四次元ゲーム作らないか？？

1 名前：名前は開発中のものです。 [2006/07/02(日) 12:02:21 ID:d+l0k0z5] 四次元、囲碁、五目並べ、オセロなどを作っていくスレ 111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/23(土) 02:03:23 ID:iS7ReOxQ] ３×３×３×３の丸罰ならなんとか対戦できそうな気がする 112 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/23(土) 02:08:31 ID:D8heSRTe] ４次元オセロをやっても独特のルールを覚えるだけで４次元空間の感覚は身に付かないな…。 ４次元フライトシムみたいな物を作ろうにも３次元的に表現できるのは４次元空間の輪切りで ３次元中の平安京エイリアンみたいな情報しか分からない。レーダーみたいに輪切りを 回転させれば３次元空間全周を見渡せるが、現れては目まぐるしく形を変えて消滅する物体 だらけになる。 複数のカメラとそれぞれの方向表示、カメラの方向制御が必要になるか。 ４次元空間表示に４次元ロボットアームを使って物体を動かすなどして「手探り」で学んでいく 方法はどうだろうか？回転するクラインの壷とか見てもサッパリだったし。 113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/23(土) 03:17:58 ID:usu22ml9] >>111 先手必勝な気が・・・ 114 名前：名前は開発中のものです。 [2006/12/23(土) 21:55:37 ID:WtWTaNp+] >113 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/23(土) 21:56:26 ID:WtWTaNp+] 送信ミスすまん。 >113 ほんとだ。３×３×３の時点で駄目だね。 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/23(土) 22:08:11 ID:s4g86L+8] 例えば○×ゲームなら、 駒を置いてく→自分の駒は場に常に２つしかないように、３つめ以降置いたら→二つ前に置いた駒を捨てる 「時間」って要素が入ってるから4次元だよね 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/24(日) 00:59:08 ID:qtyS2Iba] 俺的４次元 ３×３×３の立体にコマを置く時に移動方向を設定 コマ１つ置く毎に全てのコマが１マスづつ移動 重なった部分は後からきたコマに場所をとられる フィールドから出たコマは消える 移動方向の変更は不可 実際作るならもっとフィールド広げないとだめだろうし 面白いかはナゾだけど 実装は簡単そうかも 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/24(日) 11:42:57 ID:wbn6O/Mj] 四次元ルービックキューブ見たけど 正８胞体の表面で遊べるゲームは三次元表示でなんとか遊べるんだな 物体の内部も使うゲームはX、Y座標だけの表示で表現できなくもないけど 理解できない。 物体の表面だけで遊べるゲーム考えれば四次元ゲームも可能なのか。 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/24(日) 17:25:28 ID:a9mgKdQR] >>118 それ読んで分かった事だが、（４次元ルービックキューブを考えようとした事もあったが） 正八胞体は多様体と呼ばれる３次元図形だ。歪んだ空間ではあるが。 多様体に次元は関係なく、立方体の表面は２次元多様体となる。 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/24(日) 18:02:14 ID:a9mgKdQR] 間違い。正八胞体の表面が多様体ね。 121 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/24(日) 21:24:38 ID:TQjkCPFw] あと、球に近いのは正二十面体よりも正十二面体だよ。 122 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/24(日) 21:40:52 ID:gUCUgOt8] >>121 それってなんて朝日の記事？ 頂点の数が正十二面体の方が多いってことでしょ 123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/24(日) 22:22:40 ID:wbn6O/Mj] それと四次元と何の関係が >>112が言ってる手探りで四次元を知覚するってのを詳しく聞きたい 124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/24(日) 22:52:15 ID:a9mgKdQR] パズル的に４次元を知覚するのは困難なのがオセロでは分かった。４次元を知覚するより 数学的に計算してしまう。フライトシミュレーターのような物なら良いかもと思ったが余りに 現実離れというか、３次元のシミュレーションでもできる事が限られてくる。 そこでバーチャルリアリティを利用してはどうかと。勿論３次元的なデバイスは使えないから マスタースレーブ方式は意味が無いけど、ショベルカーのスティックのような操縦感覚で ロボットアームで物を動かしたり、加える力を色や音の周波数で表したりして４次元空間で 作業をしてみる。 組み立てや土木作業みたいな事を４次元空間でやったら４次元を知覚できないだろうか？ 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/24(日) 23:00:47 ID:IJhA6l2n] >>50みたいな感じで、 カーソルが行くとマスの色が変わるってのはどうかね？ カーソルマスが赤、隣接が桃、２マス離れると薄桃、… （つまり勿論自分で試す気ナッシング 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/25(月) 00:07:01 ID:2McaWDHI] 脳を四次元対応にすることを言ってたのか ちょっと勘違いしてた 分かりにくくてもいいから四次元ゲーム作ってみようかな 来週の土日に 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/25(月) 00:31:33 ID:Byv/2md6] ２次元に二つのコマがあるのを、４次元で表すと一つのコマでできる。 これを何かに応用できないか？ 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/26(火) 00:04:40 ID:FG37AU79] ゲームにするんなら もうちょっと直感的にわかりやすい4次元がいいなぁ。 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/26(火) 23:27:18 ID:AftJuOjI] どんな物にするにせよ、４次元を理解する機能は脳に標準装備されていない。 たまに理解できる人がいるとか聞いたことがあるけど。 物理の歪んだ４次元なんかサッパリイメージできないもんな。 130 名前：名前は開発中のものです。 [2006/12/27(水) 20:04:39 ID:PpjKaWQK] >>129 リーマンだろ。その「理解できる人」とやらは。 131 名前：126 mailto:sage [2006/12/30(土) 01:56:28 ID:pXiA5ZPn] ためしに正８胞体を二次元表示で回転してみたけど無理だと悟った。 マスの境目すら分からん 頑張って知覚するとかそういうレベルじゃない。 正しく動いてるのかも分からん 本気で作ろうと思ってた自分が恥ずかしい。 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/30(土) 01:58:31 ID:pXiA5ZPn] 16個だけね 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/30(土) 02:02:16 ID:pXiA5ZPn] 補充 表示したのは十六個だけなのに線が重なりまくって理解できなかった 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/30(土) 11:30:50 ID:2pVl3xv2] ブルトン 135 名前：名前は開発中のものです。 [2006/12/30(土) 19:00:05 ID:cBMIKpd8] 立方体が正方形の辺と辺が重なり合うように、正八胞体は立方体の面と面が 重なり合う。立方体の正方形の辺と同じ様に八胞体の立方体の全ての面が 重なり合っている。 八胞体における立方体は表面を意味しているだけで内部に関する情報は 立方体には無い。 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/30(土) 21:40:33 ID:8LQXe/NM] ↓立方体顔で一言 137 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/02(火) 02:22:42 ID:49YMcipW] ４次元にいったことあるよ、おれの気のせいじゃなかったら 138 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/02(火) 12:51:38 ID:a//ayhJI] リーマンやポアンカレやアインシュタインはどういう脳みそしてたのやら、そっちの方が不思議かも 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/02(火) 15:01:39 ID:MReRXBf7] 俺は光速度不変の原理を絶対に信じないぞ 引力も信じられない それを信じられるお前らはどんな考え方してんだよ 140 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/02(火) 19:53:16 ID:a//ayhJI] 何なんだ突然？ 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/02(火) 19:59:25 ID:R/INOLP4] 反対だけして代案の出せない民主党みたいだな 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/02(火) 23:26:44 ID:vehO+GX9] 話の流れがあるならそうだけど さすがに139はアレだろｗ 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/04(木) 06:10:48 ID:lKUZyKRB] 光速度不変ありきで時間のほうを変えるなんて強引すぎる 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/04(木) 17:07:38 ID:T0jATiV0] でもそう考えたほうがつじつまが合うって事実が多いんだよな。 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/05(金) 00:09:06 ID:FWMxxrJp] その強引さが1905年を奇跡の年にしているのだろう。 何が気に入らないのか分からんが。ひょっとしたら俺の書き込みが気に入らないのかもしれない。 光速度不変を通す事が自然だと考え時間の方を曲げるまでは簡単だと思うが、その後時空を 捻じ曲げて重力にする所まではそうはいくまい。あらゆる物体は直進しようとするが、時空が曲がって いる為に我々から見て曲がった軌道を取る。 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/05(金) 03:26:40 ID:exM88iY9] 俺も光速度不変を通す事が自然だと考えるとこから無理だ 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/05(金) 19:36:24 ID:FWMxxrJp] 単純にガリレイの相対性原理が気に入らないのか。 148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/06(土) 03:48:11 ID:JHXbow+1] 光ってなんですか？ 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/06(土) 06:24:53 ID:hv6w+PSW] 光は電磁波。 電荷が加速すると電場が変化する。すると磁場が発生する。電場と磁場が同時に発生すると 運動量が生まれる。そうして運動する電場と磁場が出来る。それが電磁波。 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/06(土) 15:07:26 ID:aoZsCYvg] 電磁波ということは波なんですか？ 波だとしたら媒体は何ですか？ 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/06(土) 20:10:28 ID:JHXbow+1] 動いてる光子が同じ方向に進むほかの光子を見ても 秒速三十万キロで動いてるように見えるんですか？ 見るっていう表現はかなり変だけど 152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/06(土) 21:43:04 ID:hv6w+PSW] >>150 空間その物 >>151 光に時間は無い 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/07(日) 04:32:39 ID:+qx0QxcO] そうか光は時間がないのか なんか今まで分かんなかったことがわかった気がした もし光速近くまで速度でるレースゲーム作っても プレイヤーはドップラー効果なしに外の景色が見えるのか 普通でつまらんな 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/07(日) 14:28:13 ID:pq8m7Cbn] いや、その場合前後方向の距離が縮んで見える。 そして、前方にあるものは青く見え、後方にあるものは赤く見える。 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/07(日) 16:38:45 ID:5ppPh2mz] 光速近くのレースって凄まじいな。そうなると光速が無限という訳にはいかないから 他の車（？）とかの情報が遅れて届く。光を発した時点〜届くまでの対象の情報をプール するのは難しそうだけど。 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/07(日) 17:30:42 ID:+qx0QxcO] >>154 光速度一定って波長は変わるの？ 頭が爆発しそうだ 157 名前：156 mailto:sage [2007/01/07(日) 17:57:22 ID:+qx0QxcO] 式書いたらなんとなく分かった 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/07(日) 21:10:30 ID:5ppPh2mz] ４次元の話はどこ行った？ 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/07(日) 21:12:56 ID:pBmLWlUU] 今物理学の歴史を追っているのだよ 4次元までもうすぐだ 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/07(日) 21:52:49 ID:kRqXSXfi] とりあえず時間移動ができるオセロを作りましょうよ 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/08(月) 02:12:08 ID:0WN2lL3p] 状態推移を過去に飛べるゲームの場合、一番過去まで戻れる奴が有利じゃないかな？ 将棋の待ったのようなものを、際限なく過去まで遡る事ができたらゲームにならないし。 それを考えると、１ゲーム内で移動できる回数には制限があり さかのぼる手数も制限があったほうがゲームらしくなるな。 どっちか迷った場合にセーブしておいて、５手以内なら宣言して そこまで戻る事ができるとか？もちろん５手を過ぎたら戻れなくなる。 ・・・単に待ったをシステムに取り入れただけだな。 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/08(月) 06:57:54 ID:ndS+YFj6] >>155 光の速さは同じなのに何で情報が遅れるの？ 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/08(月) 07:06:16 ID:ndS+YFj6] >>161 三次元×時間なら時間を操作できるようにするより >>117みたいに三次元×動きの方が分かりやすいかも 簡単すぎてつまんないかもしんないけど 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/08(月) 17:53:51 ID:hCjQESJj] 過去に戻っても現在にいるキャラに上書きされる可能性もあるわけじゃないですか 現在のキャラの方が評価時点に近いから。 時間遡行は不可逆的とのルールにすれば、遡行するかしないかが戦略的決断になるかも 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/08(月) 18:16:06 ID:0WN2lL3p] 時間推移がある場合、オセロより五目並べの方が広げられそうだ。 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/09(火) 20:48:09 ID:Y2WTCY+1] 三次元×時間のこの世界を四次元と見れば メインループがあるゲームは全部四次元ゲームだな 167 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/13(土) 22:45:14 ID:4HxTzZD/] >>162 レースになれば互いの相対速度が光速に近付く訳だから光から得られる情報の遅れが 無視できない状態になるだろ。 168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/14(日) 05:29:15 ID:icR6q2Pp] >>167 光速レースだとコースがかなりでかくなるから 自機から離れた他のマシンの順位とかの情報が少し遅れるってこと？ 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/15(月) 15:31:38 ID:4OgH1vnY] 自分の車から相手が横に並んで走っているように見えても、実際は相手は遥か先にいるってこと まあそこら辺はなんか特殊なカメラで補間して見ているってことでいいんじゃない？ 170 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/21(日) 11:14:24 ID:hRH5eybm] 互いの相対速度が光速に近づいても光の速さは誰から見ても同じだから 情報が遅れることはないんじゃないの？ よくわからん 171 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/24(水) 21:07:35 ID:g2vnrreT] 車視点？ 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/25(木) 00:03:39 ID:dpItfuyo] 誰が見ても同じになるために長さやら時間のほうが変わる 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/25(木) 21:58:59 ID:3Eg2t4Ab] 光速競技対人対戦不可也 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/07(水) 18:06:31 ID:kh3f6axD] シューティングゲームは自機が光速近くで動いてるから弾が遅いのか 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/11(日) 21:46:05 ID:AOYK8iPO] あれは便宜上、人の反応速度が追いつかないからじゃね？ たとえば、列車の中で進行方向に走った場合、速度が加算されるから、 光線銃では無く実弾が発射されれば加算された速度で発射していくはず 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/11(日) 21:49:46 ID:kPylpH3v] 列車内から見れば加算された速度のように思えるが、 列車外から見れば列車内の時間の進行は低下しているので、 列車外から見れば光速は超えない。 177 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/11(日) 22:36:19 ID:3BZS+URH] こういう話題はどうしても特殊相対論に突入するな… 178 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/12(月) 04:56:01 ID:Jhypx3L0] 数学的になら簡単に表現できるのにな、問題のヒントは難しい方向に向かわないことなのかも 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/13(火) 08:02:54 ID:CZ0HqnOh] ４次元っぽいと感じられて、かつ理解可能でないといけないのが難点 180 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/13(火) 22:27:14 ID:eK0Cy2mC] ３次元空間において２次元的な視野を持つには２つの目を持つのが最も良いと言われる。 目を持つ動物は２次元的な風景で行動する。障害物の向こう側は見えないんだから当然だが。 三次元的な表現方法があれば４次元を表現できるのだろうか？でも八胞体の影を観察しても その形は理解出来ん… 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/14(水) 01:38:10 ID:PsnHIbJA] 平面で時間軸が二つあるのも４次元ゲームってことにならないか？ 二つある時間を別々に動かすことができるんだ。 うむうむ、よし！これはアイデアものだ！ せっかく二つあるんだから、二人対戦ゲームで プレイヤーそれぞれに時間軸を振り分けるのもいいな。 平面のゲームで、お互いに動かせる時間があって・・・ ってそりゃ単に持ち時間のある将棋じゃねーか！ 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/14(水) 16:22:08 ID:V6KVe8Gd] 漫才乙 183 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/14(水) 23:37:30 ID:MTmemOK8] >>181 それなんてバイナリーランド？ 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/16(金) 02:00:25 ID:CVahOFVx] >>183 最後にチューするんだっけ？ なつかしす 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/16(金) 22:46:13 ID:PN+va4bZ] ペンギンを一箇所に集める奴だっけ？ 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/17(土) 22:06:08 ID:ZqI1CyzR] 逃げ惑うペンギンの群れを罠に追い落とす奴だっけ？ 187 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/25(日) 01:58:20 ID:rLk3UZyF] 物理的に時間次元が１個以外の場合、事象が完全に予測不可能になる。 つまり法則の類が成立しなくなる。 188 名前：名前は開発中のものです。 [2007/04/23(月) 23:39:37 ID:maIKXjg7] 光速レースでも真上から車を見下ろすようにすれば 普通のレースゲームと表示同じ？ カメラ遠すぎて車がちっこくて見えんかもしれんが 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/24(火) 00:34:25 ID:ZWFKDEIh] 古き時代の見下ろし型レースゲーム？ 視点は自車を中心にするように固定したとして、 光速で進むのだとしたら、 （目に見える）光は、限りなく前方（車の向かっている方向）からくるんじゃないか？ つまり自車は（ずーーーっと後方にいる事になって）見えないのでは。 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/24(火) 00:49:07 ID:OlfGtGlF] 光速はないだろ光速は。理論的に考えてｗｗ 亜光速なら、 車から斜め前方に発せられた光が青方変異して、 観測者の目に飛び込んでくる。 つまりサイド・バイ・サイドで走ってる青っぽい車の斜め前方が見える。 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/24(火) 01:01:09 ID:btf91xD0] >>190 もっとカメラを引けばドップラー効果も起きない？ 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/24(火) 15:42:56 ID:dqfmNnyC] ドップラー効果と赤方変位・青方変位は同じだっつの 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/24(火) 19:09:13 ID:btf91xD0] 起きない？ってのは起きるでしょって言ってるんじゃなくて 起きなくなるよね？っていう質問 分かりにくくてごめん 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/24(火) 19:25:31 ID:BvuQ5uw3] >>191 等速で動いている限りドップラー効果は起きない。 速度が違えば（観測のし易さの違いはあれ）起きる。 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/21(月) 21:35:40 ID:SYsTLYZ3] 時間が遅れるから眩しくなる 196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/22(火) 12:00:54 ID:ESZrClzw] 音だけが頼りの中を音速近くで走りぬけるゲームに変換したらどうだろう？ 周囲には音を視覚映像化した風景が見える。 197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/22(火) 17:52:25 ID:JbFvFfaW] >>196 何でわざわざ音だけしか見ないのか 意味分からん 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/02(土) 08:53:57 ID:RdSbU0F1] >>29を踏まえて 盤面が石一個分づつブロックになってて動きの規則性を持たせて ターン毎にブロックが動いていくってやつやってみたい。 199 名前：↑ mailto:sage [2007/06/02(土) 08:58:00 ID:RdSbU0F1] たとえば碁盤の面なら五目ならべとか 各石に印をつけといて動きの規則性を表しておく。 時々キャラクターなんかが現れて変な風に動くとか。 200 名前：↑ mailto:sage [2007/06/02(土) 08:59:17 ID:RdSbU0F1] >>199各石→各ブロックだった。 誰か作ってけれー 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/02(土) 23:40:05 ID:++90z/VU] おまえが作れ 先手必勝になると思う 202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/18(月) 13:33:11 ID:LSpTAFIZ] ４次元ライフゲーム 203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/21(日) 16:03:01 ID:NALpoUT+] わけわからん ttp://gamdev.org/up/img/10352.zip 204 名前：名前は開発中のものです。 [2008/05/11(日) 20:07:29 ID:Ncpt8cEh] しかたがないのでアイデアをひとつ疲労します 「四次元RPG」 四次元の世界に迷い込んだ主人公が四次元の世界を探検して四次元の王を倒したりします。 複数のカメラとそれぞれの方向表示、カメラの方向制御を行い 四次元空間表示を行い その中を３Dの主人公たちが進んでいきます。 205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/11(日) 20:58:02 ID:MO+nJU1n] >>204 四次元空間表示ってどんなの？ 206 名前：名前は開発中のものです。 [2008/05/11(日) 21:12:46 ID:OG5bBUyB] 角度によっちゃ３Ｄキャラが薄っぺらになっちゃうんだろうか？ 207 名前：名前は開発中のものです。 [2008/05/11(日) 21:58:11 ID:jFSXz0YB] pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1151809341/204 > 204 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2008/05/11(日) 20:07:29 ID:Ncpt8cEh > しかたがないのでアイデアをひとつ疲労します > > 「四次元RPG」 > 四次元の世界に迷い込んだ主人公が四次元の世界を探検して四次元の王を倒したりします。 > 複数のカメラとそれぞれの方向表示、カメラの方向制御を行い 四次元空間表示を行い > その中を３Dの主人公たちが進んでいきます。 yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1210501052/67 > 67 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2008/05/11(日) 20:07:57.66 ID:N9shEZzf0 > しかたがないのでアイデアをひとつ疲労します > > 「四次元RPG」 > 四次元の世界に迷い込んだ主人公が四次元の世界を探検して四次元の王を倒したりします。 > 複数のカメラとそれぞれの方向表示、カメラの方向制御を行い 四次元空間表示を行い > その中を３Dの主人公たちが進んでいきます。 208 名前：名前は開発中のものです。 [2008/05/11(日) 22:01:59 ID:BmzHFU6X] 　　　r　‐､ 　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､　　　　　ここで四次元殺法コンビの登場だ！ 　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！ （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　 　 　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　「やればできる」 │　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　いい言葉だな！ │　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　我々に避妊の大切さを教えてくれている！ │　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　 |　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i | /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜ 209 名前：名前は開発中のものです。 [2008/05/12(月) 00:25:08 ID:IyE+wDpC] >>207 他人の努力に嫉妬して邪魔するタイプ？ 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/12(月) 00:36:30 ID:x/EsMxE6] >>209 一度ＶＩＰのスレでもみりゃわかる 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/12(火) 20:06:57 ID:cO+JRWKM] aya 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/12(水) 02:11:00 ID:Yv+pWJpM] >>207 国家の基はあくまでも人です。対等や平等はありえません。 あらゆる対人関係が上下関係であるのと同様、国家間の関係は上下関係です。 日本はまず日中関係、日韓関係でそこをはっきりさせる必要があります。 子どもの躾と同じです。 そして日米関係、これは正確には米日関係という事になります。 甘んじろと言うのではありません。 分・際を弁えることと下に甘んじることは、全く違います。 二言目には対等だの平等だの口にする民主党は、そこを理解していません。 213 名前：名前は開発中のものです。 [2010/10/09(土) 01:38:33 ID:DFDNL1n1] 止まってるのでネタ投下 www1.axfc.net/uploader/File/so/52369 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/09(土) 10:36:13 ID:atsquLX4] 内容のわからん圧縮ファイルはちと怖い。 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/09(土) 10:59:20 ID:LPk5aLns] ageて、しかもどのスレでも通用するような一言しか書かれてない。 ブラクラだのウィルスだの仕掛けるヤツの常套手段だもんな。 216 名前：名前は開発中のものです。 [2010/10/09(土) 11:18:07 ID:DFDNL1n1] てか四次元ゲースレって割にこれの話題一回も上がってないのか www.qu-bit.com/Contents/Game/4dmaiz/index.html 217 名前：名前は開発中のものです。 [2010/11/10(水) 12:02:54 ID:fu0SEDqN] >>98って三次元だよね？　おもしろかったけど 218 名前：名前は開発中のものです。 [2010/11/11(木) 08:28:06 ID:DC+ujYxj] >>217 2次元×縦横だから4次元だな ただ毎回出るメッセージボックスが要らないな 219 名前：名前は開発中のものです。 [2010/11/12(金) 08:25:45 ID:eelnsKod] 基本は三次元五目並べでいいんでない？ ただし時間の要素が追加される 具体的には特定ターンorカウントのときに対応する数字を並べないと無効とか 220 名前：名前は開発中のものです。 [2010/11/12(金) 11:41:16 ID:LCQjTZF+] 三次元空間に４つの軸を押し込むことくらいそんな難しいことのように思えないんだけど それじゃつまらないってこと？ 221 名前：名前は開発中のものです。 [2010/11/13(土) 00:49:00 ID:PXbCJqTF] いい加減四次元＝時間と思ってるヤツウザい 時間が空間と等価になるのは限りなく光速に近い状態での話であって そうでない場合相互干渉なんてない 222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/05(日) 15:22:21 ID:9anupcfZ] マジレスすると、「4次元ゲーム」は「次元が4つ」つまり「独立した変数が4つ」あればいい つまり、4変数を自由にいじってゲームになればいい 例えば。「縦・横・高さ＋α」でもいい αが時間であれば時間軸を移動できる「時空」になるし、仮にαを色にしてもいい 最終的に3次元に投影すると考えれば、表裏の連続性を持つ変形を利用して「多胞体」としてもいい 自分は、あえて4変数を座標には還元しない 4変数をR（赤），G（緑），B（青），A（α値＝透明度）でとる 例えば、5目並べであれば、 3次元であれば色（RGB）の連続5段のグラデーションを作成することになる 4次元であれば半透明を考慮した色（RGB）の連続5段のグラデーションを作成することになる 相手がグラデーションを作成するのを阻止し、自分のグラデーションを作成したものの勝ち おそらく、先手有利のゲームになるから、先手に禁じ手が必要となる 223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/05(日) 15:34:25 ID:9anupcfZ] 4次元 五目並べ ARGB色空間方式 プレイヤーPとQが、P（R，G，B，A）とQ（R，G，B，A）を持ち石として、 それぞれ4次元のARGB色空間に、交互に持ち石を配置していく （制限として、R，G，B，Aはそれぞれ0-255の範囲：256×256×256×256の配置場所） 先に連続グラデーション（色と透明度を合わせたもの）を完成させた方が勝利者 ちなみに、自分が持ち石を置いた場所や相手が持ち石を置いた場所には置けない （同一の色空間座標値は取れない） 例） P1（0,0,0,0）　→　Q1(1,0,0,0) P2（1,1,1,1）　→　Q2(2,0,0,0)　 P3（2,2,2,2）　→　Q3(3,0,0,0) P4（3,3,3,3）　→　Pの勝ち ＊Qは、Pのグラデーション作成を邪魔しないと勝てない（斜めの概念は、最小連続の線形性） 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/05(日) 15:42:24 ID:9anupcfZ] 縦・横に相当する、R方向・G方向・B方向・A方向への連続直線は、距離が1なので、とてもわかりやすい 斜めに相当する、距離が1以上2未満で一直線にならぶ連続直線は、無数の角度があるため、なかなか認識しにくい 4方向に自由に伸ばせる性質上、明らかに先手有利なので、 先手は斜め禁止とかが良いかもしれない 完成した5目は、1次元上の、半透明色のグラデーションの帯として認識が可能 先手の第1手は、P(128,128,128,128)と思われる 後手は、これが4方向に一直線に延びるのを阻止しつつ、自分は斜めも含めて5点を一直線に揃えるようにする 225 名前：名前は開発中のものです。 [2010/12/05(日) 16:33:42 ID:BZWgyvcr] 四次元オセロならある www.geocities.jp/tokuou_douyo/4D_Othello/4D_Othello.html 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/05(日) 19:28:45 ID:RwcPItfL] ２次元で時間軸が二つあれば４次元ゲームだよ。 双方に制限時間がついてる将棋が該当するな。 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/05(日) 19:41:04 ID:9anupcfZ] 確かに、将棋は移動方向が2次元だけど、 待ち時間には「自由度がない」、「可逆性がない」、「互いの待ち時間が背反関係で独立していない」から、 4次元ではないな 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/05(日) 19:46:57 ID:9anupcfZ] >>225 4次元オセロは、確かに4次元だ もともとのオセロが縦・横の2次元 高さに合わせて一列に（+1次元）盤面を並べれば3次元だったが、 高さ（らしきもの）を平面に並べる（+2次元）で4次元になっている しかも、各要素が互いに「独立」していて、完全に「自由」になっている →P（X×Y×Zx×Zy） 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/05(日) 19:52:00 ID:9anupcfZ] ただ、ゲームとしては、 �@イチイチ、相手手番の際のメッセージボックスがうざい （右下の空欄に座標を表示＋最後に打たれた場所を光らせるくらいで十分） �A白黒が変化する時、どこが変わったか、もう少しゆっくりとアニメさせて欲しい （相手が打った後に、一瞬で盤面が変わるせいで把握しにくい） �B打てる位置を明表示するのは良いが、そこにマウスオーバーした時にひっくり反せる位置も明表示して欲しい 230 名前：名前は開発中のものです。 [2010/12/05(日) 21:39:40 ID:BZWgyvcr] 誰かこれ買ってみてくれ www.vector.co.jp/soft/win95/game/se334491.html 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/06(月) 05:12:22 ID:0uMbJbls] >>230 多次元リバーシね その作者は、多次元三目並べと多次元五目並べも出してるね 平面空間の2次元、立体空間の3次元、時空間の4次元、平行世界を加えた5次元、抽象軸を加えた6-8次元に対応している様子 リバーシ（オセロ）は斜めの概念がないから、各軸方向の判定だけでよいので割と認識しやすい 4軸以上になると各軸が直交している（独立している）様子を幾何的にイメージできなくてツラいが・・・ 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/06(月) 05:46:56 ID:0uMbJbls] 2次元の碁盤（マトリックス）は正方形、3次元のマトリックスは正六面体で作成されるから、 4次元のマトリックスは正八胞体（超立方体）で作成すれば良いね 問題は、どうやって3次元や4次元を2次元の画面に表示するかという点 軸方向のみなら、断層の積み重ねとして2次元を連続複数枚で表示したり、 斜め方向もあるなら、任意の回転断面を断層として表示したり・・・ 233 名前：名前は開発中のものです。 [2010/12/11(土) 01:13:10 ID:uVT9rATK] ここに沢山あった www.bekkoame.ne.jp/~ishmnn/java/java.html 234 名前：名前は開発中のものです。 [2010/12/18(土) 14:49:29 ID:JkWh5+aQ] 4次元チェスとは言わないまでも、3次元チェスをやりたいな〜 各駒の動きはどうなるのだろうｗｗｗ 235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/18(土) 15:19:28 ID:Lyjffe0k] >>234 そのまま拡張したらだめだろうか？ 駒、では不都合なので色か字かつきのサイコロみたいなのに置き換えて、 8x8x8の立方体で考える。 で、動きどうするんだろうｗ 236 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/23(日) 15:38:03 ID:aY1TZeqx] >>235 そのまま3次元座標にしたら、詰めなくないか？ ナイトが鬼畜になりそうだ 237 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/23(日) 16:12:45 ID:hiUZS84b] こんなのならあるけどな www.appbank.net/2009/07/25/iphone-application/39320.php 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 16:28:12 ID:3pKmw0jb] >>237 オセロを3Dでやるという発想は、割とありそう チェスや将棋は3Dにすると駒の進み方と駒数の問題があるから・・・。 何か、化学で出てくる、金属とかの結晶格子に似てない？ しかし、外側は自由に回転させられるから良いとしても、内部はひどく見にくいな・・・ 2次元（前後左右）の板は、3次元（上下）から見れば見やすいけど、 3次元（上下左右前後）の立体は、4次元（表裏の連続体）でめくって見ないとわからないよね〜 239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/05(土) 22:12:50 ID:FquUM+fm] 3Dチェスだと名前忘れたけど、三段のが有名だね。 正規の物はこれぐらいかな? ドラゴンチェスってのも有るけど、空中、地上、地中だっけ?良く判らん??? (同名の単なる立体コマのも有るんで注意) 後、スタトレと銀英伝に出てくる奴が有名だが、物語中に流れで出てくるぐらいだからルールは判らない。 でも、ネットに独自解釈したゲームが結構作られてるから見てみたら。 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/05(土) 22:52:45 ID:FquUM+fm] >>230,231 リバーシはなくなりましたね、三目並べと五目並べはまだあるけれど。 リバーシ、三次元は良く遊んでますが、他の普通のリバーシで初心者レベルの私でもいつも百前後対四百前後ぐらいで勝てます。 四次元は途中までやって見ましたが、非力なノートのせいもあって時間がかかりすぎ、3〜4時間かけても半分も進みませんでした。 でもこのリバーシ、実はバグもちです。 時たま、取れない角がなぜか取られてしまうんです、ハイ。 241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/06(日) 13:07:24 ID:5ioE7aX+] >>240 ＞時たま、取れない角がなぜか取られてしまうんです、ハイ。 4次元ではよくあること？ 時を遡られた？？ 242 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/06(日) 16:57:04 ID:/+UWk8BC] それ普通に平面外の別の角度から見たら ○ ●←このポジションなんだろどうせ ○ ○ 243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/06(日) 20:41:00 ID:tXrk0H/Y] >241 過去の盤面に手を出せるオセロがあったら凄いだろうなー ゲームになるかどうかはわからんけどｗ 244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/07(月) 11:52:11 ID:DhI39Lz9] 待ったありの将棋なんて、時を遡りまくりだぜ！ ある意味、4次元ゲーム、いや・・・3時空ゲーム（2次元＋時間）？ 245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/07(月) 12:06:36 ID:DhI39Lz9] >>239 ドラゴンチェスは、チェスっていうよりも、3D-戦術SLGのような・・・ フェアリー系の駒が強すぎる ちなみに、上空・地上・地下の3層構造 本当の意味での3Dチェスは、ラオムシャッハってのがある ルークとナイトは、動きを3平面に拡張しただけだが、やはり斜め移動のビショップが問題になるみたい ビショップは、あくまで平面上の斜め移動を3平面に拡張した動きで、クイーンはルーク＋ビショップになる 立体的な斜め移動ができるユニコーンという駒が追加されて、立方体の頂点方向にも移動できる 246 名前：240 mailto:sage [2011/02/07(月) 22:04:51 ID:cU/dyTpH] >>241,242 いえいえ、書いたように三次元の時の話です。 四次元以上と違い、全体が見れるので判ります。 しかも3〜5回に一度ぐらいでかなり頻繁に起きます。 247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/08(火) 10:04:56 ID:YvveFukI] 3Dチェスの難点は、平面斜めと立体斜めの把握のしにくさだな・・・ 平面を重ねる方式だと、斜め（特に立体斜め）が把握しにくい 3D空間を有効に活用するには、片方を上端、もう片方を下端から進めなくてはいけなくなるから、 実際の戦場のイメージとかけ離れるのが問題 むしろ、ドラゴンチェスみたいなレイヤー構造で、空・大地・地下とレイヤーの意味付けをして、 駒毎に移動レイヤーを限定した方が把握しやすい 248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/08(火) 10:19:13 ID:YvveFukI] 3Dチェスを普及させるには、CGI化しかないと思う �@動かしたい駒の移動範囲を明示 （捕獲可能な駒も合わせて強調表示） �Aあるマスまたは駒に利いている敵側の駒を表示 （切替で利いている自分側の駒も表示） �B上下軸の断層だけでなくて、任意のマスに直交する、左右軸の断層や前後軸の断層も同時に表示 （断層図でも、2Dカーソルで駒を選択可能） �Cパースの付いた立体空間で、立体駒を3Dカーソルで駒を選択 （3Dカーソルより手前の駒は半透明または非表示） �D画面は4面図（透視図、上下断層、左右断層、前後断層）で、 　透視図はドラッグで3次元回転・ズームで拡大縮小が可能、 　断層図はホイールで断層をページング、サムネイルによる全断層の同時表示も可能 �E棋譜の記録および再生も可能 249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/08(火) 10:31:39 ID:YvveFukI] ワイド画面なら6面図でも良いかも �@透視図 �A棋譜 �B上下軸の断層→右クリックで全断層表示 �C左右軸の断層→右クリックで全断層表示 �D前後軸の断層→右クリックで全断層表示 �E全断層表示（上下・左右・前後から選択） �@-�Eのうちどれか1つをダブルクリックで全画面表示 �@-�Eのうち2つをctrl＋クリックで選択してハーフ＆ハーフ表示 透視図は、通常は3Dカーソルの移動とクリックで駒の選択 　shift＋ドラッグで回転方向を縦または横へ限定、alt＋ドラッグで時計・反時計回転 　ctrl＋ドラッグで平行移動、ctrl＋shift＋ドラッグで移動方向を縦または横へ限定 　ctrl＋ホイールで手前・奥への移動 250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/08(火) 10:40:57 ID:YvveFukI] あ、CGIでなくて、GUIだった・・・　(orz 需要があれば今度作成してみようかな ラオムシャッハは5×5×5で板が小さいのと、 クイーン＝ビショップ＋ルークだが、 ユニコーン＋ルークのキャラクタがいても良いような感じもする ところで、なぜにユニコーン？？ 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/08(火) 13:00:47 ID:ebZha0/I] むしろGUIでないゲームってなんだよ 252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/08(火) 15:35:07 ID:YvveFukI] >>251 棋譜だけでも将棋は指せる 棋譜だけならテキストデータだから、メモ帳でもできる 253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/09(水) 00:58:33 ID:0Z+opQc1] GUIデザイン案 www37.atwiki.jp/color-cube?cmd=upload&act=open&pageid=40&file=%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8925.PNG www37.atwiki.jp/color-cube?cmd=upload&act=open&pageid=40&file=%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8926.PNG あとはプログラムだな 254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/09(水) 15:17:21 ID:Bb7xzayy] >>248 CGIでいいんじゃ？ 255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/09(水) 15:23:35 ID:Bb7xzayy] >>235 左2/3は3D表示、右1/3は2D表示でよいかも・・・ 2D表示は、上下に好きな断層を個別に表示で良いんでは？ （あるいは上下をつないで断層を一覧表示） 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/09(水) 15:25:28 ID:Bb7xzayy] >>255でアンカミス >>235じゃなくて>>253だった >>235に対しては立体チェスの動き方をその立方体で図示して欲しい 257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/09(水) 20:05:49 ID:Bb7xzayy] >>245 ＞ビショップは、あくまで平面上の斜め移動を3平面に拡張した動きで、クイーンはルーク＋ビショップになる ラオムシャッハでは、クイーンはルーク＋ビショップ＋ユニコーンですよ 258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/09(水) 21:57:55 ID:/TsllCsE] ユニコーン？　ナイトの事？ 259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/09(水) 23:09:51 ID:qCNaoR/x] >>258 3Dチェスではユニコーンって、立体斜めに動ける駒があるんです 棋譜ではナイトを逆さまに書きます 260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 13:47:39 ID:CVWNHN5E] >>255 イラストを追加 次は駒の動きかな 261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/12(土) 11:10:12 ID:BfsAiqnX] 3Dチェスのプログラマは進んでいるかい？ それが完成したら、次は4Dチェスだな！ 262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/12(土) 22:17:17 ID:3LddHeCM] >>261 駒の動き方の図（イラスト）が完成 立体駒の動きは、頭が混乱する プログラム的には、位置や移動範囲は座標の計算で指定するから良いのだけれど・・・ 作ってたら3Dチェスがやりたくなってきたけど、やる相手と道具も、やれるソフトもない 早く完成させたい 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/13(日) 09:04:12 ID:+suPZ0Lk] >>262 何気に、3DCG（ポリゴン？）っぽい駒の移動範囲の図示がすごいな！ ところで、ラオムシャッハをPCゲーム化するのか、ラオムシャッハを参考にして新たな3Dチェスを開発するのか、一体どちら？ いずれにせよ、COMP（CPU）と対戦できるように、AIも組むのかい？？ 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/13(日) 20:10:23 ID:9/5nRu/U] >>263 ポリゴンは頑張りました 中央部分はリアルな駒のオブジェにしたかったけど・・・挫折 >ラオムシャッハをPCゲーム化するのか、ラオムシャッハを参考にして新たな3Dチェスを開発するのか、一体どちら？ 「ラオムシャッハを参考にして新たな3Dチェスを開発する」方ですね・・・ せっかくPCソフトとしてやるわけなので、5×5×5ではなく、8×8×8でやりたい ただ、それだと駒の数や種類を増やしたり、ルールを少し変えたりが必要ですね >COMP（CPU）と対戦できるように、AIも組むのかい？？ AIは勘弁・・・個人では無理です！ 2P対戦専用（またはオンライン対戦？）になるでしょう 265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/13(日) 20:18:44 ID:9/5nRu/U] コンセプトは、チェス空間の3D化です 移動範囲の3D化（ルークなら垂直方向へ移動可能）、駒の種類の3D化（ユニコーンのように立体でしかできない移動の追加）をします そのまま8×8×8の立方体の対角線上に、普通のチェスみたいに2列を配置すると、いきなりクイーンやビショップが対角線を移動して入ってきてしまうのが問題 最上列なら下に、最下列なら上に、さらに2列を配置して、対角線移動できる駒を遮断しておかないと・・・ 追加した列には、ユニコーンみたいな立体斜め駒や、ナイトの動きを立体化した駒（名前はまだない）を追加したい 266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/14(月) 16:11:27 ID:cyDxGwiU] 3次元ゲームを作るスレになってきた 267 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/14(月) 19:07:13 ID:cyDxGwiU] オリジナルの3Dチェスはルールとか、ゲーム性を考案しないといけないから、 まずは現存するラオムシャッハを2P対戦用でいいから、ソフト化してみては・・・？ 意外と需要があるかもしれないし、ルールや駒を考える上で参考になるのかも ソフトの処理的には、インターフェースとかをほとんど流用できるだろうし 268 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/14(月) 19:35:19 ID:jjINlUdz] これ結構面白かった japanese.s101.xrea.com/200502080639.php 269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/14(月) 20:15:15 ID:ALALuDF9] >>268 やべぇ、ルールを教えてくれＷ というか、4次元の感覚がわからん・・・ 異次元に吸い込まれるとこういう世界になるのか？ 270 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/14(月) 20:33:38 ID:jjINlUdz] ↓□□□　□□□□　・・・ □□→□　□□←□ □□□□　□□□□ □□□□　□□□□ ↑□□□　□□□□　・・・ □□□□　□□□□ □□□□　□□□□ □□□□　□□□□ この4x4において同じ位置の矢印向きのブロックに移動可能ってだけ ↑の図なら↑と↓が行き来のペアで→と←がペア 271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/14(月) 22:48:05 ID:cyDxGwiU] これと違うの？？ 4次元迷路（3D迷路版） www.qu-bit.com/ 272 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/15(火) 07:34:59 ID:gxGQdi97] >>271 根本にある理論は [x,y,z,w]って座標を移動する意味で変わらないけど>>270の方が１画面で収まってる分だけお手軽 273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/15(火) 09:36:47 ID:yICEE5xh] >>271 4次元の迷路を、3次元で切り取って、2次元の画面に投影するのか、 そのまま直接2次元で展開するのかの違いかな・・・・ >>272 4次元迷路って、ただ4次元座標を移動することで、4次元空間をさまようだけなんだけど、 実感しにくい4次元の世界を感じる1番いい方法じゃないかと思う。 縦・横でしか挟めないはさみ将棋とかも、4次元化は難しくなさそう。 274 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/15(火) 14:50:17 ID:V9KIB4gB] 立体オセロで1マスに4個コマ置けばいいだけだろ 275 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/15(火) 14:52:47 ID:V9KIB4gB] なんで4個か俺ｗｗｗｗ 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/15(火) 20:16:54 ID:yICEE5xh] >>274 なぜ1マスに4個？？ 2次元オセロでも、1マスに2個は置かないけど・・・ 277 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/16(水) 00:13:51 ID:vLCuNWv3] とりあえずまとめようか 四次元空間[w,x,y,z]を三次元の三面図の原理で分割して考えると 四次元→三次元では下記の四種類 [w,x,y]／[w,x,z]／[w,y,z]／[x,y,z] 四次元→二次元では下記の六種類が表せる [w,x]／[w,y]／[w,z]／[x,y]／[x,z]／[y,z] 278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/16(水) 02:03:14 ID:eDQaYMEH] >>266 4Dチェスも同時進行で作成し始めました （d次元チェス） www37.atwiki.jp/color-cube/pages/56.html 駒の動きも、座標の数式で表せば、3次元でも4次元でも変わらないものですね・・・ d次元チェスなら、 キング：1〜d本の軸に対して1マス移動 クイーン：1〜d本の軸に対してNマス移動 ルーク：どれか1本の軸に対してNマス移動 ビショップ：どれか2本の軸に対してNマス移動 ユニコーン：どれか3本の軸に対してNマス移動 ポーン：x軸以外のどれか1本の軸に対して+1マス移動 279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/16(水) 02:27:13 ID:gGMCylIj] 3次元（x,y,z）データを2次元におさめる際に、2次元（x,y）＋色（z）にする方法があるが、 これを2次元（x,y）の折れ線グラフに利用すれば、1次元（x）＋色（y）の帯グラフになるし、 さらに4次元（x,y,z,w）に利用して、3次元（x,y,z）＋色（w）にして、同一空間にwの違う位置も重ねられそう。 ちょうど3次元空間を、2次元に透かして重ねて見ている状態。 280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/16(水) 02:33:01 ID:gGMCylIj] 1次元の縦方向に伸びる直線は、横方向に掃引すれば2次元の平面へ、 2次元の縦横に伸びる平面は、高さ方向に掃引すれば3次元の空間へ、 3次元の縦横高さに広がる空間は・・・掃引する方向がない。 1次元を時間で変化させれば、スキャナのように、2次元を見れる 2次元を時間で変化させれば、断層図のように、3次元を見れる 3次元を時間で変化させれば、4次元空間も見れるはず 281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/16(水) 08:31:20 ID:q0qj8W5f] よく勘違いされてることだが 目というのは外界の情報を二次元で取得してるんだよな 二つの入力を元に脳が処理して三次元空間として認識してるわけであって 三次元を直接認識できる入力媒体が二つあれがそこから四次元を認識できるかもな 282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/16(水) 13:10:25 ID:eDQaYMEH] >>281 手は？ 目隠ししてても、立体だってわかるような？ 耳は？ 精度は低いけど、前後左右はもちろん、上下もある程度はわかるような・・・ 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/16(水) 22:44:24 ID:gGMCylIj] よく勘違いされてることだが 手というのは外界の情報を三次元で取得してるんだよな 二つの入力を元に脳が処理して四次元空間として認識することもできるわけであって 三次元を直接認識できる入力媒体の手が左右あればそこから四次元を認識できるな 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/16(水) 23:02:05 ID:vLCuNWv3] 3Dテレビのことじゃね？ 285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/17(木) 01:18:14 ID:WVjMzETb] 3Dテレビは、左目と右目に、少し視角がズレた平面画像（2D）を別々に見せて、立体化（3D）している 左手と右手に、少し4次元的にズレた形状の立体模（3D）型を別々に触わらせると、脳内で4次元化（4D）して感じられる・・・はず 286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/17(木) 01:46:43 ID:lftJgIFf] 対称の同一性を認識、あるいは錯覚させる必要がある 二枚の絵を並べて立体視するやつあるでしょ 普通に見ていたら二枚の絵だ。手で触ったところで２つの物体だ 287 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/17(木) 02:11:39 ID:25OmqTUJ] 俺の中で、4次元的な何かが目覚めつつある・・・ 3次元的にはほぼ同一に感じるけど、4次元的に何かが違う！ 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/17(木) 07:55:21 ID:B8M3Bx+s] そういえば、ルービックキューブの各ブロックを中心を[0,0,0]として1,0,-1で表すと 角のブロック（座標内に0なし） [1,1,1]/[1,1,-1]/[1,-1,1]/[1,-1,-1]/[-1,1,1]/[-1,1,-1]/[-1,-1,1]/[-1,-1,-1] 角と角の間のブロック（座標内に0が1個） [1,1,0]/[1,-1,0]/[-1,1,0]/[-1,-1,0]/[1,0,1]/[1,0,-1]/[-1,0,1]/[-1,0,-1]/[0,1,1]/[0,1,-1]/[0,-1,1]/[0,-1,-1] 面の真ん中のブロック（座標内に0が2個） [1,0,0]/[-1,0,0]/[0,1,0]/[0,-1,0]/[0,0,1]/[0,0,-1] とこうなるわけだけど これって立方体の頂点、辺、面の数じゃん だから これを4次元座標にしたら 頂点→[1,1,1,1]・・・計16個 辺→[1,1,1,0]・・・計32個 面→[1,1,0,0]・・・計24個 立体→[1,0,0,0]・・・計8個 中心→[0,0,0,0]・・・計1個 これ5次元にしても超立方体の頂点、辺、面・・・の数の理論値に一致したわけだが さてここから何が演算できると思う？ 289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/17(木) 12:27:52 ID:WVjMzETb] >>288 製作依頼つ 「4次元，5次元のルービックキューブ」 290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/17(木) 23:11:30 ID:B8M3Bx+s] >>289 ルービックではないが上記の理屈で組み上げたものなら作ってはいる www1.axfc.net/uploader/Sc/so/206194 sage 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/17(木) 23:16:04 ID:lQ9wrYyb] 3Dチェスだけど、新駒を作るくらいなら、駒のユニット化をして欲しい 3Dになった時点で、2Dとは違う駒なわけだから、ファンタジー化したらどうだろう ポーン：フェンサー＞長剣と盾 ルーク：ランサー＞長槍 ビショップ：スナイパー＞弩銃 ユニコーン：アーチャー＞弓矢 ナイト：ナイト＞騎槍 クイーン：ウィザード＞魔法 キング：ジェネラル＞長斧 292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/18(金) 14:11:08 ID:jc0VXW37] >>290 このPCソフトを作成した人の情報を希望です！ 実は似たようなものなのでずが、Visual Studioで「3Dの色立体（R，G，Bを頂点とした立方体）を自由に回転させられるソフト」を作成しています。 ＞＞www37.atwiki.jp/color-cube?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=%E8%89%B2%E7%AB%8B%E4%BD%93+%E8%83%8C%E6%99%AF.png こちらは、面のテクスチャがR，G，Bのグラデーションになっていることもあって、 処理時間がかかりすぎて、御紹介いただいたソフトのような自在回転ができなくて困っています。 マウスでの自在回転に加えて、できれば任意断面を見たりとかもしたいです。 紹介いただいたソフトの詳細を教えていただきたいです。 293 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/18(金) 17:11:43 ID:Oa8UA3J0] >>292 > 292:名前は開発中のものです。(sage) > 2011/02/18(金) 14:11:08 ID:jc0VXW37 > >>290 > このPCソフトを作成した人の情報を希望です！ > > 実は似たようなものなのでずが、Visual Studioで「3Dの色立体（R，G，Bを頂点とした立方体）を自由に回転させられるソフト」を作成しています。 > ＞＞www37.atwiki.jp/color-cube?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=%E8%89%B2%E7%AB%8B%E4%BD%93+%E8%83%8C%E6%99%AF.png > > こちらは、面のテクスチャがR，G，Bのグラデーションになっていることもあって、 > 処理時間がかかりすぎて、御紹介いただいたソフトのような自在回転ができなくて困っています。 > > マウスでの自在回転に加えて、できれば任意断面を見たりとかもしたいです。 > 紹介いただいたソフトの詳細を教えていただきたいです。 294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/18(金) 17:14:51 ID:Oa8UA3J0] スマン携帯でURL抜く途中で誤爆した 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/18(金) 17:46:26 ID:Oa8UA3J0] 作りたいのがそれだったら ステップアップDirectXのサイトのサンプルにまんまのがあった気がする 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/18(金) 19:24:34 ID:jc0VXW37] >>295 ありがとうございます。 P(x,y,z)の3次元座標の点が、RGB(x,y,z)になるような立体を作成中でした。 297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/18(金) 20:48:40 ID:vbUBCz50] 3Dチェスを作る前に、ラオムシャッハのプログラムを先に作ってみたら？ 座標の処理とか、棋譜のアルゴリズムはほとんど同じだろうし、 5*5*5で空間も狭くて、きっと作りやすいよ。 棋譜の処理ができれば、インターフェースもほとんど流用できるだろうし・・・ 8*8*8だと、2段目の駒構成（配置）が難しいね。 298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/18(金) 21:13:45 ID:vbUBCz50] 3Dチェスの作成者に・・・残念なお知らせが・・・ 1984年にすでに完成された、完璧な8*8*8チェスが存在する様子 ユニコーンでなくメイスなのと、ナイトは3種類＋グランドナイトがあるようだ Three Dimensional Eight Level Chess www.hixoxih.com/games/chess/3D8L.htm#THE%20GRAND%20KNIGHT 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/19(土) 08:46:17 ID:QTlYIUvH] 1984年・・・ 自分は車輪の再開発をしようとしていたわけですね。 グランドナイト以外は、すべて自分が考えた駒と一致している。 自分の考えは間違ってはいなかったけど、生まれてくるのが少し遅かったようですね。 ところで、この3D 8Lvチェスは、すでにソフト化はされているのでしょうか？ インターフェイスのコンセプトまで一緒だったらどうしよう・・・ 300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/19(土) 14:31:59 ID:2D+gLARB] 創作活動の助けになると思うからこれ貼っとく sorceryforce.com/manageddirectx/direct3d_stepup.html 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/19(土) 15:06:53 ID:QTlYIUvH] >>300 ありがとうございます。 色立体（color cube）の方はVisual Basicで3D幾何演算を組んだところ、あまりの処理の遅さに閉口していたところでしたので、非常に役に立ちそうです。 3Dチェスについては、ラオムシャッハや3D8Lチェスの3Dソフト化を目指すか、新たなゲーム性を持つ3Dチェスを開発するか検討します。 ラオムシャッハは簡易チェスゆえ、さらなる発展開発の要素がありそうだと思って始めましたが、3D8Lがあまりにも完成された3Dチェス・システムだったので落胆しております。 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/19(土) 22:07:05.73 ID:S3Y3RwPQ] てか3DやるのにDirectX使ってないってのも驚きだな 303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/19(土) 23:36:09.41 ID:QTlYIUvH] 座標演算だけなら、2Dだろうが3Dだろうが、行列＋三角関数のネスト演算なので、式はすごく簡単なんですが、 繰り返し演算のためか、リアルタイム処理をしようとすると物凄く処理落ちしてしまうんです。 304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/20(日) 00:24:18.76 ID:GtBnc/zV] 将棋でもチェスでも、棋譜対戦だけなら、 �@先手「駒番号=？」「x=？」「y=？」→それぞれ数字を入力 �Aその座標に他の駒がいないかを判定して、自軍の駒がいれば「移動できません」、敵軍の駒がいれば「捕獲しました」でその駒の番号を判定から削除 �B後手「駒番号=？」「x=？」「y=？」→それぞれ数字を入力 �C＝�A �@へ戻る 玉将なりキングなりを捕獲するまでこれを繰り返すだけだから、簡単なプログラムだね。 敵軍のＡＩを作成したり、駒の移動範囲を示そうとすれば面倒くさいけど。 305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/20(日) 11:14:11.66 ID:3gGRhVaB] >>304 そんなの操作性悪すぎ メイン画面をどうするかは知らないけど 少なくとも駒配置の時はXY座標表示でマウススクロールでZ座標切替えできるくらいじゃないと 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/20(日) 23:38:49.01 ID:GhmdcSem] おいおい、ちゃんとコマがその場所に動けるかの判定が抜けてるよ、って言うか、チェック全く無いな。 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/21(月) 11:39:10.55 ID:nmgGb0QN] �@と�Bの入力を、グラフィカルにマウス座標から取得すれば良いのだけどね その前に、クリックした位置にある駒の種類を調べて、その移動範囲を示す必要もあるね 移動後は、次の移動範囲にキングがいればチェック・メッセージを出すようにすれば良いかも 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/21(月) 14:31:11.05 ID:t1ib8tYM] そういえばチェスの人って学生？ 309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/21(月) 21:24:54.85 ID:XeYwzScC] チェスの人って誰？ ソフトのプログラムを作ろうとしている人のこと？？ 310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/21(月) 21:28:29.35 ID:XeYwzScC] >>308 その質問は、もしニートとか予備校生だったら、気まずいぞ？ ドラゴンチェスをグラフィックとエフェクト付きで3Dソフト化して欲しいぞ！！ 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/22(火) 05:13:49.95 ID:fgx7ZtiG] >>310 ディスプレイの向こうの人に気まずいも糞もないだろ 312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/22(火) 22:29:00.70 ID:ZmzXFudM] 気まずいです・・・ 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/24(木) 00:36:02.62 ID:ulgkRdWm] 3D8Lチェスのナイトって、 ナイトの動き（八方跳ね）をする面が、駒のある平面（plain knight）か、その±1面（red knight）か、±2面（green knight）かなんだな 欧米って、赤←→緑、青←→黄なんだよな 日本は、赤←→青、紅←→白なんだけどな 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/24(木) 00:39:22.08 ID:ulgkRdWm] 駒毎に座標を管理する方法だと、座標別に表示する際に困るな x-y平面　→　y-z平面への切り替え時とか 315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/24(木) 21:55:02.50 ID:AjhzlAvs] >>313 って言うか、補色って事だろう。 316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/24(木) 22:11:11.97 ID:hq2wQV01] 赤（色相0度）の補色は、シアン（色相180度）じゃなイカ？ 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/24(木) 22:43:46.74 ID:0L4uw1eh] >>316 blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_7aa/NOREASON/4500235.gif 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/25(金) 02:22:50.93 ID:eoYq0XJv] >>317 赤の反対（180度反対側）はシアン（水色）になってるよね？！ 赤の反対は緑ではないと思うけど・・・ 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/25(金) 02:46:31.05 ID:aRD/ceCv] 三原色説では、網膜の視細胞が赤・緑・青を感受する錐体細胞と、明度を感受する杆体細胞から成ることに基づいている 　例：ディスプレイモニタとかのRGB方式 　この場合は、赤の補色はシアン（青＋緑）になる 対立四原色説では、視神経シナプスが赤・緑のペア、青・黄（赤+緑）のペア、白・黒（明度）のペアからなることに基づいている 　例：残像の色とか 　この場合は、赤の補色は緑になる（だから、止血技術が確立される以前の昔の手術着は緑だった） ※ちなみに、赤と緑を感受する網膜の遺伝子はセットになっているので、その遺伝子が欠けると赤緑色盲になって、黒板に書かれた赤字が読めなくなる 色覚に基づく、色相・明度・彩度の分類では、一般にはRGB方式（あるいはCMY方式）に基づく色相環が一般的だが、 　NCS（ナチュラル・カラー・システム）では、赤・緑、青・黄が補色になるような色相環になっている 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/26(土) 13:35:53.08 ID:eEXzdVz2] 補色って、混色して無彩色を生成する色の組み合わせのことだよ 三原色が3次元だとすると、4次元と同様に四原色に拡張することも可能？ 要は可視光線の異なる波長の組み合わせでしょ？！ 可視光線外の赤外線や紫外線、X線まで拡張すれば、四原色・五原色の絵も作成可能では？？ 321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/26(土) 15:04:59.03 ID:jfcLNt2I] 3次元チェスって、高さも縦横と同等の概念になってるから、イメージがしにくい 実際の3次元って、縦横の平面的な広がりと、高さの空間的な広がりは別々に認識されていると思う。 高さ方向を層構造として捉えたドラゴンチェスの方が、だいぶイメージはしやすい。 ところで、4次元マインスイーパーとかできそうじゃない？！ 322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/26(土) 18:06:25.75 ID:AllADofd] 仕組み的には出来るだろうけど解けるのかそれ… 323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/26(土) 22:02:31.01 ID:jfcLNt2I] 隣接する地雷の数を表示するだけだから、実装はすごく簡単な気が・・・ （x,y,z,w）の地点を調べて、 　�@地雷があればゲームオーバー 　�A地雷がなければ、 　　（x±1,y,z,w），（x,y±1,z,w），（x,y,z±1,w），（x,y,z±1,w），（x,y,z,w±1）の地点の地雷の有無を調べて、個数を表示 　　さらに、0個の時は周囲の2*2*2*2=16個のマスを開く 問題はインターフェイスだけど、ｘ*ｙの2次元のマス目をz分だけ縦に並べて、w分だけ横に並べたらいいんじゃない？ 324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/26(土) 22:03:32.73 ID:jfcLNt2I] しまった、（x,y,z±1,w）が1個かぶったｗ 325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/27(日) 21:13:51.16 ID:CL0cQ9tC] 4次元ＳＴＧってどう？ 326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/27(日) 21:19:13.44 ID:CL0cQ9tC] PS2コントローラで 左スティック 　-x　+x 　-y　+y 右スティック 　-z　+z 　-w　+w L1/L2で加速/減速 R1/R2で機銃/ミサイル 327 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/27(日) 21:22:13.09 ID:CL0cQ9tC] あるいは 左スティック 　x軸旋回 　y軸旋回 右スティック 　z軸旋回 　w軸旋回 L1/L2で加速/減速 R1/R2で機銃/ミサイル 328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/27(日) 23:54:33.81 ID:F0VbrD3q] >>320 理論的にはそういうのも作れるだろうが、実際の色は全く訳のわかんない色になるだろうね。 人間の色の感覚はそんなに機械的じゃないし。 329 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/28(月) 00:27:33.67 ID:1iUh57mX] >>326-327 3dなら、ピッチ（縦回転）・ヨー（横回転）・ロール（軸回転）あるけど、 4dだと、どうなるの？？ >>320 紫外線でしか見えない塗料とかX線でしか見えない塗料で絵は描けるだろうけど、混色した時にどうなる？？ ちなみに、赤〜緑〜青は可視光線のスペクトルに並んでいるけど、青〜紫〜赤は可視光線のスペクトルには出現しないんだよね 330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/28(月) 00:37:45.18 ID:1iUh57mX] （1,1,1,0）-（-1,1,1,0）-（-1,-1,1,0）-（1,-1,1,0） （1,1,1,1）-（-1,1,1,1）-（-1,-1,1,1）-（1,-1,1,1） 3次元（x,y,z）空間だと、高さ1mのところに1辺が2mの正方形（立方体の底面）がみえるけど、 それ以外の部分はw軸方向に伸びているから見えないよね？ もし、立方体をw軸方向に徐々に-1していくと、立方体の上面も見れるのかな？ 331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/28(月) 00:54:18.18 ID:ggYkp6/3] 点状のピンホール窓で直線（1次元体）をスキャンしたい時は、ピンホール窓に垂直（x軸方向）に直線を動かせばいい 線状のスリット窓で平面（2次元体）をスキャンしたい時は、スリット窓に垂直（y軸方向）に平面を動かせばいい （コピー機やファックスのスキャナ） 平面の窓で立体（3次元体）をスキャンしたい時は、平面窓に垂直（z軸方向）に立体を動かせばいい （ＣＴスキャン） 立体の窓で4次元体をスキャンしたい時は、立体窓に垂直（w軸方向）に4次元体を動かせばいい 332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/28(月) 02:09:21.27 ID:ItQJhx1R] >>330 特定した 333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/28(月) 19:12:43.76 ID:1iUh57mX] >>332 何を！？ 334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/01(火) 01:26:08.40 ID:Y2PmHqsj] Zillions of Gamesで3Dチェスが遊べるぞ 335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/02(水) 06:48:58.08 ID:vBY0ENDJ] こんなのみっけた www.forest.impress.co.jp/docs/serial/okiniiri/20110224_428678.html 336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/02(水) 18:07:39.19 ID:FlSyDlQ2] 当然の事ながら、４次元空間は知覚出来ん…目が回った 337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/04(金) 19:12:35.98 ID:OD4jannx] 4次元のイメージが出るのは、Z-Wでライティングローテーションしながら、Z-Wでオブジェクトローテーションした時じゃない？！ 3次元立体が空間的に重なっていて、連続的に出現・変化する様子がわかる 338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/05(土) 23:35:10.41 ID:gzQDaJcn] >>321 しくみを作るのは単純に次元を拡張すればいいだけだけど、表示をどうするかが問題だよ。 3次元のマインスイーパーはやった事有る? あれでもかなり苦しいよ(でもうまく作ってあるね)。 339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/06(日) 11:56:06.00 ID:WOiCVddf] 例えば、4x4x4x4なら、 4x4を縦に4枚分並べて、4x4x4の3次元にして、 縦に並んだ4x4x4を横に4枚分並べて、4x4x4x4の4次元にしたら？ 横に並べる際は、列ごとに色を変えたら見やすいだろうな 340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/06(日) 11:59:49.41 ID:WOiCVddf] Zillions of Gamesはすごいな、フリーでいろんなゲームがアップされている 初めから入っているゲームにルールファイルを適用するだけで、ローカルルールを設定したり、 変則チェス・変則将棋ができたりする AIも搭載しているから、1人でもCOMP戦ができるし 3次元チェスや3次元将棋、4次元チェスなんかもフリーのルールファイルで出ているな 本体側を無料で配布しているのが、またすごい 341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/06(日) 14:50:48.70 ID:WOiCVddf] www.chessvariants.org/index/external.php?itemid=hyperchess-zog 4x4x4x4のチェスを発見！！ 342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/06(日) 17:59:17.38 ID:KeJpSwgT] 4d chessだと、ルークが前後左右上下を塞がれても、w軸方向へ逃げれてしまう これが3方向（6方向）を封鎖されても、4次元では抜けられるということなんだな・・・ 4dだと、1駒のあたりの移動範囲が広大だから、全方向を封鎖するにはかなりの駒数を要するのか 駒を増やさないのであれば、面を狭くするしかないんだろうな 343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/06(日) 18:14:56.36 ID:c+9IgE67] さっぱり話についていけんが、 おまえらが楽しそうにしてるのをみて誇らしく思う。 344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/06(日) 18:41:43.81 ID:k6etB5PQ] この4d chessだと、ルークとナイトは動きが4方向に拡張されているけど、ビショップとクイーンとキングの斜め移動が4方向に拡張されていないなあ あくまで2次元の4x4平面内での斜め移動に、4x4平面間のシフト移動がくっついただけだな つまり、横（x）-縦（y）が同格で、上下（z）-左右（w）が同格になっているわけか 斜めを4次元に拡張すると、2次元の斜めに加えて3次元の斜めや4次元の斜めが出てきて、移動方向が爆発的に増えてしまうからな 1駒あたりの移動方向を制限するには、斜めの種類ごとに新しい種類の駒が必要になるし、動きもわかりにくくなるからね でも、2次元斜めがx-y平面でしかできないのはどうだろう？ y-z平面・z-x平面・y-w平面・w-x平面に対しても斜めに移動できたらいいのに z-w平面に対しても斜めはあるの？？ 345 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/07(月) 01:07:42.98 ID:Ue12RwNF] 平面上の位置（Ｘ，Ｙ）はそのままで、斜め（上下＋左右）のフィールド（Ｚ，Ｗが変更）に移動するな・・・ 346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/07(月) 01:10:31.23 ID:Ue12RwNF] 話が変わるけど、将棋ＶＳチェスがやりたいな どちらが有利かな？ 347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/07(月) 23:22:15.31 ID:6vbQDseZ] >>346 ルール次第だろうね。 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/08(火) 00:24:43.94 ID:zaYeztUz] いろんなルールがあるんだな・・・ 将棋とチェスが同じ盤で戦うスレ「将棋ＶＳチェス」 www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8188/ 日米決戦「将棋ＶＳチェス」 seki.webmasters.gr.jp/chess/variant/ww2.html HSPプログラム「将棋ＶＳチェス」 hsp.tv/contest2010/entry.php?id=23 おまけ Ｚｉｌｌｉｏｎｓゲーム「チャンギ（韓国将棋）ＶＳチェス」 www.chessvariants.org/index/external.php?itemid=KoreanvsWestern チャンギ（韓国将棋）ＶＳシャンチー（中国象棋）とかも違和感なさそうだ・・・ 349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/08(火) 00:42:19.32 ID:zaYeztUz] チェスVS将棋では、9x9の盤を使用して、それぞれを両サイドに配置するのは共通だけど、 結局、ルールで問題になるのは、 �@チェスは1列足りないが、どこを空けるか？ 　ルークの外側？（クイーン側？キング側？） 　キングとクイーンの間？（ビショップの支配率が2個で50％へ低下） 　ビショップとナイトの間？（キングを中央列に） �A空いた1列には、ポーンを補充するか？ 　補充すると本来のチェスよりポーンが1個増える �B持ち駒を許すか？（昇格駒の持ち駒は元の駒に復帰？） 　両方ＯＫ？　両方ダメ？　将棋のみ？　チェスのみ？ �C昇格ラインは？（共通にするか？　陣側で決めるか？　駒側で決めるか？） 　1列目？　2列目？　3列目？　チェスが1列/将棋が3列？　チェスが3列/将棋が1列？ �Dキャスリングやアンパッサンは？ 350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/08(火) 01:00:00.28 ID:zaYeztUz] 細かいことを言うと・・・ ポーンは歩兵に対してアンパッサンできるのか？ そもそもポーンの初手2歩移動を認めるのか？ 打ちポーン詰めはＯＫか？ ポーンを昇格ライン直前に打つのはＯＫか？ 打つ際に、チェス側の2歩や将棋側の2ポーンはＯＫか？ 持ち駒の昇格を許すか？ 持ち駒の昇格ラインは？ 持ち駒なしルールなら、ステールメイトありか？ 351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/08(火) 01:06:57.64 ID:zaYeztUz] あと、将棋は飛と角で非対称（奇数）、チェスもキングとクイーンで非対称（偶数） チェスは先手か後手かでキングとクイーンの左右が変わるから、将棋と向かい合う際の組み合わせが変わる キャスリングがある場合はキングを何マス外側へ移動するか？ 352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/08(火) 22:09:50.86 ID:o+qOYkcX] 1-200の4次元まとめ >>1 >>30 >>32 >>49-50 >>53 >>60-61 >>73-74 >>77 >>82-83 >.>91 >>98 >>104-107 >>118-122 >>135 353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/08(火) 22:56:45.14 ID:bUW5Erhm] しかし、ヴァリアント見てるといろんなチェスが有るな。 最もほとんどが自作の自己満足物だけど。 でも面白いのは新しい駒創るのにほとんどが既存のチェスの駒の複合型なんだね。 将棋金や銀のような動きをする駒がほとんど無い。 大将棋や泰将棋を見たらびっくりしそう。 354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/08(火) 23:23:33.08 ID:zaYeztUz] もはやロ−カルレベルのものから、公式バリアントまで、変則チェスもいろいろあるね その中でもゲーム化しているものは、結構まともなのが多いよ チェスＡＩも意外と強かったりする ちなみに、チェスだけでなく将棋も中将棋やミニ将棋とかプレイできるね 将棋ＡＩが異様に弱いのが気になるけど（特に、駒打ちが下手な印象があるな・・・） 変則将棋もゲーム化してくれればいいのにな 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/10(木) 16:07:57.32 ID:IXtzC9Ts] スタトレでは３Dチェスが流行ってるけど、現代で作れても流行らない物が流行るとも思えない。 宇宙戦は陸戦とかけ離れた空戦か海戦に近いものだろうし 356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/10(木) 20:44:11.09 ID:V2YLy/HX] スタトレ ファンの中では、スタトレ型3Dチェスが 流行ってるけどね 3Dチェスやってみたけど、縦（上下）方向の動きを把握できない 357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/11(金) 14:52:08.62 ID:ngEI5Pdv] チェス vs 将棋　のAI機能付きソフトないかな？ 細かいルールを個別指定したり、任意の駒落ちしたり、チェス側の配置をいろいろなパターンから選択したりしたい 358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/12(土) 02:06:58.54 ID:hqFdbhU5] 銀英伝のチェスは? 359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/12(土) 15:01:21.11 ID:CeUZI5yR] 「聖闘士星矢」アメリカで訴えられ約820億円の賠償金請求！訴えたのは個人か？ 360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/12(土) 15:47:18.42 ID:CeUZI5yR] >>358 >銀英伝のチェスは? →>>355-356 Zillions of Games用のフリーソフトがもう出てるよ！ 361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/13(日) 15:56:39.87 ID:t1Un5Jpq] チャンギとシャンチーって、どこが違うの？ 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/13(日) 21:10:46.83 ID:skhMbjdl] チャンギー＝チョン＝朝鮮 将棋　　シャンチー＝シナ＝支那 将棋 363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/14(月) 13:36:59.87 ID:hgYAdYLX] >>361 将師の位置と動き 士の動き 砲の動き 象の動き 兵卒の動き（成りの有無） 河の有無 駒の形と大きさ パスの有無 王不見王の扱い 364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/14(月) 23:12:21.08 ID:STUaHJm1] 日本にもZillions of Gamesみたいなもん無いのかな? 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/14(月) 23:30:15.16 ID:FzlJJrwS] >>364 Zillions of Gamesは、将棋からチャンギ（朝鮮将棋）からシャンチー（中国象棋）からマークルック（タイ将棋）からチェス（西洋将棋）まで、デフォルト（無料）でカバー 自作ルールも無料で多数配布というすごさ 確かに日本版が欲しい・・・ ルール説明や駒の解説を日本語表記にして、将棋のバリアント（安南将棋や八方桂馬、不成銀や獅子王とか）を搭載してくれたらいいな そんでもって、自作ルール（盤の形やサイズ、駒の配置や動き、駒の種類や数など）を自由に設定して保存できるボードゲームタイプのが 366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/14(月) 23:36:13.66 ID:FzlJJrwS] 棋譜処理は共通処理（共通ＡＩ）にしても、ＵＩ画面だけでも個人で編集できる機能（簡易編集ツール）があればいいのにな・・・ 367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/16(水) 22:40:52.58 ID:srWCV58R] 不成銀　→　不死銀 368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/18(金) 23:31:57.43 ID:Dw7c/aWy] >>366 誰かがフリーの将棋PG作り直せば出来ると思う。 …雑談スレになってるなあ。 369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/19(土) 22:37:44.70 ID:CKcBb/og] 海外にChessbrdって言うDELPHIとBCB用のコンポーネントが有る。 これはソース付きなんで将棋に転用させればUIは割と簡単に作れる。 そうだな、これ以上は専用スレ言った方がいいな。 どこか適当なとこ有る? 370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/20(日) 02:57:01.32 ID:iMJbhrsr] ここが一番そういう人が集まっている感じがする chessbrdって、AIを含むコンポーネントなの？棋譜処理だけなの？ ボードゲーム用PCソフトの構成としては、 棋譜処理→UI 　↓　　　　　↓ 　AI←移動範囲表示などのアシスト機能 ＊おまけ：ローカルルール指定 ・・・って感じかな？ 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/20(日) 03:03:21.49 ID:iMJbhrsr] >>銀英伝のチェスは? >Zillions of Games用のフリーソフトがもう出てるよ！ 出ているのは、スタトレのチェスでは？ Gnu/Linux用のプログラム"3dchess"って、WIN用の配布版ないのかな？ ソフトとかルールとか、詳細を知っている人いたら、教えて下さい 372 名前：369 mailto:sage [2011/03/20(日) 23:57:10.69 ID:lQN6FLT6] >>370 残念ながらボードと駒の｢部品｣だけだよ。 って言うか、そこまでのものが欲しいのならフリーの将棋ソフトを改造するのが早いね。 373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/21(月) 18:42:20.86 ID:0w1yUp4e] 対戦用のチェスなら、インターフェイスを用意するだけだから、グラフィックの素材が揃ってるんだったら、Visual Basicとかでも十分いけるんじゃ？ 374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/22(火) 23:38:01.94 ID:Zdk1oPF2] >>373 使ってないから良く知らないんだが、今のVBってDLL呼んだり呼ばれたりするPG作れるんだっけ? 375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/23(水) 08:09:42.66 ID:fT11h5WV] 失礼な！ 昔からDLL利用はできるよ 376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/23(水) 12:39:47.58 ID:fT11h5WV] ＞●VBからは、VBのプロジェクトホルダにDLLをコピーしておき、標準モジュールで ＞Option　Explicit ＞’Declare　Function　Tasu　Lib　"C:\Documents　and　Settings\makedll.dll"　(ByVal　a　As　Long,　ByVal　b　As　Long)　As　Long　’OSの種類によって完全パスが必要な場合があります。 ＞Declare　Function　Tasu　Lib　"makedll.dll"　(ByVal　a　As　Long,　ByVal　b　As　Long)　As　Long ＞と定義して、適当なイベントハンドラで ＞Private　Sub　Command1_Click() ＞MsgBox　Tasu(10,　100) ＞End　Sub ＞と呼びだせれば成功です。 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/31(木) 23:19:26.39 ID:xDs54d+J] で、どこが四次元なんだい? 378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/04/07(木) 20:30:36.87 ID:saSj4B3P] ポケットの中さ 379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/04/24(日) 00:46:39.48 ID:t0WFMtAP] おい、みんな引いてったぞ。 380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/04/24(日) 00:58:57.21 ID:/i1HAP2p] >>290だけどVectorに登録した www.vector.co.jp/soft/winnt/edu/se489489.html 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/04/26(火) 12:42:28.85 ID:qcjJKDa4] 290やるな・・・ プログラムを組めるやつは強いな〜 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/04/26(火) 22:19:00.69 ID:qcjJKDa4] おもしろいソフトだが、強いて要望すれば・・・ �@各軸は色分けされていて見やすいが、軸名を隣にオーバーレイ表示できる用にして欲しい 　どの回転時に、どの軸が中心になっているかがわかりにくい �A頂点名や面名もオーバーレイ表示ができたら良かった 　色だけだとわかりにくい、アニメーション時は非表示でも、アニメーション終了後にオーバーレイして欲しい �B頂点・辺・面・体の座標・名称・色は、同じウインドウのタブ切り替えで見れたらスムースかも 　いちいちメニューから選び直すのが、けっこう大変なので �C回転はキーボードだけでなく、「X→Y回転：↑ボタン，↓ボタン」のように、ウインドウ上にマウスで操作できるボタンがあったら便利 　どういう回転をしているかが、ビジュアルにわかるように �Dウインドウ構成を9面式にしても良いかも 　座標が時計回りに循環するように、対角線で正負が対になるように WXY（Z負）｜XYZ（W正）｜YZW（X正） ZWX（Y負）｜操作ボタン｜ZWX（Y正） YZW（X負）｜XYZ（W負）｜WXY（Z正） 383 名前：名前は開発中のものです。 [2011/04/28(木) 01:42:14.40 ID:grNqQDNc] NT系かい… 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/04/29(金) 15:07:41.10 ID:SznsiIby] >>382 サンクス ぼちぼち修正してみるわ 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:19:23.23 ID:txWeY2GT] >>upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/8-cell-simple.gif こういう図形の方が、4次元的な回転をしている感じがする 　前後・左右・上下が封鎖されても、内部の物外部へ取り出せる感覚 　（いわゆる、表→裏→表→裏・・・の連続性というか） 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:21:01.13 ID:txWeY2GT] あるいは、4次元的な3x3x3x3のルービックキューブ図形を、各軸まわりに回転させるとか 387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:39:04.83 ID:YUT/Kb39] ただ、八胞体の発想で立方体を二次元に転写するとこうなるんだよな iup.2ch-library.com/i/i0297883-1304401032.png 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:53:18.54 ID:txWeY2GT] 2次元に転写する時に、並行投影でなくて、ビュー角度を付けた投影にすれば・・・ 3Dチェスは、ルービックキューブの中心を駒と考えると、各駒の移動範囲が把握しやすい 空間認識アシスト機能付きの3Dチェスソフトが欲しい・・・ 389 名前：名前は開発中のものです。 [2011/05/03(火) 20:34:04.63 ID:c14wP7if] 3次元の立体が、多「面」体だとすれば、 2次元の多角形は、多「線」体 または 多「辺」体 4次元の多胞体は、多「立体」体・・・？ 390 名前：名前は開発中のものです。 [2011/05/03(火) 20:54:09.63 ID:c14wP7if] 3角形→4面体→5胞体 4角形（正方形）→6面体（立方体）→8胞体（超立方体） 　確かに、8胞体は6面体が内部に1つ、その隣に4つ、外部に1つで、合計8つあるけど 　縦・横・高さを使い切ってしまったら、中へ入っちゃったの？ 　こうなると、内と外の概念とか、線や面の交差とかが意味を成さなくなってくるな 391 名前：名前は開発中のものです。 [2011/05/03(火) 20:55:32.43 ID:c14wP7if] ミス × その隣に4つ ○ その隣に6つ 392 名前：名前は開発中のものです。 [2011/05/03(火) 21:24:48.17 ID:c14wP7if] わかりやすい4次元の解説サイト 　www.zome.jp/column/clm2/clm2.html 鬼畜な4次元ルービックキューブ 　labs.cybozu.co.jp/blog/akky/archives/2006/06/5dimensions_rubik_cube.html

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