GPL/LGPL等ライセンスとゲーム製作_2

1 名前：名前は開発中のものです。 [02/11/06 01:06 ID:NlG1/pUn] 一口にフリーソフトウエアといっても、その定義は様々。 ライセンスの種別ごとに、ゲーム製作との関係も大きく異なってきます。 GPL/LGPLをはじめとするフリーソフトウエアのライセンスと ゲーム製作のかかわりについて、ひとつ皆で議論してみましょう。 前スレ game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005818191/ 825 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/06(月) 00:38:14 ID:aunpyxlL] >>824 派生物に対して、派生物の作者がライセンスの設定ができるのがLGPLのウリ。 だから再配布禁止もおkなはず。 pythonとpygameのことをよく見てみると、結構解決策が見えて来たような気がする。 >pygame (LGPL v2 or later) こいつは、pythonスクリプトと.dllとかの混合物。そして今回の話題で唯一のLGPL物件。 pythonスクリプトがGPLv2_5における「アクセス機構」などに相当するなら、 - dllをexeから分離すればLGPLv2_6bで配布できる。 - dllをパッケージ(zip)から分離すれば、GPLv2_5によって、LGPLによる縛りが一切無い状態になる。 >MSVCR71.dll(？) パッケージ(zip)から分離しとけば問題無い。 >pythonモジュール(PSFL) LICENSE.txtといくつかのモジュールを見たかぎりでは、特にライセンスに関する記述がわからなかった。 これは恐らくpythonの一部として、PSFLでライセンスされてるんじゃないかなと思う。 ついでに言うと、PSFLの補足に「GPL互換」って書いてあった。 俺もツッコミは歓迎。 826 名前：名前は開発中のものです。 [2008/10/06(月) 16:54:03 ID:iGpFKYHn] リバースエンジニアリングって何するのか知らないんだけど LGPL部分を改変するのにMSVCR71.dllを解析する必要があるものなの？ 827 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/06(月) 18:42:43 ID:v1+FYr/C] 所詮素人なので同じくツッコミ歓迎。 >>824 GPLのライブラリを使った場合は自分で書いた部分も含めて 全体をGPLにしなければならないのに対して、LGPLでは 自分で書いた部分を「選んだ条件の下で頒布することもできる」。 >>825 GPL互換の訳語は微妙だな。GPLからPSFLにできないから。 GPLと矛盾しないの方がいいな。 >>826 デバッグのためらしい。 万が一MSVCR71.dllに原因があるとしか考えられない状況に なったときに最後まで追求できるようにかな。 828 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/06(月) 20:32:02 ID:aunpyxlL] >>826 デバッガを使ったときに部分的に逆アセンブルしたり、変数内容を監視したりってのはあるかもしんない。 ……無いかもしんない。 >>827 >GPL互換 LICENSE.txtに"GPL-compatible"って書いてあったので、「GPL互換」って訳してみた。 確かに、「GPLと矛盾しない」の方がわかりやすいかも。 829 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/09(木) 22:42:30 ID:L4HG265F] えーと >結局のところ「そこで、実行形式はこのライセンスで保護される」ってのは、 >「実行形式もLGPLライセンスで配布されなければならない」ということ（>>808） が正しいとして、 >ライセンスを追加できる（>>809） と >ライセンスの追加は10項違反になる（>>815） が食い違ってるように見えたんですよ。 で、 >実行形式のライセンスはそれら全てのライセンスを列挙したものになる（>>815） のなら、確かに再配布は禁止できるような気がするけど、 >「その著作物をあなたが選んだ条件の下で頒布することもできる」ってのはどう解釈すれば（>>824） と。 というわけで、そもそも「実行形式もLGPLライセンスで配布されなければならない」が間違ってるんじゃないか、 と思った訳なんだけど……正直もうわけわからん。 v3の和訳見た感じ、「実行形式もLGPLで保護される」のような文面もないし、 （ライブラリと「その利用」が保護されるって書き方されてる） >同じLGPLでも「ライブラリ」か「ライブラリとリンクした実行形式」かで挙動が違う（>>811） のなら、やっぱり違和感ある。 830 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/09(木) 22:59:14 ID:L4HG265F] ctypesのsourceforgeページを見たら、MITライセンスって書いてあった。 python25に含まれるのとはライセンス違うのか、それともどっかに書いてあるのか……。 >>825 SDLもLGPLだけど、pygameのパッケージ自体もLGPLなんじゃないの？ >GPLv2_5における「アクセス機構」 ってのがよくわからないけど。 >>828 要は、（GPLと矛盾するようなライセンスとは違って）GPLなプロジェクトに組み込んでも大丈夫ですよ、ってことか。 PSFL自体は「権利表記してね」な感じの、BSDっぽいライセンスだよね？（あまりよくわかってない） 831 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/09(木) 23:44:10 ID:RK7A1U35] >>809だが、しばらく見てなかったので適当に >>829 >>結局のところ「そこで、実行形式はこのライセンスで保護される」ってのは、 >>「実行形式もLGPLライセンスで配布されなければならない」ということ（>>808） >が正しいとして、 >>ライセンスを追加できる（>>809） >と >>ライセンスの追加は10項違反になる（>>815） >が食い違ってるように見えたんですよ。 v2-10をよく読んでほしい。これは『ライブラリ』(または『ライブラリ』を基にした著作物全般)について言及している。 ここで【『ライブラリ』を基にした著作物】でライセンス文書全体を検索してほしい。これの定義と注意事項については 序文（はじめに）の末尾で言及されている。抜粋↓ 　　「ライブラリを基にした著作物」と「ライブラリを利用する著作物」の違いによく注意してください。 『ライブラリ』を含む実行形式（LGPLで保護された実行形式）は「ライブラリを利用する著作物」である。 v2-10は実行形式については一切言及していない。LGPLで保護されたソースコードの話なんだよ。 繰り返すが、v2-6はLGPL適用除外規定ではない。v2-6を守ればLGPLフリーになるわけではない。LGPLは消失しない。 『ライブラリ』を含む実行形式は、 　・LGPL 　・LGPLと矛盾しない、あなたが定義する再配布条件についてのライセンス文書 を組み合わせることができる。これを「追加」と言うと、LGPLを改変できるような印象を与える気がするので 「組み合わせる」という言葉を使ってみた 832 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/10(金) 00:12:27 ID:URfib3Sz] >>831間違えた。 ×これの定義と注意事項については ×序文（はじめに）の末尾で言及されている。抜粋↓ × ×　　「ライブラリを基にした著作物」と「ライブラリを利用する著作物」の違いによく注意してください。 × ×『ライブラリ』を含む実行形式（LGPLで保護された実行形式）は「ライブラリを利用する著作物」である。 「ライブラリを基にした著作物」の注意事項についてはv2-序文（はじめに）の末尾。 抜粋　：　「ライブラリを基にした著作物」と「ライブラリを利用する著作物」の違いによく注意してください。 「ライブラリを基にした著作物」の定義についてはv2-2に書かれている。ここでv2-2aに注目。 抜粋　：　「a) 改変された著作物はそれ自身がソフトウェアライブラリでなければならない。」 以上よりv2-10は実行形式の話ではなくソフトウェアライブラリの話ということがわかる。 実行形式はソフトウェアライブラリではない。v2-10は実行形式については言及していない。 833 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/10(金) 00:28:41 ID:eRI/vGXD] >>832 ん？ ライブラリとリンクした実行形式は、ライブラリを利用する著作物＋ライブラリなわけで、 ライブラリを利用する著作物じゃなくてライブラリの派生物だよね？ ライブラリの派生物だということは、0項によればライブラリを基にした著作物になると思うんだけど。 序文末尾の通りライブラリから採られたコードを含んでいるわけだし。 2節は、「ライブラリを基にした著作物」のうち、ライブラリ自体に手を加えたものの配布についての話であって、 「ライブラリを基にした著作物」であれば「ライブラリ」である、と書いてあるようには読めないけど。 実際、4節ではわざわざ「第2節における派生物」って書き方してるし。 834 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/10(金) 00:48:11 ID:URfib3Sz] >>833 >ライブラリを利用する著作物じゃなくてライブラリの派生物だよね？ そう。そこは>>832で×として撤回している。 ※話はそれるが、v2はv3に比べて極めて見通しが悪く、重複する意味合いの言葉が 　散在してるからムカツク。v2→v3で文書が一変して全くの別物じゃねーかこれ、というのが俺の個人的印象。 で、『ライブラリ』を含む実行形式というのは言われたとおり、これは　『ライブラリ』の派生物　という扱いだ。 v2では、『ライブラリ』の派生物に関する取り扱いには分岐がある。 　　・ソフトウェアライブラリ 　　・実行形式 前者はv2-2の定義。後者はv2-5の定義に従う。 v2-10は前者の話。 v2-6は後者の話。 835 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/10(金) 00:52:57 ID:m++HPt/V] >>832-833 LGPLv2の10節は作品の配布物に含まれる「LGPLなライブラリの部分」に関して、複製、頒布、リンク、改変の許可を与えよって意味だと俺は解釈した。 >>829 上記の理由で、配布物全体としては再配布禁止にできるけど、 LGPLなライブラリ部分を抜き出して再配布する行為は禁止できないんじゃなかろうか。 836 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/10(金) 01:09:19 ID:URfib3Sz] >>835 >LGPLv2の10節は作品の配布物に含まれる「LGPLなライブラリの部分」に関して、複製、頒布、リンク、改変の許可を与えよって意味だと俺は解釈した。 そうだね。 例えば　『ライブラリ』(または『ライブラリ』を基にした著作物全般)　と結合された実行形式は 既にソフトウェアライブラリとしての体をなしておらず、これはアプリケーションソフト。 よってこの実行形式はv2-10の範囲外。 v2-6aに従い実行形式と共に配布される　『ライブラリ』(または『ライブラリ』を基にした著作物全般)が v2-10によって保護される。 837 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/10(金) 01:21:16 ID:eRI/vGXD] でも、ライブラリの派生物がすべて「ライブラリを基にした著作物」であるなら、10節も引っかかるんじゃ……。 ってよく見たら「再頒布」って書いてあるな。 ライブラリとリンクした実行形式のうち、「ライブラリ部分」に制限追加しちゃ駄目よ、って解釈すればいいのかな。 と思ってリロードしたらすでに言われてた。 >>834 >v2はv3に比べて 全くもって同意。 LGPL 2.1 or laterってことは、v3で話を進めても問題ないってことなのかね。 そっちの方が楽でいいよね。 あと、 >v3の和訳見た感じ、「実行形式もLGPLで保護される」のような文面もないし、 >（ライブラリと「その利用」が保護されるって書き方されてる） についても意見ほしい。 「LGPLに従った利用であれば、LGPLじゃないソフトウェアにリンクできますよ」って読めたんだけど。 838 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/10(金) 02:01:30 ID:URfib3Sz] >>837 >についても意見ほしい v3-0の冒頭より抜粋 　 　　　『ライブラリ』(The Library)とは、本許諾書の下で管理された『保護された作品』のうち、 　　　以下で定義する『アプリケーション』や『結合された作品』以外のものを指す。 より、『結合された作品』は本許諾書の下で管理された『保護された作品』の内のひとつであることがわかる。 839 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/10(金) 02:33:21 ID:URfib3Sz] >>836補足 △　よってこの実行形式はv2-10の範囲外。 ↓ よってこの実行形式はv2-10の範囲外。 ただし実行形式が含む『ライブラリ』部分だけを何らかの方法でぶっこ抜いて それを再びソフトウェアライブラリとして利用するような変態曲芸をするなら そのぶっこ抜いた箇所はv2-10の範囲内になる。 　（※どっちみち『ライブラリ』のソースコードは実行形式に添付されるんでこんな変態曲芸は全く必要ないんだが） 一旦『ライブラリ』と結合した実行形式を作ってから『ライブラリ』部分を引き剥がせば 実質的に『ライブラリ』をLGPLフリーにできるじゃん、とか考えるセコイ奴対策のためにも 実行形式はLGPLで保護されてる必要があるんだね 840 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/10(金) 02:47:17 ID:eRI/vGXD] >>838 それって『ライブラリ』の定義が ・それは『保護された作品』である かつ ・それは『アプリケーション』でない かつ ・それは『結合された作品』でない なだけであって、 ・それが『結合された作品』であれば、それは『保護された作品』である を意味しないと思うけど。 実際、『アプリケーション』はライブラリを基にしてないわけだし。 >>839 ライブラリとその利用がLGPLによって保護されている（そして、それを知らせなきゃいけない）んだから、 実行形式それ自体がLGPLじゃなくても問題ないんじゃないかな、と思った。 841 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/10(金) 03:25:45 ID:URfib3Sz] うん。>>838の解釈は確かに怪しい。というか間違ってる。撤回する。 『アプリケーション』　は　『ライブラリ』のインターフェースを利用するだけであり これ単体はLGPLv3の範囲外。『保護された作品』ではないから。 『ライブラリ』＝『保護された作品』 『ライブラリ』≠『アプリケーション』 『ライブラリ』≠『結合された作品』 という意味でしかない。 842 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/10(金) 04:06:45 ID:URfib3Sz] v3-1抜粋↓ 　　あなたは本許諾書の第3項および第4項に従い、『保護された作品』を伝達することができる。 　　その際、GNU GPL第3項の第2段落に束縛される必要はない。 より、v3-4は『保護された作品』の伝達　について記述したものであることが分かる 言うまでも無く、v3-4の主体は『結合された作品』。 これらより 『結合された作品』は本許諾書の下で管理された『保護された作品』の内のひとつといえる。 ところで『アプリケーション』の伝達についてv3は一切言及してない。つまり一切関知しない ＝興味ない＝範囲外ということ 843 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/10(金) 10:58:37 ID:m++HPt/V] >>829 実行形式をLGPLライセンスで配布する必要は無いよ。 ただ、LGPLライブラリを利用するための条件は満たす必要はある。(←この部分がLGPLからは逃れられないとか、LGPLで配布しなければならないという上記の表現につながってるだけ) 844 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/10(金) 15:32:50 ID:v68pTHSA] >>843 ＞実行形式はLGPLで配布する必要はない もう少し具体的に書くと v2の5項でいう『ライブラリ』の派生物としての実行形式は LGPLのみで配布する必要はないが 少なくともLGPLと組み合わせて配布する必要がある この実行形式の利用者はLGPLと、LGPLと組み合わせられた（LGPLと矛盾しない）再頒布に関するライセンス、の両方を守らなければならない 845 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/10(金) 17:03:07 ID:v68pTHSA] ＞少なくともLGPLと組み合わせて配布する必要がある て変だな 少なくともLGPLと組み合わされた（LGPLと矛盾しない）再頒布に関するライセンスで配布する必要がある かな 846 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/14(火) 20:34:15 ID:CXbQScGn] LGPLを子とすると 基本的に「親」はLGPLで配布しないといけないが 兄弟(OSや別ライセンスのdll等)は違うと明言して ひとつのzipにして配布して告発されることはないはず。 ぐたぐだいっている内容は結局「別途インストールしてください」でもすむ つまりLgplのライブラリー一式のインストーラーと非GPL・LGPLのソフトを 別配布にしつつ動的に両方インストールする一つの配布ソフトがあった場合 LGPLでもGPLでも縛れないし ユーザーがインストール済みであることを前提としたGPL・LGPLなdllに静的リンクする アプリを別途配布したとして責める法的根拠はない。 これは午後のコーダが特許問題回避策のためにminGWとソースを動的にビルドして 「実行ファイルは配布していない」 というのに似ているがより問題は少ないはず それ以前に「ゲーム」というジャンルでは著作権侵害のほうが多かったり ゲーム自体がほとんどないほうが問題。 さらにいうならGPLで配布されているソフトに広告つけてソース公開せず ベクターにだしているやから「glestとかtorcsとか」もいるくらいだから 些細なライセンスに妄想レベルでこだわっている暇あったら まず自分が正しいという形でゲーム出して LGPL違反だと言われてから素直に対応するほうが正しい道筋ではないだろうか 847 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/15(水) 00:02:27 ID:ZurO+f0n] 『プログラム』であれば『保護された作品』だけど、『保護された作品』であれば『プログラム』なのか？ GPLv3和訳も読み直したけど、やっぱりよくわからん。 >>846 自分がよく理解していないライセンスで配布はしたくないな、と。 個人的には、もはや「LGPLなライブラリを使わない」のが正解だと思ってるけど、 他の「LGPL使いたいけどよくわからん」って人のヒントになればと思って質問してた。 （ググってもいまひとつよくわからないし、ここでも意見割れてるし、そういう人もわりといるんじゃないかと） # pythonの2Dゲームライブラリって、あまり選択肢ないんだな。 # pygletはWin2kで動かないっぽいし、どうしたものか。 848 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/15(水) 02:37:21 ID:RAfaqevB] >>846 ＞LGPLを子とすると ＞基本的に「親」はLGPLで配布しないといけないが その『親』が何を指しているのかイマイチ自信がないのだが、それは v2の6項の冒頭でいうところの「『ライブラリ』の一部を含む著作物」でいいのかな ＞兄弟(OSや別ライセンスのdll等)は違うと明言して ＞ひとつのzipにして配布して告発されることはないはず。 これについては、LGPLv2の2項の末尾より抜粋 ------------------------------------------------------------------ 　　　また、『ライブラリ』を基にしたわけではないその他の著作物を『ライブラリ』 　　　(あるいは『ライブラリ』を基にした著作物)と一緒に集めただけのものを 　　　一巻の保管装置ないし頒布媒体に収めても、その他の著作物まで 　　　この契約書が保護する対象になるということにはならない。 ------------------------------------------------------------------ ひとつにまとめたzip　＝　一巻の保管装置ないし頒布媒体 ひとつにまとめたzipはCD-ROMと同様の扱い。 そのzipそのもの　を再頒布禁止するのも自由だし、どんな値段を付けて売りつけようが自由。 そのzipの中の　「『ライブラリ』の一部を含む著作物」　をLGPLと矛盾しないライセンスで保護するのも自由。（v2の6項） そのzipの中の　その他のdllやデータ等　をLGPLフリーの別ライセンスで保護するのも自由。 「告発されることはないはず。」どころか告発される根拠が全くないぜ 849 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/15(水) 03:29:31 ID:RAfaqevB] もちろん、ここで気をつけたいのはLGPLv2の2項の末尾より抜粋した上記の文章中の「一緒に集めただけのもの」について。 これは↓のリンク先で言うところの「単なる集積」に相当する。 　　「単なる集積」と「二つのモジュールを一つのプログラムに結合すること」の違いは何ですか? 　　www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#TOCMereAggregation 　　私の独占的なシステムに、GPLで保護されたソフトウェアを組み入れたいのですが、それは可能ですか? 　　www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#TOCGPLInProprietarySystem ＞そのzipの中の　その他のdllやデータ等　をLGPLフリーの別ライセンスで保護するのも自由。 zipの中の　「その他のdll」　がOSのシステムファイルとして独立してインストールされ、他のアプリケーションからも 利用される汎用的なコンポーネントならば、これは「単なる集積」であり「一緒に集めただけのもの」といえる。 しかし例えば、「その他のdll」　が　「『ライブラリ』の一部を含む著作物」　の存在なしには価値の無いものならば 「単なる集積」の関係ではなくなってしまう。 「単なる集積」の関係でない場合、v2-6に従いリバースエンジニアリングの自由が認められないといけない 850 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:31:07 ID:RAfaqevB] ＞しかし例えば、「その他のdll」　が　「『ライブラリ』の一部を含む著作物」　の存在なしには価値の無いものならば ＞「単なる集積」の関係ではなくなってしまう。 これの典型的な例としては、 「その他のdll」　が　「『ライブラリ』の一部を含む著作物」　と同じローカルなディレクトリに インストールされる場合。これはその他のアプリケーションからは全く利用できない。 ＞「単なる集積」の関係でない場合、v2-6に従いリバースエンジニアリングの自由が認められないといけない ここ訂正 「単なる集積」の関係でない場合、一緒に頒布する　＝　「『ライブラリ』の一部を含む著作物」の一部　とみなされる恐れがあり そうなるとv2の6項に従い改変の自由やそのためのリバースエンジニアリングを認める必要が出てくる。 851 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:38:18 ID:RAfaqevB] もし　「その他のdll」　が 　　・単なるプラグイン。無くても著作物の動作自体に何も支障がない 　　・改変とかリバースエンジニアリングを認めていない ならば、著作物と一緒の媒体に入れないほうがいい。 もし　「その他のdll」　が 　　・著作物にとって必要不可欠な存在。これが無いと著作物は起動すらしない。 　　・改変とかリバースエンジニアリングを認めていない ならば、著作物は　「『ライブラリ』の一部を含む著作物」　ではなく　「『ライブラリ』を利用する著作物」（LGPLフリー） であるべき。ところで「『ライブラリ』を利用する著作物」（LGPLフリー）　って何すか？それって例えばこんなもんだろ↓ 　　・著作物は『ライブラリ(dll形式)』を動的にリンクし、『ライブラリ』のインターフェースを使うだけである。 　　・著作物のパッケージと『ライブラリ(dll形式)』のパッケージは別途配布される。 　　・『ライブラリ（dll形式）』はオペレーティングシステムのシステムフォルダにインストールされ 　　　他のアプリケーションからも利用できる汎用的なコンポーネントである。 これらを全て満たしていれば、『ライブラリ』を利用する著作物」（LGPLフリー）　といえると俺は思う。 852 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:51:17 ID:RAfaqevB] >>851における　「その他のdll」　ってのはOSのシステムファイルじゃない 　（他のアプリケーションからは全く利用されない代物）ね 853 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/15(水) 18:31:22 ID:aK9x9icn] ぐぐれば一発で見つかるものだけど本家MLでのやりとり mail.python.org/pipermail/python-list/2004-June/266189.html よく読んだわけじゃないがとりあえずDLLに分けとけという感じか。 >>847 著作権は曖昧で親告制だから著作権者の胸先三寸なところがあるし 最後は裁判するしかない。だから明らかにセーフかアウトかが わかる場合以外のグレーゾーンについての結論はここでは出せない。 細かく見ていくとわからなくなるのはある意味当然なんだな。 >>851 かなり安全側にしているね。別途配布については曖昧だが、 ライブラリ開発者やOSベンダが配布しているものを ユーザ自身で取得してもらうようにすれば安全かな。 854 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/12(水) 05:40:30 ID:WJnRzYAb] ＞著作権は曖昧で親告制だから著作権者の胸先三寸なところがあるし ＞最後は裁判するしかない。だから明らかにセーフかアウトかが ＞わかる場合以外のグレーゾーンについての結論はここでは出せない。 自分で判断して決めなきゃいけないってのは分かるんだけど、 グレーゾーンで公開するとなんか犯罪者扱いされそうで嫌なんだよな… 855 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/12(水) 12:32:44 ID:TrMY5FS0] >>854 何らかの社会的な活動をするにあたって、 事前にトラブルを回避しようとするのは至極真っ当な行為であると思う。 一方で、完全にトラブルを無くすことは不可能でもある。 ただ、>>854みたいに真面目な人にとっては >>846みたいな「とりあえずやってみて、問題があれば謝って対処すればいいじゃん」的な 考え方を受け入れられないのは良くわかる。 最終的にはそこんところのバランスを見極めることが重要になってくると思う。 相手に悪意さえなければ、多少のトラブルは話合いと時後のフォローでなんとかなる場面もあると思う。 856 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/01(月) 18:10:13 ID:oawJyFgc] しばらく間が空いてしまった。 GPL/LGPLの和訳読み返してみてるけど、『「結合された作品」はLGPLでライセンスしなければならない』 ってのはやっぱり違う気がするんだが。 「結合された作品」は、「プログラム」である「ライブラリ」を含むから、「保護された作品」ではあるみたいだけど、 それはLGPLでライセンスされているって意味じゃないよね。 GPLの場合ではGPLにしないといけないわけだけど。 ところで、py2exeで作られたexeってアーカイブなのか？ 解凍できたんだが。 857 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/01(月) 21:02:21 ID:Z+fjavwF] LGPLの場合、ライブラリ部分がユーザ側で差し替え可能なら、本体のライセンスは何でも良いんじゃね (ライブラリ部分は別途ソースも配布する必要があるのかな) 858 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/02(火) 02:23:10 ID:ors0Pl52] py2exeは必要なモジュールをパッキングしてるだけだからなぁ 859 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/02(火) 06:52:30 ID:JVSFvZoV] 調べてみたけど、exe内に必要なモジュールをZIP圧縮しておいて、 起動するとメインのスクリプトを内蔵インタプリタで実行、モジュールはZIPからimportする、って仕組みみたいね。 つまり、py2exeしても動的リンクなのは変わらない、と。 元から入ってるライブラリを利用する仕組みじゃないから別にあれなんだけど、 LGPLが「動的/静的」って書き方をしてないのはこういう理由なのかな。 >>857 あくまで「俺のゲームのライセンスは○○ライセンス、××ライブラリのライセンスはLGPL」であって、 「俺のゲームに××を（動的静的問わず）リンクしたもの」にライセンスを設定しようとすること自体が変、ってことなのかな。 そのレスを読んでふと思った。 「俺のゲームに××を（静的）リンクして出来た単一の実行ファイル」のライセンスについて強いて言うなら、 「俺のゲームは○○ライセンス、××はLGPL」みたいな感じで。 （いままでのレスにあった「組み合わせる」っていうのは、こういうことだったのかな） 思い込みで「ひとつのファイルの部分部分に別々のライセンス」って発想がなかったんだけど、 つまりは「非LGPLのファイルとLGPLのファイルをまとめて圧縮したZIPファイル」と同じようなもんなのかな。 860 名前：名前は開発中のものです。 [2008/12/02(火) 16:50:23 ID:VDtsWa1y] >>856は用語の使い方（「結合された作品」「ライブラリ」「保護された作品」）から見ておそらくv3の話だろうと思うけど あなたが配布する『結合された作品』には、LGPL(v3)で保護された他人の著作物『ライブラリ』が結合されている。 あなたが配布する『結合された作品』は、あなたの技術的な都合により他人の著作物を引き剥がして配布できない。 つまり他人の著作物との結合なしには動かない。常に他人の著作物と一緒。結合された状態で配布される。ところで 他人の著作物の著作権は消えない。つまり 他人の著作物を自分の著作物にすることはできない。同様に 他人の著作物の利用許諾を受けるための約束事（つまりライセンス。つまりLGPL(v3)）も消えない。つまり 他人の著作物の利用許諾を受けるための約束事を勝手にオーバーライドして再定義することはできない。 他人に対する敬意があればこれは容易に理解できる あなたが配布する『結合された作品』は『ライブラリ』と結合されている。だから『保護された作品』。LGPL(v3)によって『保護された作品』。 あなたが配布する『結合された作品』のライセンシー（利用者）となるためには、利用者はLGPL(v3)（及びその基となっているGPL(v3)）も 理解してこれに同意しなければならない。これ抜きには『結合された作品』のライセンシーにはなれない。絶対になれない ゆえに『結合された作品』のライセンサー（あなた）は、『結合された作品』のライセンス（あなたのライセンス）を作るとき 必ずLGPL(v3)と組み合わせることになる。具体的にはLGPL(v3)の第4項に従う あなたのライセンスはLGPL(v3)なしには存在できないライセンスだ。常に１セット。 LGPL(v3)を守ることに同意できなければあなたのライセンスには同意できない。 あなたのライセンスに同意するということはLGPL(v3)にも同意するということ。 『ライブラリ』のライセンシーになれなければ『結合された作品』のライセンシーにはなれない。 『結合された作品』のライセンシーになるということは『ライブラリ』のライセンシーにもなるということ。 あなたのライセンスのライセンシーになるということはLGPL(v3)のライセンシーにもなるということ。 861 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/02(火) 16:56:50 ID:VDtsWa1y] >>860 しつこく書いたが流石に最後の一行は意味不明だな。ここは不要 862 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/02(火) 18:10:28 ID:VDtsWa1y] >>859 ＞「ひとつのファイルの部分部分に別々のライセンス」って発想 その通り 『結合された作品』は色んなライセンスの他人の著作物が一緒の実行形式に入ってる。 『結合された作品』はあなたの技術的な都合により他人の著作物を引き剥がして配布できない。 『結合された作品』に含まれる著作物のひとつが『ライブラリ』（LGPL(v3)）ならば 『結合された作品』のライセンシーになるということは『ライブラリ』のライセンシーにもなるということ。 あなたのライセンスに同意するということはLGPL(v3)にも同意するということ。 ＞つまりは「非LGPLのファイルとLGPLのファイルをまとめて圧縮したZIPファイル」と同じようなもんなのかな。 ただ単に一緒に配布すること　　と　　　組み込むこと　　　は違うとされている。 私の独占的なシステムに、GPLで保護されたソフトウェアを組み入れたいのですが、それは可能ですか? www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#GPLInProprietarySystem 「単なる集積」と「二つのモジュールを一つのプログラムに結合すること」の違いは何ですか? www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#MereAggregation py2exeでパックされた実行形式では『ライブラリ』は『組み込まれている』と言える。『結合された作品』といえる。 あなたの著作物をLGPL(v3)フリーのライセンスで配布したいならばpy2exeを使わないほうがいい。 あなたの著作物が『結合された作品』ではなく『アプリケーション』であると胸を張れる形で配布すべきだ。 ここでの『アプリケーション』の定義についてはLGPL(v3)に準拠する。 863 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/02(火) 18:14:37 ID:jOvSg1Ph] ゲームにGPLって明らかに悪意だろｗ オープンであるというイメージを利用できて、さらにパクられない強み 864 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/02(火) 20:45:02 ID:ipbl4vxU] Python+Pygame+py2exeの話だから、LGPLのSDLをどうするかって話か。 LGPLv2_6d的に考えると、ゲーム本体を配布してる場所で、SDLのソースも配布すれば基本的な条件は満たせる。 問題はゲーム本体のライセンスに「リバースエンジニアリング禁止」という条件があるかどうか。 実際問題として、ゲーム本体のソースを添付しない＆再配布禁止ということにすれば、 リバースエンジニアリングの問題はどうでもいいように思う 865 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/02(火) 22:53:14 ID:JVSFvZoV] 相変わらずなんか噛み合ってない気がするけど、大体掴めたからいいや。 LGPLはリンク先に感染しない、で合ってるわけね。 >>864 pygame自体もLGPLじゃね？ あと、ライブラリ部分以外のソースかオブジェクトコードも必要だよね。 ……って、importしたモジュールの依存関係チェックして、手動でコピペするしかないのか？ 866 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:13:45 ID:ipbl4vxU] >>865 pygameもLGPLだったかw py2exeのオプションでpygameとSDLの部分を別ファイルにできない？ できるならそれでおkな気がするんだけど。 867 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:54:01 ID:C6bdME1L] >>865 >LGPLはリンク先に感染しない、で合ってるわけね。 君のソースコードと君のソースコードをコンパイルして生成されたオブジェクトは誰のものでもなく 君の著作物だしLGPLは口出ししない LGPL V2-5より 　>　『ライブラリ』のいかなる部分の派生物も含まないが、それとコンパイルされるかリンクされることにより 　>　『ライブラリ』と共に動作するようデザインされているプログラムは、「『ライブラリ』を利用する著作物」と呼ばれる。 　>　そのような著作物は、単体では『ライブラリ』の派生著作物ではないので、この契約書の範囲外に置かれる。 でも『結合された作品』は 君のソースコードをコンパイルして生成されたオブジェクトと『ライブラリ』（オブジェクト）を結合した実行形式。 これは君だけの著作物じゃない。実行形式の取り扱いについてLGPLは口出しする。 実行形式のどこからどこまでが君の著作物で、どこからどこまでがLGPLで保護された著作物だから 実行形式中のこの部分だけLGPLを守ってね、という線引きをLGPLはしてくれない。 実行形式については、その全体についてLGPLは口出ししてくる。実行形式はLGPL感染しているといえる LGPL V2-5より 　>　しかし、「『ライブラリ』を利用する著作物」に『ライブラリ』をリンクして実行形式を作成すると、>それは 　>　「『ライブラリ』を利用する著作物」ではなく、『ライブラリ』の派生物となる(なぜならそれは『ライブラリ』の一部を含んでいるから)。 　>　そこで、実行形式はこのライセンスで保護される。第6節ではそのような実行形式の頒布の条件を述べる 868 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/03(水) 03:11:39 ID:6ImcjsM6] >>866 py2exeの詳しいところがよく分かってないんだ……。 それが可能なら、pygameを別に再配布しつつ、v2_6bで配布できるのかな。 >>867 やっぱり通じてなかったわ。 「口出ししてくるかどうか」と「ライセンス感染するか」は別の問題じゃない？ 「リンクについてv3_4（v2_6）の条件を満たす必要がある」であって、 「LGPLなアプリケーションにしかリンクできない」じゃないよね？ GPLのライブラリだと、全体通してGPL適合を要求されるから、GPLのアプリケーションにしかリンクできないでしょ。 それに対して、LGPLのライブラリだとLGPLじゃないアプリケーションにもリンクできるよね？ で、「俺ライセンスのアプリケーションに、LGPLのライブラリをリンクしたら、実行形式のライセンスは？」ってのが疑問で、 >859がそれに対する思い付き。 だから、実行形式のうち「ライブラリ部分が」LGPLで、その「リンク先」の非ライブラリ部分は俺ライセンスなんじゃないの、と。 それが正しいかは置いておいて、全く意図が理解されてないのはわかった。 なんか部分だけ拾ってレス返されてる感じ。 869 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/03(水) 11:19:28 ID:YzqEx1FO] >>868 >>867は、 基本的にはLGPLとリンクしたものはLGPLで配布しないといけないのだけれど、 例外としてLGPLv2_6を満たすのなら、他のライセンスで配布してもいいよって意味だと思う。 870 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/03(水) 14:03:50 ID:i6YK/vbX] 横レスだけど >>868 ＞「口出ししてくるかどうか」と「ライセンス感染するか」は別の問題じゃない？ ザッと目を通してみたけどLGPLなライブラリを丸ごと含んじゃてる実行ファイルはばっちり感染だと思うよ LGPLのv3では実行ファイルにはLGPLとGPLの文書を同封しろって念押しまでしてる 実行ファイルの孫コピーの受領者もひ孫コピーの受領者もみんなLGPLとGPLの文書を受け取るし それら全ての内容を承諾できなきゃ実行ファイル使っちゃいけないんだもの 実行ファイルに「僕のソフトライセンス」を設定してもその中身は頭のてっぺんから爪の先まで 舐めるように眺めてもLGPLに矛盾点はひとつもないし 実行ファイルの孫コピーの受領者もひ孫コピーの受領者もみんなLGPLとGPLと「僕のソフトライセンス」の文書を 受け取るし、それら全ての内容を承諾できなければ実行ファイルを使っちゃいけないんだもの ＞で、「俺ライセンスのアプリケーションに、LGPLのライブラリをリンクしたら、実行形式のライセンスは？」ってのが疑問で、 ＞>859がそれに対する思い付き。 ＞だから、実行形式のうち「ライブラリ部分が」LGPLで、その「リンク先」の非ライブラリ部分は俺ライセンスなんじゃないの、と。 リリースビルドされた実行ファイルはバイナリーのスープなんだし 「実行ファイルの中のこっからここまではLGPLで保護されてるんだからね、ちゃんと守ってよね！」 「こっからここまでが喪前のライセンスで保護されてるんだからね、面倒みないんだからね！知らないんだからね！」 という境界線が策定できなくね？ リンカーを使ってリリースビルドを作るとき再配置可能オブジェクトが実際にどうやってマップされるかは ぶちゃーけリンカー次第だし。未定義。綺麗に腑分けできる保証どこにもないべ リリースビルド版にマップファイル同封なら話は別かもだけどLGPLはそれを必須としてるのかな。してなかったような… なわけで実行ファイルは一塊としてLGPL感染してるというのは自然な解釈だなとはおもた 871 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/03(水) 14:07:04 ID:i6YK/vbX] >>870 ×LGPLに矛盾点 ○LGPLとの矛盾点 872 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/03(水) 14:17:59 ID:YzqEx1FO] 基本的に、どんなライブラリとリンクしてもそのライブラリの派性物(二次著作物)になる。 もちろん、自作部分の著作権は自分にある。 873 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/03(水) 14:27:42 ID:YzqEx1FO] >>868 >それが可能なら、pygameを別に再配布しつつ、v2_6bで配布できるのかな。 俺はv2_6dで配布するつもりで書いてた。 (つまり、SDL/pygameの「ソース」を別途配布する) v2_6bの方はちょっと分からないや。( pygameやSDLを別途インストールさせるのは使い勝手が悪い気がする) 874 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/03(水) 15:18:10 ID:GDdzBSDX] 横レスとは思えないだがそれは置いておいて 単に言葉のニュアンスの違いな気がするな。 >868の「リンクについてv3_4（v2_6）の条件を満たす必要がある」 を感染と呼ぶかどうかの違い。きちんと定義された用法じゃなくて 主観的な事だからここを追求しても主題を離れた不毛な水かけ論に なるだけだよ。 875 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/03(水) 16:18:40 ID:i6YK/vbX] lgpl dll プラグイン でググってたらこのスレを見つけただけなんだ 映像製作板に帰るね。お邪魔しました 876 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/04(木) 00:03:42 ID:aTlxYfDf] GNUには関わらない方がいい 877 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/04(木) 11:59:07 ID:daqLG+hA] GCCにもLinuxにも近づかないように注意してね HDDレコーダーとか要注意 878 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/04(木) 19:11:20 ID:0xRtgp/6] LinuxはGPLだがGNUじゃないぞ。 まあ大抵はGNUが載ってるけど。 879 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/04(木) 21:59:52 ID:8CYYyQEe] idのやり方はうまいよなあ。 自分のところのソースをホビーユーザーに公開しつつ、競合他社の商売には使われにくいようにGPLを使ってる。 こういう用途には、確かにGPLは最適のライセンスだと思う。 880 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:47:35 ID:xmel/RIT] ふと思ったんだが、2chの投稿規約ってGPLと互換性無いよね。 てことは、この板とかプログラム板のソースコード例示なんかで、GPLのソースを書き込むと やっかいなことになるのかな？ 881 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:21:54 ID:xkZWgcaE] >>880 GPL関係なく、他人のソースは全て「知的財産権の譲渡」なんて不可能じゃね。 882 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:32:05 ID:400ViBDw] >>880 UNIX板とかだと厳しいね。 いきなりパッチを貼ると本家に取り込めなくなるから。 でもGPLでもなんでも既に公開されたものの一部なら引用扱いでいいと思う。 883 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:48:59 ID:FH6Ed4rz] >>882 2chの投稿規約によると、書き込んだ内容の知的財産権を掲示板運営者に譲渡することになってるので、 引用とか関係なくね？ info.2ch.net/kiyaku.html 884 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:31:38 ID:QaoVyaC6] 自分の持ってない権利を譲渡できるもんなの？ 885 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:12:19 ID:AWqibfiM] コピー転載改変する権利与えられてるだろ 886 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:27:43 ID:u7hvKwb+] >>884 できないだろTK 887 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:04:00 ID:RF8AuYaI] GPLコードを、それと知った上で2chに転載することは、普通にGPL違反になるような気がする。 888 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:20:39 ID:A2LoLEE5] >>887 >881 >>882,883 引用をどう解釈するかは難しいな。 他の分野、例えば出版でどんな慣例になってるのか知ってる人いる? 889 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/11(木) 09:06:00 ID:qbJtJNYl] 引用部分がコンテンツのメインになりえず引用元の記載があること 890 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/15(月) 04:24:02 ID:HzlabLsk] >>883 書き込み主に引用した部分の権利がもともとないので、 書き込み主から2chに譲渡される権利にも引用内容の権利は当然含まれない。 承諾するのは「譲渡すること」であるから、書き込み主が持たない権利には何の効力も及ばない。 891 名前：名前は開発中のものです。 [2009/01/12(月) 16:43:13 ID:kLt2gAb1] とあるゲームにSDLっていうライブラリ(LGPL)(共有ライブラリ)を同梱して(zipとかでくるんで)配布しようと思う。 この時、SDLとゲーム本体とゲームデータは同じ保存媒体に入れてるだけと解釈して、 SDLはLGPLv2_4で配布。 ゲーム本体はLGPLv2_6bを満たしつつ、別のライセンスで配布。 ゲームデータのみ商用ライセンスで配布 とすれば、SDL以外のソースは公開しなくて良いという判断でいいよね。 ちなみにゲーム全体としては有料で販売する。 892 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/12(月) 17:32:12 ID:LmEzNJFZ] >>891 そもそも静的リンクしないんだろ 893 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/12(月) 18:50:26 ID:kLt2gAb1] >>892 しないよ。 894 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/12(月) 21:42:07 ID:7p3Ih3Zn] そんな複雑なのは駄目だ 一般受けするような形態じゃない 馬鹿はお断りっていうスタンスならいいかもしれないが 895 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/13(火) 00:17:29 ID:kpKEZAxh]     じゃあラーメンタイマーの仕様定義するからよろです。     ・ラーメンの待ち時間の長さ＆商品によって異なる味の変化をデータベース化     　例：商品Aでは4分で「麺のふにゃふにゃ感が芽生えはじめる」     　　　というような情報に基づき柔軟に味を調節可能     　データベースは、ある設定でラーメンが出来たら、感想フォームを表示、     　ここに感想を入力していくことでオリジナルのデータベースが出来あがっていくという仕組み。     　さらに、TCP/IP通信でこのデータベース情報を交換できる。     ・ラーメンが出来るまでの時間をミニ格闘対戦ゲームで潰せる「時間があっというまに経つね」機能     　TCP/IP通信で、ロビーをデディケートサーバーで提供できるような感じで。     ・ラーメン作成回数・日時・商品情報から、ラーメンにおける摂取カロリー計算や     　嗜好分析などを行える統計機能つき。     　この統計から、「おすすめの新作カップメン」みたいな情報も表示できる。     タイムリミットは明日の6時までに適当なアプロダで、GPLで。 896 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/31(土) 02:04:19 ID:BGpA92M5] >>890 遅レスだが、2ch管理人がその知的財産を使って事業を行い、 それがGPLであることが後から発覚し、それによって損害をこうむった場合、 書き込んだ人間を訴えることはできるかもしれない。 「あなたには書き込みの内容を譲渡できる権利がなく、それを知った上で同意ボタンを押したとしたら、それは詐欺にあたる」 という理屈で。 897 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/31(土) 03:01:11 ID:Cs+8hBMh] 賠償金支払わないくせに そんなときだけ日本の司法に頼ったらやだなｗ 898 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/31(土) 11:09:29 ID:640nY/WE] だいたい2ちゃんねるの「規約」と称してるものがどれだけ法的に有効なのかが そもそも謎だからな。 書籍化とか騒がれた時に、「俺たちの書き込みで儲けるとは怪しからん」とか 嫌儲厨が騒いだもんだからできたものだし。 899 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/31(土) 14:09:11 ID:Br0ciqlD] 上の方でmsvcr71.dllに関する話が出てたけど そもそもこのdllに関する利用条件（ライセンス）ってどこに明記してあるんだ？ ずっと前から気になってるんだけど見つけられない もしかして、VisualStudio.NET買わないと見れないとかいうオチ？ 900 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/31(土) 17:53:27 ID:Cs+8hBMh] ttp://download.microsoft.com/documents/useterms/visual%20studio%20.net%20professional_2003_english_be8aa149-b0fd-494d-a902-07fdb2007b90.pdf 901 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/31(土) 19:28:49 ID:Br0ciqlD] >>900 ありがとう！　助かりました 今頑張って読んでるけど、なかなかややこしいなこれ 特に3.1項a)の条件iii)が分かりにくい これはつまり、msvcr71.dllを同梱して配布するなら このライセンス（EULA）と同じ条件を課す、独自の使用許諾（an end user license agreement）を どこかに表示しなくてはならないってことなのかな 902 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:29:56 ID:iFqsn7Hc] 日本語のもあるよ ttp://download.microsoft.com/documents/useterms/Visual%20Studio%20.NET%20Professional_2003_Japanese_c9bbd37d-25bc-421c-b2b7-3fc6bc4edfe9.pdf 903 名前：901 mailto:sage [2009/02/02(月) 08:15:45 ID:jPaFyggA] >>902 さらにありがとう！ 「本契約書と同等以上にマイクロソフトを保護する内容の使用条件」を課さなくてはいけないのか つまり「ソフトと同時にのみ配布」「MSの商標使わない」「訴訟時のMS保護」ほかいろいろ ……厄介だな 素直にmsvcr71.dllの同梱を止めておいた方が無難そうだ 904 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/02(月) 21:29:08 ID:+jvL6gQM] 問題になってるのはリバースエンジニアリングの禁止の条項なんだろ？ たしかにMSのライセンスには、 ttp://download.microsoft.com/documents/useterms/Visual%20Studio%20.NET%20Professional_2003_Japanese_c9bbd37d-25bc-421c-b2b7-3fc6bc4edfe9.pdf ＞リバース エンジニアリング、逆コンパイル、逆アセンブルの制限 ＞お客様が本ソフトウェア製品をリバース エンジニアリング、逆コンパイル、または逆アセンブルすることは禁止されています。 と書かれているが、実際はこれは「コピー製品やウィルスを作るなどの悪質かつ意図 的なリバースエンジニアリング」を禁止するための条文で、ユーザのあくまで個人的 なデバッグ作業のためのリバースエンジニアリングまでは範疇に入っていないんじゃ ないか？ Wikipeの方にも以下のような記述がある。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0 ＞市販品などの秘密保持契約(NDA)なしで合法的に入手できる製品/文献/情報について ＞リバースエンジニアリングを行うことは完全に合法な行為である。 ……まあ、ソフトウェアは著作権法の保護を受けるため、ライセンスに書いておけば 何でも禁止できるって極端な意見があるのは知ってるが、そこらへん裁判でも起こさ ないかぎり、はっきりしたことは言えないと思う。 ttp://sourceforge.jp/projects/opensource/wiki/licenses%2FGNU_Library_or_Lesser_General_Public_License ＞またそのような改変をデバッグするためのリバースエンジニアリングを許可していなければならない。 LGPLも「改変をデバッグするためのリバースエンジニアリングをさせろ」と書いてる だけで、「リバースエンジニアリングをして得た情報を無制限に利用させろ」とは書 いてないのだし、ぶっちゃけmsvcr71.dll同梱しても問題ないのじゃね？ 905 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/03(火) 12:46:02 ID:uxPSaPHO] >>904 > ……まあ、ソフトウェアは著作権法の保護を受けるため、ライセンスに書いておけば > 何でも禁止できるって極端な意見があるのは知ってるが、そこらへん裁判でも起こさ > ないかぎり、はっきりしたことは言えないと思う。 法的な裏付けのない権利主張に、なんの法的効力もない。というのが法律家の見解。 （つまり、著作権法が保護を既定してないことは、著作権で縛れないということ） まぁ、いざとなると、法的正当性が訴訟で解決されるまでは「トラブル」という恰好になるけどね。 906 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/03(火) 19:27:21 ID:VXqL8+n4] いや、ライセンスにある「リバースエンジニアリングしないでね」って 条文は法的にちゃんと有効なんだけど、それがいわゆるフェアユース的な 利用だった場合は、例外的に無効になるってこと。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%AD%A3%E4%BD%BF%E7%94%A8 ＞著作権者に無断で著作物を利用していても、その利用がフェアユースに該当するもの ＞であれば、その利用行為は著作権の侵害を構成しない。このことを「フェアユースの ＞法理」とよぶ。 米国では、ここで定義されている公正利用の範疇であれば、ライセンスの制限は受けない。 たぶんLGPLv2の6節に書いてあることも、米国人以外には分かりにくいけど、 ようするに「フェアユースを認めないヤツにはLGPLは使わせないぜ」ってことかと (米国人的には、LGPLv2の6節なんてあってないようなものっぽい)。 ttp://sourceforge.jp/projects/opensource/wiki/licenses%2FGNU_Library_or_Lesser_General_Public_License ＞あなたの条件は顧客自身の利用のための著作物の改変を許可し、またそのような改変 ＞をデバッグするためのリバースエンジニアリングを許可していなければならない。 ……まあ、日本ではフェアユースって明確に法で規定されてはいないけど、 判例がないだけで、暗黙的に認められてると考える専門家は多いし、 ttp://www.jpaa.or.jp/activity/publication/patent/patent-library/patent-lib/200706/jpaapatent200706_106-110.pdf ＞学説もリバースエンジニアリングの必要性を認め，契約による制限を最小限とすべき ＞としているものがあり，リバースエンジニアリングの制限を課する契約の有効性は， ＞ケースバイケースで判断されることになると思われる。 「フェアユースは認められる」という見込みで動いても、 そんなにリスクはないかと。 907 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/03(火) 20:28:22 ID:VXqL8+n4] ×　(米国人的には、LGPLv2の6節なんてあってないようなものっぽい)。 ○　(米国人的には、以下の文言はあってないようなものっぽい)。 「あってないようなもの」って言ったのは、下で引用してる部分のとこだけね。 他の部分はもちろんきちんと履行する必要がある。 908 名前：903 mailto:sage [2009/02/10(火) 09:56:15 ID:Ek0CXCTg] レス遅くなってごめん >>904 GPL等のソフトウェアに同梱することには問題がないとしても 使用者にエンドユーザー契約を求めなくてはならないのが厄介だなーと 909 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/10(火) 11:23:07 ID:6wK/QRTk] ＞使用者にエンドユーザー契約を求めなくてはならないのが厄介だなーと そんなに厄介かな？　EULA.txt同梱して、 アーカイブ解凍した時点でシュリンクラップ契約成立ですお って定番の強弁でいんじゃね？ 910 名前：903 mailto:sage [2009/02/11(水) 21:53:39 ID:CB9ftT2w] そっか 適当にEULA.txt書いて同梱して、ライセンスのところに「msvcr71.dllだけ別枠です」って書けば良いのか その方向で考えてみる。ありがとー 911 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/23(月) 13:08:11 ID:O4GLGDUx] 最近出たCC0って、ソフトウェアにも使えるんじゃない？ 912 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/31(日) 10:32:32 ID:Qj7+4X8r] 結局GPLv3はどうなったの？ 913 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/31(日) 14:10:37 ID:LT1u5tcH] 出たけど？ 914 名前：名前は開発中のものです。 [2009/06/26(金) 12:14:28 ID:pGUzElai] LGPL の SDL1.2.x を 動的リンク にして作ってるんですが、 README-SDL.txtとSDL.dllをゲームと一緒に配布すれば問題なしって事でいいんですよね。 SDLMixerの方も同じでおkですよね。 後は、自分の作ったゲームに関しては好きなライセンス形式でやれって事で。 915 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/26(金) 17:49:39 ID:BAZ8LBBa] それでいい。 より万全を目指すなら README に DLL の在り処だけ示して DLL 自体は同梱しないことだが、いくらなんでも不親切だしな。 916 名前：914 [2009/06/26(金) 18:03:59 ID:pGUzElai] >>915 �dｸｽ。 917 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/16(木) 17:53:37 ID:HpQGX8QD] ツンデレなエンコツール「つんでれんこ」 配布先 loda.jp/tsun_dere_enc/ 広告動画 www.nicovideo.jp/watch/sm7634361 以下を含むDQNパッケージで大好評！ 再配布禁止だけど同梱！ neroAacEnc GPL？ライセンス？何それ状態「欲しいファイルだけ詰め合わせ」 AviSynth www.avisynth.org/ GPL FFmpegSource ivtc.org/new/ GPL swfextract www.swftools.org/ GPL TDeint bengal.missouri.edu/~kes25c/ GPL WAVI sourceforge.net/projects/wavi-avi2wav/ GPL x264 www.videolan.org/developers/x264.html GPL FFmpeg ffmpeg.org/ LGPL MediaInfo mediainfo.sourceforge.net/ja GPL/LGPL 918 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/16(木) 18:31:32 ID:z3OifWiF] >>917 これはひどい。 919 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/16(木) 18:59:30 ID:YNghijgp] GPLは作者と関係ない厨が沸くからダメなんだよな 920 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/16(木) 19:07:25 ID:I7zBprko] 「関係ない厨」という新語かと思ったｗ 第三者なのに炎上する匿名の正義の味方ことか 921 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/19(日) 05:06:17 ID:SW6LtsKL] いまいちよくわかんないので教えて欲しいんだけど。 ネットで、どこかの個人が、ゲーム機のハードウェアの解析情報をGPLとかGFDLで公表してたとする。 この情報を参考に、自作アプリを書いて公開する場合、アプリのライセンスってのはどうなるの？ アプリ自体は、自分で書いたものだから、自分でライセンスを決めてよい？ それとも、GPLとかGFDLの情報を見た以上は、自分で書いたアプリもGPLとかにする必要がある？ 922 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/19(日) 10:46:10 ID:+5SoL23L] GFDLの解析情報を参考にしても自作アプリをGPLにする必要はないよ。 もちろん、解析情報・自作アプリともに ハードウェア自体のライセンスに抵触しないことが前提だけど。 923 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/19(日) 19:58:07 ID:SW6LtsKL] >>922 なるほど。 助かったよ、ありがとう！！ 924 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/20(月) 08:34:17 ID:DiTvyyhU] 結局>>917はどうなったの？ソース公開したの？ 925 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/20(月) 08:46:32 ID:HBmpLBF3] >>924 作者は基本的にスルーしてるみたいだよ 926 名前：名前は開発中のものです。 [2009/07/20(月) 08:53:13 ID:DiTvyyhU] まあ別に、黙ってライブラリ使ってる奴なんかいくらでもいるけどね♪ 927 名前：名前は開発中のものです。 [2009/09/02(水) 20:12:14 ID:WR7eXLNv] 素材のライセンスの管理は非常に大変になってくるので、Creative Commons Attribution(CC BY)のものしか選ばないことにしました 私はCreative Commons Attributionを支持します 928 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/02(水) 20:50:09 ID:nSkD0QlA] >>927 どうしてCC-BYなの？ ＣＣ-BYは原著作者のクレジット表示と、使用した作品（素材）の使用許諾条件の明示が義務らしいね。 その辺のフリーなライセンスと大して変わらないし、素材のライセンスとしてそんなに流行ってるとも思わないけど。 929 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/03(木) 03:36:42 ID:38bks7yM] ・その辺のフリーな独自ライセンスを管理するのは疲れる ・素材のライセンスとして世界的に流行っている 930 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/03(木) 12:14:01 ID:n9JS/Dgg] その辺の（自称）「フリー」なライセンスには微妙にあれこれと制約が加わってることが多い 931 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:03:06 ID:mL9YpEgo] 日本語版のCC3.0やCC0のリリースまだー 932 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:56:17 ID:S+xmTs6Z] 参考訳は参考にしかならないから公式的には出さないでしょ ただ一般への配慮が考えられている面が特長でもあるから↓のようなものもあるけど creativecommons.org/licenses/by/3.0/deed.ja 933 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/16(火) 20:34:50 ID:NGN4R9/9] フリーウェア化されたゲームソフト自体はGPLなのに、リソースは元権利者のものってやっかいだな。 934 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 15:23:38 ID:aHLBZOPC] >>919 GPL、2ch系アフィサイト、乞食系生主(ニコ生)あたりは 似たような種類の人間が沸くよね 本人たちの利益と関係がない所でこれだけ盛り上がるってことは やっぱみんな勧善懲悪が好きなのかねぇ どんなライセンスであれ法的な手段に訴えるとは考えにくいので やっぱ大勢を煽る方向性じゃないと実用性が低いんだろうな いい事してる気分にさせるっていうのはゲーム製作の発想に近い気がする 935 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 20:37:47 ID:8xXXODKL] 合法的に、他人を失脚させて嘲笑できるからね …どうかとは思うけど。 936 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 11:25:46 ID:5KearaY9] アップローダに「このアップローダに投稿された作品の著作権は当方に帰します」って 書かれていた場合、そのアップローダを使うと著作権を失ってしまうの？ 937 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 19:03:02 ID:CUvMcdPF] そんなにあっさり、乱暴に、全著作権が移転できたら困る(ｗ それより、そう言われて、ええっと、と思うような、ちゃんとした著作物を置いてくれるな、 という脅し文句。法学的にナンセンスでも、抑止力として働く。 938 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/12(月) 01:30:43 ID:SaGYuLwk] >>936 雑誌やテレビの投稿でも似た規約は良くあるから有効である可能性は高い。 譲渡できない著作者人格権と、>937が言うようにそんな簡単に 一方的に譲渡させて良いのか? という問題はあると思うけど。 939 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/12(月) 09:07:39 ID:Z552vX7/] テレビだの雑誌だのの投稿は寄稿だし、その寄稿先で、その著作物で商いすることが 明白だから、著作権の譲渡をお願いしますって言われるのはわかる うｐろだは、データを預かって、単に再配布を手伝ってるだけなんだから、 極端な話、「よさげな虹絵があったから、即売会で売りますね」みたいなこと言っても 通らないと思うわけだ 940 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/12(月) 11:05:20 ID:uDhTD6yJ] サーバリソースを提供する対価に著作権をよこせという正当な取引なんだから通るだろ。 対価が高いと思うなら取引しないという自由がある。 即売会云々とか意味不明すぎる。 941 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/12(月) 11:56:46 ID:0QVm+m82] 最近のブログサービスなんかでよくあるのは 「お前がうちのサーバに投稿した著作物を俺たちの営業等に使わせてくれよな（サブライセンス契約）」という形になってるのが主流。 著作権寄越せというと御幣があるけど、要は著作物の利用許諾を運営側に与えてるだけにすぎない。 自分が持ってる著作権が消えてなくなるとか、そういうことは無い。 2chの利用規約は過激すぎて知らんけど、 電車男は普通に出版されてたな 942 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/12(月) 16:01:30 ID:ziJTGHLH] 無知なもんで>>940が正当な取引と断定している根拠が知りたい。 あと>>939がテレビや雑誌とアプロダを区別している理由がよく理解できないでいる。 943 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/12(月) 18:47:22 ID:qokP94lg] >>941 というか電車男がきっかけで利用規約が見直された 944 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/12(月) 22:17:49 ID:0QVm+m82] >>942 一般的なソフトウェアやWEBサービスは利用の際に「利用規約に同意する」という手順を踏むことによって サービス提供者と利用者との間に契約が発生するようにしている。 契約自由の原則により、契約内容に何を盛り込むかは当事者間の自由である。 よくあるのが「サービスの不備について訴えたかったら第一審は本社ビルに一番近い裁判所でやれよな（ﾆﾔﾘ」とかそういうの。 他にも投稿した著作物を利用させろとか、データが消えても責任とらねえよとか。 945 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/12(月) 23:55:10 ID:utEQV/02] よくわからんけど公序良俗とか消費者契約法とかはクリアなの？ 946 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/13(火) 08:50:21 ID:8JMq9yqn] うｐろだとその使用者は事業者と消費者の関係なのか？ 947 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/13(火) 14:34:39 ID:Lv7eV139] >>945 契約自由の原則と強行法規でググれ 大方問題ない 948 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/31(土) 23:30:34 ID:fXSjmIYz] ゲームプログラミングの質問スレ（２ちゃんねる）に書き込むときに 回答者から問題部分の具体的なソースを要求された為 自分が著作権をもつソースの一部を書き込んだ 後日このゲームを配布しようとしたが２ちゃんねるにソースを書き込んだ事を思い出した 一部とはいえ２ちゃんねるに書き込んでしまった部分は２ちゃんねるに著作権が譲渡される つまり、自分で作ったプログラムにもかかわらずソースを書き込んでしまったせいで 作成したゲームを自由に配布する事はできない っていう理解で合ってる？ 949 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/31(土) 23:44:37 ID:Q5vvbWj+] いやいやいや、それはいくらなんでもないでしょｗ 自分で作ったプログラムだから著作権は自分に発生しているよ でも、その部分のソースは勝手に使われるかもね www.geocities.jp/outer214/hitoyoni_summary/ 参考までに 950 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/01(日) 02:38:29 ID:9Gq/ui7u] そういうアタックがなされうる。と言い換えれば、その通りかと 特に、利益放棄が完全でない場合。 今件成果物は、フルオリジナルではない。というに近い。 当該モジュールが２ちゃんに帰属したとして、 その部分を他人がimportしてもいいが、自分がimportしてもいいわけだから。 951 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/02(月) 15:35:58 ID:q/hta5xV] >>948 法的にはあってるけど気にすることもない範囲。 たかが数十行で排他的独占権を主張できるほど独創的なコード晒したわけでもないでしょ。 ありきたりなコードであればあるほど、その部分だけをもって著作権を主張するのは困難。 952 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/09(月) 12:02:13 ID:PsOCuP3/] >>949 2chに書き込んだ部分に関しては2chもしくは2chが許可した人が勝手に使うかもしれない。 つまり配布を制限する権利を2chに対して失いということですね。 >>950 自分が配布する事に対して2chが制限をかける権利はもたないようですね。 安心して2chに書き込めます。 >>951 ソースって著作権が認められる事はないらしいですね。 GPLと縁が深いこのスレで言うのもなんですがそもそも著作権が発生していないなら 2chがそれについての権利云々を言うことはできませんね。 953 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/08/10(火) 10:26:07 ID:xaObyA7i] え？ 954 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/23(日) 22:18:00 ID:dbxGpsRL] ２ｃｈなり他の掲示板なり そこから情報を得て　それを元に映画なりマンガなり作っているマスコミは 犯罪者？ 955 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/24(月) 02:56:05 ID:wlX3CXkN] そういう判決になれば 956 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/25(火) 01:33:00 ID:HpmvePfx] たまに、そういうこという奴がいないと、むしりとられ放題になりかねないのは、 GPL/FSFと同じことなのかもな 957 名前：名前は開発中のものです。 [2011/03/08(火) 13:48:03.67 ID:/ieZfoZE] ニコニコ動画のニコゲーってライセンス的にどうよ？ ・他人の素材を使って（システム的に推奨してる方法）ゲームを作った場合、ゲームの著作権は誰に発生するのか。 ・100%自分が作った素材でゲームを作りニコゲーにアップロードした場合、ニコゲー以外にその素材は使えるのか？ 958 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/08(火) 14:06:57.45 ID:O4vEjXXq] >>957 素材とニコゲーとゲーム作者に著作権が発生する。 利用規約によってニコゲーは素材とゲーム作者からライセンスを受けているので、 ニコゲーのゲームを使ったイベントやら雑誌、グッズの販売等は可能。 自作素材に関して、利用権をニコゲーに認めているだけなので、ニコゲー以外でも使える。 利用規約に沿えば、「永久的なライセンス」をニコゲーに与えているので 後から「やっぱりニコゲーで公開するのやめるわ」ってのはダメ。 抜け道はある。 959 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/09(水) 22:47:10.59 ID:e32N8bQj] JPEG200パクッた某社って結局どんな結末になったの? 960 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/10(木) 12:52:27.79 ID:X8Ux1GcX] 別に何も。 だってあれ、誇大なキャッチや説明があるだけで、もともとライセンス的には問題ない話だし。 大体、騒いでたのって、スラドの一部のオプソ厨房だけでしょ。 961 名前：名前は開発中のものです。 [2011/03/10(木) 15:16:32.52 ID:YlJL+sq2] この板でソースを公開するときに自由に使っていいという意味でライセンスを付与して配布しようと思うのですが どんなライセンスを適用すればいいですか？ 962 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/10(木) 15:42:27.21 ID:VFF6t3yp] >>961 日本語でおｋ そもそも何を配布しようとしてるのかすらわからない。 963 名前：名前は開発中のものです。 [2011/03/10(木) 18:04:37.31 ID:WEzO/dvA] 既存のライセンスじゃなくて。ライセンスなんて自分で設定してもいいのよ？ 964 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/10(木) 22:39:28.43 ID:Mz2K+JOT] 自分だけで作ったプログラムならばな 965 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/11(金) 06:03:25.55 ID:HzPqU3Mp] >>961 パブリックドメインと書いておけ。 966 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/11(金) 08:10:47.69 ID:6iB84Dh7] 一見スレチのようだが、スレタイに鑑みれば、こうなる 完全に自由とすると、強弁するなら、作品を使って君を侮辱してもいいし、 君の友人の嫌う雑誌が、わけのわからないジャンクコードといっしょくたにして 販売してもいいということになる 君には とばっちりの汚名がつくかもしらんが、使った奴は当然使い逃げ 紳士的に、自由に使ってほしいんだろう？ そこんとこ、のんびり考えてみるんだ 967 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/04/09(土) 00:23:45.34 ID:w9ZgX+eb] >>961 煮るなり焼くなり好きにしろライセンスにしておけば？NYSL 968 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/04/16(土) 12:25:19.27 ID:+rO3ORpi] ライセンスも何もかいてない ただ、ここのコードを利用して販売したら報告してくださいね 程度の文章ではどの程度強制力があるの？ 本当に報告しないといけないの？ 変に関わったら宗教やら水販売やらマルチやら変なのに勧誘されるリスクはないの？ 969 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/04/17(日) 11:17:35.16 ID:1o6wXQpo] >>968 リスクを承知で使うかどうかは結局は自分の判断なんだが 作者とコンタクトすらしたくないならその手の物を使う資格は無いだろ もし勝手に使ったとしてもいつ密告されるか怯えてなきゃならん訳だし

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