- 1 名前：はてな？ [01/12/02 20:27 ID:Aul+IUU0]
-
個人、またはサークルレベルで作れるの？
- 84 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/18(水) 19:39:37 ID:+lT3Y0g0]
- しかもカメラとかは別売りざますね？
ソフトとカメラが高いんだなこれが
- 85 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/19(木) 13:35:14 ID:zN3DcGyO]
- いやカメラはいらないんじゃない？それぞれのセンサーが割り出した角度をUSBで取り込むんでしょ。でもUSBケーブルって結構固いよな。それを十数本体に取り付けた状態で自然な動きができるかな。
- 86 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/21(土) 18:06:56 ID:g5ZRDpqj]
- ソフトウェア的には
DLT法(direct linear translation method)が基本．
取得した座標データは解に対して冗長になるから
最少２乗法を使った多変量解析的な手法で求める．
具体的に必要な関数は，キャリブレーション(複数のカメラ
から撮影された同一ポイントの2次元データから
カメラ位置座標を求めること)用関数．
そして，キャリブレーション関数で得られたパラメータを元に，
複数のカメラから得られた2次元座標値から3次元座標値
を算出する3次元計測関数．
ハードウェア的には
一般のNTSC出力できるカメラを複数使ってもいいが，
ゲーム等で使うようなある程度速い動きに追従
するためには，複数のカメラ同士の同期を考える
必要がある．放送業界とは別に，計測業界というものがあり，
そっち用にカメラ，専用キャプチャーカードが販売
されている．カメラ+ボードで30万くらいだと思う．
それが最低2セットと，同期装置が5～10万かな．
ソフトはVCで自分で作ればいいが，ユーザー入力を含めた
表示系もいるから，経験者でも1ヶ月はかかると思う．
やり遂げる根性と7～80万円の予算があればできる．
- 87 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 23:56:52 ID:Nvk6+n6S]
- 見た感じよさげ・・・
たぶんソフトは自社開発のソフトがついてくるんじゃないかな？
トラッカーが有線だし重そうだから動きづらくてモーションキャプとしては
つかいにくいかもしれないけど（使えなくはないかもしれないが）
他にもいろいろ用途がありそう
- 88 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/24(火) 15:00:41 ID:HXEKwHKd]
- >>86
ここの人？
www.oasci.co.jp/soft/pvstudio/
- 89 名前：86 [2006/01/26(木) 12:04:03 ID:e1YFyLnc]
- >>88
そうじゃないけどね．
pvstudioとかの通常の光学系のシステムは，好きな位置にマーカーを貼り付ける
だけで位置が取れるね．欠点は，カメラの視界においてマーカーが重複/消失
してしまった場合の判別が厳密には人しかできないこと．だから，撮影後の
修正/編集工程で初めて信頼できる3Dデータが作成できる．
機械系のシステムだと，各センサーの位置や角度のデータがリアルタイムに
得られていいんだけど，汎用性がない．つまり，全身につける外骨格風の
デバイスで決められたデータは取れるけど，手に持ったコーヒーカップ
の動きをとるとなると，コーヒーカップまでつながった専用デバイスを
用意しなきゃいけなくなるね．
- 90 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/26(木) 13:01:21 ID:JV/gvfLJ]
- LEDを使ったアクティブマーカーなら光学式でもリアルタイム自動でマーカーの判別できるよね。そのかわりにかなり高速なカメラが必要だしLEDとカメラのシンクロなど個人レベルでは無理になるだろうけど。
- 91 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/26(木) 23:53:00 ID:e1YFyLnc]
- その方式が理想だね．
どこかの人が汎用的なLEDマーカーと同期露光のカメラのセットとか量産して
くれたら，やってみたいことは色々あるなー．PCゲーム等のコントロールに
使えるし，データに信頼性があるから，実用的な分野でも用途は色々あるんじゃ
ないかな．
- 92 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/27(金) 13:34:52 ID:YVDvBnek]
- ここの12台カメラモーションキャプチャシステムが$69,950。まだまだ個人レベルじゃ手が届かない。
ttp://www.phasespace.com/index.html
- 93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/27(金) 16:04:38 ID:k5wFytZR]
- 加速度センサでなんか出来そうな気がする。
制度はいまいちかも試練が。
- 94 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/18(土) 14:57:54 ID:uJlsmj09]
- カメラ数台使ってマーカレスで作ろうと頑張ってる俺が来ましたよ．
以下の流れで頑張れ．
背景撮影→人物撮影→背景差分→ボクセルデータ→ごにょごにょ→モーション
ごにょごにょの方法は海外でいろいろ頑張ってる人がいて，
国内だと，輪郭の特徴点をトラッキングする人が多い．
力技で計算時間かけていいなら，
頭が球，胴体が円柱，他を楕円体で作った人のボリュームモデルと
ボクセルデータのフィッティングをすればいいよ．
Mikic（cにアクセント）って人らがやってる．
- 95 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/18(土) 16:29:09 ID:uJlsmj09]
- sage忘れた．
ちなみに，マーカレスだとものすごく時分割性能が落ちそうな予感．
ゲームには使えないかもね．
>>91
入力インターフェースにして遊びたいなら両腕で十分だし，
有線でも機械式でもいいと思うよ．
カメラよりジャイロセンサでも使えばもっと楽だね．
お値段的にはどうなのか知らないけど．
全身タイプのやつってそんなに用途あるのかな？
あと，体の表面につけたマーカで体の内部の関節の位置をどれだけ正確にとれるか
ちょっと不安がある．
- 96 名前：名前は開発中のものです。 [2006/03/01(水) 20:15:31 ID:aavT1qIm]
- >>81
ﾓｷｬｯﾊﾟｰｽﾞ閉鎖したのか・・・。
なんだか今になってここのデータほしくなったぜ。。
再販しないかな。
- 97 名前：名前は開発中のものです。 [2006/03/02(木) 00:53:38 ID:pwhNf79b]
- market.renderosity.com/mod/bcs/index.php?ViewProduct=23967
こんなのもあんだね。
- 98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/05(日) 00:24:29 ID:EOkGnGj1]
- 現場(セガ)の人の話聞いていると結局、機材買うんじゃなくて借りるんだってねえ。
やっぱり高いからかのー。
個人でも借りれるんかなあ
- 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/05(日) 17:03:02 ID:EIlY1qBn]
- 技術が進歩して１０万程でモーションキャプチャーできる時代は早くこないかなぁ。
切に願う。
いや、KROPSとかじゃなくてね。
- 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/07(火) 22:00:07 ID:iCEmw0Ur]
- アクターの経費考えると１０万はさすがに無理でねーか？
モーキャプは声優と一緒で個人で設備だけ整えても意味が無いからな
元俳優志望のCG屋なら自分で演じてもいいかもしれないがｗ
- 101 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/22(土) 12:44:45 ID:vTdr+cY7]
- つ www.geocities.com/mocap_is_fun/
- 102 名前：名前は開発中のものです。 [2006/08/23(水) 16:32:02 ID:ZaK19Vz0]
- 今、個人でも気楽に使えるように、USB2.0のWebカメラ2台(以上)を使ったシステム作ってるぜ。
KropsやPV Studioあたりが特許握ってたら公開できないが（そんなことはないと思うが
完成したらソフトのみ1万弱、↓のセットで2万5千くらいで販売予定。
・Webカメラ2台(3台にするかも)
・キャリブレーションポール(これは必要なくなるように開発中)
・ソフト本体
・マーカとかの小道具
システム自体はある程度完成していて、あとは精度の調整とアルゴリズム見直し。
…ある程度完成というのは間違いかもしれない。重大な問題が残っている。
・Webカメラによっては同時録画がドライバレベルで不可能な物があるらしい。
↑今はそのサンプルが無く、あっても対処法が思い浮かばないのでちょっと困ってる。
↓これは仕様。
・リアルタイムではない。
・マーカはロストしても自動である程度補間するが、大幅にロストした場合は
ロストしたフレームに戻って手動でマーカを関連付ける必要がある。
完成は今年中になると思うが、あんまり期待しないで待っていてくれ。
宣伝ウザい。とか最初から期待してねぇよｗｗｗとか言われるのは尤もなので真摯に受け止める。
長々とすまんかった。
- 103 名前：名前は開発中のものです。 [2006/08/24(木) 18:27:00 ID:1bF9m9vU]
- >>102
期待してるお！
- 104 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/25(金) 23:13:58 ID:8oPpZsl6]
- >102
マジかよ！！
２万代ならどうにかなりそうだな。
がんばれ！！！
- 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/26(土) 01:41:32 ID:LWPihlI4]
- お、俺は飼うぜ！！！！
- 106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/09(土) 23:25:53 ID:7hzDhmU4]
- >>102
いいな～、完成が楽しみだ♪
特許は取ってたら（出願中でも）メーカーがサイトに書くはずだから取ってないと思う。
リアルタイムじゃないのも、手付けで補間もオッケー！
ベースの動きをキャプチャできれば、修正は結構楽しみながらも出来る。
仕事で追いつめられてたら大変だろうけど、こっちは仕事じゃないから。
もしそれが出たら、自分の3D作品づくりは大きく進むよ。
がんばって！
- 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/30(土) 13:59:18 ID:CHmkVIQC]
- 普通にモーション作った方が速いし金もかからなくネ？
モーション作れないからモーションキャプチャーで、って奴はアレだけど。
- 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/30(土) 23:10:58 ID:HQnic5bF]
- やっぱり精度の低いキャプチャシステムは必要ないかな？
- 109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/03(火) 03:16:23 ID:JWK0tOo0]
- >>102
期待してまってるぜ！
- 110 名前：94 [2006/10/16(月) 19:37:40 ID:+DBiAjX2]
- 昼間逆立ちしてきた。腰が痛い。
ttp://www.uploda.org/uporg550595.vpm.html
精度低すぎorz
>>107の言うとおりなら
この精度出す計算に1時間もかかってたら使い物にならないな。
撮影したら後はほぼ全自動だから時間かかってもいいかと思ってるんだけど。
いやにガタガタしてるのはフレーム間でスムージングとかしてないのと、
今のところ対処できないエラーがイパーイあって、そこをスキップしてるからです。
課題は山積みだ。
てかあまり知らないんだけど
モーションのデータってBVH形式が主流なのかな？
今の状態でBVHにすると見れたもんじゃないから許して。
>>102
すごいな。がんがれ。
確かに同期を取れるかは致命的なポイントだと思うが、
未対応ドライバを切り捨てちゃってもいいかもしれないね。
個人的にはマーカレスを目指して欲しい。こういうの。
ttp://limu.is.kyushu-u.ac.jp/sousei/index_j.html
これも手の色を見てるから手先にマーカつけてるのと一緒だけど。
- 111 名前：94 mailto:sage [2006/10/16(月) 19:40:11 ID:+DBiAjX2]
- あ、このVPMファイル単位はmmだから気をつけてください。軸も変かも。
座標系によっては巨人になるよｗｗｗ
- 112 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/17(火) 02:43:58 ID:r7PDicaW]
- ぐ、流れたか・・・
- 113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/17(火) 07:57:55 ID:kDHHUPX4]
- >>110
うわ、もう消えてる。orz
とりあえず、今のところマーカーレスも可能だけど、一度でも隠れるとマーカーロストする糞仕様。
マーカー付ければロストした後に再補足できるんだけどね。
あと、俺はBVHで書き出すようにしてます、応援ありがとう。
- 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/18(水) 00:30:55 ID:irO0qByo]
- 消えてる？じゃ再うｐ
ttp://124.38.226.42:81/servlet/M302/bbs/9540/img/0040318904.vpm
ttp://124.34.229.66:83/servlet/M302/bbs/9540/img/0040319194.bvh
マーカレスで使うのが楽な代わりに、腕や頭の誤認識がひどい。
あと、たまに胸とヒップが一体化するのはバグですｗ
ちょっと家じゃ確認できないけど、たぶんBVHは見れたもんじゃないｗ
ちょっとの点のズレでも角度にするとひどいみたい。
- 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/18(水) 08:34:13 ID:TpyrHVZ+]
- >>114
ちょっと気になる点が。
追跡にはオプティカルフローを使ってると思うんだが、マーカーロストした時
どうやって「マーカーをロストした」っていうことを認識してる？
私は前処理をほとんど行わずにオプティカルフローの計算を行ってるので
マーカーをロストしても「ロストした」っていう状態をほとんど認識できない状態。
- 116 名前：名前は開発中のものです。 [2006/10/18(水) 15:58:09 ID:E/7K3ugh]
- おっ最近レス多いな。自分の作ってるのはこんなかんじ
www.youtube.com/watch?v=9J1rGhBSoQI
www.youtube.com/watch?v=0nT3zeY01hU
www.youtube.com/watch?v=3AF4VZ1RvBU
>>114
BVH再生できなかったぞい
- 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/19(木) 00:05:55 ID:Ou5bYt41]
- >>115
いや、マーカレスだってば。
>>116
「再生できない」＝「見た目がぐちゃぐちゃ」ってことなら
精度が低すぎるのと、若干のバグがあるのが原因。
BVHの記法としておかしいことはほとんどないと思ってるんだけど
もしかしたらタブのインデントが必要なのかな。
出力はまだこだわってないから、気長に待ってちょうだい。
それにしてもマーカつけるとやっぱりちゃんとできていいな。
こっちはありえないエラーが出たり腰の位置が不安定だったりで死にそう。
- 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/19(木) 00:14:09 ID:ND0M4ZU2]
- >>116氏は>>102氏？
- 119 名前：102 mailto:sage [2006/10/19(木) 00:43:59 ID:l9HbbLRd]
- いや、俺は>>116じゃないっす。
この精度でキャプチャできれば俺の作ってるシステム必要ないなｗｗｗｗ
とてもじゃないがここまで高い精度はえられない。
- 120 名前：116 mailto:sage [2006/10/19(木) 13:10:24 ID:gvqHQKaa]
- >>117
ファイル読み込めないのはJoint名が３DSMax仕様と違うのとHead Jointが無いからだね。
- 121 名前：117 mailto:sage [2006/10/19(木) 13:33:53 ID:bi5NAsS+]
- なるほど。
さっきPoserの5J,6Jで試したらなんとか読めた。
というわけでまあいいや。
太極拳的動作
ttp://neko-loader.ddo.jp/up/src/neko14568.avi
側転
ttp://neko-loader.ddo.jp/up/src/neko14569.avi
逆立ち
ttp://neko-loader.ddo.jp/up/src/neko14570.avi
体がねじれるｗ
- 122 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/19(木) 13:44:03 ID:gvqHQKaa]
- うおっ！なんか怖えー >>121
- 123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/19(木) 14:40:30 ID:Dy2eZbvz]
- 一種のホラー
- 124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/19(木) 15:44:39 ID:E1xTHL2U]
- >>121
ねじれる体に、腹がよじれたw
- 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/19(木) 15:55:52 ID:s5y7xPQ1]
- >>121
バイオハザードなどのホラー系のオファーがきそうだなｗ
- 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/20(金) 00:15:13 ID:Gtb5n79n]
- というわけで、この精度の低さをなんとかするのが今の課題。
そもそも顔の向きとか手の裏表とか
ねじれの方向については判断できないから、
絶対きれいにはならないんだよな。
映像から顔検出でも使って向きを決めるか…。
- 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/20(金) 01:17:38 ID:D1uebdQ7]
- 向きを仮定してエラーが少ないものを取るとか。
- 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/20(金) 01:48:12 ID:Gtb5n79n]
- うーん。
使ってる人体モデル自体にそもそもねじれの方向の情報がないわけよ。
完全な棒人間と思ってもらえばいい。
だからねじれ方向はエラーもなにもない。
枠組みが甘すぎたかな。
あと、腕が胴体にぴたっとくっつくと形状的に癒着しちゃって
分離できねぇ→腕消滅。
マーカレスはやっぱり無茶が多いみたいで。
- 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/29(日) 14:40:53 ID:istPQwPb]
- マーカーレスじゃなくともカメラ2台程度ではねじれの検出は難しすぎるよ。
完全な棒人間のデータとしてモーション取得して、向きは手動…かな、やっぱり
- 130 名前：名前は開発中のものです。 [2006/10/29(日) 18:18:55 ID:Ez4jEjcq]
- 日本のキャプチャースタジオのレベルってどうなの？
やっぱ他の国に比べると低いのかな。
- 131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/29(日) 18:19:48 ID:3ObIxsNf]
- スタジオの広さを考えると負けてる気がする。
- 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/30(月) 01:01:40 ID:w+2WfNxV]
- >>129
現在8台。
顔くらいなら8台のどれかが見つければいいだけなんだけど
手首の回転なんて間近で撮影しないとわからんわな。
でも手首と指先の位置関係で裏表以外はわかりそうだし
まあまあこんなもんか。
- 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/30(月) 11:23:55 ID:cwLeL4QV]
- マーカを識別できるタイプのだとねじれもわかるのかな．
- 134 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/26(金) 17:45:29 ID:CTBLOG/W]
- モーションキャプチャ用のカメラ
www.naturalpoint.com/optitrack/
誰か使ってみた人いる？
- 135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2007/01/26(金) 23:59:13 ID:K8L21QSr]
- ふーん、カメラを買って取り込みようのソフトはダウンロードしろか。
一台？349ドルなのかな？それとも三個で4万くらいなのか？
英語はわからんでぇ
- 136 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/04(日) 05:59:51 ID:T2Sc/q31]
- >>135
一台$349、USBに接続、フレームレートは120FPS、複数のカメラ間の同期も取れ、付属のSDKでマーカーの位置を検出できる
- 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2007/02/04(日) 15:10:10 ID:+dmVVnup]
- >>136英訳サンクスコ。英語とカメラ代がネックだが、それでも既存のより遥かに安いな。
>>102氏の近況はどうだろうか？
のんびり待っているから、諦めたりしないでくれ
頼むよ
- 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2007/02/06(火) 20:09:38 ID:7PZsi/fS]
- VICONのカメラは一台２００から４００万円するもんな。カメラ自体にプロセッサ搭載してて色々処理してるんだろうけど。
- 139 名前：102 mailto:sage [2007/02/07(水) 17:59:48 ID:zq+/wwBu]
- あ、すまん。
一応完成はしているんだ。
ただ、マーカーが隠れたときの動作っていうのがあまりに酷くてね…
- 140 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/11(日) 20:54:54 ID:7ZXYljKv]
- >>139
スクリーンショットでもBVHでもいいからUPするんだ！
- 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/11(日) 21:10:35 ID:k1+Iujac]
- >>139
完成してたのか！！カメラを追加できるようにしたらマーカのロスとも少なくなる？
- 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/12(月) 18:17:22 ID:tr6HgOyF]
- >>140
了解、準備します。
>>141
カメラは2台でも処理がキツイかも。
800*600*3*30*2 = 82.4MB/s
(解像度) * (色数8bit*3) * (fps) * (台数)
実際はカメラからの映像は無圧縮ではないからここまで酷くはないんだけど、
PC1台では多くても3台が限界だと思う…試してないけど。
- 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/12(月) 22:00:05 ID:S5cAoaUC]
- カメラから取得する色をカラーじゃなくてグレースケールにすれば容量抑えられるんじゃない？
極端な話白と黒の2bitでもマーカーの場所さえ識別できればいいわけでしょ？
って仕様がどういうものか分からないのに横から言ってもうざいだけか
- 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/13(火) 09:48:36 ID:TonNc3tJ]
- >>143
俺もそれは考えたんだが、カメラから流れてくる情報はRGB32で固定っぽいんだ。
だから、映像記録時にはグレースケール画像を使ってる。
カメラ1のグレースケール情報を赤のチャンネルに、
カメラ2のグレースケール情報を緑のチャンネルに出力することで
出力時の負荷は激減してるんだが、それでも入力がきついっぽい。もうちょっとがんばる
- 145 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/13(火) 11:06:53 ID:HtBt736P]
- 3年ほど前だが解像度320x240ならUSB2.0接続でWebカメラ四台＠３０FPS処理できた。
RGBのRだけでマーカーの位置割り出してGとBは無視とかは？
- 146 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/28(水) 16:16:31 ID:5Uq7KaX3]
- >>>99
KROPSってどうなの？
- 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/09(金) 10:42:47 ID:KCjG1+wP]
- TBSが出してる「新・調査情報」って本にマーカレスがテレビで使われたって書いてあったよ。
平面の板をトラッキングして生放送でリアルタイム合成したみたい。
他にも顔面をトラッキングしてお面みたいなのを付けてるのもあった。
現時点でHD（ハイビジョンの1920×1080のことかな）に対応してるんだって。
調べたらデモ映像もあったよ。
www.demo.com/demonstrators/demo2007/91367.php
- 148 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/12(月) 05:09:11 ID:oY1YuRdP]
- おーい139さんは？
- 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/17(土) 09:52:59 ID:oBHTKR7P]
- >>148
のほほん、と待ってようぜ。
てことで保守
- 150 名前：名前は開発中のものです。 [2007/05/13(日) 12:26:57 ID:jqN962GX]
- モーションキャプチャーって顔の表情もとれるの？
- 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/13(日) 13:35:22 ID:kA0rBf4v]
- ttp://www.softimage.jp/face_robot/
表情用キャプチャー。
- 152 名前：名前は開発中のものです。 [2007/05/18(金) 02:59:32 ID:47PbbnQ5]
- >>102はどうなったんだろう……。
俺も改めて作ってみるかな。
複数台のUSBカメラでの同期撮影の仕方がわからないから（誰か教えてくれ）
一台のカメラで逆運動学を……勉強しないとなorz
- 153 名前：名前は開発中のものです。 [2007/05/18(金) 19:31:47 ID:9/JZPyuw]
- マーカーレスだと実用性低い自己満レベルのものしかできないよ。
あとWebカメラじゃ同期のとり方、レンズの歪み修正、キャリブレーション、
低FPSゆえ早い動きに対応できないなど問題山積み。
>>134のNaturalPointが8月のSiggraph辺りで低コストモーションキャプチャシステムを
リリースするそうだからそれ待ったほうがいい
- 154 名前：102 [2007/05/26(土) 15:01:39 ID:1WT7Si9C]
- えっと、皆さんすみません。
SIGGRAPHとか学会発表とかの関係で公開は無期延期…です。
>>152
Webカメラじゃ正直同期撮影は不可能に近いと思うから、
取得したそれぞれの映像から同期を取ることになるよ。
>>153
レンズの歪み修正は意外と何とかなる。
キャリブレーションも条件さえ揃えられれば辛うじて何とかなる。
低FPSゆえに早い動きに対応できない、うん、無理。orz
ただ、映画Drivenに代表されるスロー映像を中間に作ることで少しは改善される、というか結構改善される。
最近はモーションブラーの研究もかなり進んできたからこの方法も実用的になってきた。
＞8月のSiggraph辺りで～それ待ったほうがいい
激しく同意。
- 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/26(土) 20:33:37 ID:BbNVcrrG]
- ぬぁにぃ？学会発表終わったらよろしく。
- 156 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/24(日) 23:44:24 ID:ujrp9i0A]
- MAYA Liveを使って
簡易モーションキャプチャーシステム
作れないでしょうか
MAYA Liveのトラッキングはけっこう優秀なので
生かせないかなあなんて思っているのですが。
- 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/25(月) 00:33:28 ID:T4zn074H]
- サポセンに聞けよ
- 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 09:38:31 ID:X6Tc3KBe]
- モーションキャプチャさえなんとかなれば3Dゲーの敷居が一気に下がるよな
自宅で一人芝居しながらモーションキャプチャとか楽しそう。夢が広がるね～
なので>>102に期待しまくり！
俺も学会がんばるぜ、VR関係だけど
- 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 18:42:00 ID:nMVK81Nn]
- >>158がエロなモーションキャプチャーを自室でやってるのを見た
かーちゃんが親族一同を緊急招集。
親族一堂の前で、モーションキャプチャーとエロについて説明する
158に萌え。
- 160 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/11(水) 11:37:35 ID:mfsIymwV]
- もうendorphinでいんじゃね
- 161 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/12(木) 13:24:04 ID:6jGW9trp]
- >>154
>取得したそれぞれの映像から同期を取ることになるよ。
映像から同期を取るっていうのは
ストップウォッチ的なシグナルを撮影しておいて
一致するフレームを合わせるイメージかな？
これを読んでて思ったんだけど，
ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/MTR/MTRZ200605/MTRZ200605_11syo.pdf
部屋のあちこちに鏡をうまく配置して
一台のカメラで複数視点の同期映像を得られたら便利かもしれない
- 162 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/12(木) 13:28:02 ID:6jGW9trp]
- あ，>>161は図7を参照
ここではステレオ視だからミラーの間隔はそんなに広くないと思うけど
ミラーの角度と位置，個数次第でカメラと反対側視点の映像を
持ってくることもできるかな
解像度は落ちるけど処理はすごく楽そう
- 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/12(木) 13:45:08 ID:Ol5NwLNh]
- モーションキャプチャは専用のスタジオあるんだからそこ使えよ。
個人製作なら手打ちで十分じゃん。
研究目的以外で映像３次元解析なんて金と時間の無駄。
去年のGAMEGRAPHICを読み直せと言いたい。
- 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/12(木) 13:58:12 ID:6jGW9trp]
- >>163
言いたいことはわかるけど
今は安上がりに手軽にできるものを作りたいって話だから
- 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/12(木) 14:00:03 ID:v8SwibOg]
- みんな！スレタイは読まなくても、GAMEGRAPHICだけは読むんだぞ！
- 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/12(木) 14:20:36 ID:6jGW9trp]
- >>165
ググったらハングル文字のサイトが出てくるんだが
どこを読めばいいの？
- 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/12(木) 15:57:59 ID:Ol5NwLNh]
- >>163
と、さっきは書いてみたものの確かに手軽に使えたらおもしろいね。
現状はカメラの数、部屋の大きさ、専門照明と専門覆布、アクターの身長＆動作合わせ・・・
みたいな撮る部分でコストと時間かかってるからね。
キャプチャ＆3次元変換アプリ自体はたくさんあるけどそこなんだよな。
うーん
- 168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/12(木) 17:21:03 ID:DkwOlnrd]
- 単純に同人ゲームレベルで使えるのを作りたいとか、スタジオ借りるとかどんな個人
- 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/12(木) 18:51:09 ID:BNvwAZPq]
- 個人なら手打ちって言ってるじゃん。
>>161-162
カメラである程度離れた距離の鏡を撮影してみたことある？
解像度落ちるとかそういうレベルじゃなくなるよ。
- 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/12(木) 19:52:51 ID:6jGW9trp]
- >>169
経験ないけど想像はつきます
撮影されたなら，どんなレベルになったか教えてもらえますか？
望遠レンズとか使えば遠くても何とかなるかなとかふと思ったんですが，
手軽でもなくなりそうだし
歪みの要因がまた1つ増えて補正の精度が怪しくなるし
映像がボケそうだしで，ろくなこと無いかな。
ステレオ視はそんなに距離を離さないからミラーが使えるのか
- 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/12(木) 21:56:09 ID:Ol5NwLNh]
- それ以前にキャプチャ技術のことわかってない
カメラで直撮りなんて大分前のキャプチャ技術
それやるとレンズの被写角度やフレーム精度の影響でずれるから廃れた・・・
光と蛍光マーキングの位置情報を保存＆4点の情報を時系列で修正
（だから、専用の照明と幕が必要になる）
そんでモデリング内のスケールに合わせて３次元似なおす
個人でやるったて精度低くて使い物にならんよ
商用でも取り直し＆修正が頻繁にされても廃棄が７割の世界だぜ？
- 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/13(金) 11:53:38 ID:DWvGDv7P]
- >>171
じゃあ聞きたいけど実際には時間／空間的に
どれだけの精度が必要とされてるの？
あと，直撮りでない技術って何？赤外線カメラのこと？
なんにせよ光学式ならカメラで撮影するわけで
ズレやフレーム精度は方式のせいじゃなくて
単純に使えるカメラの違いだろうね
安いカメラでおもちゃみたいなのが作れれて，
ソフトで補正しまくりでもいいからゼロからモーション作るより楽になれば
俺としてはおｋ
これにマーカの自動検出をつければいいのかもしれないが
www5b.biglobe.ne.jp/~j5399030/PO14.htm
- 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/13(金) 21:45:41 ID:FodjFiV7]
- んー、こういう言い方はアレだが、夢見すぎてるよ。
[時間的な精度]
1/30秒ずれただけでも致命的なずれ。
[空間的な精度]
現行システムで、最終結果のずれは±1mm
それでも、>>171が言うように7割が廃棄。
どれほどの精度が必要になるかわかるよな。
ちなみに15mmもずれると明らかに手打ちが楽。
[直撮りではない]
カメラの同期を取る装置を使わないことを指してると思う
あと、勝手な推測なんだが、君はモーション作ったことないんじゃない？
作ったことない、は言い過ぎかもしれないけど、経験ほぼゼロだと思う。
10分で作れるようなモーションを、カメラを使って1時間かけて取っても…ね。
で、実際に個人でモーションキャプチャシステムを作るなら、
カメラじゃなくて他の何か新しい計測器を考えたほうが良い。
従来の方法ではなく全く新しい方法。
それなら確かに個人レベルで利用できるシステムを作れるかもしれない。
- 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/13(金) 21:55:05 ID:DWvGDv7P]
- >>173
なるほど。その精度なら無理
- 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/17(火) 10:30:57 ID:hnzMzyOs]
- で，確かにその精度を出すのは無理だけど
なんだかオーバースペックなものを求めすぎてる気がするな
だって1/30sや±1mmのズレがあったらダメっていうのに
それで3割もうまくいくのはどう考えてもおかしい
取り直したら今度は人間の動きの方がもっとズレるから
その1mmのためにボツになるようなシビアなモーションはそもそも撮影不能
モーション作る人が「0.63秒の時点で右手はあと2mm上ならよかった」
なんて判断ができるとは思えない
感性に任せて破棄するかどうか決めてるとしても，
逆に「完璧！」って思ったモーションから1mmずらしたら
使えないモーションになっちゃうのだろうか
つまり、7割が破棄されるのは撮影されてる人間の動きが変だったり
なんとなく撮ってみてからこうした方がいいって取り直したり
たまたま撮影者のイメージに合わないってのが原因で
モーキャプの精度のせいじゃないんじゃないかなと思うんだけど
どうなんだろ
- 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/17(火) 10:34:39 ID:hnzMzyOs]
- やっぱりモーション作った／使ったことのない人間の発想だから
こうなるのかな
モーキャプも精密なモーション作るだけが用途じゃないし
俺の立場からすればそんな精度出さないといけないなら
用途の方を変えてWiiのポインタをリモコンなしで操作するとか
インタフェースの方に応用しようかと思ってる
5万円でできるモーキャプなんてのが売ってる現状を見ると
市場によっては需要があると見てます
SIGGRAPHに出してる彼にも期待
- 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/18(水) 09:19:04 ID:5l2yfNq9]
- リアルタイム動作じゃなくて、ストップモーションならある程度精度でるかもな。
"モーションキャプチャ"ではなくなるが、PC上でキーフレームを打つように
数回に分けて静止状態をキャプチャすれば、個人レベルでもある程度の精度を得られると思う。
現在主流のWebカメラの静止画撮影画素は700万画素だしな。（もちろんソフト補間込み）
"モーション"を取得しない時点で需要は極端に減るが作ってみるのも面白いかも。
- 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/18(水) 14:23:16 ID:b2EQfWhR]
- 30分の1秒ずれたら致命的っていうところを
誰も肯定も否定もしないんだけど信じていいのかどうか。
そして10分でモーションが作れると豪語する人がいるのに
モーションキャプチャの需要が残っているのはどうして？
- 179 名前：171の人 mailto:sage [2007/07/18(水) 20:24:53 ID:XOASNRJZ]
- >>30分の1秒ずれたら致命的っていうところを
みんな勘違いしてるのは1/30secというのは
映像フレーム精度であってモーション精度ではない。
映像フレームで1/30でもモーション側は1フレーム位しか使えない。
だから、映像というよりも光で各ポイント情報を残すから、個人で用意できないよって言いたいの。
>>モーションキャプチャの需要が残っているのはどうして？
長いイベント映像とかはキャプチャの方が 複数人を同時に取れて早い から使われている、
（手打ちでやると倍以上コストと時間がかかる）
手打ちで10分というのは小さな攻撃モーションとか、歩くモーションに適してる。
モーションキャプチャで 歩く、走る、やられる とかのモーションは絶対に取らない。
ここを勘違いしてるのかもしれない。
- 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/18(水) 20:44:16 ID:XOASNRJZ]
- 上で色々と学会がどうとか仰ってるけども・・・
重要なのは研究は「目的」として使っているけど、現場では「手段」として使う。
キャプチャシステム（部屋・アクター・撮影・モーション編集も含め）用意する時間と金があれば、
モーション職人１人呼んで２時間で終わらせた方がいい。
本当にそれだけのこと。
ただ夢を持つことは否定しない。そんじゃ。
- 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/18(水) 21:14:39 ID:SLuXyew4]
- >>179-180
8割同意、態度は気に入らないが。
＞キャプチャシステム（部屋・アクター・撮影・モーション編集も含め）用意する時間と金があれば、
＞モーション職人１人呼んで２時間で終わらせた方がいい。
個人レベルを明らかに超えてるだろ、ゲーム会社ならこれでいいんだろうけど。
- 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 11:43:29 ID:WMoJ69On]
- >>179
> 映像フレームで1/30でもモーション側は1フレーム位しか使えない。
> だから、映像というよりも光で各ポイント情報を残すから、個人で用意できないよって言いたいの。
日本語でおｋ
なんか詳しい人みたいだけど、そのせいでこの文は
知ってる人にしか意味が通じないです。
映像のフレームとモーションのフレームが1対1対応してないってこと？
光で残す？個人で用意って何を？
> モーションキャプチャで 歩く、走る、やられる とかのモーションは絶対に取らない。
> ここを勘違いしてるのかもしれない。
これは大きい勘違いをしてた。いい話を聞けたと思う。
モーション職人が2時間で作れるものってどんなのかわからないな。
markerWebカメラ数台を用意すりゃおｋなシステムを作れば数万円程度で済むんで
職人を呼ぶよりはるかに安そう。
このページ↓の骸骨が動いてるモーション（8個目のビデオ）程度だと不十分かな
www.stanford.edu/group/biomotion/MMC/Markerless.html
これぐらいなら職人が作れるとかいうのはおいといて
- 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 12:25:43 ID:Xu0mw4ZN]
- え～世の中にはレンタルスタジオというサービスが御座いまして、
オペレーター込みで一時間５～１０万程度。
中小映像＆ゲーム会社や同人サークルが、ばんばん使いまくってる現状がありますぜ。
- 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/19(木) 13:36:47 ID:WMoJ69On]
- > オペレーター込みで一時間５～１０万程度
同じ金額，もしくは数倍程度の金額で
自室で何度でも取れるシステムがあっても
レンタルの方が都合がいいの？
スタジオ入りから片付けて帰るまでで一時間としたら
実際取れるモーションってごくわずかだと思うんだけど
とにかく，ばんばん使いまくってるだけの需要はあるわけね
㌧クス
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