- 1 名前：名無し [02/01/25 10:37 ID:Yl/9JJZ8]
- 実際、どういった仕事をするのか？
- 310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/06/04 11:29 ID:JmhifIdG]
- >>309
俺もそういった連中を目の当たりにしてきた。
俺のところではデザイナーも多かったし、むしろ喫煙者に多いんじゃないか？
同じプランナーとして、あの真似はするまいと心に誓ったものさ。
最初から最後までがんばってるプログラマに申し訳ないしな。
ゲームや映画鑑賞はプロジェクトチーム内のコンセンサスを取るにはいいけど、
勤務時間中に、しかも一人でははしたくないね。
それに社内でするなら、せめて定時後にしたい。
仕様固めの為に、他ゲーの仕様を確かめたくなる時もあるけどな。
- 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/06/04 13:01 ID:7MTOUAJ9]
- それで期限内にいい仕事が
できるならいいんじゃない。
できなきゃリンチものだが
- 312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/06/04 17:27 ID:ZiNPKU1Y]
- >>310
喫煙室で雑談ですよ。
帰ってこねえ。
- 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/06/04 19:17 ID:9UmMMpsM]
- 喫煙者の実労働時間 : 非喫煙者の実労働時間 = 6 : 10
くらいの気がする。
幅広い知識で、いろいろな人とのコミュニケーションを豊富に図るのは
それはそれで人間も深くなるし、よろしいことだが、
作業現場で実際に使い物になるのは、
狭くても構わないから一定以上に深い専門技能。
映画だとか他ゲームのいろいろな場面に造詣が深くても
あまり役に立たない。無意味ではないものの。
- 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/06/06 17:44 ID:SCDLqEuU]
- 実労働時間≠作業効率。ぷ
- 315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/06/07 17:11 ID:bf6FSGmS]
- なかなか童貞臭いスレですね。
被害者意識が強いと言うか、負け犬根性染み付いてると言うか。
- 316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/06/08 01:50 ID:x56ekjXu]
- 童貞臭いという発想が童貞臭いｗ
- 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/06/08 06:00 ID:hJWb4GPM]
- 泣くなよ童貞
- 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/06/08 21:47 ID:cTxIa6at]
- 童貞ばっかｗ
- 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/06/09 05:40 ID:BDoviHLX]
- >>315-318
おまいら中学生か？？
- 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/06/12 00:47 ID:RpvZiQRV]
- ウチでは普通に企画して仕様書書くのがプランナーですが。
恵まれてるほうなのかな。
- 321 名前：名前は開発中のものです。 [04/06/12 01:45 ID:rzvhHwja]
- プランナーのスキルしかないのに
ディレクションまかされて欝発症
- 322 名前：名前は開発中のものです。 [04/06/12 02:24 ID:xGMRTXVV]
- >>321
プランナーのくせにディレクションも満足に出来ない時点でもぅね（ｒｙ
言うに事欠いて「プランナーのスキルしかないのに」かよ。
もっともそのスキルの存在自体、怪しいもんだがな(ﾌﾟｹﾞﾗ
- 323 名前：名前は開発中のものです。 [04/06/12 05:09 ID:+v+hbX9O]
- >>313
マシンに向かってない時も、仕事してるんですよ。
、、ＰＧの話だけど。
- 324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/06/13 23:40 ID:izY7FtLE]
- プランニングのスキルとディレクションのスキルは別物だと思いますが。
うちのチームには、優秀なプランナーだけどディレクション的なことは
一切したがらない人もいますし。もちろんそれできちんと回ってますよ。
- 325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/06/14 05:24 ID:p+w8eEB0]
- ともあれ、ゲーム製作現場において、
純粋な「プログラマ」ってのも使えないどころか、害悪だ。
例外をなくすことで効率化を達成することばかりを考え、枝のみを
刈ってたつもりが、知らぬ間に幹をも刈ってしまう現場を見たことがある。
純粋な「プランナ」ってのも、使えないどころか、害悪だ。
実作業の効率化を顧みず、思いつきのみで自称仕様書を平気で挙げてしまう。
そこには、場合分けもされてない非常に曖昧な状態でプログラマへ渡し、
その穴埋め補完をプログラマが請け負う羽目になる。理詰めが甘い。
プランナが、アプリケーション層のプログラムコードを
全て書き上げる姿が望ましい。
プログラムコードこそが、唯一の仕様書だ。
冗談で言ってるのではない。タレントの揃ってるメーカであれば
現実的に可能なラインだ。
であるとすれば、現在、言われてるところの
「プランナ」「プログラマ」の二者はどちらも不要。
「デザイナ」との分業は必要だが、上記二者の分業は不要であり害がある。
- 326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/06/14 11:16 ID:K7HqZbP7]
- おれ今ディレクタだけどプランナ出身だからまあ聞け。
プランナにソース弄らせるのはプログラマとしても嫌だろ？
それに紙の仕様書無いとデバッグチームにも渡せないぞ。
- 327 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/06/14 22:32 ID:QE+yrP8n]
- お前らがいなくても、地球は回る。
- 328 名前：名前は開発中のものです。 [04/11/22 01:48:33 ID:JUvRSrAk]
- 最近は真面目に企画書作るよりも適当に萌え萌え言わしておいて
適当に他社製品ぱくる方が売れてしまう。
撃つ出し能
- 329 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/22 02:00:38 ID:fmGV7anf]
- 何をいまさら・・・
現在の電子ゲームの形態はすでに成熟期を通り越して
衰退期に入っている。
もはや、既存の出尽くしたアイディアを組み合わせて
購買層に合わせてグラフィックを変化させるのみ。
っていうかね
買うほうは内容なんか気にしてねーよ
エロ（萌え） or 話題性（DQ8）の2社択一
たかがゲーム。もう先はない。
- 330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/22 03:03:58 ID:CFOrbbF9]
- よっぽど才能が無いと
もう生き残れない、先が細いな
- 331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/22 07:54:36 ID:jeqF5Xye]
- プランナってファイナルブレイカーの真のラスボスでしょ。
- 332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/29 20:05:31 ID:unzeXAHx]
- コードが仕様書ならバグは論理的にありえないよなあ。
そーか、「それは仕様です」ってのはそういうことだったのか！
- 333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/03/25(金) 15:45:11 ID:/jRQCF8p]
- 応募条件に企画書とかよくあるけど
実際どういったようなこと書けばいいんでつか？
- 334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/04/03(日) 22:29:55 ID:/Xz3RyzE]
- 遊び手側が『うぉー、おもしろそう！ やってみたい！』と思う内容で、
作り手側が『実現性はあるし、面白くなりそうだ』と思える内容で、
運営者側が『これなら売れそうだ』と判断してもらえる内容を書く。
それを少ない枚数で簡潔にまとめる事ができればOK。
あとは会社の企画書の書き方でも参考にすれ。
- 335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/04/16(土) 23:39:39 ID:GzAVMRt7]
- 少ない枚数でいいのか。
すごい、細かいとこまで設定しなきゃいけないのかと思っていっぱい作っちゃったよ、、、。
- 336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/04/17(日) 01:54:20 ID:pkNJ9SQX]
- >>335
それは、それで価値がある。
添付資料として別にまとめておくか、持っておいて脈アリのときに出せば
興味のある人は受け取ってくれる。
少ない枚数に抑えるのは、見る側の時間を取らせないため。
要点だけを素早く伝えるのがプレゼンする側のお仕事だから。
ダラダラ長いと聞く側も辛いので……。
- 337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/04/20(水) 07:21:50 ID:/AbXcHwT]
- >>336
なるほど、参考になりました。
- 338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/14(金) 01:24:32 ID:L0kPLZK/]
- >>334
> 遊び手側が『うぉー、おもしろそう！ やってみたい！』と思う内容で、
> 作り手側が『実現性はあるし、面白くなりそうだ』と思える内容で、
> 運営者側が『これなら売れそうだ』と判断してもらえる内容を書く。
> それを少ない枚数で簡潔にまとめる事ができればOK。
うはははは、確かにこれが出来れば完璧な企画書だね。
非の打ち所がないや。
あえて蛇足するならば「かつ、読んでいて楽しい内容にする」位か。
それが出来れば、ね…………orz
- 339 名前：名前は開発中のものです。 [2005/11/03(木) 05:28:19 ID:JT5yhx9n]
- プランナーなんて知らんなー
- 340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/03(木) 11:51:20 ID:LVgK6Wr0]
- 海外のディストリビューターに移植の話を持っていったときは企画書は50ページ位くれ、といわれた。
海外移植用に企画書のページを増やせといわれても、みたいな。
元は表紙＋担当スタッフ履歴を含めて７ページしかないのに・・！
ウチは販売してくれるところを探してプレゼンする形が多いんだけど、
企画書以外に用意できればプロトやDVDなんかを持っていく。
読ませるよりも、見せる、みたいな。
映像資料で興味を引いてもらえれば企画書を見てもらいやすいし、興味を引きやすい。
本職目指して企画書提出とか考えてるヒトは、つまんねーストーリーとかキャラ紹介とか
いらないから、どんなゲームを作りたいか、どんなシステムで作りたいか、
どれ位の人数でどれ位の期間をかけてどれ位売れるもの、みたいなところまでかけると
いいかもね。
- 341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/03(木) 13:32:03 ID:BTWmTTqM]
- 良スレ。
- 342 名前：名前は開発中のものです。 [2005/11/11(金) 13:01:53 ID:KE+vS4JW]
- あげ
- 343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/11(金) 18:13:22 ID:zRw59f1N]
- プランナーってのはエンターテイナーでなくてはならないだろ。
人を喜ばすことができない人間がプランナーになったところでおもしろい
ゲームが思いつくはずがない。
プランナーには人を喜ばすのがすきって人が向いてるな。
- 344 名前：名前は開発中のものです。 [2005/11/14(月) 10:20:28 ID:Ns3TaEbK]
- そうか？
- 345 名前：名前は開発中のものです。 [2005/11/24(木) 11:09:50 ID:TNCg7tyV]
- プランナーって言ったら雑用の事だろ
- 346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/24(木) 19:37:17 ID:DZEOnC74]
- 宙ぶらりんぽくていいネーミングだと思うよ、プランナー
- 347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/02(金) 07:21:36 ID:eDzP8heK]
- なんかあまりにもプランナーが存在価値の無いゴミみたいな扱いされてるので、ちょっと弁護でも。
例えば小説ってさ、日本語が使えたら誰でも書くことはできるよね。
でもいい小説には何よりも人を引き込む魅力的なストーリー(内容)が大事。
そしてどんなに面白い話を思いついたとしても、魅力的な文章をかけなくては台無しだよね。
ゲーム製作の場合は一人で作業全てこなすのは物理的に無理があるから各々プランナーとプログラマーといった専門に別れてる。
どんなに優秀なプログラマが居て物凄く画期的なプログラミング技術を駆使した作品ができようとも、企画が糞だとゲームとしては駄作。
アイディアなんて誰でも出せるよ、なんて発言もあったけど、
> 遊び手側が『うぉー、おもしろそう！ やってみたい！』と思う内容で、
> 作り手側が『実現性はあるし、面白くなりそうだ』と思える内容で、
> 運営者側が『これなら売れそうだ』と判断してもらえる内容
のアイディアなんて、そう簡単に多くの人が思いつけるものじゃない。
文章書けてもいい小説が書けるわけじゃないようにね。
この、アイディアを出すってことに対してもう少し価値を見出してほしいかな。
売れなければプログラマのせいじゃなく糞企画のせいってなるわけだし、売れる企画が出たあとだとこんなの俺だって思いつくよとコロンブスの卵的に言われる不遇さ。
プログラマみたくその人の技術が目に見てわかるものでないしね、企画つくりだせるアイディア力ってさ。
- 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/02(金) 23:08:05 ID:DeXlGDVf]
- ゲーム業界が衰退したのは糞企画が増殖したせいってなるわけな現状
- 349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/13(火) 23:29:35 ID:X/n5scjs]
- >>347
＞この、アイディアを出すってことに対してもう少し価値を見出してほしいかな。
アイディアだってタダじゃないんだけども、それを判らない人が多すぎるんだよねぇ。
仕方ないっちゃあないんだけども。
- 350 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/16(金) 22:25:31 ID:ICQ1m8JO]
- RPGのゲームプランナーになりたいのですが、必要なことを教えてくださいませ。
- 351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/16(金) 23:42:19 ID:ofv4GJRC]
- >>350
使える限りの時間を目的のために費やす。（時間はいくらあっても足りない）
ゲームに関わる他の職種の作業を一通り勉強する。（最低でも簡易言語などで1本ゲームを作れるくらい）
自分の能力を過大評価しない。（下を見て安心しない。常に上を目指す。独りよがりにならない）
言動には責任を持つ。（約束は守る。遅刻しない）
自分の考えていることや、解って欲しい事をできるだけ適確に人に伝えられるようになる。
必要なことを自分で調べられるようになる。
- 352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/16(金) 23:43:47 ID:ofv4GJRC]
- >350
その質問内容で答えられるのはこのくらい。 わかれ。
- 353 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/16(金) 23:52:18 ID:ICQ1m8JO]
- >>352
レスありが㌧ございます。
作りたいRPGの企画書っぽいものはつくってみたのですが・・
とりあえず現時点でプログラムとかのことは全くわかっていません。
これじゃ雑用としても雇ってもらうのは厳しいですか？
- 354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/17(土) 00:36:35 ID:grgoVvO8]
- >353
『楽しさ』を感じたときに、その『しくみ』（面白さを生み出す構造）が何かを考える。
そしてその本質を見抜いて、プログラムの枠組みの中に再現する為の準備できることが
プランナーとして必要な能力だと思う。 あくまで個人的な意見だが。
ただ雇ってもらえばいいだけなら……
実際は採用する側が君を有望だと思ってもらえれば言い訳で、
就職活動全般に共通する要素に気をつける。
清潔な身なりや、しっかりした言葉遣い、ハキハキした態度など人に好感を持たれるようにする。
あとはアピールできる武器（この場合、自分で作ったゲームなど）があった方が良い。
可能なら学歴も良い方が望ましい（一部企業などは有名大出身でないと見向きしない）。
- 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/17(土) 00:40:50 ID:AdN63wkq]
- プランナーとかプロデューサーと呼ばれる人はゲーム内容だけじゃなくて
製作期間や資金まで含めて企画する必要がある。
例えば、
これだけのゲームを作るにはプログラムを何人雇い、グラフィッカーを何人雇い
何ヶ月掛けてこのゲームが作れます。人員と期間からみて何百万円かかります
これを全部ひっくるめて私の企画なら何百万の資金を回収出来て売り上げも見込めます
ここまで考える必要がある
ゲームがおもしろくても製作に12年掛かるとか、製作資金とりあえず2000万で始めて足りなくなったら追加
こんなのでは企画といえない
- 356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/17(土) 00:49:08 ID:grgoVvO8]
- >353
無論、用意するものは企画書で言い訳なんだが、他の競争相手と比べて抜きん出たものが必要。
あいてに伝える能力が物凄く大事。
文章力はもちろん、構図や文字サイズなどの視覚効果、工夫のしようはいくらでもある。
白黒よりカラー。 ヘボい絵より、綺麗な絵。 何書いてあるのか解らないものより、要点の掴める内容。
実現性の無い厨発想より、実現性のある内容。 ありふれた内容より、独創的な内容。
少なくとも周りの人間に見せて面白そうなゲームだと思ってもらえること。
プログラマーになれなくていいが、最低限のプログラム知識は知っておくべき。
- 357 名前：356 mailto:sage [2005/12/17(土) 00:53:40 ID:grgoVvO8]
- 一行目：言い→良い
- 358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/17(土) 01:11:09 ID:5j1Oi+Zg]
- このての掲示板で、初めて言い直すべき変換ミスを見た。感動した。
- 359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/17(土) 01:27:12 ID:AOLwhnLL]
- プログラムのプの字も知らないようなやつに
企画なんかしてもらいたくないぜ。
- 360 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/17(土) 15:53:59 ID:pKIN29Xp]
- >>354
面白いゲームを作るのにはおっしゃる通りそこ（しくみ）が重要なんだと思います。
自分が作った企画もシステム面でいかにプレイヤーを引き込めるかを重視して考えました。
でも率直に言葉でまとめられるなんてさすがですね！
現在プランナーのお仕事をされている方なんですか？
>>355
はい、プランナーはただ企画をするだけじゃないと思っています。
でもやっぱそれだけの器量を持つには場を踏む必要がありますよね・・
とりあえず雑用でもなんでもいいのでゲーム製作に係わる仕事について学びたいと思っています。
>>359
すいません・・。勉強します。
まったくの未経験なので働きながら勉強していこうと思っているのですが甘いですか？
- 361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/17(土) 17:46:04 ID:2yt/QsnM]
- 学校では授業料払って教えてもらっただろ？
会社の利益にならない人間が給料もらって教えてもらうのはおかしいだろ？
ゲーム会社とか贅沢言わないでまずは自分で作れって。
15分で終わるゲームを一人で作る
その後数人でゲームを数本作る
これでゲームの流れを実体験で勉強していく
こういった段階を踏まずにいきなりゲーム会社で働きたいってのは
楽をしたいだけの怠け者がやりたがる道
雑用でいいとかただの言い訳。下の下から始めろ、上の下でいいですってすでに贅沢
- 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/17(土) 20:50:25 ID:JfQCwH89]
- >>350
企画に最重要なのは人間性の良さです
人柄がよく誰とでも屈託無く接するけれど、したたかなやり手であること。
一般人に近い趣味感性を備え、健康的であること。
ゲームの根幹（コアシステムや世界観）を作るには
変態的にのめり込める性格、趣味を複数持っているなども必要不可欠。
情熱という青臭い言葉を忘れない童心も必要。
要は
一般人の皮かぶった変態が企画に向いています。
- 363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/17(土) 21:51:51 ID:grgoVvO8]
- >>362
ﾜﾗﾀ
でもそのとおりだよな。 うん。
- 364 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/18(日) 00:59:52 ID:MVk75igI]
- >>361
そうですね。身に染みます。
プログラムの勉強は少ししていますが理解してプログラミングできるまでにはかなり時間がかかると思ったので
できれば下で働きながらと思ったのです。
やはりプランナーにはその15分で終わるゲームを作れるくらいの能力は絶対的に必要なんですか？
プログラムのことは独学するしかないので地道にがんばってみます＞＜；
>>362
にゃるほど・・。
とてもわかりやすいご説明ありがとうございます。
一般人の皮をかぶった変態なら可能性が見えてきました！
いや、ヤバイ意味ではなくですよ？
もちろん説明通りのことです。
余談ですがRPGツクールというものをやったことがないのですが、
プランナーを目指す者にとって体験したほうがいいソフトなんでしょうか？
- 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/18(日) 01:32:32 ID:DoEo+aYz]
- ＞RPGツクール
興味があれば、とりあえずやってみなよ
聞くよりやれ。
・・・まぁ、でも
しなくてもいいよｗ
どちらかというと笑い話にしかならないから
そんなことより
素人のうちは色々吸収しときなさい。
ゲームも映画も音楽も小説も。
特に映画とゲーム。
集約されているから。
- 366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/18(日) 04:20:59 ID:QJWi4M/z]
- お前はなにがしたいんだ？ゲーム作りたいんじゃないのか？
なんで今すぐゲーム作り始めないのかわからん
プログラム出来ない？出来る範囲で作ればいいだろ
絵が描けない？商品じゃないんだから棒人間でいいだろ
～だからやらないとか逃げるな。
今の力で出来ることをやって自分がいかに能力がないか向き合え
- 367 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/18(日) 05:00:47 ID:MVk75igI]
- >>365
じゃあRPGツクールは気が向いたらやってみまつ。
自分は音楽と小説が好きですね。
ゲームは最近ほとんどしてないので勉強のために年末なにかするつもりです。
ゲームをしていないというと誤解されそうですが、今はあえてしないようにしているだけです。
・・でもとりあえずプログラムの勉強しないと。。
>>366
もちろんゲームが作りたいのですよ。
>>プログラム出来ない？出来る範囲で作ればいいだろ
ええ、プログラムできないのでデータだけ作っています。
プログラムがわかってきたらそれをぜひ形にしたいですね。
絵は多少描いたりできます。
逃げようなんて思っていませんよ。
だからこそここでアドバイスしてもらっているのですから。
能力がないのは十分わかっています。
スキルアップしたいのでご指導くださいませ。
- 368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/18(日) 09:10:17 ID:tc6F7tqR]
- 小説や音楽好きなのは良いが
どんなの聞いてるんだ？
ラノベやJPOPやアニソンだけじゃだめだぞ
- 369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/18(日) 14:18:27 ID:xhRxGLyF]
- プログラムってなにを指してるんだ？データってなにを作ってるんだ？
そこを言わずに何を教えてもらうんだ
c++でゲーム作れないなら自分で言ってたRPGツクールでもいいから作れよ
簡単なスクリプトだけでゲーム作れるフリーのツールはいっぱいあるから今すぐ取りかかれ
プログラムの勉強が終わってからとか言ってる奴で実際にゲーム作った奴を見たこと無いぞ
- 370 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/18(日) 14:27:29 ID:MVk75igI]
- 音楽は結構幅広いジャンルでなんでも聴きます。
特によく聴くのはHIPHOP、トランス、ジャズ、クラシックです。
逆にJPOPやアニソンはあまり聴かないですね。
次はゲームや映画のサントラを聴きたいと思っています。
小説は作者でいうと吉本ばななや、村上春樹、三島由紀夫、とかが好きです。
暇ができたらゲーテとか読みたいですね。
- 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/19(月) 00:53:15 ID:YNe/ucPN]
- 頑張ってますだけで具体的に何をしてるのかわからない。
ゲーム以外の話題には饒舌
駄目サークルのHPみたいだな
- 372 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/19(月) 01:36:32 ID:RSzGMF5C]
- >>頑張ってますだけで具体的に何をしてるのかわからない。
だから今はプログラムの勉強だってばよ。
しかも頑張ってるなんて書いてないんだけどね。
たたくにしてももう少しまともなコメントがほしいものです。。
ところで皆様方はプログラムの勉強を０からはじめてどれくらいである程度できるようになったんですか？
- 373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/19(月) 01:53:43 ID:IahI08Ha]
- >>372
チミの言うプログラムの勉強って書き込み自体が抽象的なんだっつーの・・・
何言語を勉強してるとか具体的に書いてないところを見ると、勉強も始めてなさそうだな・・・
チミの言うある程度がよく分からんし、一日の勉強量とか、言語にもよるし、人それぞれとしか言えん
何言語でとか、何が出来ればある程度なのかとか、もっと具体的に書け
- 374 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/19(月) 13:22:05 ID:RSzGMF5C]
- >>373
勉強してるのはC言語です。
今はエディタに基本的なプラグラムを書き込んだりしてます。
変数とか演算とかです。
まだそこかよ！だと思いますけど超初心者の自分には覚えることが盛りだくさんでなかなか進みません。
ある程度っていうのは自分もまだよくわからないのでそう表現したのですが
じゃあ簡単なゲームのようなものを作れるようになったというのを基準ということでいかがでしょーカ。
- 375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/19(月) 21:12:00 ID:FGmgPNlw]
- >>374は何歳？今学生？
それによってやった方がいいことが全然違ってくぞ
- 376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/20(火) 00:15:22 ID:4qDZ0Cvn]
- プログラムにここまでやったらいいなんて基準はない
年収200万でも幸せな人がいるし、年収2000万でも満足できない人がいる
だからプランナーは今用意できるもので作れる物を考える
一流の素材と厨房を常に必要とするのではプランナーになれない
冷や飯と余った野菜でも美味しい料理を考えられるのがプランナー
＞簡単なゲームのようなものを作れるように
極端な話プログラムを勉強しなくても作れる。作れるだけの工夫がないとプランナーとは言えない
- 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/20(火) 01:14:28 ID:qWY6M71K]
-
ＰＧって単なる文法覚える以外に数学ができないとダメだから
高校ぐらいならまず学校の数学の点数あげることをお勧めするよ
行列とかベクトルとか、sin,cosとかゲームＰＧだと普通に使うから
それができるなら適当な工業系の大学の情報学科に行って一生懸命勉強すれば
１年もすれば身につくよ
- 378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/20(火) 01:23:42 ID:qWY6M71K]
- 追加
本気で勉強するならＶＣは買った方が吉
学割だとそれなりに安い
- 379 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/20(火) 14:18:56 ID:ZgDN/AH4]
- >>375
学生ではありません。詳しい年齢はいえませんが20代です。
>>376
つまり発想とアイデア勝負ということですね。
自分にとってはそこがプランナーという仕事の魅力でもあります。
>>377
すいません高校生じゃないです。
PGを目指している訳ではないので、今はPGの最低限の知識を身につけたいと思って勉強しています。
VCっていうものは初めて聞いたので、どういったものか教えてもらえると大変助かります。
- 380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/20(火) 15:58:18 ID:Xsd6sUuc]
- 学生じゃない時点で悠長にPGの勉強している暇は無いと思うが。ひとりで勉強していても効率悪い。
経済的に保護されて社会的に自立していなくモラトリアムな期間なら「勉強」もありだと思うが
ニートならデジハリとか情報処理系とかの専門にでも行って
ワンクッション置いてからとっとと現場に入った方がいいと思うぞ。
＞つまり発想とアイデア勝負ということですね。
＞自分にとってはそこがプランナーという仕事の魅力でもあります。
あまい。発想とアイデアを活かした仕事をできるまでに現場で下済みがいる。
自分のゲーム企画をラインに乗せるなんて、経験と実績と人望がなきゃ無理。
夢で終わる人が大半なんだから、少しでも早く現場で経験を積んだ方がいいぞ。
20代で何歳かは知らんが、とにかく最短で現場に入る事を考えた方が良い。
- 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/20(火) 17:09:19 ID:b+Gu30H4]
- プログラムの勉強一年するよりもPRGツクールでゲーム10本作る方がプランナーに近づける
お前のやりかたは間違ってる
- 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/20(火) 20:29:53 ID:OkzYtgUx]
- ＞作りたいRPGの企画書っぽいものはつくってみたのですが・・
何を勉強するかとかじゃなくてその企画書晒せ
晒したらパクられるとか言ってるようじゃ未来無いよ。
プランナーとしてやってくなら常に新しい物を作り出す必要がある
昔の企画一つを後生大事に抱えてたら終わる。
とりあえずおまえがプランナーとしてどのレベルなのかをみんなに見せるために
企画書を晒せ。
- 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/20(火) 20:35:42 ID:qWY6M71K]
- 検索すれば出てくる＞ＶＣ
いつものパターンなのだろうか・・・
ＰＧできない、絵もかけない、小説も書けないけどゲーム作りたいから
企画屋ってパターンじゃなかろうかと思えてきた
- 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/20(火) 20:42:34 ID:48KY6nMF]
- ２０杉でそれは無いだろ。
↓で腕試しってのはどう？
【SCE】ゲームやろうぜ！2006【どうなの】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1130225820/
- 385 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/21(水) 12:51:32 ID:hzqbA8tN]
- >>380
確かに悠長に勉強をしているのは効率が悪いかもしれませんが、
今やるべきことのひとつだと思いますので、やれるだけやるつもりです。
もちろん、プランナーという仕事にすぐつけるなどと思っていません。
おっしゃるとおり、経験、実績、人望が必要だと思っています。
自分も最短で現場に入ることを考えていますのでココでアドバイスをいただきたいのです。
今、C言語の勉強をしているのはそのためのひとつです。
>>381
今は最低限のプラグラム知識を得るために勉強しています。
1年間も勉強する余裕はありません。
RPGツクールはPS2やPCでもいろいろあるようですが、どれがいいのでしょうか？
>>382
結構です。自分はそのためにココにきてるわけではありません。
少なくとも現場に入ったことがない自分のプランナーレベルなんて、今考えるべきことではないと思いますが。
>>383
確かにPGは今できません。
絵を描くことは好きですし、自分の世界観を表現するのに必要なことだと思っています。
小説はまともなものを書いたことはありません。しかしストーリーをつくるにしても小説が書ける必要性があるとは思いませんが？
企画屋になりたいのはそれが一番やりたい仕事だからです。
妥協したわけではないですし、するつもりもございませんよ。
>>384
とても魅力的なイベントですが、応募するほどうぬぼれてはいませんので
今の自分に必要な勉強をしていこうと思います。
- 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/21(水) 13:25:12 ID:ryc/8AVZ]
- >>385
自分でゲーム作るんじゃなくて会社に入りたいの！？
釣りに思えてきた、ちょっと考えが甘すぎるような・・・
二十歳超えて実績なし技術なしで新卒でもないじゃ絶望的だと思うけどな・・・
しかも1年も勉強する時間がないのにこれからRPGツクールの選別ですか、そうですか・・・
俺はPCのツクールをお勧めするよ・・・
まぁガンガレ、超ガンガレ・・・
- 387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/21(水) 17:59:21 ID:joUbPCPB]
- アドバイス下さい→アドバイスもらう→全て拒否→アドバイス下さい
- 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/21(水) 20:09:43 ID:T/nEyXsb]
- ＞とても魅力的なイベントですが、応募するほどうぬぼれてはいませんので
＞今の自分に必要な勉強をしていこうと思います。
別におだてるつもりじゃなくて、、、
ちゃんと意味のある、
内容の伝わる、
「あ、これは新しい」と思わせるような独創性持った、
「あぁ、このゲーム作ってみたいな。。。」と思わせるような企画書を、
試しに書いてみろっ！
という意味。もう立派な大人なんだし、最低限の社会経験は積んでるはず。
だから現時点でこれができなければ、永遠に無理。
- 389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/21(水) 20:23:52 ID:joUbPCPB]
- プログラムなんて二次的な要素だ。まずはプランナーとしての力を磨け。
>385の行為をサッカーに例えてみる
Jリーガーになりたいのでとりあえず筋トレだけに専念します。
入団テストに受かったらサッカーボールの蹴り方教えてもらいます。
>385がやってるのはこんな事だよ。
純粋にプランナーの能力をあげるためになにもしてない。
企画書一個書いただけで本業ほったらかし。
プログラムの勉強なんかやめて企画書山ほど書け
- 390 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/21(水) 20:40:47 ID:hzqbA8tN]
- >>386
考えが甘いというか厳しいのはわかっています。
でもやりたいことですので、やれるだけやります。
なにはともあれ、応援メッセージありがとうございます。
>>387
すべて拒否していません。
アドバイスしていただいて大変助かっていますし、実行していることやしようとしているものがあります。
>>388
企画書は作成しました。
が、現場のイロハをわかっていない自分が応募するのは何か違うような気がするのです。
まずは最低限の知識を身につけ、現場に入り、そこで企画を見てもらおうと考えています。
作ったといっても所詮、素人の作った企画書ですので。
>>389
はい、PGの勉強をしながら新しい企画書もつくるようにします。
- 391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/21(水) 20:49:06 ID:84bQ9WH8]
- >>390
門外漢が言うのもなんですが、
こう言う考え方は、どちらかと言えば、RPGでなく、
シミュレーションゲームの方が、発想が近くないですか？
- 392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/21(水) 20:59:01 ID:Tu2KLU2j]
- 企画に必要な能力は、PGしたりPG理解すること以前に、PGできるやつを見つけて引っ張ってくる能力な
- 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/21(水) 21:31:28 ID:PMG07VMw]
- 行動に移せない人の典型だな
- 394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/22(木) 01:26:50 ID:7j1pNGeZ]
- ＞現場に入り、そこで企画を見てもらおうと考えています。
上でも言われているが会社は学校じゃない
企画の添削などしてもらえない。それを前提に行動しろ
- 395 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/22(木) 13:13:48 ID:zNAMJYsE]
- >>391
シュミレーションゲームの方が発想が近いとはどういうことですか？
>>392
自分の目指しているものと方向性が違うと思いま
>>393
だからどこがどうでそう思うのか書いていただけませんかねぇ？
できないらならチラシの裏へどうぞ。
>>394
プランナー目指しているので現場に入って企画を見てもらうのは当然の成行きだと思うのですが。
- 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/22(木) 13:24:56 ID:Jeix5tTj]
- >>395
お前がどういう方向性の人間になりたいかはどーでもいいのだが、
プランナーのやることは人を集めて計画立てて人を動かして儲けることだよ
- 397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/22(木) 13:36:54 ID:5lxO/T4L]
- >>395
実績実力皆無で転職組のお前をどこの会社が雇ってくれるんだよ
ツクールでゲーム作りながらプランナー目指しますなんて言ってる
二十歳超えたお花畑をどこの現場が迎え入れてくれるんだよ
どうしてもプランナーになりたきゃ確認株式、確認有限でも立ち上げろ
企業に雇ってもらうより、よっぽど簡単だから
- 398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/22(木) 15:42:17 ID:fODoQCTH]
- てか、企画書あるなら履歴書と一緒に募集している企業に送ればいいんでないの？
- 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/22(木) 17:11:35 ID:7j1pNGeZ]
- なんで会社は金と手間を掛けてどこの馬の骨とも分からんお前を一人前に育てなきゃ行けないの？
さらに言えば金と手間を掛けても一人前になる保証がない。それなら最初から一人前のプランナーを雇う。
会社は別にお前じゃなくてもいい←これ重要
企画を立てれないだけで給料泥棒。その上指導と称して他の人の作業を遅らせる
なんでそれが許されると思ってるんだ？
会社はお前のパトロンでもないしお前のおとうちゃんおかあちゃんでもない。
運転免許無しでタクシー会社に入って「自動車学校行くので金と有給下さい」これと同じ。
「会社で勉強させてもらう」はどの業界でもタブー、面接の本読んだらこれを言うなと書いてあるよ。
- 400 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/22(木) 17:29:15 ID:zNAMJYsE]
- >>396
そんなことはわかっています。
方向性が違うというのは自分の今の立場から考えた方向です。
実力も人脈も実績もないのにいきなりプログラマーを見つけたり引っ張ったりできますか？
>>397
だからそんな自分の現状はとっくにわかっているんですてばよ。
>>398
ですから企業に応募するからこそ勉強しているのですよ。
プランナーを目指すのならばPGの知識を持っていることが大事だと教わりましたので。
無理とかあきらめろ的なコメントは十分いただいたのでもうお腹いっぱいです。
- 401 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/22(木) 17:39:06 ID:zNAMJYsE]
- >>399
会社に育ててもらおうなどとずうずうしいことは考えていません。
1人前になれるかどうかは自分の企画書と面接で判断されることですね。
会社は別にお前じゃなくてもいい。←これ当然
給料泥棒が許されるなんて思っている人は努力しないと思いますし、他の道を選ぶでしょう。
おとうちゃんおかあちゃんでもない。←同上
勉強は自分でするものです。
- 402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/22(木) 17:44:09 ID:PLWShoJH]
- とりあえずさげる事を覚えろ。
覚えたら企画を晒せ。晒さないならとっととPGの知識を詰め込む事に専念しろ。
ここにくるな
- 403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/22(木) 17:46:33 ID:9u6qEzQb]
- 大手なら入ってから勉強ってのもありかもしれんけど
大手の場合有名大学の新卒とか自分で中学校からＰＧや絵の勉強してましたってのが普通で
そこからさらに選ぶらしいからどちらにしろ考え甘いと思うぞ
逆に中小なら即戦力を求めると思われ
それとＰＧや絵ができるから採用ってわけでもないし
他の人も言ってるけどそういった人間が使われてくれるかどうかだと思う
使われてくれる人ならすでにゲーム作れてるだろうから
それを就職の時に提出すればいい
どっちにしろもう少し自分の現状を話してみては？
この時期からすると専門で就職考える時期かもなぁとか思うが
- 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/22(木) 18:08:53 ID:5lxO/T4L]
- 厨房なら納得なんだけどこれで二十歳超えた大人か・・・
プランナーにPG知識なんていらないよ、そりゃ出来た方がいいけどね
プランナーに必要なのは統率力とプレゼン能力だからPGよりパワーポイントの勉強でもしたら？
アドバイス受けても屁理屈いって否定してるばっかじゃ進歩しないよ？
- 405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/22(木) 18:35:55 ID:H9xfpnNJ]
- >>395
感覚ですが、「こうだから、こうだ」と言った考えの積み上げ方が、
RPGの感覚っぽくないと思ったんですよ。
RPGは、例えば救済ストーリー的要素が強いですし、
その感覚がいまいち感じられないんです。適当に見ただけなので、
なんとも言えないのは確かなんですが。
そう言う意味で、それよりもどちらかと言えばストーリー性重視のRPGよりも、
シミュレーションの方が適性が近い様に思えたのです。
例えば戦闘モードで、従来のHPのシステムをひっくり返すような、
もっと目に見えるような数値に、
逆に頼らないような画期的な戦闘システムを作りたいとか、
キャラクターの天候体調によっては、受けるダメージに差があったりとかの、
発想がポンポン出て来ないと、直に息詰まる様な気もします。
- 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/23(金) 01:03:28 ID:Ug5yUGP4]
- 企画書をここに出せって。
未熟な企画だから見せないと言ってたらいつまでたっても成長出来ないぞ。
人に見せずに一人で勉強してるだけじゃ立派な企画は一生作れない。
そればかりか一人で企画作ってるだけだとむしろ悪い癖が付く。
みんな未熟な企画を叩かれまくって成長していくんだよ。
匿名掲示板ですら晒せない人間じゃ企業をプレゼンで説得できない
いつどんなときでも叩かれるチャンスがあれば進んで叩かれろ。
企業じゃ企画を叩きもせずにクビにするだけだぞ
- 407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/23(金) 01:08:07 ID:Ug5yUGP4]
- ここで晒せば、玉石混同とはいえプランナーを始めあらゆる担当の人間から意見がもらえる
望んでいる「企業に入って企画を見てもらう」に限りなく近いことが出来るわけだ。
しかも面接に受かる必要もなければ、叩かれても失う物はない。
- 408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/23(金) 01:14:31 ID:HtkqdzMw]
- 俺の企画スゲーって思ってるからプランナーやりたんじゃないの？
そうだとしたら晒さないだろな。
- 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/23(金) 01:19:10 ID:eH79hUBy]
- 一生に１つしか企画書かけないなら、
プランナーになって何するんだよｗｗｗｗ
- 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/23(金) 06:13:19 ID:GPPx+Zgd]
- 自分の企画がすごけりゃここで相談するまでもなく企業で働いてるよ
企画を晒して現実と向き合うか
企画を晒さずに引きこもるか
どっちにしても本人には痛い選択だから、また理由を着けて晒さないけど意見下さいに1000点
|
 |
