企業は擦り寄るな　フリーゲーム(フリーソフト含む)

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/18(月) 09:49:29.58 ID:2plrfJZ/.net] フリーゲーム(フリーソフト含む) に擦り寄る企業気持ち悪すぎ １　誰かがフリーゲームを作る ↓ ２　人気が出る ↓ ３　企業が人気の高いフリーゲームを発見する ↓ ４　企業が作者に擦り寄って有料化 ↓ ５　無料版(この場合本来無料版が本物) 　の無料配信を削除 ↓ ６　企業の金で改悪(有料にするなら面白くしろ)　もしくは以後更新は有料など まじこういうのマジで気落ち悪いから辞めてくれねーかなぁ はじめに無料で出したらずっと無料にしろ つうか、(人気出てから企業が買い取る)というのが底意地汚いよな。 いきなり後から人気の高いコンテンツに 擦り寄ってきて荒らすのやめてくれねーかなぁ 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/24(日) 10:22:21.46 ID:sx+YhmHY.net] 絵スレのながれになってきたぞ スマホゲー　ソシャゲ DMM　カードゲーム　ガチャのイラストは 朝鮮人シナ人がやるもんだから 朝鮮人とシナ人の絵描きのスキルが上がりまくって 日本人を超える勢い 萌え文化ヲタ文化で外国人に追いぬかれそうなジャップw 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/04/24(日) 12:47:11.20 ID:5dOPdoyV.net] >>101確かにあいつら上手いけど萌えを理解してない。せいぜいエロが限度 そういう細やかな情緒はやはり日本人の方が理解しとる。 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/24(日) 13:44:48.97 ID:298/jawE.net] 朝鮮人がコピペしかでないのはそのせいか 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/04/24(日) 14:31:51.25 ID:sx+YhmHY.net] 俺は日本人だぞ ソシャゲ　DMM　カードゲーム　とかの仕事日本人が牛耳って ほしいと思ってるだけ　 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/24(日) 16:48:22.15 ID:ro5NwlIS.net] むしろ中華の方がテンプレでないかわいい絵多いと思う 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/24(日) 17:48:17.82 ID:4IC4xEOl.net] 絵師が買い叩かれるのは絵がかければ誰でもいいからで ゲーム作者ならゲームを作れれば誰でもいいになるがそんな需要はない 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/25(月) 11:55:37.91 ID:Lyi63haC.net] 価値が無いから無料なのではなく 無料か付加価値なんだよ 無料でないと生きない価値がある 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/04/25(月) 21:13:36.51 ID:VMapRisp.net] どの界隈でもサブカルに企業が絡み始めるとたいてい頂上はすぐそこ 失速したあとには何も残らない なだらかでももっと高みを目指せたはず、という事例は少なくない 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:Sage [2016/04/25(月) 22:44:49.13 ID:vhoiHE0x.net] 企業が絡むことの有害性ってのをもっと深く考える必要があると思うぞ。 たとえばニコ動なんかは、最初から特定の文化を「育てる」目的なんか、どこにもなかった気がするんだわ。 変な話に聞こえるかもだけど。 ニコ動ってさ、入力したコメントを画面に流すっていう視聴者の参加を促す装置でもって発展したと思うんだけど、映像は視聴者が勝手に作るものだろ？ ドワンゴが意図したのは「いかに参加しやすい環境を整えるか」だけで、そこに独自ルールを捻じ込まなかったからこそ「歌ってみた」「踊ってみた」「作ってみた」的な実験系動画作成文化？ が勝手に野放図に伸びてしまったように見えるんだよ。 視聴者が「私も私も！」ってどんどん参加していって、それがライバルのYouTubeに真似されてユーチューバーを生むことにつながったんじゃないかと。 つまりさ、文化をそだてるのは参加者（ニコ動なら動画投稿者とその視聴者、そしてこれがすごく大事！な、そこから出てくる追随者たち！！）であってスポンサーではないんだよ、って話。 だけど個人じゃできることに限りがあるから、やっぱりスポンサーは必要だと思うんだわ。そもそも追随者作るにはハード面での環境ってすごーく大事じゃん。 だから個人的には、問題は「囲い込みの有害性」だけだと思うんだな。企業が絡むことが単純にダメって言うんじゃなくてさ。著作権取得して情報を囲われて、それでそこから発展できなくなったら停滞しかなくなるのが問題なんだよ。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/25(月) 22:48:06.62 ID:vhoiHE0x.net] >>109 著作権フリーなゲームコンテンツで有名なのってなんだ？ 東方なんちゃらだったか？ よく知らんがそうだったよな？ 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/25(月) 22:48:26.61 ID:vhoiHE0x.net] >>109 著作権フリーなゲームコンテンツで有名なのってなんだ？ 東方なんちゃらだったか？ よく知らんがそうだったよな？ 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/25(月) 22:49:35.92 ID:vhoiHE0x.net] すまぬ。投稿ボタン二度押しした。 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/26(火) 00:44:55.34 ID:lEJIJ5Pl.net] 文化を育てる？ 何言ってんだ金にならない視聴者様やタダで遊んでるユーザーなんか何人いたところでクリエイターにとって何の得にもならん 金を出す人間こそが全て 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/04/26(火) 00:52:54.42 ID:CScARrtG.net] >>113 フリゲとは関係ないが >>113の考えすごい危険だわ 「金持っとる奴がカラスは白い言うたら白なんじゃ」 「株式会社において大型株主は創業者すらもクビにする権利がある」 みたいなアメリカキチガイ資本主義みたいだわ 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/26(火) 00:59:08.78 ID:3OPPIeJQ.net] >>113は素人 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/26(火) 03:15:13.05 ID:2OtA61HL.net] 金になる人間が何万人居ようと誰一人フィードバックしなきゃそれこそなんの特にもならないし 金出すほどの人間はほとんど無料プレイヤーよりフィードバックしやすいだけで 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/26(火) 06:01:21.97 ID:yrRBn3b7.net] >>109 同人 = 二次創作と勘違いしている者がしばしばいる位、 著作権の所在なんてものはコンテンツの発展にはあまり影響していない。 悪く言えば同人界は元々無法地帯みたいなもんだ。 影響するのは元となるコンテンツの知名度の方。 同人ゴロってのはそういうものに群がるだけの事。 艦隊これくしょんに群がっていた同人連中は、 今はアイドルマスターかグランブルーファンタジー辺りにいるのか。 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/26(火) 06:04:38.31 ID:yrRBn3b7.net] ↑ ちょっと書き漏らしたが、知名度という点では企業が囲った方が高くなる可能性が高い。 その企業がどこまで投資してくれるかによるが、宣伝力やブランド力が個人製作者とはまるで違うからな。 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/26(火) 13:26:32.07 ID:lEJIJ5Pl.net] >>114 それで金出さないユーザーが何になるの？ 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:Sage [2016/04/26(火) 14:33:14.02 ID:2w3hdtFM.net] >>119 ゲームの話だよな？ ツムツムっていうソーシャルゲーム知ってる？ 課金しなくてもいつまでも遊べるゲームで、定期的にイベントもあって、ガチャを回したくなるような仕掛けいっぱいだけど、わざわざ課金しなくても十分楽しめるように設計されてて そのバランスが秀逸なゲームでな。 課金してない人も口コミで広めたくなるわけよ。そんで課金する層もゲームするようになってくれたら御の字だろ？ わかる？ 口コミをいかに大事にしているか。課金する層を取り込むために、無料で遊ぶ層も取り込むことの重要性。 だからいまどき、拝金主義じゃダメなんだよ。小遣い少ない学生層の口コミの威力をなめたらいかんってことよ。 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/04/26(火) 15:16:11.38 ID:CScARrtG.net] >>119 民主主義 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/26(火) 17:50:01.01 ID:/ae/8PbG.net] >>120 フリゲのままじゃまず課金制度がないんですが･･･ 企業の擦り寄りキモいは金じゃなくね 作者の自由な発想から企業の儲け優先思想で改悪されるのが問題 作者の意思が尊重されて改良されるなら有料でもいい 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/26(火) 19:05:07.87 ID:yrRBn3b7.net] >>122 確かに納期が切られて、不満足な状態でリリースせざるを得なくなる可能性はあるわな。 そこは作者にとっても辛いところだ。 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/26(火) 20:07:04.63 ID:HMV4W2DT.net] フリゲは見れるものにするには膨大な手間と時間がかかる割りには 個人の趣味レベルの頃から手厳しい感想が目立ち 書籍化や有料化すると金に目が眩んだと叩かれる web漫画や小説と違ってあんま発展しない理由は>>1のような人間の影響も大きいんじゃ よっぽどゲームが好きでゲームでなきゃ嫌な人間以外は 創造力がある人間が媒体にフリゲ制作を選ぶ理由が薄い 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/26(火) 21:48:47.33 ID:Wy5uy6xk.net] >>124 だから、同人でやれば気楽でいいって結論出てるじゃん 頒布品の価格設定しないといけないから、守銭奴ガーって抜かす輩は一蹴できるし 難点は知名度上がるまで時間がかかるのと、売れないと不良在庫に悩まされることだけど 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/26(火) 23:25:42.09 ID:3OPPIeJQ.net] 本出して守銭奴がー！とかは単なるヒステリーだわ、 もしくは馬鹿か荒らし、相手にしないのが一番。 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/26(火) 23:41:02.71 ID:CScARrtG.net] >>129 このスレは荒れても良いスレだから問題ない 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/27(水) 06:56:20.50 ID:U9E8fsjC.net] >>129に期待 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/28(木) 13:07:10.51 ID:QEWCchyn.net] 荒らすんじぇねえぞ！ 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/04/28(木) 14:00:55.60 ID:TA/5yyAG.net] 池沼だの朝鮮人だのキチガイだのアスペだの言い合う 意味のない荒らしと スレタイにそったないようで討論しあって荒れるのは全然違う スレタイにそった内容で討論しあって荒れようぜ 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/28(木) 14:04:55.45 ID:QEWCchyn.net] 作品は作者のもの 作品をどう扱おうが周りがどうこう言えることではない これ以上の結論なんていらんやろ 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/04/28(木) 14:08:04.39 ID:TA/5yyAG.net] 極論を出して終了させないでください 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/28(木) 16:06:28.09 ID:Fy2aCXLZ.net] どこが極論なんだ 著作権者が著作権行使するだけの話じゃないか 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/04/28(木) 16:43:37.12 ID:TA/5yyAG.net] メリケンやのー 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/04/28(木) 16:44:34.68 ID:TA/5yyAG.net] 無料版ユーザーを置いてけぼりにするとか 利己主義すぎやしないかい 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/28(木) 18:36:48.50 ID:QX/e1EdC.net] 結局HaDの話なの？ 作者自身に反感向かいそうな有料進出したのこれくらいしか思いつかんぞ 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/28(木) 18:47:27.08 ID:WShCwwK0.net] それとて >>1 の５には該当していないという。 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/28(木) 18:49:15.07 ID:+M41Qjuo.net] 自分で作った物を自分の勝手にしたら利己的よばわりされるとか、 いまどき社会主義国でもねえよｗ どこの国の話してるんだよ 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/28(木) 18:54:52.18 ID:WShCwwK0.net] 実例クイズでも出して遊ぶか。 このゲームは何でしょう？ １　誰かがフリーゲームを作る ↓ ２　人気が出る ↓ ３　どういう経緯によってかコンシュマー化 ↓ ４　どうみても改悪されていてまるで良い評判を聞かない 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/28(木) 19:21:31.63 ID:QX/e1EdC.net] >>1の流れを踏襲しなきゃ違うってなら3から違うやん 文体といい話の流れといい直近かつ騒ぎがあったHaDしかないとおもったんだがなぁ 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/28(木) 21:04:38.74 ID:yFxOnxA6.net] >>139 何てコープス？ 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/28(木) 23:58:38.89 ID:Fy2aCXLZ.net] 文句があるなら金を出せ 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/29(金) 01:46:10.76 ID:UY5z/Jsx.net] >>139 ひぐらしの魅音尽くし編思い出した 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/04/30(土) 14:46:39.89 ID:RFyE8AZK.net] >>142 金払ってる人しか文句言っちゃいけないのか？ 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/30(土) 15:33:06.90 ID:DnuGuqcw.net] steamなんて完全に御客様優位で気に入らなかったら返金自由なのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しかもその返金の分は作者側が負担するという 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/30(土) 16:12:55.25 ID:1NQ3I66G.net] もっと評価されるべき作品はメーカー噛ませて大々的に売って欲しいとは思う こっちは金払いたいってのにカンパすらできないのは歯がゆくてしょうがない とはいえ>>1の気持ちも理解はできる ただ販売代行するだけで宣伝すらしないメーカーは本当に潰れて欲しい 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/30(土) 21:42:28.23 ID:QzCFFSiq.net] やらない理由ができたらやめる やりたいならやる クソ化したら、その程度のものだったと思って忘れる 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/04/30(土) 22:46:07.85 ID:3y3J3M8N.net] むしろ同人ゲームに頼らざるを得なくなるほど落ちぶれたゲームメーカーの存在が悲しくなるわ かつて栄華を誇っていた会社ならなおさら ぽっと出の知らん企業ならどうでも良いけどな 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/01(日) 00:33:27.62 ID:3phwmwlD.net] 大手はどこも同人に手出してないだろ 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/03(火) 18:59:37.45 ID:ix+WgmfX.net] やかましい貧乏人が寄ってくるならゲームもう作らんわ 鬱陶しい 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/05/03(火) 20:17:18.15 ID:jce0YJLt.net] 貧乏＝フリゲ乞食　はまちがい 価値が無いから無料は間違い 無料とは付加価値で 無料でないと出せない価値がある 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/03(火) 22:06:38.88 ID:rZdW4bCF.net] >>151 日本語でおｋ 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/04(水) 18:14:08.07 ID:VCf9wjOI.net] 何言ってんだ良く分かる話だ。 もちろん貧乏でカネがないからフリゲやってますって人も多いことは確かだが それだけではなく、無料のゲームにしかない個性みたいなものを求めて積極的にフリゲを選んでる奴もいるって話だろ？ というか、初期のフリーゲームはそういう話だったと思うんだがなぁ 大衆化したせいで金のない人間（つまり子供）がやるものがフリゲって感じにどんどん変わっていっちゃったんだな つかフリゲで商業ゲーの劣化版みたいなものを作ってプロ転向への足がかりにみたいな人間いるけど なんか違うよな。 スクエニが無料のFF作ってふりーむとかに投下するなんてことは絶対無いだろうけど、 そういうことしたら本格的にフリゲは死ぬと思う 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/04(水) 18:39:28.82 ID:8iQBQQNg.net] ×無料のゲームにしかない個性 ○インディーゲームにしかない個性 無料が個性ならスクエニの無料のFFでも同じだし作者が有料化したら価値なしってことじゃん 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/04(水) 18:53:35.67 ID:VCf9wjOI.net] スクエニのFFが〜って話は分かりづらかったか？なら謝る 要は、過去に出たようなバリバリコンシューマ向けで制作費が億単位のFFを、同じノリでふりーむに投稿したらって話。 そういうことをしたら、今までできていた棲み分けが崩壊してフリゲっていう不安定なカテゴリは完全に消滅するだろうねっていう。 イメージとしては、ニコ動の素人コミュニティにプロが上がり込んでくるあの感じ 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/04(水) 19:51:05.04 ID:8iQBQQNg.net] 出たからスクエニ例にしただけで前半の話だよ 無料が価値なら企業製の無料ゲーでもいいってことじゃん フリゲはたまたま作者が無料で出しただけで無料だから個性あるわけじゃないでしょ もし有料インディーで出してたら個性なかったの？ 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/04(水) 21:32:34.47 ID:VCf9wjOI.net] 無料が価値とか無料が個性とか、 どこをどう読んだらそんな誤読が出来るのか不思議でしょうがない そんな根本的な誤読された上での文章に反応した俺が馬鹿だったわ ちゃんと否定しなくてすまんね。 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/04(水) 21:44:36.27 ID:VCf9wjOI.net] まぁそんな話は置いといて。 >>1についてコメントすると、そもそもそんなゲームはフリゲで出したのが間違いだったから別に良いんじゃね？って思うわ。 俺の立場から言えば、フリゲで一定の人気を集めて企業が目をつけるってことは、 それはつまりコンシューマ向けに販売する「価値がある」と認められたってことでしょ。 逆に言えば、価値がないゲームが商業化することは絶対に無い（商業ゲーとしてそういうものが出てしまうことはあるが、それは事故みたいなもん） 小難しい感じで言えば、自然の摂理、つまりあるべきものがあるべきところに落ち着いたってことじゃないのかなと。 歪みの矯正というか。経済学で似たような話が出てきたはず。 とはいえ、「ネットで大人気」みたいな何の考えもせず現象だけみて商業化するのは絶対にうまくいかない。 ネットで人気の候補者が単なる泡沫候補だったって話と同じ。 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/04(水) 21:45:15.60 ID:4Q1uCdGC.net] 市販ゲーム化は結構だが、動作プラットフォームが変わるのだけは勘弁して頂きたい。 特に家庭用ゲーム機専用になるのは最悪。 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/04(水) 21:50:21.17 ID:VCf9wjOI.net] 商業化される「価値」についてもう少し描くとすると、ゆめにっきと洞窟物語の例があげられる。 洞窟物語は商業化されたが、ゆめにっきは漫画や小説などメディアミックス的展開はしたがゲームが商業化することはなかった。 それは、洞窟物語には商業化する価値はあるが、ゆめにっきにはそれはないということ。 そして、ゆめにっきはネット上での人気という現象を利用したビジネスに使われたから、正直タチが悪いと思う。 >>1の怒りとはちょっと違うが、企業の浅ましさを感じる。 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/04(水) 22:29:22.03 ID:8iQBQQNg.net] >>157 いや>>153で>>151に同意してるじゃん 「無料でないと出せない価値がある」それって有料にしたら価値がなくなるの？ >>153でも「無料のゲームにしかない個性」と言ってる どっちも「無料」に重点を置いてるじゃないか 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/05(木) 02:43:46.83 ID:m1gQNvkk.net] 話がでかい。そして広い。 >>1が言ってるのは企業が著作者から著作権の委託を受けて 独占的に販売するっていう限定的な状況の話じゃないのか？ 企業が有名フリゲや同人ゲーを直輸入したとしても 原作が原作のまま生き残るんであればそれはまるで別の話だと思う。 あと無料ゲーにしかない個性ってのはピンと来ない。 無料の強みって宣伝効果くらいじゃないか？ 要するにフルパケの体験版みたいなもん。 ユーザーに手を伸ばしてもらいやすいってのはあるけど それが作品への評価に何らかの作用を及ぼすことはまったくない。 あるとすれば「無料にしては」っていう修飾節だけど、 言うまでもなくそりゃある種の皮肉だ。 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/05(木) 03:01:57.96 ID:yFYDruIY.net] 「無料ならでは」という点を列挙するならこんなものか？ ・許諾を得ていない二次創作ゲーム ・不謹慎ゲーム ・作者が好き勝手にやれる 　→ 完成しない事もある 　→ あり得ないような品質の低さが許される 　→ 公開停止で入手不能になる事もある 作者が好き勝手にやったら面白いものが出来上がるかというとそんな事はなく、 市販品に習えで同じようなゲームが量産されているのが現状。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/05(木) 03:20:25.95 ID:yFYDruIY.net] プレイヤー視点で言うならもう一つあったか。 ・気に入らないゲームは即座に捨てられる 最近は起動して数分でやめるゲームが多い事多い事。 ダウンロード数が増えたからといって、実際には数分で捨てられている現実を知ったら作者側はどう思うのだろう。 ここで書くのもなんだが、無料ゲームこそは最初の掴みが重要。 だらだらと下らないオープニングなんか垂れ流してる場合じゃない。 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/05(木) 20:09:02.48 ID:MokeRc0S.net] 日本人っつかガキがネットに大挙してきて コジキやセール以外で買わないクズが増えた 　 はっきり言って趣味に一万円程度ポンポン出せないような 頭と社会的地位しかないバカは ゲームしてる場合じゃないし対戦ゲーならまず勝てない だから日本だけソシャゲーというゴミで溢れかえるんだなーと しみじみ思うわ 　 ゲームってバカは勝てないように出来てるという基本を知らんで wiki漁ってテンプレプレイw 一生単純作業やっててな？ゲームに向いてないからw 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/05(木) 20:34:04.49 ID:GWW3+Ojn.net] だったらソシャゲにポンポン課金しないだろ、御前アホか？ 御前のゲームが売れないならそいつがつまらなそうってだけだ 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/05(木) 21:41:28.75 ID:GWW3+Ojn.net] それと日本だけが、とは言うが基本無料は世界全体の流れで海外で一番流行ってるのはF2Pのlolだからなｗ（ゲーム性はある） 「ただのど素人にうちのラーメンの何がわかるんだ！」「だっておじさん、そのラーメンを食べるのはただのど素人なのよ。そのど素人にわからないラーメンを作らないでどうするの」/映画・タンポポこのセリフ、全ての創作物に際して通じると思えるんだよなぁ 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/06(金) 01:12:21.20 ID:Rv802mJZ.net] 最近商業化してるのは某フェスみたいな企業のお膝元で作品公開してるのがほとんどなんだから 企業のネタ集めに自分から参加してる作品だらけの現在で>>1の主張は滑稽 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/07(土) 02:10:37.34 ID:iP7uGPVT.net] 有料が無料がってところじゃなく 問題は>>139とか>>159だよな 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/07(土) 14:13:09.71 ID:xxB0pAtd.net] >>163>>164 品質に関して言えば一番デカイのはパロディや内輪ネタだと思うぞ 一般人には理解できないネタやスラングをポンポン出しても怒られないし それだけ自由ならそれだけ多くの笑いも取れる まぁ同人でも同じことができるし同人は金取ってるから 無料ゲーだけの強みってわけじゃないかもしれないけども 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/05/07(土) 22:25:06.65 ID:WHQ++sOe.net] ゲームはなぁ 作る側と売る側はサブなんだよ 買う側とプレイする側がメインなんだよ だから作る側と売る側の都合や言い訳よりも 買う側とプレイする側の要望のほうが優先であるべきなんだよ 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/07(土) 22:56:48.98 ID:ZaDB+pmC.net] なに言ってだこいつ 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/08(日) 03:44:21.28 ID:T7rM0bfd.net] それは金を出してる奴だけが言えることだ 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/05/08(日) 07:56:50.59 ID:tEOD9U6V.net] darapic.net/illustrator-real/ 　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿ 　　　　　　＞　　原稿料は払えませんが　　＜ 　　　　　　＞漫画の権利だけ頂いて掲載するので＜ 　　　　　　＞もし人気が出たらうちで書籍化やグッズ化しましょう！＜ 　　　　　　￣Y^Y^Y^Y^YY^Y^Y^Y^YY^Y^Y^Y^Y ￣ 　　　　　　　　　作者 ： 何言ってんだこいつ？('A`) また矢鱈企業盲信してるのが居るが実際フリーランス業界ではこういうことも起きているわけでなｗ >>1は作者の立場からこういう悪質な企業に搾り取られないように言っているわけで他意は無い 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/08(日) 14:03:17.87 ID:aV+Th/3Q.net] 結局の>>1が言うオリジナル版停止停止してダメになった作品ってなんだったろうな 勇者30は良リメイクで当てはらないしなあ 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/08(日) 14:06:30.95 ID:dJgiTu3A.net] >>174 他意もなにも >>1 の主張は > はじめに無料で出したらずっと無料にしろ であって、>>171 も >>1 が書いたものだろう。 主張としてはこういう事になり、その上で無料を通せと言っている訳だ。 # フリーゲームはなぁ # # 作る側はサブなんだよ # # プレイする側がメインなんだよ # # だから作る側の都合や言い訳よりも # プレイする側の要望のほうが優先であるべきなんだよ 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/08(日) 15:38:35.23 ID:tEOD9U6V.net] やれやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 企業が絡む事について、と言っているんだがなｗ それに作者様でも無い癖に意見するな、とは言うがなら作者ならいいのかｗ？とも思うがな >>176 >>28 >「続編も無料で作れ」 > >そこまでは言ってないぞ > >続編は別物だから初めから有料なわけで >べつに文句はない 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/08(日) 16:12:10.28 ID:yU44PTFV.net] >>171 >>1はどうみても作者の立場じゃないけど擁護強いられてんの？ >>8無料のまま更新を続けて つまり作者にタダ働き続けろってことじゃん 作者の迷惑度は悪徳企業と変わらんのだが 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/08(日) 16:17:36.82 ID:yU44PTFV.net] >>178は>>177あてだった 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/08(日) 16:59:05.70 ID:OjRM+AL/.net] 権利を持たない人間が何を言っても無駄 おわり 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/08(日) 17:06:58.94 ID:3j7ceQUS.net] いやいや俺は>>1たちの気持ちがよく分かるぞ 後から入ってきた企業が元々のゲームの権利を買い取って作者が手出しできなくなるのが嫌なんだよな？確かに恐ろしいわ おまけにフリー版の配信差し止めとか外道以外の何者でもない で、具体的にはどんな作品がこれに該当するんだっけ？ 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/05/08(日) 19:02:45.85 ID:dp0jkq2L.net] 「具体的に度のゲームが該当するの？｝ ってゲームタイトル聞きたがる奴多いな いいか？どの作品がなんてことを話してるじゃ無いんだよ 事　の話をしてるわけ 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/05/08(日) 19:04:43.99 ID:dp0jkq2L.net] 作ったやつ奴や売った奴の都合なんてどうでもいいんだよ でしゃばるな それよりも買ったやつプレイした奴の気持ちが最重要 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/08(日) 19:28:30.89 ID:aV+Th/3Q.net] そのプレイヤーが>>1の話に当てはまる作品が思いつかない 実例でいうとこのどれ？って聞いてるんだよなあ 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/08(日) 21:28:20.11 ID:T7rM0bfd.net] 文句があるなら金を出せ 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/09(月) 00:06:43.41 ID:imX0JlSp.net] >>184 ループ 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/09(月) 00:30:30.87 ID:GnYzk7Pn.net] >>185 金を出したくないからゴネてるんだろーが 分かれや 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/09(月) 03:59:16.38 ID:8I1c95+U.net] 小説界隈の雑草も狩っていく勢いを見てると、 ゲーム界隈の擦り寄りとか全く気にならないどころかないに等しいレベル 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/09(月) 07:14:56.62 ID:LELWQww3.net] >>185 売れないのは作者の実力不足だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ だったら海外の優秀なインディーゲー買うわ 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/05/10(火) 06:12:01.46 ID:19BDOiQj.net] お前らまだやってんのか こんな無意義なこともない 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/10(火) 12:20:51.73 ID:xubardTt.net] ZUNも同人と商業が入り混じりすぎる事には難色示してる様だし多少はね？ 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/10(火) 12:41:07.97 ID:I+Vw5yR5.net] 気軽に会いに行けるのがZUNちゃんの良いところだしな 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/10(火) 14:36:38.30 ID:8oVAKEut.net] とうとうPS4にまで侵食した奴が言う台詞じゃないな 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/05/10(火) 15:14:18.88 ID:dxz1uzhj.net] 同人と商業が入り混じりすぎる事には難色示してる様だし 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/05/10(火) 15:15:13.47 ID:dxz1uzhj.net] 絵描きの世界みたいだな アニメ絵萌絵漫画家描きとかの世界の話になるが 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/05/10(火) 17:03:24.94 ID:qqwkQrkQ.net] >>191 ZUN自体が商業だろアホ 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/10(火) 17:23:24.34 ID:hjuGh8M5.net] 東方が意地でも同人って事にしたいのは、ゲームの品質が著しく低い事の逃げ道。 また、株式会社 香霖堂なんてものを設立した以上、そのゲーム製作は商業化していると見るのが妥当。 (というか、そうでなければあの作者はただの無職という事に) そもそも同人か企業かってのはどこで判別するんだ？ 法人化した同人連中は企業なのか？それとも上場企業かどうかか。 それなら世の中は同人ゲームだらけという事になってしまう。 製作が１名なら同人なのか。それなら３名は？１０名は？ コンシュマーでリリース = 企業なのか？ しかし最近は Play Station や VITA でも同人ゲームがリリースされている。 何だか段々曖昧になってるよな。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/11(水) 13:21:38.83 ID:45cQ9WxZ.net] >>197 利益追及するかしないかが、一番大きい。ZUNくらいになると捌く量が桁外れに大きいから、それ1本でやっていけてるだけで 世間様的には同人やってる無職でしかない 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/05/11(水) 14:21:12.59 ID:YWQQZXn1.net] >>198 社長のくせに無職名乗ってんじゃねーよ こういうのが嫌われるって理解できないのかな 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/05/13(金) 15:37:12.93 ID:z6I5p5Nq.net] Abyss and Dark のようなフリー＆販売をやればいい これで解決だろｗｗｗｗｗｗｗ

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