 糞サイトすぎるwww