- 1 名前：AA [03/07/15 22:07 ID:PO/QBeLJ]
- 僕は将来ゲームクリエイターになりたい高校二年生です。
今からの進路はどうしたらいいでしょうか？
- 2 名前：_ mailto:sage [03/07/15 22:09 ID:WCqGQ0uu]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html
- 3 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/15 22:17 ID:W+F1S+4Z]
- ゲームクリエイターは
悲惨な生活です。
超低賃金、労働時間はむちゃくちゃ。
将来性ももう無いと思った方がいいです。
やめといた方がいいですよ。
- 4 名前：_ mailto:sage [03/07/15 22:21 ID:WCqGQ0uu]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 5 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/15 23:37 ID:ZVXtMBlZ]
- >>1
てか単発質問スレ止めれ。
- 6 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/16 23:28 ID:mTpKHvgK]
- ゲームクリエイター
って言葉の定義もあやふやなきがする
ゲ製作って分業だから
シナリオやりたいのかキャラデザなのかCGモデリングなのかプログラミングなのか
>>1も具体的にやりたいこと決まってないだろ？
- 7 名前：Winkrack(エセプログラマー) mailto:× [03/07/18 17:27 ID:J0AnDIJn]
- ｗ
- 8 名前：Winkrack(エセプログラマー) mailto:× [03/07/18 17:28 ID:J0AnDIJn]
- どうでもいいけど・・・・・
邪魔だねこの板！
- 9 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/18 18:02 ID:7J4VgZQN]
- プレステを持ってる方、
『ファイナルファンタジー７』をプレイしたことがありますか？
数年前、FinalFantasyVII、VIII、IXのリメイクの話が
社内で進められ持ち上がっていたそうです
ほぼ決定事項だったようですが、
映画の赤字関連からか急遽リメイクの計画が中止になりました
会社側の言い分は
「現行機種で十分にプレイ可能なソフトをリメイクする必要がない」
「VIIには熱狂的なファンが多く、下手に手を出せない」
・・等のものでした
ファンがこれで納得できるはずがありません
そして、正直今の現行ハード（PS2)で
あのポリゴンキャラを動かすのは物足りないという考え
さらに某大型掲示板サイトの後押しもあり、
リメイク希望の署名を集めるサイト「零番魔晄炉」を設立しました
・ストーリーで語られなかった謎
・キャラクター達の過去・未来
・ザックスの影・・・
・エアリスの願いの形
それらの謎を最高のCG・ムービー・演出でもう一度楽しみたい
このサイトでは、そんな願いを持つ純粋なFFVIIのファンの署名を集めています
↓さぁ、どうぞ！零番魔晄炉へ！！↓
www11.plala.or.jp/zero-town/
- 10 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/18 18:38 ID:sZGB8rtA]
- >>1
とりあえず大学行って、それから考えろ。
ゲーム関係の専門学校とかは絶対いくな。
- 11 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/18 19:15 ID:q8uLRYEy]
- >1
こんなスレを立てるお前に未来など無い。
- 12 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/18 19:43 ID:U1yVPIjW]
- >>1
自殺しろ
- 13 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/18 22:05 ID:xAGI/W+h]
- とりあえず原稿用紙50枚ぐらいのストーリー書き終えたら相手してやる。
- 14 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/18 22:27 ID:Y0xuN4ac]
- >>10
＞ゲーム関係の専門学校とかは絶対いくな。
これには同意
普通に大学行ってもゲームは作れる
専門学校っていい加減な外注教師多いから気をつけなよ
- 15 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/18 22:46 ID:fkGK3vLP]
- エイリアンクリエイター
- 16 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/19 12:30 ID:o06LUAT8]
- >>1
出来ることなら止めといたほうがいいと思うけど、
高卒だとまず１００％相手にされないんで大学に行ったほうが
良いでしょう。そして大学ではゲームに直接関係なさそうな
ものでもちゃんと勉強しましょう。一見無関係そうなものでも
意外と役に立つことがあります。というか、何でも役に立つこと
があります。ゲームの場合。
- 17 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/19 13:45 ID:oyEl6lcc]
- 遊びを知っているのは重要だが遊んでばかりいるなって事か。
どんなことでも面白さを発見できる感覚の磨き方が重要だな。
これはどの学校へ行こうが教えてくれない。
- 18 名前：セイラ mailto:セイラ [03/07/19 13:58 ID:g1zEvWkx]
- life.fam.cx/a006/
- 19 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/19 19:42 ID:ZuKixUlr]
- それにしても、夏だねぇ。
- 20 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/19 21:24 ID:QQyhghD+]
- ゲームクリエーターってゲームのどこを作る人なんでさう
プログラマ志望だとすると、理科系に進むのが道理
でなきゃ、よその板行くよろし
- 21 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/19 22:59 ID:hssZbbDO]
- ゲームクリエイターというのはゲーム作る人の総称でしょ。
- 22 名前：無料動画直リン [03/07/19 23:12 ID:BrfaEUHr]
- homepage.mac.com/miku24/
- 23 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/19 23:33 ID:+0VdqoAr]
- 無臭性
www.sexpixbox.com/buruma/girl/index.html
www.sexpixbox.com/buruma/nude/index.html
www.sexpixbox.com/buruma/teen/index.html
www.sexpixbox.com/buruma/sexy/index.html
www.sexpixbox.com/buruma/dx/index.html
- 24 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/20 00:51 ID:aYCgCTsO]
- ゲームクリエイターになりたい厨３ですが、プログラムとグラフィッカー以外の職務にはどうやったらなれますか？
専門以外で
- 25 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/20 01:11 ID:iSC1AzvB]
- まず人を殺してみよう
- 26 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/20 01:12 ID:pyEMxtbe]
- プログラムとグラフィッカー以外というと…デバッグ要員か？
それなら何処かでバイト募集してるんじゃないの？
- 27 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/20 03:26 ID:VudW6WAQ]
- なんだゲームクリエイターになりたいのか。
１よ。毎日ゲームばっかりやれ。
そして、勉強は、「ベ」の字もするな。
それから、女とは絶対に付き合うな。
毎日、ゲームのことだけを考えて、
ゲーム機が恋人に見えるまで、ゲームをやれ。
連射機能は、使わずに１６連射を練習しろ。
- 28 名前：_ mailto:sage [03/07/20 03:36 ID:EJOsuuZU]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 29 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/20 04:21 ID:+AZn8fmU]
- >>27
しっ！
軽々しく教えるな
- 30 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/20 04:45 ID:Yxml+tUA]
- 毎日ゲームばっかりやってますが、いまだにゲーム機が恋人に見えてきません。
友達ではありますが。
ちなみに３５歳です。
- 31 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/20 05:25 ID:O0Sj7Y1X]
- 自殺しろ
- 32 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/20 13:32 ID:ae3pVve6]
- デバッグ要員もゲームクリエイターなの？
- 33 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/20 13:40 ID:YJRsUEBp]
- ただのプレイヤーだな
- 34 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/20 13:58 ID:RWjt9US0]
- ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞも開発の一部なんだかな｡これをやらなかったら製品出来上がらないし､かなり重要だぞ｡
- 35 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/20 15:26 ID:cEfZvFBy]
- うちのプログラマ、若干障害者っぽくなってきた。
- 36 名前：? mailto:age [03/07/20 16:33 ID:0zplmTc9]
- みてね〜♪
www2.free-city.net/home/kojiro/page003.html
- 37 名前：_ mailto:sage [03/07/20 16:43 ID:fNKLOKMS]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 38 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/20 16:48 ID:8Gl6uW/N]
- www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp
(屮ﾟ∀ﾟ)屮 ｷﾁｬｯﾀ↑
(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ……ｳｯ!!
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
!!!!! ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｷﾀｰ!!!!!
- 39 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/20 17:05 ID:V9M9+kj6]
- プロデューサー
有名になりたい、とかならまともな大学へ行ってまともな会社に入って管理職になれ。
それか自分で会社作れ。
企画・シナリオ
ネットやゲームなんかしてる暇あったらいろんな趣味や人間関係を持て。
読書と映画と海外旅行とバイク（車）とスポーツ（団体・個人両方）がオススメ。
プログラマ
理系の勉強しろ。
組むだけならアセンブラで十分だけど。
グラフィッカー、サウンド
基礎から学校で学べ。
デッサン出来ないとかｍａｃしか使えませーんとか もういらない。
現場では若い女の子とデバッガーなら随時募集中と思われ。
- 40 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/20 18:27 ID:o6fNBi8I]
- ゲームクリエーターも昔とちがって給料は安い
一般企業の人のほうがようけ貰ってる
- 41 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/20 20:11 ID:TeeJEilP]
- ん〜、まあ給料は安いねえ。確かに。
大手で結構儲かってそうなところでもやっと普通レベルってとこだし。
それでも労働内容から考えたら最低レベルかも知れんが。
割に合わん仕事だよ。
- 42 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/20 21:01 ID:Sxa1NEzz]
- 経営者がとりすぎ。
別に有名になりたいわけじゃない
普通の給料が欲しいだけなのにひどい扱いをうける。
- 43 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/20 21:12 ID:fsUYXHEE]
- ここのところ採算とれてるゲームのほうが少ないからな。
予算数億以上、１年も２年もかけて作ったのに数万本しか
売れなかった日には経営側もブチ切れるというものよ。
最近そんなのばっか。決して出来は悪くないんだが。
- 44 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/20 21:51 ID:TYNQMoDY]
- >>43
そんなの末端の俺等に関係ないじゃん。
どうせ売れたって金を払わないことは上司に聞いたしね。
多分どこの会社も売れても金なんかくれないだろ？
実力に応じて金よこすんだかどうだかって書いてあった気もするけど
そもそもそんなもの判断できる人間いないじゃん。笑
- 45 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/20 22:00 ID:a94ZTKpa]
- > 数万本しか
かなりの製作者を敵に回してるわけだが
- 46 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/20 22:03 ID:p90G08VX]
- 某■は裁量労働なんとか言ってた記憶があるが、
ようするに歩合制ということだよな。あれって。
内職とかアニメーターと同じだな（藁
- 47 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/20 22:10 ID:q5s6UCVv]
- 今日び初週２桁万本逝くようなゲームなんか殆ど無いし〜。
一番売れてるので５万本とかでしょ。
愕然とするよ。
- 48 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/21 02:10 ID:0iCujQe+]
- ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8429/index3.html
製作者：うとー（´ー｀）ーりＧＭ
- 49 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/21 11:26 ID:nEqpOOLC]
- 発売サイクルが早くなり過ぎたんだよな、タダでさえ不景気だからそんなに買えないと。
- 50 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/21 18:34 ID:Ea+/xSWP]
- ゲーム機が高性能になりすぎでつ
開発コストうなぎ登りでやってけません
- 51 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/21 19:02 ID:G8GTvxFw]
- 暇つぶしの選択肢が増えたんだよな。
- 52 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/21 20:54 ID:PS0pm3Sc]
- >>50
ハードウェアの性能向上に大してソフトウェア資産の蓄積が遅れてるってこと？
- 53 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/21 21:44 ID:o4FjCSbt]
- 開店セール見に来てーーーーーーーーーー！DVDを見ようー！GO！
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- 54 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/21 22:55 ID:8/8Gcf+J]
- 確かに給料は高くないけど、まぁふつ〜だよ？うちは。生活はできる。（ギリデナ）
そしてあまり忙しくない＝たいしたゲームつくってNO
３年になるけど徹夜したこともない。。残業はしょっちゅうだから割りには合わないが。
大手でもなんでもないから高卒でいけたし。つーか中卒だったしね。
でも大学くらいいっとけば？その間にたくさん勉強できるじゃん。
σ(・・?) meは最初X−BASICから始めたよ（←あふお。こりずにX-C、Xアセンブラと続く）
でも仕事になる前のが楽しかった。ぷろぐらむ。
１発あてたらもぅかると思ってるだけならやめたほうがよろしいかと。
- 55 名前：_ mailto:sage [03/07/21 23:14 ID:V5dIl7j2]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
- 56 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/21 23:30 ID:dSr40upP]
- >>54
大手じゃなくて忙しくないゲーム会社というのも珍しいな。
大抵は狂ったような忙しさ＆貧乏なんだが。
君はかなりラッキーだ。
- 57 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/22 00:36 ID:zpSxhiyu]
- ちなみに、ゲーム業界以外の大手IT系企業子会社とか派遣会社レベルでも、
たとえ毎日定時あがり（ありえないけど）しても普通に食えるよ。
一人暮らしなら、節約する必要もない。
残業すれば普通に残業代くれる。
もちろんボーナスも普通に出る。
ということで、決断できなければ「趣味はゲームプログラミングでつ」くらいに
しとくのも一つの選択肢ではある。かも。
- 58 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/22 01:26 ID:AgLHKOrw]
- >>1
ゲームクリエイターなんて自分で名乗るやつは99％クズ。
- 59 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/25 10:02 ID:QI7JSxPB]
- >>58
ま、そだね。
- 60 名前：名前は開発中のものです。 [03/08/15 08:08 ID:WisaYCew]
- ゲームの仕事はやめたほうがいいよ。給料安いし、残業代は出ない。
おまけに、ディレクターとかプロデューサーの好みで怒られる。
ディレクターとかプロデューサーになっても、役員から怒られる。
普通の会社でも同じだと思うけど、どうせ給料貰うなら、
普通に貰えるゲーム会社以外の所がいいと最近思う。
一日おきに会社に泊まって仕事して、ゲームも売れても、
何の手当ても貰えず、開発に貢献しても、手柄を取るのが
上手いやつに降格させられる。
もう、どうしようもないね。この業界終わりだよ。
- 61 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/31 08:40 ID:x/DBmYNZ]
- tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031030125607392.jpg
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- 62 名前：名前は開発中のものです。 [04/02/10 03:14 ID:6N8eKLUx]
- なーんかこのスレ知ったかぶってとんでも無い事言いまくってる馬鹿が多いな。
別にゲーム会社だって確かに景気がいい業界では無いが普通の会社だよ、普通に給料くれる。
給料少ないとか言ってるやつって高望みしすぎサービス残業当たり前の業界だってあるんだぞ。
プログラムもまともに組めなくてボーナス少ないやつが妬たんでるだけか？
- 63 名前：ADVシステム(80%) mailto:sage [04/02/10 05:28 ID:ZekKaigm]
- >62
バカはほっといて、マ板でまたーりネタスレでも見てようよ
- 64 名前：名前は開発中のものです。 [04/02/10 09:13 ID:VsC15uw0]
- ゲーム文化を１つの文化といえそうにまで活用したのは、日本だが、
この文化の魅力に、「自分の好きなように開発できる」
というのがあり、アメリカ人がこれに眼をつけ
「貧乏でもいいから、自分の好きなように開発できる。そんな人生は、イカスか」
ということを検討した。結局、イカさなかったらしい。
だって、アメリカ人の作るゲームってつまんないもん。
バンゲリングベイが今でこそカス共に賞賛されるとこあるが、当時はぜんぜんだったし。
最近じゃ、日本人の作るゲームもモロつまらんが。
- 65 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/10 13:48 ID:3nLy8bZI]
- 負け犬人生だ
- 66 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/10 16:41 ID:xYs16Ojh]
- なーんの特技のない人でも、我慢さえできればやっていけるのが、会社員。
その会社員の仕事ですら、満足にできない人達が使う自称が、クリエイター。
って、ＴＶゲームしながら、おじい様が言ってました。
- 67 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/10 17:15 ID:PSbLNotZ]
- まぁ所詮ゲームクリエイターがどうのこうのと言ったところで
言葉遊びに終始するだけだろうけどね。
大切なのは実際の行動や実績、スキルなど。
- 68 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/11 11:51 ID:aQSO8lZj]
- >>67
なにいってんだ。
飲み会の出席回数だろｗ。
- 69 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/11 21:46 ID:7iS03F6h]
- ファミコンからほぼ全てのコンシューマのゲームをやる。
プログラムを少しかじる。
これでどっか入れるよ。
プログラマーとしては役に立たないけど、
歩くゲーム辞典として色々役に立つので。
中途半端駄目。
>>62
調理師免許のない何の才能もない給食のおばさんが
実働１８０日で平均年収８００万なんだって。
腹立ってこないか？
- 70 名前：名前は開発中のものです。 [04/02/11 22:45 ID:aQSO8lZj]
- >>62
>普通の会社だよ、普通に給料くれる
何嘘ついてんだ。
- 71 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/11 23:13 ID:z5ItKIaF]
- 他業種と比較しても、同じスキルで極端に安いよゲーム業界は。
俺は他業種にいって今は年収450万くらい貰ってるが、
復帰しようかなと思って零細を受けたら、そこでは400万よりずっと少ないって言われたよ
- 72 名前：名前は開発中のものです。 [04/02/11 23:22 ID:5Hrg/qN3]
- >70
とりあえず、実際に働いてみれば分かるな
- 73 名前：70 [04/02/11 23:49 ID:aQSO8lZj]
- >>72
残業代をださないくせに毎日AM10時から終電まで働かせてくれるいい会社でした。
年収は２２０万ぐらいでしょうか？
就業規則もない会社でしたよ。
アレアレ就業規則がない？おかしいなー。
- 74 名前：名前は開発中のものです。 [04/02/11 23:54 ID:5Hrg/qN3]
- >73
どこの会社かあててみよう。
有るＺ？
- 75 名前：名前は開発中のものです。 [04/02/12 00:15 ID:xJ3tQ7P6]
- >>74
ちがうな。
- 76 名前：名前は開発中のものです。 [04/02/12 00:16 ID:xJ3tQ7P6]
- >>74
しかし、こういうところは多いな。
- 77 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/12 01:33 ID:3Gj+USti]
- >>73
前向きにただでスキルが学べるぐらいの割り切りでいかないとな。
仕事してる振りして、できるだけ自分のスキル磨くと。
- 78 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/12 01:53 ID:xJ3tQ7P6]
- >>77
それもままならないぐらい仕事詰め込まれるし。
- 79 名前：デフォルトの名無しさん [04/02/12 02:10 ID:ntNlpNZ2]
- >>62
＞別にゲーム会社だって確かに景気がいい業界では無いが普通の会社だよ、普通に給料くれる。
＞給料少ないとか言ってるやつって高望みしすぎサービス残業当たり前の業界だってあるんだぞ。
サービス残業当たり前って正しくうちらのことですやん
君んとこは残業代なんて出るの？
- 80 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/12 11:55 ID:uqkKiM1A]
- うちの会社は
残業代なし休み少なしで働かされるプログラマは手取りで11万
残業必要なし休み多しで働く絵描きのリーダーは手取りで35万
新人プログラマは9万で新人絵描きは15万
プログラマ連中はトイレがある湿気ムンムンな部屋の隅で働かされる
絵描き連中は隣の広い部屋のほうで働いている
差別だよな
- 81 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/12 12:26 ID:cCljxmmn]
- ギャルゲ会社ならありうる
- 82 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/12 13:06 ID:xJ3tQ7P6]
- >>79
都市伝説だけどゲーム会社でもでるところはでるらしい。
- 83 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/12 15:35 ID:7gSkwwPC]
- >>79
言うまでもないけど、フレックスとか年俸制みたいに、
自由契約に近い勤務体系なら出ないのが普通。
ただ、普通の会社と変わらないところだと、労基法に触れる
スレスレのラインまで出して、後は暗黙の了解ってトコはあった。
- 84 名前：名前は開発中のものです。 [04/02/12 16:33 ID:xJ3tQ7P6]
- >>83
>言うまでもないけど、フレックスとか年俸制みたいに、
>自由契約に近い勤務体系なら出ないのが普通。
そこ！平気で犯罪まがいのこと言わないｗ。
www.roudou.org/qa/1-6.html
www.roudou.org/qa/1-7.html
- 85 名前：名前は開発中のものです。 [04/02/12 16:43 ID:2TUgX0AH]
- >>1
がんばれ
- 86 名前：名前は開発中のものです。 [04/02/12 18:50 ID:4QBOumgi]
- はぁ？？？
ゲーム開発で残業代？？？
馬鹿いってんじゃねーよ！ゲーム開発は、ゲーム完成が目的であって、
金得ることが目的じゃねーよ。
金ほしけりゃ、大手逝け！！バカーリしたけりゃ大手逝け！
うちで作るゲームが気に入らないっつーんなら、他逝け！！
そんだけのことだ。
- 87 名前：名前は開発中のものです。 [04/02/12 21:29 ID:xJ3tQ7P6]
- >>86
冗談抜きでこういう人多い。
理論云々じゃなくて根っからの犯罪者だから警察に捕まえてもらわないと駄目。
どうせ保釈金払って釈放だろうけど。
ちゃんと警察に捕まえてもらおう。
www.roudou.org/qa/1-2.html
多分>>86は経営者の再現をしただけだと思われ。
罪はない。
- 88 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/13 17:50 ID:0SjYjOeq]
- 84=87は、イマドキの教育受けた学生クンかと思われ。
現実には、ヘタレ従業員が調子に乗って労働基準監督局に
通報したら、やってきた職員の方がサービス残業多くて･･･(略)
と言う場合もあるんだよ。
大体、人権にやかましいアメリカやヨーロッパあたりだって、
本当に正業で出世していく奴はサービス労働してるっつーの。
- 89 名前：名前は開発中のものです。 [04/02/13 21:52 ID:RfSFBMEO]
- >>88
まあ、みんなやってるからいいんだよ的な短絡的な考えなんだろうけど
現場はこういう人間ばっかりなので注意しよう。
犯罪は犯罪だということは覚えておこう。
いくら経営が成り立たないからといって犯罪を平気でやるいまの経営者連中は普通じゃない。
金が無いならゲームなんか作るの辞めろ馬鹿。（これが正論、てゆうか常識ｗ）
尊敬も信用もできないのでみんな簡単に会社を辞める。
サービス残業を強制的にさせられても泣き寝入りになるのでそこは覚悟しよう。
あんまりむかついたときは辞める覚悟で裁判にでも持ち込もう。（まあ、人生の無駄）
これがこの国の現状。
- 90 名前：ワン [04/02/13 22:04 ID:Fyogn/s7]
- 僕はオンラインゲーム作りたいですなぁ〜＾＾
- 91 名前：名前は開発中のものです。 [04/02/13 22:16 ID:/rQqcQYb]
- プレステ上で作動するスーパーファミコンエミュってどうやって作
るんですかね？プレステで動くファミコンエミュならあるんですが…。
- 92 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/13 22:20 ID:rG1ptQ2V]
- >>90
失せろ
- 93 名前：名前は開発中のものです。 [04/02/14 04:28 ID:W1+zb8Kq]
- ＞金が無いならゲームなんか作るの辞めろ馬鹿。（これが正論、てゆうか常識ｗ）
ん？その文句って、従業員として働いたからだろ。
なら、その前に労働契約があるだろ。
その契約に同意して、騙されたというなら、訴えればいいじゃないの？
てか、たぶん妄想厨のネタだろけど
- 94 名前：名前は開発中のものです。 [04/02/14 09:02 ID:tiRa3ix0]
- >>93
>訴えればいいじゃないの？
これはその人次第になっちゃうけど人生の無駄じゃないかな？
前の会社で裁判起こしてまだ争ってる人いるけど２年間の残業代とるのに
５〜６年やってる人いるよ。
これ現実的じゃないよねぇ。
とっとと会社に見切りつけて逃げるしかない。
訴えればいいじゃないの？ってそれこそ妄想厨のネタでしょ？
- 95 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/15 14:56 ID:7ZBuefBs]
- 売れるもの作れよ。
他に何がある。
- 96 名前：名前は開発中のものです。 [04/03/12 01:35 ID:zirV8yGK]
- なぜにゲームクリエイターは
雑誌のインタビュー用の掲載写真で
腕を組みながら人を見下したような目するのでしょうかね。
- 97 名前：名前は開発中のものです。 [04/03/12 02:43 ID:aRtQVDsG]
- なぜにゲームクリエイターは
誰にも受けもしないゲームを作りたがるのでしょうかね
- 98 名前：マンドリルGG [04/03/12 03:51 ID:REoMxxxE]
- >96
>97
わっひひひ〜〜それ、オレ、それ、オレ。
もうだめぽ。もうだめぽ。うひひひひひ。
- 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/03/12 04:20 ID:OSCwKC/t]
- >>97
自社の商品なら考えた奴が未熟ですむけど
クライアントと夜遅くまで、意見すり合わせてやっとまとめた企画を
そういうなよ。お客さまのご要望なんだからｗ
- 100 名前：名前は開発中のものです。 [04/03/12 13:37 ID:ghseIBnC]
- >>96
プログラマの場合は評価基準がプログラミング能力であり、
その評価基準を無意識のうちに全てに適用してたりするため。
技術のある人間は心から尊敬するんだが…
- 101 名前：名前は開発中のものです。 [04/03/12 13:44 ID:ghseIBnC]
- 憧れがあるのかも知れないが >>98 のような明らかなアレが
ゲームクリエイターになれるとは思えないんだが…
- 102 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/03/12 14:19 ID:OSCwKC/t]
- >>101
現場をみたことがないんだねｗ
- 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/03/12 17:49 ID:Y9JhGuVX]
- ゲームを作るのに参考にするのがゲームだけ、
というのはハッキリ言うと良くない。
既存の枠にしばられるし、引き出しが少なくなりがち。
何より、パクリ以上のものができない。
あらゆるジャンルの小説を読むとか、あるいは旅に出るのもいいかもｗ
- 104 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/03/17 02:25 ID:p3B3dACQ]
- >あるいは旅に出るのもいいかもｗ
そう言えば、おれの向かいの席の奴が納期間際でいきなり消えやがったが
旅に出たのか。
それっきり姿見ないけどな。ｗ
- 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/08/05 23:56 ID:/mVL6PqP]
- >>103
映画とか時間短くて良いかも。
- 106 名前：名前は開発中のものです。 [05/02/23 19:37:22 ID:6aTrv33P]
- 私もゲーム会社に就職したい高校二年生です。グラフィッカーになりたい。
なにをしたらいいのか全くわからないのでとりあえずデッサンの勉強中。
でも、独学じゃぜんぜんうまくなんねーよ。ちょっとは良くなったかもしれないけど。
頭はすんごい悪いし今まで遊んでばっかだったから、禁欲生活しながら日々頑張ってる。
毎日練習してるから少しはましになったけど、こんなんじゃ無理だと自分でも解ってる。
しかもＰＣで絵書いたこともありません。
ＣＧがどういう仕組みなのかもわかんないです。
逝ったほうがいいでしょうか？
- 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/23 19:38:54 ID:SiL44ZvZ]
- 本当に頭悪そう・・・
- 108 名前：名前は開発中のものです。 [05/02/23 19:42:39 ID:6aTrv33P]
- >>107
頭悪いよ？
２ちゃんなんかやってないで勉強しろ！って誰かいってくれよ。
- 109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/23 20:18:52 ID:TqSGdh/x]
- >>108
意外にお前みたいな香具師が大成するんだよ。（うちにも数人いるけどｗ）
適当に器用な奴は
>禁欲生活しながら日々頑張ってる。
なんてバカな発想はでてこない。
だけどお前が本当にそれを｢毎日｣続けてしまっているとしたら
お前の夢実現はゆるぎない。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
でもＣＧでもなんでも基本はデッサン。
最初は自分のチンポでもなんでもいいから描いて描いて描きまくれ。
あと広い道路とか車がビュンビュン走ってるような場所を
描くのも力になる。
デッサン力がない漫画模倣野郎はすぐにｱﾎﾞﾝするから覚悟しとけよ。
あと高校はちゃんと卒業するくらいの我慢強さは必須。
試験勉強は７０点分くらいだけ勉強して６０点を死守しろ。
あとなぜか英語だけはちゃんとやれ。以上。
先輩より。
- 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/23 20:28:55 ID:EbXp2aku]
- ゲーム業界なんて
ただの作業員がほとんどだ
あんまり夢見ないほうがいい。
- 111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/23 20:29:58 ID:EbXp2aku]
- ちょっと検索すりゃわかるが
今時絵の上手い奴なんてめちゃくちゃいるしな
- 112 名前：名前は開発中のものです。 [05/02/23 20:38:20 ID:6aTrv33P]
- >>109
先輩ありがとうございます。
先輩にそんなこと言われるとうぬぼれそうになります。
でも「とりあえず毎日頑張れ！努力しろ！」と言いたいんですよね。
これからも自分のケツ叩いて日々頑張ります。今できることをやります。
今まで遊びほうけていたのでこんなに毎日真剣にやれることがあってちょっと楽しい。
いや、正直遊びたいんだけどね。
夢かなえるためには今頑張らないでいつ頑張るんだって感じですからね。
ただ自分はチンポがついてる性別じゃないんで人のチンポを描くしかねーなｗ
高校はちゃんと卒業するつもりです。
けど、うちの学校平均点数5点のアホ学校なんですけど、
低学歴でもやってけるでしょうか？
いや、甘い考えは一切やめよう。勉強もこれからはしよう。
- 113 名前：名前は開発中のものです。 [05/02/23 21:36:22 ID:fLJ3r4Og]
- 漏れも高二で昨日 本買ってプログラム組み始めたばっかなんですが、
ちょっと質問させてください。
高校終えたらゲームの専門学校に行こうと思ってたのですが、
板をみてたら>>10と>>14の方が絶対大学に進んだ方が良いと仰ってるのを発見したです、
やっぱ専門学校はやめといたほうがいいのでしょうか？(´･ω･｀)
- 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/23 22:01:04 ID:HV8Zjc2p]
- >>113
うん、それは間違いない
- 115 名前：名前は開発中のものです。 [05/02/23 22:14:58 ID:fLJ3r4Og]
- >>114
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
まじっすか…そんな専門に本気で入ろうとしてた俺は一体_|￣|○
あと>>112さんと少し被っちゃいますが低学歴でも問題無いでしょうか？
やはり就職活動や仕事の調達？に大きく支障が出たりするのでしょうか。
- 116 名前：名前は開発中のものです。 [05/02/23 22:22:09 ID:6aTrv33P]
- いや、あたしも専門本気で入ろうとしてるよ。
胸が苦しくなってくるなぁ・・・はぁ・・・
専門はなんでダメなんでしょうか？
- 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/23 22:39:01 ID:p6wvwP+M]
- >116
使える人材が輩出されないと業界では信じられているから
何割かは偏見もあるがな
- 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/23 22:47:16 ID:pcAuYA7l]
- >>115
おいらは高卒だよ
独学でゲームプログラマへ
就職活動にも仕事にも何ら影響していない
- 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/23 22:52:32 ID:HkML+4jo]
- 大学行けるなら大学いっとけ。
情報工学とかプログラミング勉強できる学科あるから。
- 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/23 23:40:28 ID:aJs6+3VE]
- 大多数の専門学校生の応募作品を見ると、
いつもかわいそうに思う。
*年の期間を費やしてこれか・・・。
学費も高かったろうに・・・。
これじゃ、どこに行っても門前払いだろうな・・・。
何も技術が無い所から専門学校に行くなら、
二年なら二年、丸ごと就職作品制作に費やすくらいでないと、
二年後に、そこらのゲームショップで店員やる事になるよ。
- 121 名前：名前は開発中のものです。 [05/02/23 23:59:11 ID:fLJ3r4Og]
- >>116
もう俺わかんない事だらけでググりまくってる毎日('A`)
全然進歩してる気がしないわ…
>>117-120
先輩方ご指南ありがとうございます、とても参考になります。
ちなみに俺は日本電子に入ろうと考えています…考えていました。爆
ココの方は徳？というか人の良さを感じ、環境も良かったのでそう決めていました。
やっぱあの笑顔はお客様専用だったんでしょうか…_|￣|○
>>115
おおお…学歴関係無く、やれば出来るという事ですね！少し安心しました！
>>120
専門学校はゲーム製作者を目指す人をハメる罠に見えてきました((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 122 名前：名前は開発中のものです。 [05/02/24 00:06:07 ID:+GPY1ep1]
- 普通は、専門行ける金があるなら大学を選ぶ。
ところが、大学にいけなかったということは、金よりも単にバカだったってこったな
- 123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/24 00:28:18 ID:ALxJ+XWy]
- 専門卒の意見だか、専門はどんなカスでも入学出来るし卒業単位も貰えるから、低評価されて当たり前。
当然授業内容も低レベルだから、学校で教えてくれる内容で満足してたら仕事には全く役に立たない。
専門行って仕事で使える技術を身に付けたければ、授業無視して独力で勉強するしかないと思うぞ。
専門行くなら入学時点で学生気分は捨てないとまともな就職なんか無理。
その覚悟がないなら専門なんか止めて浪人してでも大学行くべし。
- 124 名前：123だが mailto:sage [05/02/24 00:46:21 ID:0LeDsQh7]
- この前社長に突然面接官やってくれって頼まれて面接してたら専門時代のクラスメイトが
面接に来て鬱になった・・・・全然成長してないので当然落としたが・・・orz
- 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/24 02:14:22 ID:FTeWWSTJ]
- >>124 辛いな(´･ω･`)
- 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/24 02:38:00 ID:8bzkhVl4]
- 高校生なら、今からデッサン教室通うか美術部にでも入って
デッサン修行しつつ描き溜める＆メタセコイアあたり使って
モデリングの練習するのがいいんじゃないかな。
実力があれば、高校出ると同時に有名メーカーにだって入れると思うよ。
例え中小に入ったとしても、実務以上に実力がつく場所はないから、
ここからステップアップしていくことも可能。
二年後には同年齢専門出の数倍の実力が付いてるだろ。
まぁ何が言いたいかと言えば、もっと色んな選択肢を検討しろってこった。
例えば大阪芸大にはキャラクター造形学科なんてのがあって、
こういう所で勉強できる理詰めのキャラクター制作手法は、
物凄くゲーム会社好みだぞ。
- 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/24 11:35:11 ID:JbRx6ykU]
- 大半が安月給の作業員だっての
- 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/24 11:36:33 ID:JbRx6ykU]
- 大学もいけないような頭なら必ず後悔する
- 129 名前：121 [05/02/24 22:10:51 ID:50DAR+Q0]
- >>123
＞専門はどんなカスでも入学出来るし卒業単位も貰えるから、低評価されて当たり前。
(ﾟДﾟ;)…なんか凄く納得…というかその通りですね。
今まで漠然とプログラマになりたい、と思っていました。
けど漠然と思ってただけに自分に甘えがありました。今考えてみれば大雑把な考えもまとまってなかった。
あと一年で普通の大学に行ける程度の脳にします、後悔したくないので。
今からだと人の三倍努力してやっと並！ってぐらいに思って勉強しなきゃなれそうにないですが
こうなったら自分で自分に根競べですわ。…根性！(何
- 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/01 09:52:21 ID:TpPMIZbO]
- 意外と良スレ。
- 131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/02 11:25:03 ID:ShbE3e98]
- 意外と尿スレ。
- 132 名前：名前は開発中のものです。 [05/03/08 16:58:55 ID:+o6fboI5]
- 大学だったらやはり工学部、情報工学部のメディア学科がいいですかね？
- 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/08 17:41:16 ID:nmYizlch]
- 意外と尿漏れ。
- 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/08 22:22:32 ID:nLbaYJKI]
- ハルンケア使へ
- 135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/09 10:19:51 ID:wYgZg/9k]
- >>132
学部はそれでもいいと思うが大学は良く選べよ…
国立工学部の情報系学科だが、入って出て、それでものになる感じじゃない
もちろんしっかりやるところもあるんだろうが、少なくともウチは
入ってくる学生のレベルが低いというか、
名前だけ見て入ってくるやつらがいるから授業内容が導入部分に集中しがち
パソコンもまともに使えないやつらが結構いて、
カリキュラムもそれらを考慮してるらしくかなり底上げ的な内容が多い
プログラミング系に関して言えば授業時間では到底足りないから
結局自分で時間を割いて覚えることになる
そこに一般教養も入ってくるから、専門学校に比べて進度はかなり遅い
まあ広く知識をつけるって言う意味ではいいのかもしれないが、
一刻も早く技術を身に付けたいってヤツにはもどかしいかもな
遊び捨てても学びたいと思うなら会津大学おすすめ
就職率が半端じゃない
ゲームクリエイター向きかどうかは知らんが
俺は専門学校でもいいと思うけどね…周りを見てると
- 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/09 16:32:29 ID:cQHczAMP]
- 俺は大学は4流大の夜学だったので、昼間はアニメスタジオ出入りして
CG仕上げやったり、出版でDTPやったりライターやったりしてたんだが、
就職は新卒でまともに就職活動せずに、中途扱いでデザイナーとして割と
すんなり一応大手と言えるゲーム会社に入った。
まあちと変な経歴なのであんま参考にならないけど、学生時代でも妙な
職務経歴があると、会社によっては使ってくれる…カモｗ。
ちなみに絵は独学で、大学の学部は経済学部経済学科ｗ。
あーでも5年勤めてもう辞めました。
いまは独立してフリーデザイナーとしていろいろやってます。
- 137 名前：名前は開発中のものです。 [05/03/10 15:50:31 ID:DaimhUI/]
- 大学卒業してから専門学校でゲーム学科を２年学ぶのが一番いいですかね？
- 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/10 16:30:39 ID:oMAfvIN5]
- >137
そういう『 専門学校入ったらできるようになるかも 』って奴が、一番使えない。
- 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/10 17:17:05 ID:AHfzOoLf]
- >>137
本気なら高校在学中に大学レベルの知識とゲーム作りを覚えよう。
数年間拘束される大学と専門に通ったら時間が無駄になる。
大卒しか採らないゲーム会社に入りたいのなら話は別だが。
- 140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/10 17:32:01 ID:x5usA3oB]
- >>137
専門卒の新入社員がかなりヤバイひとが多いせいか実際敬遠する企業もあるよ。
専門いったから取ってくれるなんて考えは結構ヤバイ。
プログラマーや企画に関しては知らないけど
企業から出された課題を頑張ってやってるほうが好印象。
独学でもツール勉強してるとかの姿勢は課題見ればわかるし。
よく送られてくる資料とか、いかにも学校でやってきました
みたいな絵が一杯入った分厚いバインダーとか送られてくるけど
みんな学校で同じ課題やらされてるんだなってすぐわかる。
ちなみに、なぜかこの業界のグラフィッカーにはアニメーターあがりが多い。
- 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/10 21:55:20 ID:oz1Hq0I4]
- やっぱアレだよな、需要と供給っていうんだっけ？
時給100円にしても人が減るどころか入りたいって人居るんだからそりゃ給料安くなる
- 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/11 01:08:10 ID:0pKkmt2s]
- お先真っ暗な業界なのにねえ…
- 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/11 13:25:56 ID:ZlbA9Sdt]
- >>141
実際頑張って作ってるのは極一部の開発者達。
供給過多で働かない奴等の分働いて給料安い。
それでも上は「人はたくさん取ったから出来ないわけはない」と言い張る。
そんな業界だよな、ここは。
- 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/17 13:17:29 ID:evcBuHeJ]
- 学生のうちに同人ゲー作ってコミケで壁になれや
エロゲ会社ぐらいには潜り込めるだろｗ
- 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/17 21:23:46 ID:AvrIKdwm]
- 経営学部に入ってビジネス学びつつ、製作技術は独学で学ぶと良いよ
そしてソフトメーカー設立。
- 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/19 23:09:24 ID:LVI0KYYi]
- >>143
世に言うIT系企業のほとんどがそんな感じだよ。
偉い人は、ただ人を増やせばいいとしか考えてない。
- 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/20 05:23:50 ID:oSFOPQ/k]
- 人月の神話を読めと言いたい
- 148 名前：名前は開発中のものです。 [2005/03/21(月) 20:12:02 ID:z3HpBl/K]
- ｹﾞｰﾑ学校卒業のボンクラ？
kumaﾀﾝのことかーーーー！！
【参考】
セガ辞めてｽｰﾊﾟｰでｱﾙﾊﾞｲﾄ
pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1105265042/
- 149 名前：名前は開発中のものです。 [2005/03/22(火) 19:04:56 ID:D5WBTMQp]
- 「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。
これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。
中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。
しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。
時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない。
- 150 名前：名前は開発中のものです。 [2005/06/10(金) 00:18:48 ID:p4KB4ElZ]
- お久しぶり、飯野賢治（本人）です。
現在、風のリグレット２製作中です！
今度ゲームは、画面が真っ暗で音も声も出ない無音のゲームなんだ。
しかもコントローラーを押しても何も反応しない、全く新しいゲームなんだ！
今までに無いだろ？楽しみに待っててくれよ！
- 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/12(日) 00:44:35 ID:yyl+qdW/]
- ( ´_ゝ｀)
- 152 名前：名前は開発中のものです。 [2005/06/12(日) 09:58:03 ID:BTOLCzom]
- >>150
そんなもん、俺でもつくれるわ。
10 CLS
20 GOTO 20
- 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/13(月) 12:33:16 ID:FTHwrwWL]
- 今回は視覚も聴覚も使わず、振動と嗅覚でプレイさせますが？
- 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/13(月) 12:51:42 ID:nN3mzg/s]
- >>153
じゃあそれで女体を再現して下さい
- 155 名前：名前は開発中のものです。 [2005/06/14(火) 21:46:52 ID:zEFk8wp9]
- age
- 156 名前：名前は開発中のものです。 [2005/06/15(水) 09:54:31 ID:SqyEZd4v]
- 3年前、中堅どころのエロゲーメーカーが普通に作って普通に
広報展開したものはイニシャルだいたい5000本だった。
2年前それが4000本に減った。
今中堅メーカーといわれる星の数ほどあるメーカーの新作エロゲーは、
イニシャル3000本いかない。
ヘタをうつと1000本に満たない。
同人ゲームの方がよっぽど儲かる。
現に私の知り合いのメーカーは、ラインとラインの間に生じる赤字を同人で埋めている。
そんなのはどこのメーカーもやっていることで、今さら珍しい事じゃない。
100万円くらいで同人ソフトを作り、それを1000円〜2000円でとらあなやメロンなどの同人流通に流す。
またはコミケやサンクリ、レヴォなどのイベント売りをする。
それだけで1000本〜2000本ははける。
3年前から比べると、同人と商業の境がほとんどなくなったというのが正直な感想だ。
ちょっと絵心があれば、ちょっと文章が書ければ、ちょっとスコアいじりができれば、
ちょっとプログラムがかければ、誰でもクリエイターになれそうな気分が、
業界全体にあふれかえっている。
それはいいことなのか、悪いことなのか私にはわからない。
しかし毎年新人のなり手が減っている日本の社会において、
人の参入が途絶えないというのはいいことのような気がする。
しかし、頭のいい人は、コンテンツ産業は楽しむべきところであり、
食いぶちは他で稼いで消費者でいる方が幸せだと気づいてきちんと区分けをしいている。
しっかりした正業に就いて、余暇に同人ソフトを作る、と言うのが一番バランスが取れる生き方だ。
- 157 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 22:03:33 ID:DraB3Dj2]
- ゲーム会社で、ＣＧを製作する仕事をしたいんですが、
どんな大学がいいんでしょうか？
- 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/12(月) 22:49:58 ID:mtCw3NVI]
- 工学部に情報系の学科がある大学を探して、
そん中でCGとかを専門にやる研究室があるところにするといい
今オープンキャンパスの季節だし、色々見て回ってみたら？
- 159 名前：名前は開発中のものです。 [2005/09/13(火) 00:48:03 ID:yvSbblKM]
- ありがとうございます。参考になりました。
これから、二宮尊徳よりも勉強した、といえるように
努力していこうと思います。
- 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/13(火) 07:13:09 ID:txmNojWn]
- ゲーム作るための勉強って勉強て感じがせん
モニタに向かって捜査してるんだからゲームみたいだ
ただ、こちらの思い通りに動いてくれるように
出来てない、腹立つゲームだが
- 161 名前：名前は開発中のものです。 [2005/09/13(火) 17:42:37 ID:2KHPJ2dN]
- 伊藤あしゅらの連絡先（郵便番号、住所、電話番号）しらない？
- 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/13(火) 22:10:46 ID:3FCAGp20]
- "プログラマー 視力"でぐぐってみたら・・・
ゲームクリエーターになるのいやになるかも
- 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/13(火) 23:11:34 ID:iUMlrVnM]
- ゲームに限らんよ
プログラマーは眼鏡が多くて、子供は女児
- 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/14(水) 18:51:19 ID:WZ+0tTLv]
- 女児?
- 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/15(木) 00:00:42 ID:yco0Sllj]
- プログラマーの子供は、圧倒的に女児が多い
生物には種の危機に女児を多く産む機能があるって話だから、危機感じてるんじゃねぇのｗ
- 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/15(木) 19:41:09 ID:JpvCGhZV]
- いや、早漏だつたら女が生まれやすいという話聞いたけど
プログラマーに早漏が多いというだけじゃないの?
- 167 名前：名前は開発中のものです。 [2005/09/17(土) 11:48:34 ID:QiaMQ4J8]
- 男は１匹いれば、精子は何百人分も用が足りるんだから。
産まにゃならん女の方は、沢山要る。女のが貴重。
だから、種の危機を感じると女が。
- 168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/17(土) 22:24:17 ID:evD+vytz]
- プログラマーはなんで種の危機を感じているの？
- 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/18(日) 22:06:03 ID:TS7HybQn]
- >>168
マ板にいってプログラマーの生態について調べてみろ。
基本的に長生きできそうにない生活送っているから。
- 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/19(月) 10:13:00 ID:ljBjzjht]
- 女が逝った時に受精すると男が生まれる
ようは女を逝かせられなかったってことだ＞女児
- 171 名前：名前は開発中のものです。 [2005/10/17(月) 17:28:09 ID:VTtyUl04]
- www.yahoo.co.jp
- 172 名前：名前は開発中のものです。 [2005/10/17(月) 19:34:00 ID:hzsX8onH]
- >>167
お前低学歴だろｗ
- 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/04(日) 23:08:48 ID:d75T/Iqq]
- 大学行ったら、大学の勉強ばかりやらなきゃいけないからゲームの勉強なんかしてる暇はないぞ。
という、ゲーム作りやってて落ちこぼれた工業大学生
- 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/17(土) 16:42:54 ID:xXVOuaY8]
- 専門学校はマジで酷過ぎるorz
実状含めて愚痴っていい？
- 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/17(土) 20:58:05 ID:JfQCwH89]
- >>173
大学行ったらしっかり大学の勉強して
専門知識をゲームに活かすでもしないと
クリエイターとして売りができないですよ。
ゲームヲタなんて専門卒でいくらでもいるんだから。
3流工学部でもゲームなら個性的存在になりうるんだから
頑張れよ。
>>174
専門学校行くにしても大手が出資していたり
毎年一定以上の就職率があるところじゃないとな。
やる気があるなら卒業後、デジハリに行ったりして
スキルアップして見れば？
- 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/17(土) 23:51:29 ID:xXVOuaY8]
- >>175
いや多分大手に入るとこ(ナムコと提携してる)在席中(っつっても卒業クラス)なんだが、マジ酷過ぎ
ほとんどPCの知識さえ無い奴が入ってくるから、変なとこで時間取られる
２年目以降進級製作とかあるんだけど３〜４人ずつチーム組んでやるんだが、
独学でやってきた奴等を、組めない奴と組ませるから作品の質が落ちる
一度担任に言って、一回だけ組める奴は単独でゲーム作ったが明らかにチームでやるより質も技術的にも上だった
できない奴の話聞くと「PG難しいしCGなんて無理だし企画も嫌」とか言う始末
なんでこの専門入ったんだよ？との質問には
「大学行きたくないし、なんとなく入った」だと('A`)
しかも行列も三角関数もできない奴ばっかりだし・・・製作中に動画見たりエミュやったりしてるし・・・
結局そいつらの就職先はお察しください
俺は某大手ゲーム会社にコネ(いとこが重役だと数年前知った)もあったんで就職しようとしたんだけど、科の主任から
「受かったら学校のパンフレットに載せるからな、卒業してからもインタビューさせてくれ。それも載せるから」
と言われてスゲー萎えて、結局某大手情報系の会社に一発で内定決めて就職活動終了
中学時代にBASICやって、工業高校でC・VBやって頑張ってきたのにな・・・
高校に3DSMAXが数台に入ってて、その講習で今の専門学校の講師が着てたから入ったんだけど
素直に大学行っとけば良かったと今になって切実に思う
今更やり直しはできないけれど、社会勉強したと思って初心に帰ってまたゲーム会社目指しますわ・・・
長文になったけど愚痴吐き出してスッキリした
今、専門学校行こうと思っててゲーム会社就職したいなら”絶対に大学に行くべき”
- 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/18(日) 00:20:51 ID:DoEo+aYz]
- 大手受かった専門卒のインタビューよくあるだろ。
そんなことで萎えて辞めたのか？
大手でも専門卒でＰＧのリーダーやっている人なんてたくさーんいるぞ。
なんにせよ後悔しないように。
- 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/18(日) 03:14:05 ID:rfTf+4XY]
- >>177
それは一般論であって、自分の足を引っ張るような奴ばっかしか
いなかった学校のためにインタビュー受けるのがバカらしくなったんだろ
- 179 名前：113、129 [2005/12/18(日) 15:19:01 ID:hm9a2CXA]
- 話ぶった切ってすんません(´･ω･)
皆さんのお話を聞いて専門から大学へ進路変更した者です
たぶん頭は普通ぐらいだと思われる大学に受験し、昨日合格しました。
あそこで専門のダメ出しが無かったらどうなっていたことか…
仕事はプログラマを目指してましたが、もう少し視野を広げてみようと思ってます
(何もプログラマや絵を描く人達だけでゲーム会社が成り立っている訳ではないと思うので^^；)
けどこんな自分の相談にも乗ってくれてほんとここの住人さんはやさしい方ばっかりで・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
皆さんに相談してよかったです、ありがとうございました。
- 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/18(日) 16:13:53 ID:PWip8IJ7]
- なににせよ、よくよく考えてから進路決めて欲しい。
ゲーム業界入った後、一生ゲーム作り続けれるとは考えるなよ。
ゲーム会社なんてシステム開発系と違って、辞めた後のキャリアアップなんてのは
全く期待できない業界だ。
キャリアアップできずに泣く泣く生活レベル落として田舎に帰った奴を何人も見てきた。
どの業界でも成功する奴なんて一握りだ。
引き際を見極めないと、その後が辛いからな。
そういう先の人生まで考えたうえで、どうするかを決めて欲しい。
- 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/18(日) 17:20:56 ID:DoEo+aYz]
- >>180
あなたは今何をやっているの？
- 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/18(日) 20:07:45 ID:leTrFqhN]
- >>179
合格おめでとう
- 183 名前：180 mailto:sage [2005/12/18(日) 21:48:59 ID:PWip8IJ7]
- 俺は今はゲーム業界とは近いが、直接ゲーム開発は行わない仕事をしている。
ゲームバブル時代にはミリオン売るようなタイトルも手がけたが、ある程度で
見切りをつけて、その会社を去ったよ。タイミングよくヘッドハントで迎え入れて
くれる会社があったから。
正直ゲームはずっと作り続けたかった。作ってるときは楽しかったしな。
だがその夢を追い続けたとして、気が付いたら歳だけ食って人生の袋小路にいる
自分が想像できたから、１０年いた会社を楽しと思えるうちに辞めようと決断した。
納期には追われず、残業はほとんど無いうえに、給与はかなりアップした。１０００千万。
たぶん収入的には勝ち組側にいるんだろうと思う。
ただ、会社に残してきた奴らが作ったゲームを見かけると、自分の選択は正しかったの
だろうかと考えることもある。鏡の前には、かつてのように輝いてない自分がいるからだ。
いまは細々と同人ゲームを趣味として作っている。
自分が人生の勝ち組になっているのか、俺には分からない。
- 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/18(日) 21:49:36 ID:taeCmaj2]
- >>180
ずっとやってけるやつなんて、
スクエアか、マイクロソフトか、任天堂か、光栄くらいに勤めたやつじゃねーの?なんとなく。
- 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/18(日) 21:50:01 ID:rfTf+4XY]
- >>179
覚えてるよー、おめでとう
大学受ける労力を惜しんで「でも専門だって云々」って理屈並べて逃げなかったのは凄く偉いと思う
頑張っていいゲームクリエイターになって下さい
- 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/18(日) 22:00:13 ID:049Qe2g5]
- >>183
いまの仕事がよくわかんねーけど、勝ち組じゃね？
オレ自信無くなって来たorz
183の転機は何歳？
- 187 名前：180 mailto:sage [2005/12/18(日) 23:26:31 ID:PWip8IJ7]
- スクエニ，ＭＳは人材なんざ使い捨てするものと考えてる。光栄は知らない。
任天に行けた奴はエリートコースだ。本当の意味での勝ち組だろうな。
まぁそういうゲーム屋から見たら、俺はドロップアウト組なんだろう。
いままでのことは、戯言として聞いてくれ。
- 188 名前：113、129 mailto:sage [2005/12/18(日) 23:36:55 ID:hm9a2CXA]
- ありがとうございます！10ヶ月も前なのに憶えてくれてる人も居てくれてうれしいです
>>180
＞そういう先の人生まで考えたうえで、どうするかを決めて欲しい
引き際とか先の人生とか全然考えてませんでしたorz
焦らず急いで人生プラン考えますね！あと4年しかないし
でも4年後もこのスレ残ってればいいな…(´･ω･)
- 189 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/21(水) 00:15:25 ID:ALK2aDeg]
- WEB上での言論の自由は、個人的には妥当な制限の元、パースペクティブな
主義主張に懐疑的な批判をするべきだが、一般的には、ア・プリオリでソーシャルな
言論の自由は論争の反論という形で言論弾圧が行われていると思われる。
この点はナーバスな問題になりうる。
この議論はただの論争が批判を制限する恐れがあり、慎重に考察すべきであるが、
ソーシャルなシステムとして比較的軽く見られている事を注意すべきではないか。
- 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/25(日) 01:59:35 ID:0IbsiEN+]
- >>189
日本語が不自由なの？格好悪いよ？本当に頭の良い人はカタカナ語を乱用しない。
日本語で意志を伝えられないのは母語能力の欠如だね。もう、英語とか以前の問題。
本当に英語の出来る日本人は日本語会話においても機知に富んでるものだよね。
- 191 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/31(土) 16:22:17 ID:JH3OZ9BH]
- 現役のゲームクリエイターの方に質問です。
自分は現在大学２年で、ゲームクリエイターになりたいので
SOFTIMAGEやMAYAを覚えようと思うのですが、
SOFTIMAGEなどで製作したデータ（たとえばSceneファイル）などは
そのままPS2のゲームに組み込んで使ってるのでしょうか？
それとも、これらのデータをPS2用になんらかのツールで変換してから
ゲームに組み込んでいるのでしょうか。
- 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/04(水) 08:53:04 ID:MxAH2WkR]
- >>191
PS2 用とかじゃなくて、自分らで作った、そのゲーム用データにするんだよ。
- 193 名前：１９１ [2006/01/05(木) 20:33:55 ID:w1GmRhlB]
- ＞＞１９２
SOFTIMAGEのMOD TOOLなどを使って、データをゲームにエクスポートする
ということですか？
- 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/05(木) 23:37:45 ID:IPQY0ayR]
- つーかそんな事聞いてどうすんの？
プログラマ志望ならわかるけど・・・とりあえず気にせず自分で１本
ゲーム作ってみよう。(できなければメンバー集めて)
- 195 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/06(金) 10:40:23 ID:HYvq7CRz]
- すいません、東北学院ってところの経済学部なら推薦で入れるのですが
そこからプログラマーになるのはきついですか？
- 196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/06(金) 17:59:36 ID:BEKCwQb0]
- 工学部がいいよ
しかし実際はマジメに活動してるそれ系のサークルがあるかどうかによる
- 197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/06(金) 18:02:19 ID:geITtq3/]
- 大学選びとプログラマーになれるかは全く関係がない
- 198 名前：195 [2006/01/06(金) 23:07:27 ID:HYvq7CRz]
- 意見どうもありがとうございます。
いまのうちに費用をバイトでためときます。
- 199 名前：１９１ [2006/01/06(金) 23:15:49 ID:DuqWaKgf]
- ＞＞１９４
いや、プログラマーとクリエイター、どっちになろうか迷ってるんですよ。
一応プログラムもかけるので、SOFTIMAGEで作ったデータを
どのように現場では扱っているのか知りたかったんです。
＞＞PS2 用とかじゃなくて、自分らで作った、そのゲーム用データにする
とありますが、プログラマーは自分たちの作ったゲーム用に、SOFTIMAGEなどのデータを
カスタマイズするようなプログラムを作らなくてはいけないということでしょうか？
だとしたら大変そうですが・・・
実際の現場ではどうなんでしょう、そんな面倒なことはせずに
SOFTIMAGEのMOD TOOLなどの既存の製品にある機能を使っているのでしょうか。
- 200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/06(金) 23:46:38 ID:cmHGFG79]
- >>191
192ではないが、くどいね。
>>192は作るゲームに適したデータに変換して使う。と言っている。
専用プログラムを書く場合もあるし、既存のツールで実現可能ならそれを使う。
君がメインプログラマーならそのMOD TOOLを使う、という提案も可能だろう。
既に使っているタイトルもあるかも知れない。
期限と投入できる資金と能力によって、同じ会社でもタイトル毎に変わるので
一概に言えないのだ。
- 201 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/07(土) 00:08:49 ID:FkbuZimZ]
- スクエニはMayaがメインだったような
>>199「一応プログラムもかける」って程度じゃ、プログラマって無理じゃないの？
どっちになろうか迷うのが悪いとは言わないけど、プログラマ志望は
プログラマ志望なりに自分で勉強する意欲と情熱と努力が限りなく必要だし、
企画職志望なら学歴と実力が備わった上で、厳しい競争を戦わないといけないし
- 202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/07(土) 00:37:00 ID:gFMSav3Z]
- 中小規模のゲーム会社だと常にプログラマ不足･･･というか、どうしても逝ってしまう方がおる。
そういうところだと、自分で作った3Dモデルをぐりぐり動かした自作プログラムを持っていくと
楽に入り込めるよ。
デバッガーで入り込んでもいいけど、プログラマなどにジョブチェンジするには・・・ちとタイミングが難しい。
PS2とかでのデータの扱い方を聞いたとしても、個人で出来るものじゃないから
とりあえずWindows上で作ってみればいい。
まあ、大抵のなんちゃってクリエイター希望はそこで挫折する。
- 203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/13(金) 10:39:12 ID:wo5L/rQ3]
- クリエイターってのは３Ｄモデラーのことだと思うけど、迷ってるんならデザイナーになったほうがいいよ。
数学に長けてたり、プログラムが書けるデザイナーさんは貴重だよ。
数学が嫌いならプログラマーとして現場に来て欲しくないな。（苦手でも好きならいい）
ミドルウェアって聞いたことあるかな？
どのミドルウェアでも、自前の描画エンジンを持っているのね。
で、そのエンジン用にコンバートするんだけど、エクスポータなり外部コンバータがついてるよ。
ミドルウェアが対応していないモデリングツールを使ってるんなら、それは自分でつくることになるね。
ミドルウェアなしなら、当然自前だね。
あと、モーションデータとかテクスチャについては、読み替えとか共有の問題から、
自分らのプロジェクトの都合の良いように管理するのね。
そのへんも自分らで作ったそのゲーム用のデータといえるね。
わかったかな？
- 204 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/05(日) 21:55:47 ID:uyU87E+2]
- >>39
＞読書と映画と海外旅行とバイク（車）とスポーツ（団体・個人両方）がオススメ。
できれば理由を。
- 205 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/05(日) 22:06:03 ID:pnVgZ2HI]
- 本気でゲームクリエイターになりたい奴は、ゲームから離れた趣味を持てってことじゃねぇの？
すると、音楽ならゲーム音楽・オタク曲ってなる馬鹿がいる。てか、そゆ奴ばっか。
そういう事態にならなさそうな趣味を挙げたのではないか。
- 206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/05(日) 22:07:55 ID:3Ge3nk6U]
- 恋愛が趣味なんだけど、
恋愛ってゲームだからあんまりよくないよねwwww
- 207 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/06(月) 14:11:56 ID:GWzhg7/a]
- ゲーム屋目指してて専門学校いってるもんだけど、
現状聞きたい人いますか？
- 208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/07(火) 18:33:19 ID:ZzzJDbsU]
- >>205
なんでそういう事態になっちゃいけないの？
- 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/07(火) 19:14:18 ID:iooFeICk]
- >207
専門学校の現状なんて聞く意味無いだろ。ゲーム屋になってからこい
- 210 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/13(月) 20:08:10 ID:g9Ulo2oM]
- プログラマが絵描きに相手にされない理由
・プログラマは漫画やイラストに興味があるが、
絵描きはプログラミングに興味が無い
・プログラマは絵描きにコンプレックスを持っているが、
絵描きはプログラマにコンプレックスを持っていない
・プログラマは絵描きを尊敬しているが、
絵描きはプログラマに興味が無い
・プログラマは絵描きがいないとエンターテインメントを生み出せないが、
絵描きはプログラマがいなくても可能である
・有名なプログラマは少ないが、
有名な絵描きは多い
・プログラマのセンスはプログラマにしか理解されないが，
絵描きのセンスは広く一般に批評の対象となる
・絵描きは個性的であればあるほど評価されるが，
プログラマはむしろ没個性的であることが望まれる
- 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/13(月) 21:05:18 ID:GcOyljjZ]
- 思い当たる節が多すぎでテラワロスｗ
プログラマーはどうすりゃいいんだ？
- 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/13(月) 21:08:57 ID:3xgaYwsi]
- 絵の練習をすればいい。
- 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/14(火) 21:18:53 ID:22Exwvb/]
- プログラマは無名のまま中年になっても、業界変えたりして結構つぶしがきくが、絵描きは…実際どーしてるんだろ
- 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/14(火) 22:07:10 ID:0d0urmkT]
- ＞本気でゲームクリエイターになりたい奴は、ゲームから離れた趣味を持てってこと
ホントこの辺おかしいよね。
なにかするなら徹底的にその分野を追及した奴が上達するのが当然なのに。
- 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/14(火) 22:26:24 ID:8KR3by/q]
- >>214
新しいモノを作り出す世界だから色んな経験にインスパイアされた方が伸びるのは当然でどこがおかしいのか分からん
- 216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/15(水) 22:10:14 ID:Akn0XfF6]
- 奴隷階級の絵描きやプログラマは無趣味で結構だがな
- 217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/18(土) 09:17:21 ID:bO6bg+Vh]
- 「新しいモノを作り出す世界」ってのがそもそもおかしいんだな。
- 218 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/20(月) 16:39:09 ID:n7gP7KmX]
- >>215
それって和訳すると
「他の分野からパクればバレ難い」
- 219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 00:54:24 ID:KpsxfSQ7]
- 早稲田落ちそうだ…くそ…
- 220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 01:50:11 ID:0LbCUFZF]
- >215
本来は「専門馬鹿になってはいけない」なのに、「専門を勉強せずに脇道それるのが近道」と言い出す奴が多い
- 221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/21(火) 13:26:30 ID:V668iVc/]
- なるほど、今>>220がイイ事言った
- 222 名前：208 mailto:sage [2006/02/21(火) 19:17:12 ID:PpAh/0sE]
- 「専門馬鹿になってはいけない」ってのが納得いかないな。
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