- 1 名前：.GSI [2006/11/11(土) 15:29:35 ID:MYnlJRP2]
- 本格的なギャルゲーを作ってみませんか？？？？
製作スタッフ、メンバーを探しています。
意見などを聞かせてください。
書き込みをお願いします。
- 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 03:51:30 ID:jRjVRYb9]
- 言い訳ばかりだなおまえはコテ付けて偉そうなこと言ってるんだから
その実を見せろよ
じゃぁ>>156で言ったことは何なんだよ？
単なる「俺は商用にも通用する物を作ってるんだぜ」っていう自己顕示？
でもモノは見せられませんってか？
- 171 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/26(土) 22:52:03 ID:KsSN+yrY]
- >>170
> じゃぁ>>156で言ったことは何なんだよ？
プロップの物語理論についてはサイトにのっけてないし、基本、
鈴木 晶先生の『グリム童話／メルヘンの深層』
（ttp://www.shosbar.com/grimm/grimm0.html で見られる）
の焼き直しでしかないので、そっちを参照してくれい。
ついでながら、>>162 と>>163 はセルフつっこみだ(w
- 172 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/28(月) 20:18:58 ID:qMvvB3FY]
- 対人関係はインディアン・ポーカーのようなものだ、
という例えをする心理学者がいる。
意識から無意識を直接観察することはできないので、
自分の手札（表情とか仕種とかに現れる、無意識からの
メッセージ）に対する相手の反応から推測することになる。
このあたりをうまくモデル化したら
ゲームとして面白くなるんじゃないか、
と思うんだがどうだ？
- 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 12:06:25 ID:k6+mw8m0]
- 日記なら自分のブログにでも書けよクソコテ
- 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 12:57:15 ID:mFAO0aa8]
- >>172
それは適切な喩えとはいえないな。
無意識は無意識なりの判断をしているわけだから、
フォン・ノイマンとモルゲンシュテルンの
『ゲームの理論と経済行動』で
不完全記憶ゲームの例として挙げられている
コントラクト・ブリッジの例のほうが正確だし、
コンピューターゲームとして実現するなら
その方が興味深い。
主たるプレイヤーのパートナーは
カードを出す以外の意思表示ができず、
しかも主たるプレイヤーはパートナーが出した
カードを見ることができなくて、
どちらがトリックを取ったかしか分からない、
とかいった構造のほうが
ギャルゲの基本構造にマッチしていると思う。
- 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 13:17:32 ID:Uqhu8ash]
- >>174
そのバカに餌をやらないでくれるか？
ここは自論語るスレじゃないんだ、企画スレなんだよ
具体的に企画を再始動してそこで働かく気も無いのに
コテなんか名乗ってでかい顔してる奴はスルーしてくれ
- 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 18:36:05 ID:mFAO0aa8]
- 『ゲーム製作技術板が過疎すぎる件』
>>175
> 238 ：名前は開発中のものです。：2010/06/30(水) 14:37:17 ID:Uqhu8ash
> ＞＞237
> 自治厨とはそういうもの
同一人物？
- 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 18:46:23 ID:6cLS29ih]
- こんな暇人が二人も居るわけが無いでしょ・・常識的に考えて
- 178 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/30(水) 19:04:26 ID:mFAO0aa8]
- >>177
……まぁ、熱意は買ってもいいんだが。
『ゲーム製作技術板が過疎すぎる件』
> 230 ：名前は開発中のものです。：2010/06/30(水) 12:55:15 ID:Uqhu8ash
> 巣に帰れよクソコテ企画スレで働かないならコテ外して名無しでやれ
> なんでそんなに自分の存在を主張したがるんだ？
> オナニー自論語りしかしない癖に
その熱意をゲーム開発のほうに向けてほしい気はするな。
でなかったら固定ハンドルで
「ゲームはどうあるべきか」あるいは
「ゲーム開発はどうあるべきか」について
統一的な意見を述べてもらえれば、
それなりに反論の余地はあるのだが、
どこの誰とも知らない名無しさん相手では、
けっきょく自分語りと区別がつかんではないか。
私は少なくとも「美少女ゲームとは何か」
「美少女ゲームはどうあるべきか」
「個人あるいは同人ベースで美少女ゲームを開発しようと思ったら、
どういうアプローチが有効か」
「それを実現しようと思ったら、具体的にはどうすればいいか」
について、真面目に考えとるぞ。
つーか、>>171 をちゃんと読んでれば、
>>174 が俺だって気づきそうなものだと思うが。
- 179 名前：人工痴脳 [2010/06/30(水) 22:24:42 ID:mFAO0aa8]
- 大塚英志が『映画式まんが家入門』（アスキー新書）で、
構図についていろいろ言ってはいるのだが、
真崎 守の存在を
意図的に無視しているように
感じてしまうのは私だけだろうか。
ついでながら大塚が東裕紀を嫌っているらしいのは笑えた。
- 180 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/07/01(木) 21:53:23 ID:KE/V61XZ]
- 「男女の恋の駆引き」のことを
フランス語で「狼の踊り」と云うらしいのだが、
恋愛結婚が一般的ではない社会
（新聞の政治欄では「野合」という言葉が
まだ死語になっていなかったりする）においては、
そうした（交渉理論においては、交渉代理人による交渉に対して
客観性に欠けるという理由から
理論的な分析の対象とされることがほとんどなかった）
利益当事者による直接交渉を理論化しようにも、
どんなモデルが適用できそうか、さっぱりわからんという
問題があったりするわけだ。
- 181 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:10:30 ID:KE/V61XZ]
- でまあ、その結果、市場経済の原理っつーのを援用して
なんちゃらかんちゃら、みたいな話になる訳なんだが、
市場における相場観を支配しているような
（加法性やら比較性やらが成立するような）「価格」っつーものが、
恋愛には通用せんわけだ。
十円＋十円は二十円だし、十五円は十円より大きいわけだが、
恋愛においては、関係性の始まりから終わりまでの
全体性の中に、どのように組み入れられるかが決まらんことには、
個々の行為における双方の利得が分からんのである。
てな訳で、ギャルゲというのは、
プレイにおける双方の体験を、
結果的に「より価値あるもの」として
エンディングにおける状況に結びつけようとすることを
目的とするゲームである、
みたいな形で、ある程度は整理できるんじゃないかと思う。
- 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 08:44:53 ID:koV7jmn7]
- >>181
それは「サンクコストは無視せよ」っていう
常識とは矛盾せんのか？
- 183 名前：人工痴脳 [2010/07/03(土) 16:16:04 ID:mS4t6oSZ]
- >>182
真面目に考えたら、
主観確率とか
認知的不整合とか帰属とか
参照点バイアスとかハンニバル戦術とか脅しによる均衡点とか、
めちゃくちゃ厄介な話になって収拾がつかなくなった。
もうちょっと整理してから出直してくる。
- 184 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 04:35:02 ID:IVZnVeai]
- ギャルげーなのに話がこみいってるぞ！めんどくせえ
- 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 05:48:15 ID:StqxSj8Y]
- >>184
失った恋など犬の糞ほどの役にも立たんと知りながら、
いろいろ引きずっちゃう奴というのはいるだろう？
「人間の感情は、そういう理不尽なものだからしょうがない」と
片付けちゃうのは簡単だが、「感情」だって
人間がこうして種として生き残ってきたのには
なんかしら貢献してると思うわけだ
（感情は適応プログラムであるという説）。
じゃあ、「恋愛関係を損切りできない」という態度には、
どういう合理的な裏づけがあるのか？っちゅー話に
なるんだわ。
- 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 05:54:04 ID:StqxSj8Y]
- で、>>183 みたいに考えすぎてドツボに嵌まるアフォも
おるわけだが、「合理的な裏づけがあるから利得がある」つー
発想自体がすでにダメちゃうか、と思うんだな。
「旋回性心房細動」っつー症状があって、これを起こすと
五分くらいで死んじゃうという厄介なものなんだが、
これ、心臓の機能がまるっきり正常でも何かのタイミングで
起きてしまうものなんだわ。
- 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 06:00:14 ID:StqxSj8Y]
- 人間がドツボに嵌まっているときは、だいたいろくでもない
考えが堂々巡りしていてそこから抜けられないという
状態になっていることが多く、
「システムの個々の機能は正常に動いてるんだが、
全体として病的なサイクルに落ち込んでいる」
ということがあるんじゃないだろうかと。
もちろん人間には
そういうサイクルに落ち込まないように防止する機能もあるだろうし、
万一落ち込んじゃっても安全弁のようなものが働いて
抜け出せるようにもなっていると思うんだが、
それでも不幸な偶然が重なったりすると
立ち直れなくなっちゃったりもするだろうと思う。
- 188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 06:03:35 ID:StqxSj8Y]
- でまあ、確かにそのあたりはギャルゲのキモだとは思うんだが、
理論的に解析してどうこう、っちゅーアプローチで
ゲーム開発が成功するかどうかは怪しいと思う。
まあ、「デス・スパイラル」とか「悪循環」とか
「死の抱擁（モータル・エンブレイス）」とか
「共依存」とか、似たような概念を指す言葉もいろいろ
あるみたいなんで、アナロジーとしては意味があるだろうし、
シナリオを書くのに少しは役に立つかも知れんが。
- 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 07:24:20 ID:J+V9+5kK]
- 結局この手の娯楽って「可愛い」「綺麗」「格好良い」「面白い」っていう
非常に感情的なもんでそれを理詰めで解析して判った気になってる奴には
絶対に面白い物は作れないからな
地面の上で泥まみれになって遊ぶ楽しさを一切土に触れずに
高い展望台から見渡して解説しているだけ
- 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 12:46:19 ID:StqxSj8Y]
- >>189
> 絶対に面白い物は作れないからな
いやあ、ゲームデザイナーにもいろいろいるからなぁ……
発想は見当外れでも出来上がったゲームは
めっさ面白いということがあったりするから
世の中はわからんのだ。
- 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 13:09:37 ID:J+V9+5kK]
- ギャルゲヒットの手柄は99％プログラマには無いからさ
- 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 18:25:55 ID:StqxSj8Y]
- >>191
それは面白いな。
根拠を示してくれ。
- 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 18:35:32 ID:J+V9+5kK]
- Ｎスクや吉里吉里で出したADVやノベルゲームが充分に評価されるだろ
ユーザーはシナリオや絵で表現される女の子を求めているわけで
ぶっちゃけるとプログラマは誰でもいいというレベル
ファンはシナリオライターが変わったり、絵描きが変われば難色を示すが
プログラマが変わろうが特に何も言わないし、そんな部分い大きい期待もしていない
- 194 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 18:48:22 ID:StqxSj8Y]
- >>193
スクリプト担当者を「プログラマ」とは呼ばんだろう。
Ｎスクや吉里吉里を開発したのは誰なんだ？
それに、効果とか担当しているのは誰なんだ？
スクリプト書いてる奴じゃないのか？
- 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 19:36:51 ID:J+V9+5kK]
- >>Ｎスクや吉里吉里を開発したのは誰なんだ？
Ｎスクでも吉里吉里でも構わないどんなエンジンでも構わない
Ｎスクだから評価される吉里吉里だから評価されるなんてことも無い
つまり誰でもいいってこと
>>効果とか担当しているのは誰なんだ？
それですら誰でも良く効果が素晴らしいので売れるなんてゲームジャンルじゃない
つまりスクリプターだって誰でも良いし初心者でも１ヶ月真面目にやればできる
>>スクリプト担当者を「プログラマ」とは呼ばんだろう。
スクリプターをプログラマの範疇に入れないなら
ギャルゲの本質はプログラマすら要らないジャンルであるということ
場合によってはギャルゲのヒットは100％プログラマに手柄はないと言える
- 196 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 19:51:41 ID:StqxSj8Y]
- >>195
よく分かった。
おまいは製作したギャルゲがヒットしても
スクリプターには金を払わないってワケだ(w
- 197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 20:29:10 ID:StqxSj8Y]
- >>195
> スクリプターだって誰でも良いし
> 初心者でも１ヶ月真面目にやればできる
Ｎスクや吉里吉里に対しては
特にいい印象を持ってなかった
（「こなれてない」とか「ださい」とか、
総じて個人ベースで開発された目的志向言語っつーのは
洗練されていない印象がある）が、
そんなに素晴らしいものなら
賛美するのに吝かではないな。
- 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 20:38:07 ID:J+V9+5kK]
- お前は何も判っていないな
誰がやってもさして変わらないコンビニやファミレスのバイトにも金は払うだろ？
そしてそんなバイトで売上によって自給は変わることもない
おまえはコンビニのバイトには金が払われなかったり
売上が高かったらボーナスが出たりすると思ってるのかね？
Ｎスクや吉里吉里は商業作品にも使われてるな
商業同人を通してWindows用のＡＤＶやノベルでは一番一般的なツールとも言える
一番流布している道具を捕まえて「こなれてない」とか「ださい」とか変なこだわりを語りだす
ような輩多いなら尚更のことプログラマなんか居ない方が円滑に進む
とりわけ同人のような小規模な作品なら変なプライドも持った専門職はいらないよ
- 199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 21:20:49 ID:StqxSj8Y]
- >>198
> おまえはコンビニのバイトには金が払われなかったり
> 売上が高かったらボーナスが出たりすると思ってるのかね？
おまいはすべてのコンビニのバイトに
労働に見合った賃金が払われていると思っているのかね？
コンビニのバイトは売上が高くても昇給する必要はないと、
全ての雇用者が考えていると思っているのかね？
> 一番流布している道具を捕まえて「こなれてない」とか「ださい」とか
だったら作者に直接本音を訊いてみろ。本人もたぶんそう思ってっから。
普及しちゃったからいまさら変えられねぇっつー事情だってあるんだよ。
ユーザの意見を集約して、一から設計しなおして、
標準化された使い勝手のいい言語ができりゃあ、そりゃあいいよ。
じゃあ、どこが規格を取りまとめるんだよ。
その開発費はどっから調達すんだよ。
で、権利はどこに帰属するんだよ。
おまいが判ってんなら教えてくれよ。頼むから。
- 200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 21:46:31 ID:J+V9+5kK]
- ギャルゲやエロゲのADVやノベルはまずこういう要らないことしか喚かない
役立たずのプログラマを切り捨てる事が一番だよな
- 201 名前：人工痴脳 [2010/07/04(日) 22:11:53 ID:StqxSj8Y]
- 挙句それかい。
つまんねぇなぁ……
もうちょい遊び甲斐のある奴はいないのか？
- 202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 22:29:59 ID:J+V9+5kK]
- 挙句じゃなく最初から言ってることだろ
特に2ｃｈに屯する自称マはプライドばかり高く使えないやつばかり
挙句の果てに
>>だったら作者に直接本音を訊いてみろ。本人もたぶんそう思ってっから。
憶測でこんなこと出だしちゃったり
必要ないからＮスク、吉里吉里で充分って要ってるのに
>>標準化された使い勝手のいい言語ができりゃあ、そりゃあいいよ。
>>じゃあ、どこが規格を取りまとめるんだよ。
>>その開発費はどっから調達すんだよ。
こんなことを言い出す
これじゃ不要どころか要るだけ害悪でしかないな
- 203 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/06(火) 23:16:01 ID:kxHaNFod]
- 晒しage
- 204 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/06(火) 23:27:41 ID:rznlmZFC]
- はい晒しage
525 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2010/07/06(火) 06:01:00 ID:kxHaNFod
>>517
まず、自分で描く。
そして、動かしてみる。
誰かに描いてもらうにしろ、どっかからギッてくるにせよ、
話はそれからだ。
534 名前：515[sage] 投稿日：2010/07/06(火) 19:47:26 ID:kxHaNFod
>>528
> だらだら垂れ流されても読めないので3行半に纏めろ
「三行半（みくだりはん）」
離縁状のこと。
念のため。
- 205 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/06(火) 23:28:22 ID:rznlmZFC]
- 540 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/07/06(火) 23:07:07 ID:kxHaNFod
>>536
結論にはほぼ同意なので補足の意味で。
> ひぐらしブーム
あれで「ノベルゲーはゲーム性が低い→だからゲームとしての価値は低い
→児ポだから規制しちゃえ」みたいな連中が勢いづいた感じは
ありそうな稀ガス。
> 何年も前のスレが生き残ってる
> ⇒ 技術カテ、工学カテではそんなの当たり前
理工学系はもともと粘着タイプが多いので、
「落ちそうになると保守する」ことによって
スレが精製されてる部分がある。
ゲ製は新スレが立たんので、むしろ化石化してる感じがする。
> スレ進行が遅い技術系スレが簡単に落ちないので結構なことじゃねーか。
落ちないのはそれなりに保守されているだけの話で、
落ちるスレはやっぱり落ちる。
> 使い方
この板の住人もこの板だけに住んでるワケじゃないので、
（ほぼ）横並びにしておいても
（それほど）悪いことはないと思う。
> 作ろう系
コケて落ちるザマを見るのも この板の風物詩なので、
新スレが立たんのでは面白みがない。
つーか失敗から学ぶこともあるだろうと思う。
クソスレも良スレの肥しと思えば腹も立たんと思われ。
- 206 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/07(水) 15:01:09 ID:hqe3LK13]
- >>204
ひょっとして俺のファンか？
誤爆と勘違いするから勘弁してくれ(w
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