- 1 名前：1 [04/09/06 00:36 ID:BwcHDA9g]
- 有料ゲームに問題なく使えるフォントの情報を募るスレです。
フリーのフォントは数あれど、印刷物はともかくゲーム制作に使える物（特にJIS第１〜第２水準漢字までを含めた日本語フォント）となると、ライセンスの関係で非常にお寒いのが現状です…。
そこで、特に以下の基準を満たしたフォントの情報をひたすら収集するスレにしたいと思います。
・同人ゲームなどの、いわゆる有料ゲームに利用可能であること。
・最低でもJIS第１〜第２水準までの漢字を網羅したフォントであること。
・ビットマップよりも、綺麗なアウトラインフォント（TrueTypeなど）である事が望ましい。
フォントのデザイン（明朝、ゴシック、毛筆、手書き系、ポップ系）などの種類は問いません。
また、若干のお金を払うことでゲーム利用可能なフォントでも良い事にします。
一応、日本語フォント中心のスレにしたいのですが、一応１バイトフォントの話題も許可する事にします。フォント利用に便利なツール、ライブラリの情報もあれば歓迎の方向で…。
備考：
・OS搭載のフォントを利用するという方法はこのスレでは想定しません。
・ゲーム自体にフォントそのものを含める場合を主に想定します。
・他にフォントをラスタライズした画像を利用するという方法もあり、そうするとまた利用できるフォント、できないフォント、というのがまた変わってくると思いますが、そこらへんの微妙な解釈についても情報交換できれば良い。
関連スレ：
・ゲームを作るための素材を集めよう！
pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1015059429/l50
・○◎○フォント大好きってふぉんと〜？○2書体目○
comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1074329677/l50
- 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 00:58:16 ID:ELypZNM9]
- >>199
そこでファミコン時代ですよ
- 202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 01:01:56 ID:ipeAKES8]
- 見も蓋もないが、作るのが簡単なら皆自作するし
気軽に配布できるからこんなスレは立たないよな
- 203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 01:28:26 ID:7j4C2fUX]
- でも、基本的な明朝やゴシック、丸ゴなんかは、個性的なフォントでなくていいから
フリーか低価格で誰もが気軽に使えるようなものがあっていいと思う。
対価が必要だとしても、それをパッケージに含めるとか、利用しやすい形がほしいよ。
小説書くのに、いちいち紙漉が必要でその前に使える木を探して…なんてやってたら
ほとんどの作家は小説書かない。
必須の基本材料をそろえるのに手間暇かかりすぎると、その分野は発展しないと思う。
- 204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 02:06:43 ID:gCZeKZrE]
- でも作ってくれる側の事考えたら強く言えないよな
何千文字もの数作るのにどれだけ手間暇かかるんだって話
- 205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 04:30:03 ID:58+ouI2D]
- >>203
そこまで平凡なフォントだったら、画像化するまでもなく、ゲームの
プログラム側から普通に表示すればいいと思う。
>>3のシフトJISってなんか問題あったっけ？
サンプル見る限りでは、丸ゴシック系のすごく平凡な感じのフォントだけど。
- 206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 06:52:02 ID:lQxEmuFM]
- >>203
たとえ画像化したものでもゴシックすらゲームで使っちゃ駄目なんていうのは
実際には殆ど知れ渡ってないし困ってる人自体がまだまだ少ないと思う
同人誌出してた人なんかだったら原稿作る時と同じつもりで使っちゃうだろうし
ＨＰで文字入りイラストアップしてたら尚更だ
これが知れ渡ってきたらもしかしたらニッチってことで出すところもあるかもしれないけど
まだまだ可能性の低い話だろうなあ
- 207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 10:21:57 ID:pVw1NQuS]
- >>205
和田研細丸は細すぎて使いづらいかと。
ゴシック系は小夏がいい感じになったんだけど、
最新バージョンはCC帰属-非営利-同一条件許諾になってしまったのがなー。
全バージョンまではオリジナルのライセンスで
プログラム他が継承する義務はなかったから、
作者氏に頼めば割と楽に許可取れそうだけど。
>>206
印刷物関係はゲームよりもライセンス緩めにされてるのが多いからな。
そもそも書体イメージ自体には著作権他の権利が認められてないから、
同人板なんか開き直って使ってるようだ。
- 208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 11:23:04 ID:5TOh5Y3T]
- もう別件で赤信号渡っちゃってたりするしな。
- 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 11:23:59 ID:V/lSdPTC]
- > 何千文字もの数作るのにどれだけ手間暇かかるんだって話
そこで国のデジタル振興政策じゃないかなあ。
フォントって結局デジタルコンテンツ産業の基本インフラみたいなもんだと思う。
下水道や電気みたいに、ないとかなわんが個人が整備するのは大変。
- 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 12:14:30 ID:wZkWphPy]
- 国が無料・格安フォント作ったら既存のフォント作ってるところが倒産する
- 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 13:31:44 ID:ELypZNM9]
- 至って標準的なフォントだけ整備するなら、そんなことあるまいて
今だって似たような状況だし
- 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 13:38:57 ID:XbgPymLj]
- つか、そもそも既存のフォント会社は普通のパッケージ品をPC1台1ライセンスなどとして売ることで
収益があがるビジネスモデルを作っているんじゃないのか？
そうでないならそんな商売はもともと無理があるのだから、国の支援が必要だろう。
あえて紙媒体とデジタル媒体をわけ、画像化してゲーム等に使用することすら困難にしたり
もっとも重要なライセンスの範囲が店頭でパッケージを手に取っただけではわかりにくいのは
やっぱ問題だと思う。
それが、単に更なる金額を請求するためとかならデジタルコンテンツ産業発展の阻害でしかないから、
そんな会社はつぶれてもいいと思うよ。
- 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 18:02:10 ID:pVw1NQuS]
- うちはWindowsから既存のフォントを根こそぎぶち抜いて
フリーフォントとすげかえてるけどなんとかなってるよ？
見栄えは多少は劣るしたまにレイアウト崩れるけど。
うにくす界隈ではこういうのが普通みたいだし。
少し我慢すれば今でもなんとかなるだろ。
- 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 20:15:12 ID:ZnZPEeLZ]
- >211
＞今だって似たような状況だし
お前は今がどんな状況なのか全く分かってねえよ
- 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 20:16:10 ID:ZnZPEeLZ]
- >212
フォントもデジタルコンテンツ産業ですよ
- 216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 20:36:08 ID:ANDQZ8YO]
- えー小夏駄目なの？
もう使っちゃったよ…(´･ω･`)
- 217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 21:40:03 ID:ELypZNM9]
- >>214
ほほう、では国がMSゴシックを無料で整備し、使用許諾を出したら、
みんな他のフォントｲﾗﾈってなるのかｗ
- 218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 21:47:52 ID:ZnZPEeLZ]
- >217
交通インフラに例えてみよう。
国が無料の鉄道を引いた場合、JRや私鉄はそのまま生き残れるのか？
国が無料の道路を引いている現在、有料の幹線道路を新たに作ろうとする企業があるか？
無料のフォントがあれば９０％以上はそっちに流れる。
大半のフォント屋が倒産。極一部が高額路線で細々と。
フォントの選択肢が実質１つしか無くなる。
- 219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 21:56:53 ID:8/sLLysL]
- >>218
国道や新幹線くらいは国が作ってよってことだろ
- 220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 22:03:08 ID:pVw1NQuS]
- >>216
海の向こうの人に「ライセンスがよく分からない」って言われてやめたそうだから、
作者氏に頼めば割とあっさり許可もらえるんじゃないかな。
- 221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 22:06:51 ID:1uYytdUw]
- インドドメインのメアドで、英語で許可を求めれば一発っすよ。
- 222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 22:22:58 ID:ELypZNM9]
- >>218
> 無料のフォントがあれば９０％以上はそっちに流れる
根拠ねー。実際流れてないじゃねぇかｗ
なんか経済の講義で習った知識を、受け売りしたくてたまらないって感じだな。
フリーライダーとかその辺の。問題が違うっての。
- 223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 22:46:06 ID:rOc+fds6]
- >>222
現状で流れてないのは、
大半がまだフォントのライセンス問題を認識してないだけだからじゃね？
- 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 23:14:15 ID:P6qFeVok]
- >>223
それはあるだろうね。でも、流れる、とはそもそも何を指しているのか？
現状、お金を払ってフォントを使ってない人や、そもそもライセンス上使うことができない人々が
無料フォントを使うようになっても変わらないだろ？
それにしても妙に必死な ID:ZnZPEeLZなんかはフォント屋なのか？
- 225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 23:35:13 ID:rlDq3DQr]
- >>224
黒だかグレーだか判らん現状が真っ白になってくれれば嬉しい、とそういう話だろう
だから、OSやアプリにバンドルされてるフォントを印刷等々に使ってる人が
「完全フリーフォント」に流れてくると言いたいんだと思うが。
まあフォントのライセンスについて認知されない限りそんな人口移動が起きるはずもないが
- 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 23:50:52 ID:ZnZPEeLZ]
- 自由に使える無料フォントが欲しいってのは分かる。だが問題はその後。
もしも無料フォントが普及したら新しいフォントは（採算の問題から）生まれなくなる
生まれたとしても手書きフォントか糞高い値段で実質使えない。
そこまで考えたうえで無料フォント欲しいと言ってるのか？
プログラマーならともかく字書きや絵描きにしたらフォントの種類を選べないって地獄だぞ。
- 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 23:53:54 ID:ELypZNM9]
- 地獄なのに、それでも需要がないのかよｗ
- 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/19(金) 00:04:25 ID:zNP1KFaW]
- 企業ならフォントを買えるが個人はフォントが買えないことになる。
現状：グレーゾーンでいろいろなフォントを使う。少し金出せば合法でいろいろなフォントが使える
要望：グレーゾーンはイヤだから国がフォント作って欲しい
結果：合法的だが１つのフォントだけしか使えなくなる。いろいろなフォントを使う場合は大金が必要
これを状況が改善したと見るかどうかだな。
- 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/19(金) 00:49:17 ID:d0bl6jqp]
- そういう結果になるとは思わないけど〜。
- 230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/19(金) 00:58:25 ID:MSGm16Yq]
- 折角の長文だが肝心なところが全て妄想だな
- 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/19(金) 01:31:25 ID:9GSuo8/j]
- どうして、その要望からその結果になるのかわからん。
どうしても合法フォントを使わなければならない場合と使いたい人のみ、
安くて個性のないフォントを使うわけで、そういう縛りがない場では
金を出して個性的なフォントを買って使うのでは？
そもそも「少し金出せば合法でいろいろなフォントが使える」わけでないから
不満がでるのだと思う。
- 232 名前：名前は開発中のものです。 [2006/05/19(金) 03:02:18 ID:OutguukU]
- 現状と大して変わらない気が
- 233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 14:25:38 ID:KqTxUyuZ]
- モリサワ買えばいいんじゃね？
クオリティは文句ないし、書体パックで買えば安いし、
ゲーム使用はＯＫ、意匠権の主張と商標登録しなきゃロゴ作成しても問題なし
って規定になってるよ。
- 234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 14:54:48 ID:RLgFcyh4]
- >>233
そのへん、どのフォントもわかりやすく書いてくれるといいのになと思う。
値段に含まれてるのがどこまでのライセンスなのか、店頭とかショッピングサイトだけじゃ
確認できないのが多いんだよね。
- 235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 15:01:23 ID:RLgFcyh4]
- >>233
確認してみたら、こうなってるから、ゲームの会話表示なんかには使えナインんじゃ？
3）ゲームソフトでの表示及び頒布
4）ビデオ、DVDでの表示及び頒布
「（3）（4）に関しては、フォントの代替として機能するような画像・
アウトライン等のデータを制作して、当該機器に搭載することは、
モリサワフォントの使用許諾外となります」
それとも、PCのフォントとして使える形式でなければいいのか？
- 236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 15:08:45 ID:KqTxUyuZ]
- Ｑ11： モリサワフォントをゲームソフトに使用しても良いのでしょうか？
Ａ：
モリサワフォントを使用して、
作品名、登場人物、あらすじを表すタイトル、クレジット、メニュー画面等の
画像データを作成し、それらをゲーム画像に合成して、ゲームソフトを制作し、
ＤＶＤまたは専用の記憶媒体に収録、複製して販売、頒布すること、
ゲームソフトを機器に搭載し、搭載機器を販売、貸与して、使用させることも、
モリサワフォントの使用許諾の範囲内ですので、別途の使用料等は必要ありません。
但し、フォントの代替として機能するような画像・アウトライン等のデータを制作して、
ゲームソフトに搭載することは、モリサワフォントの使用許諾外となります。
別途の契約が必要となりますので、モリサワへご相談下さい。
だって。
- 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 15:10:52 ID:x4B2ZY8K]
- 有償のフォントである以上、
ゲームに同梱しての配布は有り得ないんじゃないのか？
メーカー側が想定しているのは、
このゲームは○○フォント対応です。
プレイする前に○○フォントを購入しインストールしてください。
スレ違いなわけだがw
- 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 15:14:07 ID:x4B2ZY8K]
- スマン。（おそらく文字列として）画像化すればいいわけね。
同じ画像化でも文字単位で使用の前提だとNGっぽいね。
- 239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 15:17:13 ID:RLgFcyh4]
- >>236
うん、自分も読んだ。わざわざありがと。
それを読む限り、あらかじめ内容が決まっている文章をモリサワで打って使うのはオッケーだが
台詞表示用に必要な文字すべての画像やアウトラインを作ることは出来ないと思うんだよね。
ま、本当のところはモリサワに確認してみるのが一番だけど、とにかく
台詞用に使えるフォントが少なくて悩む。
- 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 18:25:16 ID:DnXBUXXX]
- モリサワ、趣味で使うにはちと高すぎないか？
安いやつで6,825円/書体はいくらなんでも払う気になれない。
それとも、俺の見る場所が間違ってる？
- 241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 18:49:27 ID:hYMkej9N]
- プロが使うのは１書体８０万とかざらにあるんだが・・・
- 242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 19:12:12 ID:cujMPt09]
- スレが珍しく進んでいると思ったら…
>>240
リア厨？１書体一万円以下でゲームに使えるなら安いもんじゃ？
このスレ最初から読むと、>>241ぐらいの価格だって話、何度か
出てるはずだけど。
親切なシェアウェアで三千円くらいでしょ？三、四倍までなら安いと思う。
一桁上なら、ムリ！って思うけどな。
一年間５万円のプランもあるのか。
そこそこ売れてるシェア同人サークルだったら使えるのかな…
- 243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 19:38:26 ID:oGDc4gc7]
- 違法コピーでタダに慣れてる奴なんかは、フォトショのLEですら高いみたいだしな…。
ゲーム制作者に限らず「フォントなんか誰でも簡単に作れるんだからタダにしろよ」
って考えの人は意外と多いと思う。
- 244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 19:39:26 ID:5Qw/8avw]
- 自分は社会人だから平気だけど、学生さんなら高いと思うかもね。
それに、趣味ゲーだからフリーで公開する人も多いだろうし
にもかかわらずフォントだけで数万必要というのはやはり嬉しくない。
- 245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 19:43:14 ID:oGDc4gc7]
- >>244
社会人なら制作コストと労力、会社としての利益ぐらい考えてやれよ。
プロのフォント屋は趣味でフォント作ってるんじゃなくて、それで家族養ったりしてんだしさ。
- 246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 20:00:50 ID:5Qw/8avw]
- >>245
別にタダにして、と言ってるわけじゃない。
それに数万円までは仕方ないとも思う。
でも、学生とかがもっと気軽に使える安くて多少品質も落としたフォントがあったら
なおいいだろうと思う。
違法コピーやライセンス違反をなくすためにも。
あと、印刷は可能であるというライセンスで商売を続けてこられたなら、
ゲーム用にフォントの画像を作ることをライセンスに含めることができないのが不思議なんだよね。
あるいは、それを含めてもうちょっとだけ値段上乗せの別バージョンを売るとかできないのだろうか？
- 247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 20:05:47 ID:DnXBUXXX]
- >>244と同意見。
まあ、ソフトウェアがパッケージからシェアウェア、フリーウェアに遷移していったように、
フォントもこれからフリーウェアが台頭してくると思われるな。
違法コピーはしない主義だが、フォントごときに何千円も払うのはかなり馬鹿らしい。
それならクオリティが落ちてもフリーフォントを使うよ。
フォントに拘るほど他の部分が良くできてるわけでもないし。
- 248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 20:14:51 ID:+ZpIbJ6D]
- 利用者の立場や目的によって値段を変えろという発想は、
単価を下げることでまとめ買いが狙える商品か、
安くすることで利用者を増やして宣伝代わりにできる商品か、
それこそ無償の趣味でフォント作ってる所にしか通用しないと思う。
向こうも商売なんだから、安くするだけの見返りを与えてやらんと。
そもそも対価を払いたくないなら、欲張ってクオリティと値段の高いフォントなんぞ選ばずに、
自分で必要なフォント作るか地道に手書きで頑張ればって話になっちゃうしさ。
現に昔の小説同人誌は手書きだったし、昔のＰＳやＳＳのゲームも
文字はドット手打ちで作ってたよｗ
ところで吉里吉里とかＮＳの画面に出力されるアンチエアリシングされたテキストって
ライセンスは大丈夫なんだろうか。
- 249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 20:24:38 ID:dH5bORZI]
- 月5000円のおこずかいでやりくりして同人ゲー作ってる貧乏サラリーマンにも優しいお値段がいいです。
- 250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 20:31:54 ID:BGam00Uj]
- 全米が泣いた
- 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 20:33:51 ID:DnXBUXXX]
- >>248
＞利用者の立場や目的によって値段を変えろという発想は〜
果たしてそうか？
現状じゃ、企業じゃないと商用フォントに（ほぼ）手を出さないでしょ。
商用ライセンスと非商用ライセンスを区別して、今の価格なら手を出さない層にも
ターゲットを広げていく方が理想的だと思うけど。
区分は違うけど、マイクロソフトの製品はそうやって販売されてるみたいだし。
（アカデミックパッケージが異常に安すぎるってのはどうかとも思うけど。金余り企業だからいいのか）
それ以前にフォントに対するライセンスの概念が浸透してないから、ユーザー層の拡大は無理なのかもしれないけど。
吉里吉里とかはインストールされたフォントの利用だったらライセンス問題ないと思う。
>>249
実際にゃ所帯持ってるサラリーマンが一番厳しいのかもね。
しかし月5000円は交渉の余地があるような・・・ｗ
- 252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 20:34:34 ID:+ZpIbJ6D]
- >>249
いっそフォントを作って財布に優しい値段で売って稼いでみてはどうか。
- 253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 20:45:45 ID:cujMPt09]
- >>243
> 「フォントなんか誰でも簡単に作れるんだからタダにしろよ」
と思ってるんだったら自分で作ればいいのにねぇ。
何時間かかるか考えただけでも、フォントがタダじゃない理由が
わかるはずだw
>>252
カンパウェアや制限のないシェアウェアだと、振り込む人
少なくて、利益にならないと思う。
以前どこかのシェアウェア作家が月ごとに収支報告をサイトに
あげてるの見たけれど、本代になるかどうかっていう微妙な
金額だった記憶が。
- 254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 20:57:30 ID:DoonPkfo]
- ここで喚いてる奴の意見は「金を出すのはイヤだけど使いたい。俺に一方的に有利な社会になれ」ってことだろ？
- 255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 21:09:24 ID:DnXBUXXX]
- >>253
問題なのは手間と対価と必要性の関係。
ラスタライズして使うなら、せいぜい数十文字だから買う気にもなれない。
→何千円払うよりは自分で書く。あるいはフリーを使う
ＲＰＧとかで使うならフォント自体を再配布する必要がある。
→通常ライセンスだと不可能
値段は手間で決まるものじゃない。需要で決まる。
だから、需要が不足すれば単価が上がるか、淘汰されるかだ。
もちろんそれじゃ多方面に悪影響があるから、対策は必要だろうけど。
対策を怠るのは業界の怠慢だ。
>>254
文盲ですか？
- 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 21:20:20 ID:5Qw/8avw]
- 実際低価格でよい結果を得たいと思うのが当然だし、そのくらいわめいても
いいと思うのだが。
しかし、ここで要望を言っているのはライセンス違反をしたくないし、
違法コピーだって使いたくないという比較的良心的なユーザーだと思うのに、
>>254のような煽りしかできないのかよ…。
- 257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 22:05:50 ID:iMkXkgKM]
- つーか、なんでモノ作りする側の人間が利用する人間の事情察しなきゃ行けないんだ？
無償のソフトを作って公開するのは勝手だが、それをフォント側に押し付けるな。
ユニークなフォントを使いたいならそれ相応の代償は必要だろ。
フリーソフトの公開なんて苦労と時間のタダ売りってコトを自覚して欲しい。
したいやつはして、したくないやつはしない。それが当たり前なんだ。
- 258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 22:13:11 ID:DnXBUXXX]
- >>257
なかなか香ばしいレスですね。何かすっげー中の人臭い。
＞つーか、なんでモノ作りする側の人間が利用する人間の事情察しなきゃ行けないんだ？
商売する以上、利用する側の事情を察するのは当たり前。
それができない殿様商売はいずれ廃れていく。
＞無償のソフトを作って公開するのは勝手だが、それをフォント側に押し付けるな。
因果関係が意味不明。
フリーウェア作者は単なる自己満足で、押しつける意図なんてあるわけないだろう。
＞ユニークなフォントを使いたいならそれ相応の代償は必要だろ。
別にユニークなものが欲しいなんて一言も言ってませんが。
単に、再配布以外の利用を制限しないフォントが欲しいだけ。だからフリーに手が伸びるってこと。
そもそもフォントの図柄にまで拘ってゲ制作してる人間が果たしてここにいるのかどうか。
＞フリーソフトの公開なんて苦労と時間のタダ売りってコトを自覚して欲しい
で、何が言いたいの？
- 259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 22:18:35 ID:ItD0q6sz]
- この間からフォント屋が紛れ込んでいるからな
いやまともなフォント屋なら歓迎なんだがｗ
しかし良いIDだな
- 260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 22:19:42 ID:JduD6ACr]
- >>このスレでくだらねー主張してるフォント作者
ここはフォント作者がくだ巻くスレじゃねーんだよ。
スレタイ百回読んでから自作のフォントで遺書書いて逝け。
誰もてめーのゴミみたいな有料フォントなんぞ使わねーよ。
- 261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 22:22:55 ID:DnXBUXXX]
- 整理してみる。
・フォント利用者
・フリーフォント制作者
・シェアフォント制作者
・商業フォント制作者
これらが混ざってるってことか？
制作者はまとめてﾃﾞﾃｲｹ。
- 262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 22:26:31 ID:iMkXkgKM]
- 中の人臭いって何なんだと一瞬思ったが、フォント作ってる側のことか。
俺はフォントとかは作ったこと無いから見当違いも良いトコだけど。
つーかフォント製作側、もしくはそれに味方する意見は要らないのか。
今の流れはただの愚痴なんだな。そりゃ口出しして悪かった。
- 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 22:26:37 ID:VwQSGcPx]
- 確かにかっこいいIDだな。＞DnXBUXXX
とにかく何が何でも否定されたくないって人もいるし
もし自分がフォント屋だ側だったら、責められたと感じたり、既得権益が損なわれると感じれば
多少は反論せずにはいられないかも。
さすがに>>257ほどの暴論は恥ずかしいが。
まあ、要望を言うのも自由なら反論も自由だしね。
- 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 22:30:02 ID:vgfqhAMX]
- >>254のIDを良く見ろ。「ドゥーン」だぞ。
騒ぎ起こした吉本の馬鹿芸人、村上ショージじゃ仕方ない。
- 265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 22:35:43 ID:DnXBUXXX]
- 何か卑猥だけどね(；´Д｀)＜ＩＤ
>>262
＞今の流れはただの愚痴なんだな
っていうか、賛否両者ともに愚痴だろう。
大体「高い」って言っただけで、なんでここまで過剰反応されるのか分からない。
>>263
しかし、既得権益を過剰に守ろうとすると歪みが生じるのもまた事実。
ＪＡＳＲＡ○とかＪＡＳ○ＡＣとかＪ○ＳＲＡＣとかＮＨＫとか。
>>264
麦茶吹いたｗ
むしろ喪黒福造とか。
- 266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/21(日) 01:03:43 ID:QvgEnGD9]
- モリサワって最低でも３万くらいするイメージあったから調べすらしてなかったんで
むしろ１万しないでゲーム用の画像に出来るなら安いもんだと思った。
思ったが、でも高いと感じる人も中にはいるんだろうしいない方がおかしいし
それについてまでかみつく人はなんだかなあと思ったりもした。
高いから俺はｺﾋﾟるぜーとか言ってるわけでもあるまいし、高いから自分は使わないんで
他にもっと安く使えるのあったらいいなってだけの話だろうに
それはそれとして、他のフォント会社も>>236くらい分かりやすく書いて欲しいよな
フォントではないが素材ソフトでいかにもゲームで使えるっぽく書いておきながら実際は
自分で眺める以外フリーでも配布は一切禁止ってのもあったし
- 267 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/21(日) 03:07:33 ID:QMzDBaLY]
- >>266
> フォントではないが素材ソフトでいかにもゲームで使えるっぽく書いておきながら実際は
> 自分で眺める以外フリーでも配布は一切禁止ってのもあったし
そうそう。
効果音CDなんかも、「運動会、結婚式に最適」みたいなコピーをつけて販売していながら
問い合わせてみると、そのままでは「個人で楽しむ以外はダメ」、当然校内放送でも使えないし
多数が集まる宴会で使うこともできない、という例があった。
自分の部屋で聞くためだけに効果音CD買うわけないだろ！？と釈然としなかったが、
それなら初めから「一人で聞くための効果音」として売ればいいと思ったもんだ。
著作権や使用許諾を意識するようになってほしいなら、売る方もこういう曖昧なことは
やめてほしいと思う。
- 268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/21(日) 11:28:56 ID:CquQ6d7M]
- ちょっと前に出ていたCanonのフォントなら、1万円で数十のフォント
を使えて、しかも画像にしてゲーム利用が可能じゃなかった？
クオリティも良さそうだし、こういうフォントをテンプレに乗っけていこう。
- 269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/21(日) 13:06:48 ID:AMdxBBkP]
- >>268
＞FontGallery Deluxe CD Super II
＞標準価格(税別) 12,800円
＞キヤノンが権利を持つ書体 和文20書体 かな31書体
＞吹き出しなどで、フォントデータの一部の文字のみを『イメージデータ化』して組み込む場合は
＞作成作業を行う「PC 1台につき1パッケージ」（複数PCをご利用の場合には、PCの台数分）ご購入いただければ、ご利用可能です。
規約を読む限り、フォントをそのまま添付さえしなければほぼ問題はなさそうだ。
ただし、上記51書体以外に他メーカーのフォントが混ざってるから、そっちの規約は注意が必要っぽい。
- 270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/21(日) 19:58:02 ID:T1OVKKdU]
- >>268-269
>>195っぽいけれどな、プリクラの項目読むと。
一文字ずつ画像化して取り出して表示、がやばいの多いなぁ…
- 271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/21(日) 20:54:31 ID:CquQ6d7M]
- 数字部分は英字フォントを使うのはどう？
数字は英字フォントの方が、綺麗なのが多い気がする。
漢数字は無理だけどさ。
- 272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/21(日) 21:55:13 ID:7IQM+URD]
- 数字ぐらい自分で作れよ
- 273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/21(日) 22:05:30 ID:AMdxBBkP]
- そりゃ言えてる
- 274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/22(月) 01:58:43 ID:dKfOOMiE]
- というか数字くらいならフリーでもいいのがたくさんあると思うから
別に数字だけの人は困ってないと思う
- 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/22(月) 02:44:22 ID:Sje2B8Lh]
- 「○月○日」って表示するのに、数字と漢字のフォントが違うと、
雰囲気とか文字間隔違ってこない？
それに日本語フォントなら、
１月11日、という表示ができるけれど、外国語や数字だけのフォントだと、
1月11日という表示になって、バランスが悪くなりそうだけど。
パラメータ表示するのに数字使うんでも、
ＨＰ：１
HP:1
とか。
- 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/22(月) 02:49:48 ID:riEZs68J]
- 画像化して使うんだから
日本語・英数で違うフォントでもドット単位で字間調整できるだろ…
- 277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/22(月) 10:19:48 ID:tlfnmdmU]
- 諦めて、下手な手書きしてる自分は負け組…orz
- 278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/22(月) 21:23:11 ID:vVe8kexI]
- ヘタウマでいいだろうと思って手書きにしてみたが、どう見てもヘタヘタだった。
へこんだ。
- 279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/22(月) 22:51:04 ID:WsnIRn1G]
- 二人ともｶﾞﾝｶﾞﾚ；；
草葉の陰から応援してるよ。；；)ﾉシ
いやまだ生きてるけどな？
- 280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/31(水) 20:57:51 ID:VPanX/Rr]
- ゲームでのフォントの使用形態をまとめてみたよ。
こうやって命名しておくと話が通じやすいし検索性も上がると思うんだが、どうだろう？
"文字列イメージ"・・・言葉や文章をビットマップ画像化
"活字イメージ"・・・文字単位でバラバラにビットマップ画像化
"エンベッド"・・・フォントファイルのバイナリを直接頒布パッケージに組み込み
"文字列イメージ"は、タイトルロゴやベンダロゴの他、ゲーム中のメッセージなど。
「SCORE」とか「げぇむおーばー」とか「パワーアップ！」とか。もっと長いメッセージもある。
これらには普通かなりの装飾や改変が施されるし、他の画像と合成されることも多い。
ノベルゲームやRPGなど文章の多いゲームでは、
膨大なテキストを"文字列イメージ"で収録することは容量的に無理なので、
"活字イメージ"か"エンベッド"が必要。
"活字イメージ"の「一部の文字」というのは、教育漢字までとか、常用漢字までとか、
もっと少なかったり多かったりいろいろ。数百文字から数千文字まで幅は広い。
ただ、第２水準まですべて活字化してしまうようなことは、
容量の関係上あまりないんじゃないかと思う（んだけどどうだろう？）。
それから"活字イメージ"も当然装飾されうる。グラデーションやアウトラインや影をつけたり。
なお、スコアなどの数値表示にも"活字イメージ"（0123456789みたいな）が必要になるが、
これは文字数が少ないし、欧文フォントを使えばいいので問題にならない。
- 281 名前：名前は開発中のものです。 [2006/05/31(水) 20:58:35 ID:VPanX/Rr]
- 以下は個人的意見。
フォント制作サイドは、"文字列イメージ"は印刷物の通常利用として認めてほしい。
その上で、"活字イメージ"と"エンベッド"を認めてくれると非常に助かる。特に"活字イメージ"。
ほぼすべての商用フォントは、資本力のないアマチュアのゲーム制作者が
"活字イメージ"に使用不可能なので困っている。
フリーソフトや同人ソフトでは、ノベルゲーム・RPGなどの台詞を仕方なく
ダサダサな素のMSゴシックで描画しなければならないのが現状。雰囲気も何もあったものではない。
（あるいは気づかないふりをして使用許諾違反するか）
たとえ有償でも、アマチュア制作者に払える金額で合法的に"活字イメージ"が使用できるなら
出す人は多いのではないか。
むしろ「ゲーム制作に使えるフォント」として注目されるんじゃないか。ダメかな。
エロやパロに使われるのが嫌なら、それらを個別に禁止する手もあるし。
あと、Flashだとまた少し使用形態が変わるな。今日はもう疲れたのでまた明日。
おまけ。
「FONTWIRE 3400」（データクラフト）
"文字列イメージ" ×
"活字イメージ" ×
"エンベッド" ×
「FontGallery Deluxe CD Super II」（キヤノン）
"文字列イメージ" ○
"活字イメージ" ？（たぶん×）
"エンベッド" ×
どうよこのシンプルさ。
- 282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/31(水) 21:05:35 ID:lvz2LiIV]
- >280-281
明快でいい分類だな。フォントベンダーへの問い合わせにも有用だと思う。
- 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/31(水) 22:53:17 ID:vWnhVwVE]
- >>280
お疲れ。
活字イメージ＆エンベッドが可能なフォント情報が集まるといいな。
あと、ベンダーには有料の場合、実際どのくらい払えば可能なのか
目安を示してもらえるとありがたいと思う。
個人のフォント製作者だと、同人作品への埋め込みは有料とはいえ
法外な値段ではなかったりするところもあるようだね。
そういうところがもっと脚光を浴びて、一つの市場になるといいのかも。
あとここで、フリーフォントについてちょっとしたまとめを見つけた。
ttp://www.tg.rim.or.jp/~hexane/ach/hfw/
- 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/01(木) 07:22:16 ID:AKu28TbT]
- おおすげー、乙っす
個人的にはとりあえず文字列イメージだけはなんとか認めて欲しいなあ
その先となると不正流用もありうるから製作側が警戒するのは仕方ないだろうし
もしくは認めるかわりに高く値段設定するというのもありなのかな
何にしてもその辺分かりやすく規約に書いてくれるようになると嬉しいね
- 285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/01(木) 13:27:44 ID:V9P/ukur]
- 【ﾌｫﾝﾄ】OpenTypeを語る 第2部【ﾓﾘｻﾜ】
that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1028854629/
- 286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/01(木) 17:56:55 ID:RWWuLooI]
- >>285
モリサワフォントは使えないと思いこんでいたら、
"文字列イメージ" ○
"活字イメージ" ×
"エンベッド" ○
みたいだね。ちょと高いけれど。
- 287 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/02(金) 07:23:27 ID:PWr0P9by]
- あれ、モリサワ一万しないで使えるって話ちょっと前に出てなかったっけ
- 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/02(金) 08:46:11 ID:jJKmw90H]
- >>287
一応公式の最安フォントは7000円弱だね。
ただ１フォント（しかも１ウェイトのみ）でその価格。
どっちかというと５万円で１年間全フォント使い放題のコースのほうが
お得な気がしている俺。
- 289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/02(金) 22:25:05 ID:R2r1psMt]
- ひっかき傷で描かれたようなおどろおどろしい
雰囲気の日本語TrueTypeフォント「怨霊」
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2006/06/01/onryou.html
- 290 名前：名前は開発中のものです。 [2006/06/03(土) 12:59:23 ID:1SME6nnM]
- エンベッドってフォントを相手のPCのフォントフォルダに
突っ込んでやるの？
- 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 13:03:54 ID:92xkB3SK]
- ttfを参照させる、ようはライブラリみたいな扱い
- 292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 23:19:23 ID:gqK+tcW7]
- Vistaが登場すると、MSゴシックやMS明朝に代わって、新しい綺麗なフォントが付くよね。
名前忘れたけど。OSXにはヒラギノがあるし、MacとWinに関しては
OS搭載フォントで描画という形を取るアマチュアは出てくるかもしれない。
その際は、両環境のそれぞれのフォントでやった場合の行間や文字間の
スペースや表示の大きさとか、をできるだけそろえられるようなノウハウを貯める、という
解決策もあるかもね。スレ違いの解決策となってしまうが・・・。すまん。
- 293 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/03(土) 23:40:26 ID:litgLpAc]
- >>292
Javaには描画せずにPフォント文字列の幅を計測できる卑怯臭い機能がある。
しかも折り返しもできるとかできないとか。舐めてるよね。
- 294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/04(日) 01:43:54 ID:/7dtNhiI]
- Meiryoやね。あれはなかなか読みやすそうで期待してる
- 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/04(日) 16:13:24 ID:ELaTDw7X]
- >>289
公式サイトｷﾓｽｗｗ
- 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/04(日) 22:49:11 ID:jJRAcfOX]
- 怖い目のゲームやると殆どの作品で目にしていたサイト名だったけど、
フォントまで作ってたとは知らなかった
しかも漢字もとは凄いね
- 297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/04(日) 22:49:19 ID:qjUl5JPm]
- >>295
肝試しだと思った
お札じゃなくて、フォント持って帰るの
- 298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/07(水) 07:04:38 ID:VZYrkNtN]
- このスレ読んで衝撃受けた。フォントのライセンスについてそんなに考えたことなかったorz
自分も同人ゲーム制作に参加しているけれど、多分サークル責任者フォントについてなんか全然考えてないわ。
この問題に関して意識を持ててない人は多いと思う。
っていうか普通にPC使ってる程度じゃ、まずフォントのライセンスまで思い至らないのが普通だと思う。
みなさんのお話大変勉強になりました…
>>196
んー音楽業界でも似た感じになってると思う。
音源のPCMサンプルが抜き出せるような状態になってちゃダメとか、勝手に商用に使っちゃダメな音源もあるし。
ドラム音源買ってドラムソロ鳴らしたらサンプリング出来ちゃうからダメですかと…
デジタル社会になって「権利」でやりとりされるようになると複雑杉
- 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/08(木) 08:15:02 ID:xMggfeFS]
- んー同人ゲーム以前に、プロのCG屋デザイナーも気にしていないんジャマイカ。>フォントのライセンス
- 300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/08(木) 10:07:40 ID:LIxYpX67]
- 実際、フォントをエンベッドで配ってるのではない限り、
ベンダーも訴えたりするインセンティブが大きくないでしょうし。
それを使用する作者のモラルとか安心感の問題かなと思います。
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