- 1 名前：名前は開発中のものです。 [02/06/02 17:21 ID:9Ez8cjlc]
- 無能企画屋を糾弾するスレ？
前スレ
●●企画屋撲滅スレ●●
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1018805562/
- 840 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/24 15:09 ID:WWwWQIjk]
- じゃあプログラマも情報科学系の学士か博士とらないとできないようにしたほうがよくね？
- 841 名前：名前は開発中のものです。 [03/12/01 20:55 ID:kp+7B1wC]
- www.sega-am2.co.jp/vfcg/index.html
ぐあああああ！！この糞あらすじ、糞世界観、糞キャラクター！！！！
糞セガの糞オタ企画のブタくせえ臭いがプンプン臭う〜〜〜！！！！
- 842 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/02 00:30 ID:0Bu6BX+B]
- >>841
関係者か、アンタ
- 843 名前：名前は開発中のものです。 [03/12/02 01:44 ID:XprQqO9g]
- お母さんです！もう寝なさい！明日学校でしょ？！
- 844 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/13 03:42 ID:juNYfFRI]
- 質問です！企画屋が撲滅されるとこの世界はより良くなるのれすか？
- 845 名前：名前は開発中のものです。 [04/01/20 14:50 ID:LXKeDx35]
- 最近の企画は根本をプロデューサーがプロモーション計画の内で発起して
雇われディレクターと部下の企画に発注するからね。
企画もゲーム性に不満をたれながら俺に発注してくる状態。
企画屋というより仕様書屋という感じでプロデューサーの鶴の一声で仕様書もがらりと変更するし。
売り上げが落ち込んできて、さらにこの傾向が強くなっている。
- 846 名前：( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆uhiboKUMEQ [04/03/05 10:43 ID:0b/gMQGT]
- ( ﾟДﾟ)＜何やら大変ですねえ
- 847 名前：名前は開発中のものです。 [04/03/05 23:14 ID:XmAGL/w0]
- 企画自体はプログラマにもできるけど、
プログラマの貴重な時間を割くのはもったいないから、
企画専門があるわけじゃないの？
- 848 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/03/06 10:19 ID:AmuuZUhe]
- >>840
せめて、業務経験3年以上にしとけ
- 849 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/05/05 01:39 ID:ydZRLdmy]
- 製品レベルのプログラムを組めなかったとしても、
せめてゲームが動いているしくみを理解していないと
ゲームの仕様をつくるのは無理になってきたね。
やっぱり、そういうところはプログラマーがやったほうがいい。
商品企画をちゃんとできるやつは欲しいなぁと思う。
- 850 名前：名前は開発中のものです。 [04/05/24 23:54 ID:MUdJ/EBO]
- >>849
最近、そげな問題よりも
開発者がいなくなってる気がする（特にプログラマ）
どこの掲示板いっても閑古鳥が泣いてるし、
新しい技術の話も全く聞かなくなった。
もしかして、人がいなくな（略ｗ
- 851 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/05/25 18:54 ID:haEmPQ5v]
- >>850
夏に向けての追い上げでは？
- 852 名前：名前は開発中のものです。 [04/05/25 21:56 ID:Ek7Dq4UE]
- >>851
だってもう、静かになってから半年ぐらいたつぞー。
- 853 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/05/26 23:31 ID:YH/VW4uR]
- 面白い技術ネタが何もないからね。
物理シミュは煮詰まったし、シェーダもあっちの世界に逝っちゃったし。
- 854 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/06/28 19:07 ID:Z4d17vPj]
- プログラマが頑張ってもゲームが面白くなるわけじゃないしなー
- 855 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/12/18 01:36:27 ID:j0/d9/za]
- すみません、便乗させてください。
学生でチーム組んでゲーム製作してるんですが…。
企画者が…ホント駄目で。
会議は我が物顔で脱線するし、資料「忘れた」とか言って重要なプレゼン飛ばすし、
Wordは見辛い編集をするわ、Photoshopも使えないからイメージ画像も作れないわ。
結局、一番傍観してた自分がメインPGになったんですけど、
必死こいて仕様書から逆に企画書ぽいのを作ってます。
皆で集まった会議の時、わざわざ木刀持ってきて「モーション決める」とか言い出した時はかなり引きました。
先に決める事たくさんありすぎるだろう…と。
結局プログラマ側が細かい仕様を決める事になりそうです(´･ω･`)
もし文句とか言われたら、マジ切れしそうで怖いっス(；´д⊂）
- 856 名前：( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆uhiboKUMEQ [04/12/18 15:59:55 ID:+782XwT1]
- ( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ
( ﾟДﾟ)＜bokumeq.concon.jp/f/
- 857 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/12/18 17:26:43 ID:IgwVDnoZ]
- >855
プログラムもグラフィックも出来ない香具師は
たいていそんなもんだ
- 858 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/12/18 19:45:17 ID:6wvucy9y]
- >>855
なんでそんな奴と縁を切らんのだ？
専門学校にいってそんなのと関わっても何の利益もないぞ
「ヒマがないんだよ、この阿呆」とでも言って、とっととゲームつくれ
- 859 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/12/19 07:43:00 ID:a6JDccwQ]
- >>840
情報系の学生として言わせてもらう。
学士はやめとけ。プログラムスキルに関してはその辺の専門より低いのが大半。
- 860 名前：855 mailto:sage [04/12/19 14:07:56 ID:rY/JTOxC]
- >>857さん
＿|￣|○
>>858さん
なんだかんだで行動力はすごくあるんですよ。
他に活動してくれそうなやる気のある人は見当たらないし…。
他の科の人も集まりそうだから、交流を求めるのならコイツかな、と。
それに今のうちから「こういう共同開発の体験」をしておいたほうが良いかと思いまして。
もちろん一段落したら、こっそり抜けて他の科の連中だけ引き抜こうかと考えていますｗ
- 861 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/12/19 14:51:54 ID:Io/JoJkk]
- >>860
自分はかつて某尚美という専門学校でおんなじことやらされたが、
結局ゲーム作れたのはプログラマオンリーのチームだけだったぞ
- 862 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/12/19 16:37:15 ID:tMIGE1Jx]
- >>860
内容の伴わない行動力ほど、迷惑なものは無いぞ
一度ちゃんと話し合って、態度が変わらないようなら
メンバーを代えることをお勧めする
- 863 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/09 10:07:50 ID:O+dRQMEC]
- >>859
昔はどうか知らんが、今は修士でも博士でもできない奴はできない。
最近の情報系ってそんなもん。
企画だろうが何だろうが、思考力のないバカはいらねぇってだけのハナシだね。
- 864 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/09 13:47:37 ID:kf+/5jfh]
- もともとプログラミング自体が、教わったり学問として学ぶようなものじゃないしなあ。
絵描きとの類似性も結構指摘されてるし。
- 865 名前：名前は開発中のものです。 [2005/05/04(水) 17:13:19 ID:OCQcWXvT]
- プログラムやってて思うけど、
やっぱある程度のレベルになってくると、
プログラム組めるより企画出せる方が羨ましくなってくる。
- 866 名前：名前は開発中のものです。 [2005/05/04(水) 17:24:29 ID:i3r7o+v7]
- 見てみてゲーム作ってるよ！
CreateGame〜陸海空オンライン〜3
game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1113791239/l50
- 867 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/04(水) 17:28:08 ID:nsUme48Y]
- ×ゲーム作ってるよ！
○ゲームを妄想してるよ
- 868 名前：名前は開発中のものです。 [2005/05/04(水) 18:56:45 ID:hYkC9yx6]
- ゲーム会社に面接来る大学生って
「絵描けないし、プログラム作った事ないから企画やります」
みたいな奴が大半？
- 869 名前：名前は開発中のものです。 [2005/05/04(水) 23:16:30 ID:HtUXHLwC]
- ゲーム製作者のヒエラルキー
ゲームデザイン・企画・監督など＞＞＞＞＞グラフィック＝サウンド＞＞＞＞＞（クリエイターとITドカタの壁）プログラム
この板でプログラムとかいってるやつは恥ずかしい
しかも企画厨という言葉まで作って現実逃避
ゲームデザインが一番偉い
実際ドラクエを作った奴といったら堀江だろ
プログラマーなんてレベル５とかいう外注業者にすぎない
グラフィックサウンドも重要だね
鳥山明、すぎやまこういち・・・クリエイティブな仕事だから
プログラマの名前なんて話題にもならないだろう
結局プログラムは言われたものを作るだけのITドカタ
認識しようね
プログラムの勉強をしても無駄
- 870 名前：名前は開発中のものです。 [2005/05/04(水) 23:25:05 ID:+sund6sQ]
- 堀江。
- 871 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/05(木) 00:03:07 ID:GfYBl8/B]
- あっこちらにも。
>>869
おっしゃるとおりです
- 872 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/05(木) 12:33:26 ID:N6VpiMnj]
- 他人のあら探しは劣等感の裏返し
by ツワルスキー
- 873 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/05(木) 12:38:36 ID:N6VpiMnj]
- つーか、企画やデザイナーで使えるのは１００人にひとりだよ
１００人が１００人共、自分がその１００人の内のひとりと思っているがなｗｗっうぇｗｗｗ
- 874 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/05(木) 12:44:31 ID:LgBqONmY]
- それでも企画をどんどん思いつけるヤツが羨ましく思える・・・・orz
- 875 名前：名前は開発中のものです。 [2005/05/05(木) 18:52:29 ID:x/blShM1]
- ま、確かに立場上偉いのは企画の方だろうな。
問題は、立場が上だから偉大ではないということで。
下からの意見を聞かない、現実的なものの見方を出来ない。
企画厨呼ばわりされるのは、戦国時代の無能な君主みたいな奴らだよ。
マシンスペックだとか、仕様だとか、現実的なものを真っ先に突きつけられるのはプログラマ。
このことに無理解な奴が企画者に多いから、プログラマの中に企画者憎しの風潮があるんだろう。
プログラマをﾄﾞｶﾀ呼ばわりしたいなら、プログラマが単純作業に専念できるくらい、
上がしっかりしろと言いたい。
- 876 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/05(木) 18:56:16 ID:fUyg+p0p]
- >>875
禿同
『無謀なコト』 を考えるのは簡単なんだけどな、それじゃ正直こっちが困る
- 877 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/23(月) 02:06:18 ID:tctj516z]
- みんな最近元気ないねぇ。
- 878 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/23(月) 04:07:36 ID:nUzusRJT]
- みんな同人においでよ。企画屋なんぞにわずらわされる事も無く、
自分の好きなようにゲームを作ることが出来るぞ。
- 879 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/05(日) 15:38:53 ID:L0IMwm49]
- 179 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/06/05(日) 02:53:04
企画の完成＝ゲーム内容の完成だからな。
企画が終わった後の他の作業はただの組み立て作業でしかない。
ゲーム製作において一番大事な作業は企画。
それが解らないやつが多すぎ。
- 880 名前：名前は開発中のものです。 [2005/06/06(月) 21:22:02 ID:HUULnmlP]
- てめー ふざけんじゃねーぞ
しねや
かすが
- 881 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/07(火) 10:01:16 ID:WQd4hug4]
- 通りすがりでなんだが
IDがハードゲイだなw
- 882 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/09(火) 16:26:55 ID:YiuDYYXy]
- >>878
同人やってればこそ
企画のありがたみが身にしみるけどね。
何をどういう手順でいくつ作るか、解らないではじめるから
あっちこっちうろうろして、結局完成させられないプログラマのなんと多いことか・・・
- 883 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/09(火) 17:19:13 ID:RgLtF87p]
- それは必要な仕様もまとめることができないコーダーということでわ
- 884 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/09(火) 20:58:44 ID:YiuDYYXy]
- では、上で挙がってる企画も、企画の中での単なるﾀﾞﾒ企画と言うことですな。
ｱﾌｫくさ
- 885 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/10(水) 02:40:28 ID:N6u8sbCu]
- >>882
少なくとも、俺の知っている企画にはそんなことできる力量があるとは思えない
大体、絵を書けるやつは、初めて書き始めて何年たってる？
音楽作れる奴は、いったいどのぐらい音楽に携わった？
プログラムだけが1年程度で物事を始めるからなぁ
5年ほど雑誌読んで、プログラム書いてりゃ、基本的になんだってできる
- 886 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/10(水) 13:45:47 ID:ux/OmIXG]
- >>885
なんだって、ってのが
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏの職務領域ｵﾝﾘｰのことなのか
ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄまで出来るﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ全般のことなのかはっきりしないな。
少なくとも俺の知ってるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰで
「何でも出来る」のは一握りで
他の何でも出来る絵描きや企画の様に
ﾃﾞｨﾚｸﾀｰを張ってる人が大半。
- 887 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/10(水) 18:04:08 ID:zT7+elX9]
- イヤまったく企画様には頭が上がりませんぜふぇっふぇっふぇｗ
- 888 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/10(水) 19:12:09 ID:/PsCeKlH]
- >>887
プログラマって、こうやっていやらしく斜めに構えながら
実は自分の方が遥かに頭が良いぜと思いつつ
その実、単なる世間知らず、という奴が多い気がする
- 889 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/10(水) 19:39:42 ID:Z0awTY1r]
- イヤまったく企画様の御慧眼にかかっては、ちっぽけな矜持を
護り通すことすら叶いませんなふぇっふぇっふぇｗ
- 890 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/10(水) 22:32:44 ID:husHK/lF]
- >>886
んー、882を受けているんだから、｢何でもできないプログラマ｣は
他人に道筋を立ててもらわないと作品を完成させられないプログラマだろ
- 891 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/10(水) 22:44:55 ID:wurcWB8o]
- >>889
ホンマにちっぽけだこと
- 892 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/12(金) 23:10:59 ID:uGtxXbdF]
- 企画の内容と企画さんの人柄でコーディングするかどうか決める。
- 893 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/13(土) 00:10:13 ID:AnSQ1kgO]
- 同人だったらそれで良いんじゃない？
- 894 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/14(金) 01:24:45 ID:Ii9kDcNI]
- 俺は（本来は）企画屋なんだが、今行ってる会社の様子を見て、
企画の人間がいらないと言われる理由がわかった。
・（指示を出すべきところで）考えてみてください→そのまま1ヶ月以上放置
・（話し合ってもらうべきところで）こうしてください→全て的外れ
・俺：スケジュールはどうなってるの？
企：たぶん無理です
※実際に無理だったが対策を立てるどころか考えてさえいなかった
・俺：仕様見せて？
企：はい、これです
俺：いや、願望は判ったから、仕様を見せて？
企：だから、これです。
俺：・・・・・
・俺：ここの資料ある？
企：これです。
俺：いや、だから、開発のための資料だよ？
企：プログラマーさんが考えることになってるんで、これで。
俺：いや、それだと企画の存在理由ないから
全て指摘してますが、全て逆ギレで返されてます。
他の職種の人は大変だなあ・・・
- 895 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/14(金) 19:30:45 ID:+60mZi0a]
- >>894
だよな･･･
抽象的過ぎてﾜｶﾗﾝときが殆ど。
- 896 名前：894 mailto:sage [2005/10/14(金) 23:28:58 ID:xgbUnJ8V]
- >>895
今、仕事先から帰ってきました。
社員が先に帰って外注が残ってる不思議な会社・・・・いや、まあ別に良いけど。
彼らが仕様と呼んでいるもの
・○○な感じ
・○○だと思う
いや、まあ他の職種の人が判れば良いんだが・・・・企画屋の俺には判らん。
今、クビになることを妄想中www
- 897 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/14(金) 23:52:30 ID:+60mZi0a]
- 「○○な感じ」
これ一言言われるだけで、作業量が倍になるからな〜ｗ
コーディング＋モデリングの漏れから言わせたら、「もう少し掘り下げて企画してくれorz」
まぁ漏れ自体、プロじゃないから妥協するけどなー
- 898 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/15(土) 01:54:16 ID:kqqAICfz]
- 正しいことをしたければ偉くなれ
- 899 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/16(日) 16:19:38 ID:mXS9EH1R]
- 正しくないけど偉そうな企画はどうすれば…？
- 900 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/18(火) 00:23:58 ID:qApD8fqS]
- >>899
相手にしてもしょうがないから、無視して他の部署と直接情報のやりとり。
どうしても質問しなければいけない場合、
yes/noで答えられる質問に限定し、それ以外の事は一切言わせない。
- 901 名前：894 mailto:sage [2005/10/22(土) 02:23:41 ID:flisE5oi]
- 皆様、長文すみませんが、今日の実話です。
こんな奴らを使っている会社ごと撲滅してください・・・・・
スケジュール管理くらいしてください。
メールで放り投げればそれで管理したことになるんですか。
なんで1週間前に更新したデータを今頃チェックしてるんですか。
それ、一昨日再更新したじゃないですか。
チェックの日付を見ると今日の日付のチェックなのに、
なんで、わざわざ古い方のバージョンでチェックしてるんですか。
更新の情報はメールの他に口頭でも伝えて「判りました」って仰いましたよね？
土日出社は構いませんけどね、何するんですか？
新しいバージョンでチェックしてもらわない限り、意味無いですよね？
え？ ○○が違う？
口頭でこうしろってあなたが言いましたよね？
申し訳ありませんが、しっかりと仕様という形にしてください。
もう口頭は一切信用しませんからね？
え？ 困る？
困るのは作業するこっちですよ。
時間の無駄でしょ？
- 902 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/06(金) 00:32:44 ID:kjxGuxFo]
- んー、俺自身出来る企画じゃないんだが、
仕様書いて渡して「こんなちゃんとした仕様見たの初めてですよ」って
驚かれる事が多々あるのが不思議。
普通の企画屋さんって仕様書かないのかな？
- 903 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/07(土) 01:43:25 ID:zYsf1Lbw]
- >>902
書けない人が大部分じゃない？
自分が以前仕事した企画の人に「仕様書まとめておいてください」って頼んだら「何書いたらいいですか」とか言われたし。
とりあえず「どんなゲームを作るのか、具体的に」と言って書いてもらったら、子供の書く「ぼくのかんがえたゲーム」みたいなのが来ちゃったよ。
- 904 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/13(金) 13:42:14 ID:/sxFKdkP]
- ・○○な感じ
・仕様書なんかない
それでもちゃんとゲーム作ってるよ。俺ら。
プログラマが手戻りする事や抽象的な仕様提示に慣れるべきだね。
世に言うソフトウェア開発 ってのとは別の世界だと捉えてる。
>>901
企画屋に文句あるなら直接言いなよ。
ここでしか愚痴言えないなら その子供みたいな性格を直すか、
そんな会社やめた方がいいと思う
- 905 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/13(金) 15:47:04 ID:Ar8O/V5s]
- 企画屋が、シナリオと絵を描いてくれるおかげで楽なプログラマーですが、こういうのは稀なの？
「広報に回って漫画書けばいいじゃん！」って言ったら
「俺は多数協力でゲームが作りたい、了承は取ってるんだからもう企画、開発にうつるだけ、
その時、俺に足りないのはプログラムだ。」
と、プログラマーを重宝してくれます。
でも最近になって「シナリオに専念したい」と言い出したのが難点。
絵が上手いので同等かそれなりのレベル持ってくるとしたら、凄い手間と時間と金がかかるわけで…。
まぁ、その、企画書代わりにシナリオを２本と、それ用の絵を３０枚、
更にわかりにくいところを漫画で表現されてるのを見たときは度肝をぬいて
「これは(プログラマーが)俺でいいのだろうか？」と思ったんだけどね。
これは着いて行くべき？あまりにも燃えてるんで、こっちにもやる気があふれてくるんだが、
俺のせいで興ざめするかもしれないという不安がある。
- 906 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/13(金) 16:25:04 ID:J/UpLKWG]
- >>905
それ企画屋兼シナリオ兼グラフィっカーじゃん
- 907 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/13(金) 16:50:27 ID:LiZQ3CDo]
- 自分の仕事の方に集中してればいいさ
- 908 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/14(土) 12:01:46 ID:sIHKrSi8]
- >>904
そりゃエロゲとか続編RPGとかの定型のものを作るだけならそれでもいいだろうけどな。
例えばアクションゲーム作りますってなったときに、プレイヤーの攻撃方法やできる動作とか一切決めずに作り始めることもあるんだよ。
- 909 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/15(日) 01:51:56 ID:+k4/xBgL]
- こんにちは。なんでもあり板の住人代表です。
僕たちの板のコテハンが作ったゲームのプレリリースが本日行われるので挨拶に参りました。
ぼちぼちこの板の面子でゲームつくりますよ。３
tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1136652452/
もし良かったら来て下さい。
プロである皆様によるピリっと効いた一言をお待ちしています
- 910 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/17(火) 18:35:55 ID:MWbhbmC3]
- >>905
> と、プログラマーを重宝してくれます。
うむ。なのはともあれ、プログラマーを大事にしてくれる企画さんなら、
プログラマーがその人を敵視する理由はないな。
- 911 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/28(火) 12:27:17 ID:EPHbV2hx]
- でも、シナリオと絵で説明って企画書レベルならいいけど
仕様書レベルもフォローしてくれてるのかな？
- 912 名前：名前は開発中のものです。 [2006/03/31(金) 00:52:30 ID:+FflEhA8]
- プロの回答です。
ttp://hpcgi3.nifty.com/zyugyuzu/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=869&type=0&space=0&no=0
- 913 名前：名前は開発中のものです。 [2006/03/31(金) 04:25:32 ID:29R+LSun]
- >企画書のゲームがあまり面白くなくても仕様書的な部分の出来が良ければ合格します。
- 914 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/32(土) 00:00:40 ID:ovM2AJeS]
- ＞企画者の書く仕様書には『とりあえず〜してください』は許されないので
嘘つけ
- 915 名前：名前は開発中のものです。 [2006/03/32(土) 00:54:18 ID:5wxoILG2]
- はあ嘘？じゃあ許されると言うのか？
- 916 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/32(土) 01:27:22 ID:OSrw2u90]
- >>914
「とりあえず」っていう時点で、既に舐め腐ってる希ガス。
それとも、そういう企画書書くのはゲ専（大手企業の人事の人によると、まともな常識ある人間の割合1.2%らしい）のトレンドかなんか？
- 917 名前：名前は開発中のものです。 [2006/03/32(土) 03:26:53 ID:QDUMO8oz]
- ゲームという製品の都合上、仕様変更というのはよくある訳で、
そういった意味では仕様については「とりあえず」ってことは
当たり前にありうる話なわけだが、>>916はそういった状況も想
像できない？
- 918 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/32(土) 11:21:05 ID:ovM2AJeS]
- 企画者が具体的イメージを持っていないゲームを
一体誰がどうやって作るのかね？ ん？
- 919 名前：名前は開発中のものです。 [2006/03/32(土) 11:44:14 ID:RxE+91Wl]
- 全体は大凡決まっていても、細部は「とりあえず」のデータや
アルゴリズムでってことは普通にあるが。
- 920 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/03/32(土) 13:17:32 ID:OSrw2u90]
- >>917
うん、分かった。君のような無能にならないように気をつけるよ。
- 921 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/32(土) 13:32:48 ID:AydgzwOP]
- >>915
＞じゃあ許されると言うのか？
許されてはないけどそうなっちゃう事多いな、、。
ディレクターとかに諭されたりとか、「しゃーないな。ＸＸまでにお願いね」みたいな。
結局、それも反故にされるわけだが、、マジ氏ねば良いのに、、。
- 922 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/32(土) 13:54:00 ID:2/sC2iZE]
- 『全体』が『大凡』出来上がるのは、全体像がイメージできるようになる程度まで
構成要素を積み上げたときであって、「大体こんな感じで」という台詞を吐いた
ときではありませんよ。
せめて、現実にあるスポーツや競技のコンピュータゲームを作ろうって時には、
本物のほうのルールをちゃんと調べたり勉強してくださいマジデ。
- 923 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/32(土) 17:54:02 ID:OSrw2u90]
- ここにいる企画屋って、プロは下請けの人？大手の人？
それとも目指している専門生か大学生？同人の人？
どこまで参考になるのかならないのか分かりゃしねぇな。
- 924 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 03:25:32 ID:ZUyMIKh2]
- 俺エロゲー畑だからコンシューマーのACGやらSTGやらのことは知らんが、
エロゲーなんかは毎回仕様なんて大体同じだから、まじでそんな程度の仕様書でいいんだよね。
大雑把なシステムの仕様を書き上げて、（主に機能面やらタイトル構成やらオマケ周りやら）
あとはプログラマーと個別に話して大体完了。
で、キャラクターの立ち絵のリストとかEVCGリストとかシステム系の素材（アイコンとか）リスト作ってグラフィッカーと打ち合わせして終了。
んでシナリオを一気にスクリプト化しつつ、出来上がってきたもんをチェックして、リテイクしたりして満足のいくものになったら終わり。
そんな感じでやってる。っていうかやれてる。
で本題なんだけれど、仕様書なんて究極に短くまとめると、
「どーゆー素材がいくついくつ必要で、そいつらをどう使うか」
ってのと、
「で、そいつらを混ぜ合わせた結果、こういう画面になりますよ」
っていうのをプログラマーなりグラフィッカーなりに説明する書類だと思っていたんだが、違うのか？
スレ違いすまん。荒れるようだったらレスつけないス。
- 925 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 03:40:03 ID:iY0WPvL8]
- >俺エロゲー畑だからコンシューマーのACGやらSTGやらのことは知らんが、
>エロゲーなんかは毎回仕様なんて大体同じだから、まじでそんな程度の仕様書でいいんだよね。
「企画者」なんて要らなくないか？
企画者のほとんどは、名前変えて欲しい。
「単なる雑用係」と
- 926 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 11:48:37 ID:0VK0I3JL]
- >>924
なるほど。参考になった。
- 927 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 12:25:05 ID:56tRmcTn]
- >>924
エロゲーやADVはゲームというより「本」だからでしょうな。
貴方の仕事は企画というより編集（＋一部ライター）、
プログラマはさしずめ植字工かDTPオペレーターだ。
本の編集を「雑用係」と言っちゃ可哀想でしょう>>925
- 928 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 13:54:49 ID:g3iwHpF6]
- おそらく>>924を叩いてるのは、
「最初から全部きっちりと仕様書がなければ仕事しません」系のSEあがりの堅物バカプログラマな気がする。
まあ>>924も端折って書き込みしたんだろうが、端折りすぎな部分があるな。
- 929 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 14:15:31 ID:U1UaHm3z]
- >>924見る限り、企画者なんて必要ないじゃん。
そら全部プログラマが仕様書きることなんて可能だし、そっちの方が簡単だよ。
企画者なんてのが居ると、
自己満足レベルで「これは違う」とか作ったの見て言い出すんだよね。
で、その所為で結構作り直しが発生。
そんなん言うなら、最初から仕様ちゃんと切れよって話。
ほとんど任せたんなら、お前の自己満足に突き合わすな。
作り直してたらコストかかんだろ。仕事なんだぞコレは。
- 930 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 21:18:00 ID:0VK0I3JL]
- エロゲの場合、無能企画の話。
そして、大手はプログラマーやデザイナーから企画になる場合が多いから問題ない。
- 931 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/03(月) 01:32:34 ID:xDjyIKqP]
- >「どーゆー素材がいくついくつ必要で、そいつらをどう使うか」
>ってのと、
>「で、そいつらを混ぜ合わせた結果、こういう画面になりますよ」
>っていうのをプログラマーなりグラフィッカーなりに説明する書類だと思っていたんだが、違うのか？
エロゲ業界だと、そういうのすら用意してくれない企画もいますよ。
そもそも、どういうゲームを作りたいか、と聞くと「RPG」とだけ答えるような人もいますよ。
- 932 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/03(月) 07:42:31 ID:7VsQgP+7]
- 企画書は、予算を引っ張ってくるための書類。
お偉いさんが見てGOサインを出すための計画書。
仕様書は、製作メンバーへの指令書。
それさえ見れば迷うことなく作ることが出来る…ことになっている書類。
- 933 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/04(火) 11:04:54 ID:jHph/5A6]
- 企画が上でその他が下って組織でもなければ、"指令書" は適切な言葉じゃないな。
せいぜい "指示書" だよ。
- 934 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/08(土) 22:55:39 ID:UeSfdvb5]
- >>912
読めないのですが
- 935 名前：901 mailto:sage [2006/04/10(月) 00:14:10 ID:eOnBWCRN]
- >>904
亀だけどな。
面と向かってしつこいくらいに言ったよ、俺も本来はフリーの企画屋なんでな。
※逆ギレされたが、後述の理由でプロジェクトからはじき出してやった。
これはなんとかスクリプトやってくれないかって世話になってる人に言われて
企画作業の金出せないからそっちはやらなくていいって言われたときの話だ。
結局ぶっちぎれて、金額はそのままで仕切りまで全部やったよ。
おかげで1週間で仕様が決まってなかった1/3決めたよ。
移動システムまで決まってなかったんでビビったが。
- 936 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/12(水) 09:31:16 ID:I+eDPp32]
- >>935
＞フリーの企画屋
ﾜﾛﾀ
- 937 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/13(木) 00:52:05 ID:B26kkL5p]
- >936
先日までうちの部署にフリーの企画が現実に出入りしていて吃驚した。
話を聞いてみると、ウチの会社の元社員ということだったよ。
そういう人は少なくないんじゃないのかな？ 最近は個人事業主(?)とか
流行なんでしょ？
- 938 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/25(火) 01:18:56 ID:DN+PR23c]
- こないだ、なんの業務経験もないのに "フリーの企画屋" を
自称してる奴を見て吃驚ですよ。
- 939 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/27(木) 23:45:36 ID:LG7hzZSx]
- >>938
そういう感じの肩書きの人と仕事して大変な目にあった俺が登場
いやもう大変だったよいろいろ
- 940 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/28(金) 00:58:44 ID:a7w02e+M]
- >>939
そこまで言ったからには、さらにkwsk説明するのが貴方の責務だ
- 941 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/29(土) 01:12:42 ID:sgTbVd5V]
- あまり詳しく書くと特定されそうなんで簡単に。
・あるプロジェクトのため、フリーの企画屋を呼ぶ＞仕様書が何時まで経ってもあがってこない＞プロジェクト破綻
・フリーの企画屋のプロジェクトに組み込まれる＞その企画屋がとある失敗をして開発期間が延びる＞でもあまり売れなくて赤字プロジェクトに
この後俺がどうなったかはわかるよな・・・
- 942 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/29(土) 03:53:24 ID:r7CAkbl1]
- 2番目の方、製品が出たんなら随分マシな話だな。
- 943 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/30(日) 13:47:30 ID:MePmqiPr]
- >941
> ・あるプロジェクトのため、フリーの企画屋を呼ぶ＞仕様書が何時まで経ってもあがってこない＞プロジェクト破綻
社内の企画がこれやらかしましたよ…orz
- 944 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/30(日) 16:57:06 ID:B4RjqpA/]
- むしろ、仕様書すらあがらない段階で破綻したぶん、傷が浅めで済んでよかったのではなかろうか。
>>943
その企画がその後どうなったかで会社の程度が知れる。
- 945 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/01(月) 00:07:52 ID:IuhWIqHU]
- >>942
2番目のほうはどっちかというとそのプロジェクトの後が問題かな。
その企画屋は延期した分の開発費ももらってたんだけど、俺はそのプロジェクトに参加して赤字になったために査定メッチャ低くなったよ。
- 946 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/18(木) 02:28:43 ID:WcEq+Fg3]
- ゲームプログラマなら、必ず頭に叩き込んでおかなければならないことがある。
プランナーは、どういうゲームを作りたいのか自分で理解していることはまず有り得ない。
- 947 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/05(月) 01:29:23 ID:YroCiTZR]
- >>946
説明無しで作ってくれるならありがたい話だが・・・・
最近のゲームって一人でプログラム全部ってわけにもいかないから
意識の統一を図るためにも普通は企画がとりまとめしないか？
というか出来ないからそうしてるのか・・・。
- 948 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/09(金) 03:32:35 ID:++sR6h56]
- 審査員かなんかのつもりの企画者が存在することは事実だな…
- 949 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 16:00:47 ID:fH0ynoB1]
- >>948
数字見たくないって企画の人間がいた・・・・
どうやって仕様切るつもりだったんだろう・・・・
- 950 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/20(木) 23:11:44 ID:OjexdUaa]
- 世の中にはね、仕様書の書き方がわからない、何を書いたらいいのかわからないって企画もいるんだよ…
- 951 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/27(木) 02:49:06 ID:/23LdUjd]
- 「じゃあ、作ってみて。それから判断するから」
過去に会ったことのある最低の企画者の第一声
- 952 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/25(月) 18:38:31 ID:DuR9o43Q]
- 戦隊モノにはドジ担当の３枚目キャラがいるだろ？
それと同じ。全員レッドじゃチームとしてかえって不完全。
- 953 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:00:53 ID:WixZX0B0]
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- 954 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/10(土) 20:38:49 ID:n0e8NZZp]
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- 955 名前：名前は開発中のものです。 [2007/04/02(月) 22:13:06 ID:0q+4yudy]
- AGE
- 956 名前：名前は開発中のものです。 [2008/06/24(火) 23:43:54 ID:Pz8AkZXo]
- まだ残ってたのかこのスレw
懐かしいなぁ、５年も前の自分の発言とか
- 957 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/25(水) 11:10:13 ID:9kxXlLiF]
- ここ見てるとやっぱり、プランナーはプログラマもグラフィッカーもコンポーザーも兼ねてなきゃダメみたいだな……
俺はそういう勉強をしてるんだけど（一人で１からゲームを作る勉強）
何でも身に付けるってのは凄まじく大変。実際、プログラム以外は素人同然なとこがある。
だけど、プランナーの教養としては必要かなと思った。
現場の苦労を知らないのに、何の企画が書けるというのか。
- 958 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/28(土) 13:15:19 ID:MA51KHDJ]
- でも１人だと限界あるでしょ
プランナー撲滅するんじゃなくてプランナーの質の向上が望まれるね
- 959 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/28(土) 13:23:00 ID:1Ur0Gljb]
- それは結果的に>>1の無能な企画屋を撲滅することに繋がりますねぃ
- 960 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/01(土) 10:19:25 ID:IuSgJyHu]
- 一般的にプランナーってどこまでやるの？スケジュールや進捗管理までやるのか？
- 961 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:58:56 ID:+0t3JEmo]
- 「これはプランナーの仕事じゃないから俺やらないよ」と言うプランナーは何も成し得ないと思うぜ。
- 962 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:02:12 ID:UbTvlUaW]
- >>957
マジレスすると、全行程を把握してるのは長所だが短所でもある
本当全てを高水準で仕上げられるのならまだいいが、
大抵がそういうわけではないからな
結局自分のつくりたいイメージを伝え、
その技術が可能なのかどうかを担当者に聞くのが大切なのであって、
あとはプロデューサーやディレクター、
企画屋当人の交渉術にかかってくるよ
はなから１人で全部つくる気ならともかく、
他人の成果物がイメージ通りに仕上がるとは思いこまない方が良い
独りよがりな企画者にありがちなパターンだからなー
- 963 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/14(火) 19:00:43 ID:hbNCj44f]
- 本当に交渉力があるなら、
実績のある(プロorアマ)クリエイターに交渉して、
さっさとゲームを作ればいいじゃんｗ
有能なスタッフが集まればプロジェクトの求心力も高まるし、
トントン拍子にいくかもよ？
- 964 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/23(木) 17:50:11 ID:AF1Vej+0]
- 企画屋ってどこにいるの？
- 965 名前：名前は開発中のものです。 [2009/09/04(金) 05:11:21 ID:nmLd4mYL]
- 3dゲームを作ると言うことで来ましたが
読むの面倒だから現状を簡素にお願い
- 966 名前：名前は開発中のものです。 [2009/09/11(金) 03:02:22 ID:tvaAnUkl]
- 最近企画屋少ないけど、このスレのおかげなのかな
- 967 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/21(月) 09:37:47 ID:dtjciBPz]
- 怒首領蜂みたいなシューティングなんかは
企画無しでプログラマだけで作ってるそうだね
- 968 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/21(月) 14:09:57 ID:vdBhHDmv]
- そうなんか
- 969 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/21(月) 14:12:09 ID:hgeK9J99]
- でも社員として製作に入る以上、予算や開発規模くらいは企画書という形に落とし込んでるんじゃ
- 970 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/23(月) 08:58:09 ID:/lf0tUTk]
- この"ゲームシステム病"の中でも代表的な"罪"は、
「ゲーム業界で企画職を目指す、就職希望者」
「企画職につきたての、若者」
に対して、悪しき思想教育を施してしまっていることにあります。
彼らの考えたアイディア、企画書、仕様書のたぐいには、必ずといっていいほど
「○○システム！」「○○バトルシステム！！」
といった類の文字が、踊っています。
それも、ただ薄っぺらく、空虚に。
さてでは、一方ゲームの本場、アメリカの企画者（ゲームデザイナー）はどうでしょう。
彼らの開発者としての第一歩は、「レベルデザイン」から入ることが多いようです。
彼らは、わかりやすく一言で言ってしまうと、
「その場所を通るプレイヤーを、最高にエキサイティングな気持ちにさせること」
に心血を注ぎます。
私はこの違いに、こと企画職における現在の"ゲーム開発力の差"の、
大きな要因が潜んでいるのではないかと、考えます。
ameblo.jp/logicalpanda/entry-10389091155.html より「抜粋」
暇人＼(＾o＾)／速報 : 業界全体を虫食む病【ゲームシステム病】とは - livedoor Blog（ブログ）
blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51357095.html
- 971 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/28(月) 18:30:01 ID:XA1YmlUl]
- あ
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