- 1 名前：名無し名人 [2006/11/16(木) 23:30:22 ID:uLARLoNP]
- ずっとこのスレがなくて寂しかったんだよね。
ここいらでまたこのスレを復活させよう。
既出ネタもオーケーだからみんなで盛り上がりましょう。
- 401 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/21(日) 11:44:14 ID:r8EraQjp]
- 研究会に呼び出した女流のスカートの中を盗撮した棋士って誰？
- 402 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/23(火) 22:51:55 ID:fVXIHBXD]
- 俺だよ俺
- 403 名前：名無し名人 [2007/01/24(水) 11:24:49 ID:deAV6Xsx]
- あげ
- 404 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/24(水) 17:43:22 ID:SFR8763s]
- >>401
kwsk
- 405 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/24(水) 18:48:21 ID:DEy2OMLs]
- >>355-356
谷川が中原を嫌う理由はよくわかったが、ひふみんを毛嫌いしている原因は？
- 406 名前：赤目無冠 [2007/01/24(水) 19:09:43 ID:Aua/gLRR]
- 意外にこの間の名人戦に関するネタが少ないな
あまりにブラック過ぎて皆避けているのか？
それとも今更言うまでもないということか？
- 407 名前：名無し名人 [2007/01/24(水) 19:42:09 ID:OujKnSf+]
- >>406
kwsk
- 408 名前：名無し名人 [2007/01/24(水) 20:00:28 ID:k/nVuARk]
- 毛嫌いつーか、毛がない。
- 409 名前：名無し名人 [2007/01/24(水) 20:03:41 ID:k/nVuARk]
- >>405
実家が寺。
- 410 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:29:28 ID:zW1J0eH+]
- >>405
谷川が123と合わないのは、内藤の影響大。
- 411 名前：名無し名人 [2007/01/24(水) 20:55:30 ID:j/cc8n23]
- >>406
連盟と、毎日・朝日の名人戦騒動の話だよね？
407はウティとタニーの間に何かあったのかと
勘違いしていると思われ。
俺も一瞬そう思ったぞ。
- 412 名前：名無し名人 [2007/01/24(水) 21:34:42 ID:R7zPLTHP]
- ナルゴンブログのガセネタ事件か？
- 413 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/24(水) 22:02:52 ID:KQiMnMyl]
- 谷川は123から名人位を奪ったのに
それからしばらくしての対局で、123は堂々と上座に座っていたから
谷川も、自分よりはるかに年上の大先輩に対して
自分は名人だから上座だ、あなたは下座に座れ、と言うわけにもいかず
まわりの新聞記者にわざと聞こえるように、「私の座る席がない。」と大声で独り言を言い、
怒りに震えたまま下座に座って、123と対局
- 414 名前：名無し名人 [2007/01/24(水) 22:11:27 ID:05kMTAyL]
- >>406
その話題は他にいろんなスレがあるからそこにいってくれ。詳しい結論やブラックな事実が出たら報告ヨロシコ
- 415 名前：名無し名人 [2007/01/24(水) 22:18:19 ID:A9kvhBcE]
- >>413
こんな時も、ひふみんは意に介してないと思う。恐らく。
- 416 名前：名無し名人 [2007/01/24(水) 22:50:07 ID:Ad1mAUhG]
- >>415当然です！神のお導きなのです・・・ァーメン
- 417 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/24(水) 22:52:58 ID:5UxeZhvT]
- それでどっちが勝ったの？
勝負事ってのは大抵かっかした方が負けると
したもんだが。
- 418 名前：名無し名人 [2007/01/24(水) 23:10:09 ID:rFh4ube9]
- >>413
棒銀ばかりやっていたひふみんに対して谷川さんが４二金の決め打ちをしたというのも
その頃ですか？
普通だったら、そんな無礼な指し方はしないんですけどね。
- 419 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/24(水) 23:21:28 ID:KQiMnMyl]
- shogi-yakata.com/OMOI/DETAIL/19990608.htm
彼の言い分としては、”十段リーグ（ＶＳ谷川）、順位戦（ＶＳ米長）では自分の方が
対戦相手より順位が上だから”だそうだ。
まあ、加藤にしてみれば、谷川は自分の息子よりも若いんだし
別にいいじゃん、という感じだったのかな
- 420 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/25(木) 00:04:31 ID:qrAYhbLz]
- >>406
興味ない、もう飽きた。
そもそも見え見えで、ブラックじゃないし・・。
よそでやってくれ。
- 421 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/25(木) 00:07:17 ID:JP2xWDUK]
- そのために隔離スレがあるんだからな
- 422 名前：名無し名人 [2007/01/25(木) 00:21:02 ID:K6ICUFj1]
- >>418
kwsk
- 423 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/25(木) 23:08:44 ID:kehmSRaR]
- >>418
俺もそのネタは知らんわ、詳細お願いします
- 424 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/26(金) 00:11:03 ID:k4+NoFxd]
- つうか関西の棋士で123好きなヤツって居るの？
コバケンだって昔はともかく今はそうでも無いだろう？
- 425 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/26(金) 16:36:09 ID:kNE3FozI]
- >>418ではないが、知っているので説明すると、
加藤一二三は対振り飛車には必ず棒銀でくる。
なので、Ａ級順位戦で谷川だの何人かの居飛車党が
対加藤戦だけ振り飛車にした。
んで、穴熊とか左美濃とか位取りとか一切気にしないで
棒銀だけに最高に効果がある指し方をした。
（それでも加藤は棒銀にして、立ち往生していた。）
居飛車党が後手番で振り飛車をする
とかいう風習が始まる以前の話。
本当に居飛車オンリーだった人が
加藤相手にだけは振り飛車をした。
- 426 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/26(金) 17:25:02 ID:m44MFbYH]
- それをやったのに負けてA級から落ちてしまった中原もいるし。
作戦のうちだろ。全然ブラックじゃない。
- 427 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/26(金) 21:21:05 ID:4PodubhU]
- >>425
それは面白い話ですね、有難うございました。
- 428 名前：名無し名人 [2007/01/27(土) 21:55:23 ID:RS94cknl]
- >>425
ソースは？
ちなみにひふみんが無念のＡ級陥落したときの戦形は
順位戦 三浦弘行 加藤一二三 2002-03-01 四間飛車
順位戦 加藤一二三 羽生善治 2002-02-07 矢倉
順位戦 加藤一二三 青野照市 2002-01-24 矢倉
順位戦 森下卓 加藤一二三 2001-12-18 矢倉
順位戦 加藤一二三 佐藤康光 2001-12-04 矢倉
順位戦 谷川浩司 加藤一二三 2001-10-24 横歩取り
順位戦 加藤一二三 先崎学 2001-09-27 その他
順位戦 森内俊之 加藤一二三 2001-07-31 矢倉
順位戦 加藤一二三 藤井猛 2001-06-29 四間飛車
となっており、当てはまるのは降級決定戦となったひろゆきぐらいだが
- 429 名前：名無し名人 [2007/01/27(土) 22:27:37 ID:auAaw5/R]
- >>428
425ではないですが、それを調べられるなら、第57期Ａ級順位戦あたりも調べてみてください。
98年の６月〜99年の３月までかな。
当時のメンバーは谷川、羽生、森内、森下、中原、井上、島、加藤、丸山、村山（休場）で、
ひふみんは谷川、森内、中原の三人に飛車を振られた。
- 430 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 01:42:49 ID:0kAzq2Wn]
- ふーん、タニーの棒銀決め打ち指しを知らない人もいるんだ・・
開始日時：1999/02/03(水) 00:00:00
棋戦：順位戦
戦型：四間飛車
先手：加藤一二三
後手：谷川浩司
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △42飛 ▲56歩 △32銀
▲68玉 △62玉 ▲78玉 △72玉 ▲58金右△82玉 ▲68銀 △72銀 ▲36歩 △43銀
▲57銀左△94歩 ▲96歩 △12香 ▲68金上△14歩 ▲37銀 △54歩 ▲26銀 △32飛
▲46歩 △42角 ▲38飛 △53角 ▲35歩 △42金 ▲16歩 △33金 ▲34歩 △同金
▲35歩 △33金 ▲37銀 △34歩 ▲36銀 △35歩 ▲同銀 △34歩 ▲26銀 △64歩
▲28飛 △52銀 ▲37銀 △63銀左▲36銀 △65歩 ▲77角 △74歩 ▲86角 △同角
▲同歩 △64角 ▲47銀 △73桂 ▲66歩 △45歩 ▲95歩 △46歩 ▲同銀直△95歩
▲48飛 △86角 ▲65歩 △96歩 ▲95歩 △97歩成▲同香 △98歩 ▲87玉 △68角成
▲同金 △99歩成▲94歩 △89と ▲93歩成△同香 ▲94歩 △同香 ▲95歩 △同香
▲同香 △94歩 ▲78玉 △95歩 ▲94歩 △91香 ▲66香 △65桂 ▲同香 △64歩
▲45銀 △65歩 ▲37角 △73桂 ▲85桂 △64香 ▲93歩成△同香 ▲73桂成△同銀
▲85桂 △66桂 ▲67玉 △84銀 ▲54銀 △85銀 ▲55歩 △52銀 ▲92歩 △81金
▲56銀 △92玉 ▲65銀上△同香 ▲同銀 △72金左▲87香 △64歩 ▲同銀 △63歩
▲85香 △64歩 ▲46飛 △65歩 ▲54角 △45歩 ▲26飛 △64銀 ▲94歩 △同香
▲32角成△同金 ▲51飛 △61銀打▲62歩 △35角 ▲28飛 △68角成▲同飛 △41金
▲同飛成△同銀 ▲61歩成△79と ▲62と △78と ▲28飛 △87飛 ▲56玉 △44桂
▲45玉 △43金 まで162手で後手の勝ち
特徴的なのは、後手が△５2金を指さないで、直接△４２金型を作った点。
>>425が言うとおり、先手は穴熊とか左美濃とか位取りを指せばとがめられたのだが、
１２３は棒銀しか指さないから成立した。
反則じゃないからタニーを非難する人は少ないが、「なんだかなー」と
がっかりした人が多かったのは事実。オレもそう。
- 431 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 01:51:05 ID:sQL5HuXD]
- ９９年ってそこまで古い棋譜でもないんだね
乙です
- 432 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 07:46:21 ID:DSPg0mQW]
- >>430
乙です。
やはり、谷川さんは、上座事件以来、ヒフミンが嫌いだったから、
こんなことをするようになったんだね？
- 433 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 07:49:54 ID:TC/dkdqa]
- 棒銀しか指せないやつに問題があるだろ
何が悪いのか全くわからん
- 434 名前：名無し名人 [2007/01/28(日) 08:03:49 ID:OnGbw8Wi]
- >>433
それはそうだｗ
- 435 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 08:13:00 ID:wEG0ngV1]
- ちなみに鰻屋も123にはシステム発動せずとっとと玉移動させてたな。
- 436 名前：名無し名人 [2007/01/28(日) 08:15:50 ID:/aJ2jMGF]
- >>430
> 特徴的なのは、後手が△５2金を指さないで、直接△４２金型を作った点。
> >>425が言うとおり、先手は穴熊とか左美濃とか位取りを指せばとがめられたのだが、
> １２３は棒銀しか指さないから成立した。
> 反則じゃないからタニーを非難する人は少ないが、「なんだかなー」と
> がっかりした人が多かったのは事実。オレもそう。
左美濃でとがめるってどういう手順なのか示してよ。
先手が▲６８銀と舟囲いを確定させた時点では後手陣は全然ケレン味無しの
ノーマルな陣形にしか見えないんだが、この時点で△５２金上がってないと
「なんだかなー」になっちゃうわけ？？？？？
そのあとも早々と▲５７銀左を決めてるのだから、位取りといっても５筋位取りの
ことだろうけど、それで先手が作戦勝ち確定なの？？
- 437 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 08:20:50 ID:wEG0ngV1]
- >>436
級位者ですか？
- 438 名前：名無し名人 [2007/01/28(日) 08:22:23 ID:/aJ2jMGF]
- >>437
有段者です。説明お願いします。
- 439 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 08:38:30 ID:wEG0ngV1]
- >>438
さぁ？おれには的確な手順はワカランから>>425氏の登場を待ちましょう。
穴熊ならすんなり組めそうだし、左美濃には玉頭からの攻めが間に合わなく
なって右辺の攻防で先攻されやすいのかな？＞△4一金型。
ちなみにオレも△4一金保留型から△4二金で「なんだかなあ」とまでいわな
くてもいいと思っている。
- 440 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 08:39:27 ID:wEG0ngV1]
- ×>>425氏
○>>430氏
スマソ
- 441 名前：名無し名人 [2007/01/28(日) 08:50:54 ID:Wxavj9wn]
- >>430
これ見て４２金決めうちとか言ってるの、頭おかしいんじゃないのか？
普通の手順だろう
むしろどうしても決めうちをしてると言いたいなら１２香の方だ
- 442 名前：名無し名人 [2007/01/28(日) 09:48:33 ID:/aJ2jMGF]
- まあ△１４歩も加藤流の銀捨て戦法を防ぐ意味で少し早めだとは思う
- 443 名前：名無し名人 [2007/01/28(日) 11:48:36 ID:76SEKh2K]
- 左金上りをギリギリまで保留するのって、昔からある指し方だよね。
- 444 名前：名無し名人 [2007/01/28(日) 13:21:37 ID:A6wQz8Y1]
- ４一金型を指している藤井先生を否定しないで下さい
- 445 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:03:20 ID:0kAzq2Wn]
- 開始日時：1999/01/16(土)
棋戦：早指戦
戦型：四間飛車
先手：羽生善治
後手：谷川浩司
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △42飛 ▲68玉 △72銀
▲78玉 △94歩 ▲56歩 △32銀 ▲58金右△95歩 ▲57銀 △52金左▲36歩 △62玉
▲77角 △71玉 ▲88玉 △43銀 ▲66歩 △82玉 ▲67金 △64歩 ▲78金 △32飛
▲98香 △42角 ▲38飛 △22飛 ▲46歩 △33角 ▲65歩 △同歩 ▲35歩 △同歩
▲同飛 △32飛 ▲24歩 △同歩 ▲37桂 △22角 ▲32飛成△同銀 ▲45桂 △39飛
▲33歩 △45歩 ▲32歩成△77角成▲同金寄△46歩 ▲41飛 △32飛成▲46飛成△28角
▲49龍 △47歩 ▲44歩 △37角成▲55角 △同馬 ▲同歩 △36歩 ▲69龍 △48歩成
▲同銀 △37歩成▲43銀 △同金 ▲同歩成△同龍 ▲62歩 △同金 ▲65龍 △64歩
▲同龍 △63歩 ▲24龍 △48龍 ▲21龍 △41歩 ▲49歩 △同龍 ▲32龍 △71銀
▲16角 △27歩 ▲61金 △同銀 ▲同角成△42金 ▲94桂 △同香 ▲91銀 △同玉
▲71馬 △82銀 ▲62馬 △32金 ▲72金 △48飛 ▲68歩 △42飛成▲71銀 △93銀
▲63馬 △92銀 ▲54歩 △65桂 ▲53歩成△77桂成▲同桂 △72龍 ▲同馬 △66桂
▲62飛 △78桂成▲同玉 △88金 ▲67玉 △47龍 ▲66玉 △46龍 ▲56歩 △55角
▲75玉 △84銀 まで132手で後手の勝ち
- 446 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:04:19 ID:0kAzq2Wn]
- 開始日時：1998/12/22(火)
棋戦：順位戦
戦型：四間飛車
先手：丸山忠久
後手：谷川浩司
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △42飛 ▲68玉 △72銀
▲78玉 △94歩 ▲56歩 △32銀 ▲58金右△95歩 ▲57銀 △52金左▲98香 △62玉
▲77角 △71玉 ▲88玉 △45歩 ▲66歩 △35歩 ▲38飛 △43銀 ▲78金 △32飛
▲28飛 △12香 ▲67金右△42角 ▲26飛 △15角 ▲16飛 △14歩 ▲24歩 △同角
▲26飛 △34飛 ▲68角 △33桂 ▲55歩 △82玉 ▲16歩 △64歩 ▲65歩 △同歩
▲99玉 △36歩 ▲同歩 △38歩 ▲35歩 △同飛 ▲56銀 △66歩 ▲77金寄△25飛
▲同飛 △同桂 ▲24角 △同歩 ▲34歩 △同銀 ▲22飛 △74角 ▲65角 △同角
▲同銀 △59角 ▲68角 △同角成▲同銀 △49飛 ▲12飛成△67歩成▲同金寄△29飛成
▲63歩 △96歩 ▲同歩 △97歩 ▲同香 △85桂 ▲88金 △66歩 ▲62歩成△同金寄
▲64香 △67歩成▲62香成△66角 ▲72成香△同金 ▲67銀 △88角成▲同玉 △77金
▲同桂 △89金 まで102手で後手の勝ち
- 447 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:05:34 ID:0kAzq2Wn]
- 開始日時：1999/02/08(月)
棋戦：棋聖戦
戦型：四間飛車
先手：米長邦雄
後手：谷川浩司
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △42飛 ▲68玉 △72銀
▲78玉 △94歩 ▲96歩 △32銀 ▲56歩 △52金左▲58金右△62玉 ▲68銀 △71玉
▲75歩 △43銀 ▲57銀右△64歩 ▲77銀 △45歩 ▲76銀 △44銀 ▲66歩 △63金
▲65歩 △同歩 ▲同銀 △64歩 ▲76銀 △82玉 ▲36歩 △54歩 ▲66銀 △32飛
▲68金上△84歩 ▲86歩 △83銀 ▲67金右△72金 ▲16歩 △42飛 ▲77角 △12香
▲88玉 △35歩 ▲26飛 △32飛 ▲78金 △42角 ▲24歩 △同歩 ▲65歩 △36歩
▲64歩 △同金 ▲33歩 △同角 ▲36飛 △35歩 ▲26飛 △63金引▲37桂 △42角
▲46歩 △34飛 ▲64歩 △同金 ▲65銀直△同金 ▲同銀 △75角 ▲45歩 △33銀
▲44歩 △同銀 ▲64歩 △62歩 ▲66金打△同角 ▲同角 △36歩 ▲61角 △35飛
▲54銀 △33銀 ▲45桂 △71金打▲52角成△37歩成▲33桂不成△同桂▲77金寄△47と
▲36歩 △75銀 ▲44角 △25飛 ▲同飛 △同桂 ▲63歩成△76桂 ▲同金 △同銀
▲72と △同金 ▲66金 △57と ▲76金 △67金 ▲75桂 △48飛 ▲83桂成△同玉
▲74銀 まで121手で先手の勝ち
- 448 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:13:32 ID:vnc+RIv2]
- NHK杯でひふみん相手に棒銀決め付けで三間飛車にして
ボロ負けした恥ずかしい永世名人もいたなｗ
- 449 名前：名無し名人 [2007/01/28(日) 14:16:11 ID:sSvTtjd6]
- なんか一生懸命谷川が５２金と上がった棋譜貼ってるが
それより↓
>先手は穴熊とか左美濃とか位取りを指せばとがめられた
これの具体的手順でもしめした方が説得力あるぞ
- 450 名前：名無し名人 [2007/01/28(日) 14:16:29 ID:kOsr8KCG]
- 棋譜を流すよりも、指し手の意味を解説したほうがよいかと＜430氏
対左美濃の藤井システムは△７一玉型で指すことをご存知ですか。
430の棋譜では△７二玉〜△８二玉と動かしているところに注目しましょう。
当時、すでに△７一玉型の対左美濃藤井システムが優秀で左美濃が絶滅していました。
ということは裏を返せば、旧来の△８二玉型なら左美濃はまだまだ有力ということ。
１．▲７九角〜▲４六角としたときに玉がラインに入る。
２．△８四歩〜△８五歩の玉頭攻めがしにくい（例えば、先手が香車を持ってたら▲８四香と打たれる）
３．△８二玉型は△７一玉型よりも駒組みで１手遅れる。
それらを改良したのが対左美濃藤井システムの特長です。
もっとも、17手目に▲６八銀と上がったところは、後手は穴熊の含みもあるので、▲６八銀の前に▲３六歩と様子を見る手もありました。
△７二銀とすれば、▲９六歩〜▲８六歩から左美濃、△９二香なら▲６八銀から急戦や▲７七角から持久戦にできるから。
でも、ひふみんは信念を持って指しているから、そういう小賢しいことはせずに▲６八銀から一直線に棒銀に出たというわけです。
- 451 名前：430 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:17:16 ID:0kAzq2Wn]
- 意外に反論多かったなｗ
同時期に指されたこの３局を見ればわかるように、相手を見て指し方を変えている。
特に米長戦は早期に５２金を上がっている。
>>430で書いたように、相手を見て指し方を変えるのを非難する気はない。
でも、それは志が低いと言わざるを得ない。阿部に限らずそいういう棋士は多いと思う。
ただ、この件については人それぞれだから、>>433や>>439に対して反論する気はない。
>>436
とがめるは言い過ぎかも知れない。でも、この３局は穴熊等を警戒した手順なのは間違いない。
具体的手順は勘弁してくれｗ まあ、すんなり組めればかなりの作戦勝ちとは思う。
オレの棋力はＮＨＫを見てくれればだいたいわかる。
- 452 名前：430 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:18:15 ID:0kAzq2Wn]
- >>449-450
せっかち過ぎるｗ
- 453 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:22:59 ID:ao2+0UaV]
- で、どこがブラックネタなんだ？すれ違いもはなはだしい
ひとそれぞれな話はチラシの裏にでも書いておけ
- 454 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:24:01 ID:RlJZJ100]
- う〜む
あげ厨の方がsage厨より全然マトモ
将棋板ってオモロいな＾＾
- 455 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:25:29 ID:0kAzq2Wn]
- ブラックネタかどうかは人それぞれ
- 456 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:29:42 ID:KdjdZ3gy]
- なるほど。ID:0kAzq2Wnの存在はたしかにブラックだｗｗｗ
- 457 名前：名無し名人 [2007/01/28(日) 14:30:26 ID:oh3ipBCJ]
- 要するに>>430が言ってる
＞先手は穴熊とか左美濃とか位取りを指せばとがめられたのだが、
＞１２３は棒銀しか指さないから成立した。
は完全にデタラメで、実際には谷川は先手の早すぎる▲６８銀を見たからこそ
穴熊での左美濃対策をする必要なしと判断して左金保留作戦に出ただけだろ。
- 458 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:33:30 ID:vnc+RIv2]
- ﾀﾆｦﾀ必死だなｗ
- 459 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:34:25 ID:HODXtBXp]
- 最強
www.yomiuri.co.jp/atcars/nichiyou/aisya/20060601ai_01.htm
- 460 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:35:10 ID:0kAzq2Wn]
- うーむ、言いたくなかったが・・
この件はタニーも恥てるぞ。間接だが聞いた。
実際、封印してるし・・
- 461 名前：名無し名人 [2007/01/28(日) 14:35:45 ID:oh3ipBCJ]
- >>451
＞相手を見て指し方を変えるのを非難する気はない。
＞でも、それは志が低いと言わざるを得ない。
これも的外れだろ。
先手が無策にも▲６８銀の作戦明示を早く決めすぎたので
序盤巧者の谷川が自然に咎めただけ。
- 462 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:38:13 ID:0kAzq2Wn]
- >>461
アニー乙
- 463 名前：名無し名人 [2007/01/28(日) 14:39:13 ID:kOsr8KCG]
- 450ですが（429でもある）、ブラックよりはトリビア的ネタを。
ややスレ違いなのは承知で（453さんすみません）。
95年の６月のＡ級順位戦から430の99年の２月までひふみん−タニー戦は６局ありましたが、
すべてタニーの四間飛車（穴熊含む）。結果はすべてタニー勝ち。
97年１月のＡ級順位戦ではひふみんが、串かつ囲いを目指しているｗ
互いの意志の疎通があって、極めたいと思っていたかもしれないし、
狙い撃ちをしているといえばそうかもしれません。
私はどちらかといえばタニオタに入ります。
では、わたしはこれで。
- 464 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:41:07 ID:BUHfXjSZ]
- >>460
意味不明
恥じたり封印したりすることも人それぞれだろ
その手の意味をどう感じるかとは何の関係もない
言ってることわけわかんねーよ
- 465 名前：名無し名人 [2007/01/28(日) 14:46:45 ID:oh3ipBCJ]
- 序盤の相手のミスを見逃さないように工夫して指す事を
「こころざしが低い」とか「こざかしい」とか言うのって
進歩する事を否定してる気がする。
というか今時そういうのはダサいだけだと思う。
弱い棋士の言い訳にすぎないというか。
- 466 名前：名無し名人 [2007/01/28(日) 14:47:33 ID:sSvTtjd6]
- 仮に相手がやるであろう戦法を決め打ちしたとして
その戦法に対して最も効率的な駒組を目指す指し方が果たして
「志が低い」
などと非難されるべき事だろうか？
- 467 名前：名無し名人 [2007/01/28(日) 14:58:00 ID:9BP6/+Og]
- よく覚えていないが、当時、やっぱり、一部で非難の対象となったいたような記憶があるな。
谷川さん自身もあまり触れられなくない話題のようで。
まあ、ブラックネタと言えるのかどうか、微妙だけど。
- 468 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 15:03:10 ID:vnc+RIv2]
- wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=336
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 469 名前：名無し名人 [2007/01/28(日) 15:38:14 ID:h0CgO2d8]
- だれかＭ安長男やＳ田弟に突撃取材する勇者はおらんのか？
・・・・・やっぱ刃物で刺されるのが恐いってか、チャンチャン。
- 470 名前：名無し名人 [2007/01/28(日) 15:40:17 ID:u1LQXwAU]
- 長男は、森安が棋聖を取った頃の将棋雑誌に写真（家族写真）が出てるな。
- 471 名前：名無し名人 [2007/01/28(日) 17:26:42 ID:90RStUl4]
- 都民の税金20万でフグ料理の接待を受けた「棋士」はだれですか？
囲碁よりも将棋っぽいと感じてますが。
- 472 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 19:23:06 ID:8jttPd57]
- >>471
米長しかおらんだろうが、あいつは石原と親しいんだから
- 473 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 19:26:09 ID:8jttPd57]
- 居飛車しか指さない相手に対して、初手7八金って指した棋士がいる
相手がこれをとがめようと3二飛とか振ってくれたら、しめたもの
- 474 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 19:34:05 ID:hGEisKii]
- >>471は、東京都と最も関係の深い「棋士」はだれですか？
という問いの答えと同一人物だろうか？
- 475 名前：名無し名人 [2007/01/28(日) 20:54:00 ID:OSQmiVgl]
- >>469
Ｓ田って女流の弟だと思うが、何かやったのか？
どうして辞めて行ったのかと思ってたんだけど。
- 476 名前：名無し名人 [2007/01/28(日) 21:31:23 ID:1zOl3BPc]
- wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9815
- 477 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 22:33:46 ID:0kAzq2Wn]
- >>475
>>7
ここ読んで我慢しろ
- 478 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 23:07:41 ID:I1td6Gt3]
- ブラックネタっつっても
本人自ら言った確定のものから
根も葉も無い心無い悪質な噂まで
それこそ色々っつうか何っつうか
それにブラックの過去スレやら
他のスレに載ってるブラック系やらで
今現在ではほとんどネタって無いんじゃないか
自分が知ってるのでガセから確定から玉石混交のを出すと
・50年前の沢口三段自殺事件
・果七段と南口九段の盗作問題から発展した逆破門事件
・斎藤銀次郎八段の連盟大批判（後に斎藤八段は退会して絶縁）
・池田七段の村山聖九段非難
・室岡七段の河口七段に対する大激怒
まぁどれも既出だしこん中のも何処まで本当でどこまでガセかは知らん
- 479 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 23:24:28 ID:sQL5HuXD]
- とりあえず上から解説ほしいです先生
- 480 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 23:56:04 ID:I1td6Gt3]
- >>7やそれに相応するスレに有る…と言いたいが極簡潔に部分のみ
因みに真偽が何処までか知らんので鵜呑みには絶対しない事
・50年前の沢口三段自殺事件
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/yobi_and_Akumi/kojin/18sawagichi_hirokatsu.htm
ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1008/10086/1008610004.html の30
因みに河口は失恋で雪山で飛び込み自殺したなどと面白おかしく書いてるがこれは勿論ウソ
実際は自分的には成績が余り思わしくなかった事が原因の突発自殺だとか
これが原因で松田九段がショックで少しの間弟子が取れなくなったと言う話しは
加瀬六段が何かのおりに軽く語っていたので事実だと思う
・果七段と南口九段の盗作問題から発展した逆破門事件
超有名な話し
まだ奨励会だった果が作った詰め将棋を南口が自作と称して発表
果大激怒に対して南口が弟子のものは俺のもの発言で更に大激怒
こんなクソ野郎と一緒に居たくないと師匠変えと関東移籍を直訴
半年間の果の謹慎を条件に高柳門下に移籍で関東に移動
・斎藤銀次郎八段の連盟大批判（後に斎藤八段は退会して絶縁）
連盟の発表と後に東公平がスッパ抜いた記事が正反対の事を書いていた
連盟の発表では人ん家の玄関で居座ってしつこく金をねだってみんなに嫌がられた小物みたいな人間で
東の描写では剛直で連盟の上の人間に対しても臆する事無く直言しまくった頑固な人間みたいな感じ
具体的に何が有ったのか今となっては不明だがおそらく斎藤と連盟の人間の間で
相当な亀裂が有ったのは事実らしい
・池田七段の村山聖九段非難
池田が村山と対局した時村山が余りにも汚らしい格好だったせいか半分背ける感じで指してたと
汚い相手の触った駒何か使いたくないとかでそんな事ばかり気にしたら将棋を負けたと言って
あとであの汚い人間は何とかならないのかと池田が文句を言った
- 481 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/29(月) 00:04:10 ID:I1td6Gt3]
- ・室岡七段の河口七段に対する大激怒
佐藤康光がまだ四〜五段くらいの若い頃に室岡と一緒に
よく順位戦の将棋を並べては2人で熱心に研究してた頃が有った
有る時室岡に対して｢大した活躍してる訳でも無いのに
若手（康光の事）をこきつかってあれこれ偉そうに言ってるのは何だ｣って事になって
室岡は身に覚えも無く何の事かと思って聞いてみると
当時河口が書いていた将棋日誌に室岡が康光にあれこれ指図しては
他人の将棋にあれこれ色んな批評や暴言っぽい事を言ってる描写が
当然室岡大激怒
｢僕は康光君をこき使ってる覚えも無いし人の将棋にケチ付けた覚えも無い
あの人は何を考えてこんな酷い事を書いてるんだ｣と言ったと
それを聞いたらしい河口は突如室岡をネタにする事を一切しなくなった
10数年後に康光のインタビューで室岡に対する事がちょっと載っていて
｢室岡さんが僕を呼んで率先的に一緒に研究した事は僕が強くなる部分でとても役立ってくれて嬉しかった｣
と言ってたようで康光自身もこき使われたと思っては居ないとな
ま、こんな感じか。
- 482 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/29(月) 00:08:38 ID:NGDYMvBa]
- なんか地味なネタだな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 483 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/29(月) 00:15:11 ID:BH7CkadO]
- まぁどれもどっかに有った既出ネタでしかないからな
- 484 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/29(月) 00:20:47 ID:exotd5DQ]
- おれは十分面白かったよ >>480-481乙
- 485 名前：名無し名人 [2007/01/29(月) 00:37:40 ID:JE6PTfL5]
- 河口ってのは、かなり過大評価されているような気がする。
彼の書いたもの、そんなに面白いかなぁ？
表現も一貫性がない場合があって、結局何を書きたいのかわからないことがある。
- 486 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/29(月) 00:39:16 ID:QZpAZYP6]
- >>480-481
簡潔にまとまってていいな。乙。
ところで、棋士個別のスレでもよく見かけるが、
離婚が多いみたいだな。高橋、野月（離婚したと思ってたら再婚してるようだ）、
久保、そんで久保の離婚をバラした棋士も離婚してるとか、
他にもいっぱいいるよな。あまりブラックネタじゃないけど…
- 487 名前：名無し名人 [2007/01/29(月) 00:41:53 ID:JE6PTfL5]
- いまどき離婚程度じゃあブラックネタでもなかろう。
ホモが発覚して離婚、ぐらいじゃないとね。
- 488 名前：名無し名人 [2007/01/29(月) 00:58:33 ID:YF0ZIdIA]
- >>486
久保八段は離婚したの？知人があそこの家の近所なんで、
時々通ってたんで、なんか気になるな。
- 489 名前：名無し名人 [2007/01/29(月) 02:02:59 ID:5DKC3np3]
- まあ若い頃の康光に、対局室に途中の棋譜を見に行かせてたのは事実なんだが、
康光本人も研究のために控え室でたむろしてたんだから。
別に使い走りをしてる感じはないだろう。
それを傍から見ると、こき使ってるように見えたんだろうな。
斎藤銀次郎八段の連盟大批判は初めて知った。
小さな組織だから昔も今も批判すると冷や飯を食わされるんだろう。
今は昔に比べてネットでちくられるし、「外部の目」を多少気にするようになったが、
本質的には何も変わってない（「カネは出せ、口は出すな」）。
- 490 名前：名無し名人 [2007/01/29(月) 02:57:08 ID:SzFFpLg2]
- 河口って色々な棋士とトラブルを起こしているが最初に嫌な奴と思ったのは
２０数年前にアマ名人のＭ氏と河口が指したときに一番勝負なので不利を予想された
河口がたまたま勝った。それはともかく河口は人格者のＭ氏の何が気にいらなかったのか
自戦記に「この将棋はこの前のプロの野本五段と池田五段の将棋と同型になったが型は同じでもアマ名人のＭ氏と
二人のプロとは大駒一枚の差がある」とエラソーにぬかした。
- 491 名前：名無し名人 [2007/01/29(月) 03:05:28 ID:xnitSDz0]
- >>490
それは本当にそう感じていたというだけなのでは
- 492 名前：名無し名人 [2007/01/29(月) 10:55:29 ID:SzFFpLg2]
- というより三流棋士でもアマ名人より強いという単なるいきがりだろ
- 493 名前：名無し名人 [2007/01/29(月) 11:12:53 ID:F751qnZN]
- いまでも室岡はモテの良きブレーンだし河口の件でも仲にひびが入らなかったのはよかった
- 494 名前：名無し名人 [2007/01/29(月) 11:17:12 ID:amvjQ+pn]
- >>492
アマ名人なんてせいぜい三流プロ棋士なみの強さなんだから、どちらもどちらだ。
元奨のアマ二冠、今泉さんも、三段リーグ入りを目指すようだが、奨励会を抜けられるかどうか
心配だね。
- 495 名前：名無し名人 [2007/01/29(月) 11:18:55 ID:4US3E6+t]
- その前に奨励会試験がむちゃくちゃ厳しいだろうに・・
- 496 名前：名無し名人 [2007/01/29(月) 12:07:43 ID:xnitSDz0]
- もっと左に机ずらさないと
- 497 名前：名無し名人 [2007/01/29(月) 14:23:40 ID:3C4eQp4N]
- 性交時
・羽●はメガネを外すがモ●光は付けたままらしい
・森●はバニーガールの耳を頭に付けるらしい
・魔●はメガネをグラサンに替えるらしい
・藤●は振り党らしく徐々に左方にずれていくらしい
・ゴ●ゲンは全裸で蝶ネクタイが好きらしい
- 498 名前：名無し名人 [2007/01/29(月) 14:26:35 ID:YNE/nJuX]
- >>497
魔●は、「やたらと穴に潜りたがる」の間違いだろう
- 499 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/29(月) 14:48:30 ID:CoQCWYc4]
- ・タ●ーはピストン運動も光速らしい
- 500 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/29(月) 14:52:00 ID:6WtSiCx8]
- 玉が右に行くのに竿が左に行ったら痛いぞ
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