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●●企画屋撲滅スレ●●PART2



1 名前:名前は開発中のものです。 [02/06/02 17:21 ID:9Ez8cjlc]
無能企画屋を糾弾するスレ?


前スレ
●●企画屋撲滅スレ●●
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1018805562/

466 名前:名前は開発中のものです。 mailto:hage [02/08/17 00:37 ID:???]
>>465
すぐ下ネタが浮かぶスケベじじぃめ。
どうせ、舟を漕いでも、馬に乗っても、同じような連想すんだろ。低脳

467 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/17 00:38 ID:???]
30前に側頭部だけでしか生えてるのを
見ることができない開発者は、やはり
若ハゲだろ。髪短し。


468 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/17 12:14 ID:???]
>>464
雑用も残業もしない企画は、どうすれば良いですか?

469 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/17 12:27 ID:???]
余計なことは一切せず、ゲームの本質を考える事だけをしたい。


























…とでも言うのだろうか・

470 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/17 14:22 ID:???]
>>468
解雇すればいいだろ!!
そんな分かりきったこといちいち聞くな。

471 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/17 17:10 ID:???]
元々プログラマやデザイナの手が届かない部分を
企画屋にやらせていたんだよな。

例えば、コナミに企画屋がいなかったのは有名な話。
「世界のコジマ」も元々デザイナだし。

今のゲーム業界では

( ゜д゜)ズゴゴゴゴ!  (゜δ゜ )ポカ〜ン

こんな感じだな。


472 名前:名無しさん必死だな mailto:hage [02/08/17 23:52 ID:???]
ウチのプログラマーは異常にヤニ臭い。
風呂にもあまり入らないから、おそらく、うんこちんちん。
いくらできる奴でも、不潔はマジ勘弁だよ。

473 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/18 00:44 ID:???]
俺も無意味に徹夜したうえに臭いやつとかは嫌いなんだが、
仕事できる臭いやつと臭くないけど仕事できないやつなら、
多少臭くても我慢する。つーか近づかなければ良いし。
仕事できないやつは近づかなくても被害こうむるから困る。
特に自分の無能さ加減を自覚してないタイプ。

つか、スレに関係ない職場ローカルな話題な気がするな。

474 名前:名無しさん必死だな mailto:sage [02/08/18 00:48 ID:???]
>>472
スレ違い。
プログラマ撲滅スレがあるんだから、そっちに書け。
ったく、企画屋はスレ違いすら分からんのか。




475 名前:名前は開発中のものです。 [02/08/18 02:20 ID:LjZHlW63]
シナリオ16

企画屋「ズゴゴゴゴという感じで出てきて、ガガガッて攻撃に入るの」
プログラマー(なんとか解釈してそれらしいのを作ってみよう)
ニ週間後
プログラマー「これでどう?」
企画屋「それじゃズガガガガじゃん!俺はズゴゴゴゴって言ってんだぞ!
    解んないの?」

結果:決裂

476 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/18 02:51 ID:???]
>>475
それはサウンド(効果音)の違いだろ?プログラムの範囲じゃないな。
475はアホだな!!

477 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/18 03:15 ID:???]
プ

478 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/18 03:18 ID:???]
>>476
・・・そうだね

>>475
とりあえず絵コンテでもあると分かり易いね>上手い下手関係無く
確かに口だけで伝え様としても考え方ビジョンの描き方が
個々で全然違ってくるし、まぁ企画屋が悪いちゃ悪いんだけど
その話し合った段階で、プログラマーもめんどくさがらずに
もうちょい正確なつめの段階まで打ち合わせをしてたらいいのかも
どっちみち、また自分がやり直さにゃあかんのだし。

479 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/18 03:23 ID:???]
昨日のズゴゴゴゴと今日のズゴゴゴゴは違う罠

480 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/18 03:27 ID:???]
絵コンテに
「ズゴゴゴゴという感じで」
と書いてあったら目も当てられませんな。


481 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/18 03:32 ID:???]
>プログラマーもめんどくさがらずに
>もうちょい正確なつめの段階まで打ち合わせをしてたらいいのかも

通訳が居ればねぇ

482 名前:名前は開発中のものです。 [02/08/18 04:07 ID:mPq4yMVx]
>プログラマーもめんどくさがらずに
>もうちょい正確なつめの段階まで打ち合わせをしてたらいいのかも

当り前。
そんなオーダーでコーディングしちゃう方がアホ。
「ちゃんと仕様説明して下さい。
すぐ出来ないなら、XX時までに宜しく。」
これだけじゃん。


483 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/18 04:11 ID:???]
だから説明してるだろ、ズゴゴゴゴという感じだよ。

484 名前:名前は開発中のものです。 mailto:hage [02/08/18 04:54 ID:???]
俺はプログラマーでも分かるぞ。ズゴゴゴゴという感じだろ、な。
お前ら、そんなことも分からないで、ゲーム作ってんのかよ!
ダメだな、もう辞めたら?向いてないよ。
ちなみに、ウルトラマン系は、ピカッ!で、ギュィイイイイン!!
デュワワワワワ〜ん!!チラャ〜ン!だろ。うんうんよく分かるぞ。



485 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/18 06:11 ID:???]
>>484

お前は楽しそうでいいな。


486 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/18 08:37 ID:???]
デザイナーよ、そしてプログラマーよ。
なぁ、もうこれ以上、プランナーをいじるの、やめようや。

観てて見苦しいよ。


487 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/18 09:39 ID:???]
プランナーが絶滅するまでこのスレは続きます。

488 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/18 09:42 ID:???]
見苦しいなら観なければよかろ。24時間テレビでも観てなさい。

ちゃんとプランナーしてる人をいじってる奴なんていないでしょう。
ここは、無能企画屋の実態を把握して、対処法を模索する建設的なスレです。

たぶん。

489 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/18 12:11 ID:???]
建設的な意見を一つ。

プログラマで無能なやつはバグに苦しめられて辞めてゆきます。
プログラムの完成の遅れにも苦しめられ、辞める人もいます。
プログラマはこれを無視することができません。>発売できなくなるので...

プランナーで無能なやつは無茶な企画や、つじつまの合わない仕様を書いても苦しみません。
仕事が遅れても、完璧な仕事が求められないので適当に片付けられる事が多いのです。
原理的にプランナーが淘汰されることがないのがこの業界の問題点です。

このことは一緒に働いているプログラマやデザイナーにとって不幸なことですが、
優秀なプランナーにとっても不幸なことです。
世代交代が起こらないからです。いつまでも同じ人物がクソゲーを生み出すのです。
若くて能力がある人にチャンスが回ってこないのです。

490 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/18 12:47 ID:???]
「プランナー」って基本的に商品企画立案者にニュアンスが近い。
だからプランナーって職名で仕事させてる会社は、アイデアマンでいいんじゃないの?
これにスケジュール管理ができれば。


491 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/18 12:47 ID:???]
現状を嘆いているだけで、建設的な意見じゃないな

492 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/18 15:52 ID:???]
>>489 のことを言おうとしたのに
>>490 が間に挟まってしまって
言いたいことが分かりにくくなった
>>491 たん萌え。


493 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/18 17:52 ID:???]
現状が出るだけでもいいよ。現場によって微妙に事情も違うだろうから。

>>490
職名の違いにどれほどの意味があるかは微妙な気もするが、
本当に才能があるなら、構わないと思う。そんな奴何人も要らんけど。
ただし、商品企画の意図や内容が立案時に明瞭に示せなければダメ。
更にそこから、誰かが製品仕様を書かないと意味ない。

そこで、制作時の都合も知らないままトンチンカンなことを言い続けたり、
途中から言ってることが変わりだしたり、起点であるにも関わらず
大したものを示せずに「出来てから何となく文句を言う」ノリの奴が、
問題になるような無能なプランナーであり、そういう問題を生んで
ゲームがクソになるくらいなら、ハナっからいなくていいんじゃボケ
というのがプランナー不要論の概要と思われるがどうか。

単なるアイデアマンならアイデアを出したら消えろ みたいな。

494 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/18 23:22 ID:???]
凄いゲームを作りたいとかほざく企画屋は死んで欲しい。
そんな事は俺だって言えるっちゅうの。



495 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/19 01:24 ID:???]
>>486

×観てて見苦しいよ
○言われて耳が痛いよ

少しは反省しろ


496 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/20 12:51 ID:???]
>>493

でも、自分のアイデアに対して、最後まで面倒見れないヤシを
アイデアマンと認めたくはないけどな。

思いつくだけだったら、誰にでもできるし。
そんなプランナーだったらマジいらん。

497 名前:名前は開発中のものです。 [02/08/20 16:32 ID:yRpkOvck]
アイデアマンってなんですか?

常に妄想を撒き散らしている人のことですか?
自分ではなにも創造的なことができない癖に某社のゲームを得意げに批判する人のことですか?
「いつかビック(bigの意か?)になってやる」とか口走るアホのことですか?
どこかで聞いたような流行の後追いめいたパクリを提案する人のことですか?

498 名前: mailto:sage [02/08/20 23:50 ID:???]
まあ全部、ある時期のおまえのことだろうな(w

499 名前:名前は開発中のものです。 mailto:age [02/08/23 02:44 ID:???]
企画屋は死んでくだちい

500 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/23 04:58 ID:???]
500げと

501 名前:名前は開発中のものです。 [02/08/23 16:32 ID:hxIPqzuJ]
>>497
>「いつかビック(bigの意か?)になってやる」とか口走るアホのことですか?
ビック東海かも(w

502 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/23 18:30 ID:???]
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1029987701/66
でエラソーにぬかしたお前、ここじゃなんにも言わんのか?
だったらあそこで指摘されてる人間じゃーねーのか(アフォ

503 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/23 23:36 ID:???]
金ためて、年取ったら悠悠自適
思い通りにプログラムして自分の作りたいゲーム作るよ

504 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/24 02:51 ID:???]
どっかの社長が最近インタビューで似たようなことを
言っていましたが、ご本人ですか?>>503
あ、でもあの人は、元企画屋さんだっけか。




505 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/24 09:51 ID:???]
ゲーム開発者共通の夢っしょ。

506 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/24 13:14 ID:???]
>>505
そうでもない。

507 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/24 17:20 ID:???]
>>505
私も「そうでもない」に一票。

508 名前:名前は開発中のものです。 mailto:age [02/08/24 18:27 ID:???]
悪霊退散!
おまじないあげ。

509 名前:名前は開発中のものです。 mailto:age [02/08/24 18:30 ID:???]
そういや水口って、「一定の売上クリアしたら好きなことさせてやる」って
言われて自分の会社持てたんだけども、それで成功したって言える結果出たんだろか。

510 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/25 00:57 ID:???]
>>509

疑問に思うまでも無く、成功なんてしてないだろ。


511 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/25 01:20 ID:???]
>>510
まあ、まだ出来てからあんまり経ってないんだから
あと2〜3年くらい様子をみてやろうよ。

つぶれてなければ(w


512 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/26 01:57 ID:???]
512番げと


513 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/26 11:58 ID:???]
>>506-507
試みにキミらの夢を教えてホスィ

514 名前:506 mailto:sage [02/08/27 00:33 ID:???]
>>513
仕事絡みでは、特にないな…。

俺がゲームプログラマやってるのはプログラミングが好きだし、幸いにして
適性もあったから。



515 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/27 00:59 ID:???]
515 get!

516 名前:名前は開発中のものです。 [02/08/27 04:23 ID:P8tXg3G3]
女神転生シリーズがジョジョヲタの企画屋に乗っ取られたのは残念だ。


517 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/27 08:02 ID:???]
>>516
批評家やプレイヤーの意見はこの板には要らない。
お引取りを。

518 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/27 13:01 ID:???]
>>516
またアフォラスの内部告発ですか。
直接言ってあげたら?ここでネチっても
会社は良くならないぞ。

519 名前:名前は開発中のものです。 [02/08/28 02:05 ID:gEHPVc5D]
せめて、算数と国語だけでもできるやつとシゴトしたい

520 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/28 02:23 ID:???]
そこらへんのガキンチョ連れてきて、一緒に作ったら?>>519
ただし、ガキンチョの言うことは神の声だぞ。

521 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/28 03:03 ID:???]
まともに算数と国語できるガキンチョは少ない。

522 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/28 03:52 ID:???]
さいですかー

523 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/28 12:54 ID:???]
京都大学法学部か、代々木アニメーション学院ゲームデザイナー科の
どちらに行けばいいか迷っています。

っていう相談をしてくる企画志望者なら有望だと思うんだが、どうよ。


524 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/28 15:00 ID:???]
>>523
一番ひどいタイプだろ



525 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/28 15:25 ID:???]
ほいですかー

526 名前:名前は開発中のものです。 [02/08/28 16:01 ID:qtYMN/ey]
>>516
つーか、

 な ん で ケ イ ブ に エ ス プ レ イ ド と ぐ わ ん げ の 移 植 版 を

 出 さ せ て あ げ ら れ な い ん で す か ?

527 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/28 18:30 ID:???]
>>523
ワラタ 代アニ逝け

528 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/28 20:18 ID:???]
>>526
それは売れないからという簡単な理由だろ。
開発費に見合うだけの売上が確保できないからだ。
今は同情で物を作れる時代ではなくなったの。

529 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/28 23:46 ID:???]
>>523
法学部はやめたほうがいいよ。
勉強づくめで司法試験受ける超エリートと
学生時代は遊んでエリートコースを歩む人ならいっぱいいるけど、
「ゲーム作りたいんですけど」な人は覿面に孤立する。

530 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/29 02:27 ID:???]
京都大学法学部に合格できる頭があっても、あえて、代アニ?


531 名前:名前は開発中のものです。 mailto:ge [02/08/29 02:45 ID:???]
これが最近の学生には、意外と多いらしいんだよ。
いい大学に通ったのはいいけど、入学後に全然勉強しないで留年がほぼ確定。
同期に入学した友達に顔を合せたくなくて、異種業界の専門学校に逃げる。
で、いい大学から専門に入ったもんだから、凄い売りを身に付けたような
勘違いをして卒業までは鼻高々。でもそこは実力の世界。
つかえない奴はきっちり使えないと判決が下る。
結局、潰しがきかなくなって、田舎にこもる低俗ギャグ漫画キャラタイプ。

532 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/29 04:26 ID:???]
代々木だったかは覚えていないけど確かに知り合いに一人いたなぁ…。
パンフ取り寄せた後、本当に進学したかどうかは知らないけど。

533 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/31 02:20 ID:???]

企画を専門学校で学ぼうと思った時点でダメ企画のできあがり。
ろくでもない自信だけついて使えない。

それよりツールつかってもなんでもいいから自分で
いくつか過去にちょっとしたゲームつくったことがあるやつのほうが
全体のビジョンも少しは見通せるようになってるのでずっと使える。

というか、そもそも「企画になるために何をすればいいか」ということに対して
両者の発想の仕方はまるで違う。
勉強の量うんぬんでなく、前者は絶対にまともな企画者になれるわけない。


534 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/31 08:08 ID:???]
>>533
それでも4〜5年下積みさせれば、
それなりには使えるようになるぞ。
ウチの場合人間性を重視してるな。



535 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/31 09:42 ID:???]
従来のゲーム企画者のパターン

ゲームを作りたい

プログラムを覚える
絵と音は、自分で作る(または適当に拾ってくる)

ゲームを作る
一応、完成
面白くなるように試行錯誤

一人で作っていたのでは効率が悪いので分業を考える

企画以外を他人に任せる

ゲーム企画者(ディレクター兼任型)の出来上がり。


最近は、いきなり企画だけを専門的にやる人が多いのでしょうか?


536 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/31 12:33 ID:???]
>>535
十年以上前の話だな。

537 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/31 12:50 ID:???]
members.tripod.co.jp/chikakk/naisyo-kids.html

538 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/31 13:06 ID:???]
「だってプロだって分業してるんでしょ?」

539 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/31 15:06 ID:???]
>>538
いきなり何だ?


540 名前:名前は開発中のものです。 [02/08/31 22:21 ID:2AAxFH1d]
イケテル アイデアマンガ アツマルスレハ ココデスカ?

541 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/01 12:45 ID:???]
十年前のお値段です

542 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/01 16:26 ID:???]
>>541
給与が?

543 名前:名前は開発中のものです。 mailto:age [02/09/03 02:30 ID:???]
某トキワ荘で「プランナーもプログラムをしっかり習得すべき」とか
スレ立てたら、間違いなく叩かれるんだろな。
あそこの価値観は、いまいち同意しかねる

544 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/03 02:40 ID:???]
プログラムをしっかり習得する必要はないけど
場合分けや論理的な思考をする能力は
しっかり習得すべきだな。

これができないと、夢見るおバカさん。
みんなにカゲで笑われる。




545 名前:名前は開発中のものです。 mailto:age [02/09/03 03:21 ID:???]
>>544
トキワの人でつか?

546 名前:名前は開発中のものです。 mailto:age [02/09/03 03:26 ID:???]
>>544
スマソ。
勘違いさせてしもうた・・・。

>>543の本当の意味はスレタイに繋がるんです。

で、言葉をやんわりとさせてみたって事。


547 名前:名前は開発中のものです。 [02/09/03 12:57 ID:qBl+vauE]
よーし、パパトキワ荘ヲチしちゃうぞー
とか思って見に行ったけど…(´・ω・`)ショボーン
ヲチ以前ですた。(特にプランナー板とか)

…お前ら、夢見すぎ。

548 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/03 13:29 ID:???]
トキワ荘ヲチではないが・・・

同人ゲームサークルここだけはやめとけ! 19
natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030260648/l50

549 名前:名前は開発中のものです。 [02/09/08 13:23 ID:i4OW3Onh]
このスレを上げておくと板が平穏になる,
そんな気がする今日この頃.
おまじないあげ

550 名前:名前は開発中のものです。 mailto:age [02/09/08 19:20 ID:???]
便乗して浮上!

551 名前:うんこ mailto:sage [02/09/08 19:26 ID:???]
今日も疲れたびー

552 名前:名前は開発中のものです。 mailto:age [02/09/08 19:57 ID:???]
ああ、あのage荒らし、手作業なんだ。
バカって大変だね。

同情します。

553 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 20:00 ID:???]
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /   モララーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ・∀・) /                /(・∀・ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)


554 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/08 23:15 ID:???]
奴らの無能さを定量評価する方法ってないのかね?



555 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 00:31 ID:???]
無能さを定量評価すると減点法になるからいやだな。
有能さを定量評価できれば、無能な奴が相対的に
はっきりわかるからそれでいい。

でもそれもできない罠。


556 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 01:36 ID:???]
びっくりした!
ツールが喋ってるよ。
マジかよ。

557 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 03:36 ID:???]
>>556
出遅れすぎ。

そんなことより、バイトに徹夜させておきながら
自分は家に帰ったりしてないよな?
まさか、そんな非道なことはしてないよな?ええ?


558 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 06:16 ID:???]
このスレで煽りを入れてるのは、おそらく 該当者 なんだろうな。

>>554
チームに必要な理由が示せなければ不要でいいんじゃないか?

でもそれも、非論理的な言い訳が介在しそうだな。

「彼は全体を取りまとめるために必要だよ」
(混乱させてるだけだっつーの)

559 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 15:52 ID:???]
プログラマーにはホモが多い。

560 名前:名前は開発中のものです。 mailto:age [02/09/09 16:05 ID:???]
559は嘘。
実際には幼


パーン

561 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/09 20:15 ID:???]
>>560
嘘を言うヤツは叩かれるだけで済むが、
事実を言うと命を失うぞ。

気をつけるように。

562 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/10 01:17 ID:???]
ttp://www.gamemichi.com/community/helpbbs/index.cgi?mode=view&no=15

同人なんだけど、上の15番目の記事の最後の1行、よく読んでおけ

563 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/10 09:44 ID:???]
断る

564 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/11 04:11 ID:???]
>>559
企画屋にはハゲが多い。
プログラマもそうだな。
デザイナには少ないな。




565 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/11 17:06 ID:???]
ゲハ厨でもプログラマは他のゲハ厨と微妙にずれた指針を持ってるな

566 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/11 22:36 ID:???]
業界人はキモい。






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