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【復活】将棋界のブラックネタ



1 名前:名無し名人 [2006/11/16(木) 23:30:22 ID:uLARLoNP]
ずっとこのスレがなくて寂しかったんだよね。
ここいらでまたこのスレを復活させよう。
 既出ネタもオーケーだからみんなで盛り上がりましょう。

382 名前:名無し名人 [2007/01/19(金) 13:20:49 ID:b5dxs9L6]
女流の結婚勝ち組は誰だろ?

383 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/19(金) 14:27:29 ID:gE2AeaUz]
鷹蒸れじゃね
旦那がマンション経営なんてなかなかいない

384 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/19(金) 14:30:09 ID:tQOtVHBn]
マンション持ってりゃ勝ち組ってわけでもなかろう

385 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/19(金) 14:44:38 ID:LqTQQp/I]
冷静に勝ち組じゃないか・・・

もちろん、傾いたマンションとかなら別だろうが。

386 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/19(金) 15:05:23 ID:tdw6VKRy]
>>382
中井ママ

387 名前:名無し名人 [2007/01/19(金) 15:27:30 ID:b5dxs9L6]
>>386
本人が結婚後に上昇した方が、勝ち組だな。
旦那がどんなに金持ちでもエリートでも、そんな他人の褌だし。
中井ママが最強。

388 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/19(金) 15:28:36 ID:8MH7epuc]
旦那は負け組

389 名前:名無し名人 [2007/01/19(金) 15:52:35 ID:b5dxs9L6]
>>388
中座もか?賞を獲ったときがピークだったようだ。
夫婦でズルズル下降運、哀れ。

390 名前:名無し名人 [2007/01/19(金) 16:43:45 ID:8MH7epuc]
こうやってみると棋士同士の夫婦の旦那はあまり大成してないな。塚田もだし
ここは片上に期待



391 名前:名無し名人 [2007/01/19(金) 16:44:43 ID:8MH7epuc]
あ、松尾は勝ち組だな

392 名前:名無し名人 [2007/01/19(金) 17:11:14 ID:4zGJxi/9]
サキオ君は?

最強の勝組は和としぃの争いかと

393 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/19(金) 19:25:57 ID:0zSJOXPu]
魔太郎の嫁も女流だっけか

394 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/19(金) 19:49:28 ID:fspd4V4n]
魔太郎の嫁は育成会止まりなので女流ではない。

395 名前:名無し名人 [2007/01/19(金) 21:50:14 ID:tdw6VKRy]
>>313
犯人書いてあるよ
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E6%88%A6%E6%B3%95%E4%B8%80%E8%A6%A7

396 名前:名無し名人 [2007/01/19(金) 21:54:54 ID:nDFNWLBb]
勝ち組とか負け組とか何を基準にしとるんや?
つーかそーゆー事言うてる奴は頭悪そう

397 名前:名無し名人 [2007/01/19(金) 21:55:44 ID:nDFNWLBb]
幸せになれるかは自分次第
相手に求めるものではない

398 名前:名無し名人 [2007/01/19(金) 21:58:08 ID:nDFNWLBb]
結婚は経験無い奴はしたくてしたくてたまらないんやろな
経験者はそんなもんって思うけど

399 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/20(土) 03:26:53 ID:QT/c3l9E]
>>395
うーむ、すごいな
つうか、本人の項目も訂正され、同じ記述がしてあるよ
編集合戦にならぬといいのう

400 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/20(土) 08:08:48 ID:q0ZFEbp5]
400



401 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/21(日) 11:44:14 ID:r8EraQjp]
研究会に呼び出した女流のスカートの中を盗撮した棋士って誰?

402 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/23(火) 22:51:55 ID:fVXIHBXD]
俺だよ俺

403 名前:名無し名人 [2007/01/24(水) 11:24:49 ID:deAV6Xsx]
あげ

404 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/24(水) 17:43:22 ID:SFR8763s]
>>401
kwsk

405 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/24(水) 18:48:21 ID:DEy2OMLs]
>>355-356
谷川が中原を嫌う理由はよくわかったが、ひふみんを毛嫌いしている原因は?

406 名前:赤目無冠 [2007/01/24(水) 19:09:43 ID:Aua/gLRR]
意外にこの間の名人戦に関するネタが少ないな
あまりにブラック過ぎて皆避けているのか?
それとも今更言うまでもないということか?

407 名前:名無し名人 [2007/01/24(水) 19:42:09 ID:OujKnSf+]
>>406
kwsk

408 名前:名無し名人 [2007/01/24(水) 20:00:28 ID:k/nVuARk]
毛嫌いつーか、毛がない。

409 名前:名無し名人 [2007/01/24(水) 20:03:41 ID:k/nVuARk]
>>405
実家が寺。

410 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:29:28 ID:zW1J0eH+]
>>405
谷川が123と合わないのは、内藤の影響大。



411 名前:名無し名人 [2007/01/24(水) 20:55:30 ID:j/cc8n23]
>>406
連盟と、毎日・朝日の名人戦騒動の話だよね?

407はウティとタニーの間に何かあったのかと
勘違いしていると思われ。
俺も一瞬そう思ったぞ。


412 名前:名無し名人 [2007/01/24(水) 21:34:42 ID:R7zPLTHP]
ナルゴンブログのガセネタ事件か?

413 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/24(水) 22:02:52 ID:KQiMnMyl]
谷川は123から名人位を奪ったのに
それからしばらくしての対局で、123は堂々と上座に座っていたから

谷川も、自分よりはるかに年上の大先輩に対して
自分は名人だから上座だ、あなたは下座に座れ、と言うわけにもいかず
まわりの新聞記者にわざと聞こえるように、「私の座る席がない。」と大声で独り言を言い、
怒りに震えたまま下座に座って、123と対局


414 名前:名無し名人 [2007/01/24(水) 22:11:27 ID:05kMTAyL]
>>406
その話題は他にいろんなスレがあるからそこにいってくれ。詳しい結論やブラックな事実が出たら報告ヨロシコ

415 名前:名無し名人 [2007/01/24(水) 22:18:19 ID:A9kvhBcE]
>>413
こんな時も、ひふみんは意に介してないと思う。恐らく。

416 名前:名無し名人 [2007/01/24(水) 22:50:07 ID:Ad1mAUhG]
>>415当然です!神のお導きなのです・・・ァーメン

417 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/24(水) 22:52:58 ID:5UxeZhvT]
それでどっちが勝ったの?
勝負事ってのは大抵かっかした方が負けると
したもんだが。

418 名前:名無し名人 [2007/01/24(水) 23:10:09 ID:rFh4ube9]
>>413
棒銀ばかりやっていたひふみんに対して谷川さんが4二金の決め打ちをしたというのも
その頃ですか?
普通だったら、そんな無礼な指し方はしないんですけどね。


419 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/24(水) 23:21:28 ID:KQiMnMyl]
shogi-yakata.com/OMOI/DETAIL/19990608.htm
彼の言い分としては、”十段リーグ(VS谷川)、順位戦(VS米長)では自分の方が
対戦相手より順位が上だから”だそうだ。

まあ、加藤にしてみれば、谷川は自分の息子よりも若いんだし
別にいいじゃん、という感じだったのかな


420 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/25(木) 00:04:31 ID:qrAYhbLz]
>>406
興味ない、もう飽きた。
そもそも見え見えで、ブラックじゃないし・・。
よそでやってくれ。



421 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/25(木) 00:07:17 ID:JP2xWDUK]
そのために隔離スレがあるんだからな

422 名前:名無し名人 [2007/01/25(木) 00:21:02 ID:K6ICUFj1]
>>418
kwsk

423 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/25(木) 23:08:44 ID:kehmSRaR]
>>418
俺もそのネタは知らんわ、詳細お願いします

424 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/26(金) 00:11:03 ID:k4+NoFxd]
つうか関西の棋士で123好きなヤツって居るの?
コバケンだって昔はともかく今はそうでも無いだろう?

425 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/26(金) 16:36:09 ID:kNE3FozI]
>>418ではないが、知っているので説明すると、

加藤一二三は対振り飛車には必ず棒銀でくる。

なので、A級順位戦で谷川だの何人かの居飛車党が
対加藤戦だけ振り飛車にした。

んで、穴熊とか左美濃とか位取りとか一切気にしないで
棒銀だけに最高に効果がある指し方をした。
(それでも加藤は棒銀にして、立ち往生していた。)

居飛車党が後手番で振り飛車をする
とかいう風習が始まる以前の話。

本当に居飛車オンリーだった人が
加藤相手にだけは振り飛車をした。

426 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/26(金) 17:25:02 ID:m44MFbYH]
それをやったのに負けてA級から落ちてしまった中原もいるし。
作戦のうちだろ。全然ブラックじゃない。

427 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/26(金) 21:21:05 ID:4PodubhU]
>>425
それは面白い話ですね、有難うございました。

428 名前:名無し名人 [2007/01/27(土) 21:55:23 ID:RS94cknl]
>>425
ソースは?
ちなみにひふみんが無念のA級陥落したときの戦形は

順位戦 三浦弘行 加藤一二三 2002-03-01 四間飛車
順位戦 加藤一二三 羽生善治 2002-02-07 矢倉
順位戦 加藤一二三 青野照市 2002-01-24 矢倉
順位戦 森下卓 加藤一二三 2001-12-18 矢倉
順位戦 加藤一二三 佐藤康光 2001-12-04 矢倉
順位戦 谷川浩司 加藤一二三 2001-10-24 横歩取り
順位戦 加藤一二三 先崎学 2001-09-27 その他
順位戦 森内俊之 加藤一二三 2001-07-31 矢倉
順位戦 加藤一二三 藤井猛 2001-06-29 四間飛車

となっており、当てはまるのは降級決定戦となったひろゆきぐらいだが

429 名前:名無し名人 [2007/01/27(土) 22:27:37 ID:auAaw5/R]
>>428
425ではないですが、それを調べられるなら、第57期A級順位戦あたりも調べてみてください。
98年の6月〜99年の3月までかな。

当時のメンバーは谷川、羽生、森内、森下、中原、井上、島、加藤、丸山、村山(休場)で、
ひふみんは谷川、森内、中原の三人に飛車を振られた。

430 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 01:42:49 ID:0kAzq2Wn]
ふーん、タニーの棒銀決め打ち指しを知らない人もいるんだ・・

開始日時:1999/02/03(水) 00:00:00
棋戦:順位戦
戦型:四間飛車
先手:加藤一二三
後手:谷川浩司

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △42飛 ▲56歩 △32銀
▲68玉 △62玉 ▲78玉 △72玉 ▲58金右△82玉 ▲68銀 △72銀 ▲36歩 △43銀
▲57銀左△94歩 ▲96歩 △12香 ▲68金上△14歩 ▲37銀 △54歩 ▲26銀 △32飛
▲46歩 △42角 ▲38飛 △53角 ▲35歩 △42金 ▲16歩 △33金 ▲34歩 △同金
▲35歩 △33金 ▲37銀 △34歩 ▲36銀 △35歩 ▲同銀 △34歩 ▲26銀 △64歩
▲28飛 △52銀 ▲37銀 △63銀左▲36銀 △65歩 ▲77角 △74歩 ▲86角 △同角
▲同歩 △64角 ▲47銀 △73桂 ▲66歩 △45歩 ▲95歩 △46歩 ▲同銀直△95歩
▲48飛 △86角 ▲65歩 △96歩 ▲95歩 △97歩成▲同香 △98歩 ▲87玉 △68角成
▲同金 △99歩成▲94歩 △89と ▲93歩成△同香 ▲94歩 △同香 ▲95歩 △同香
▲同香 △94歩 ▲78玉 △95歩 ▲94歩 △91香 ▲66香 △65桂 ▲同香 △64歩
▲45銀 △65歩 ▲37角 △73桂 ▲85桂 △64香 ▲93歩成△同香 ▲73桂成△同銀
▲85桂 △66桂 ▲67玉 △84銀 ▲54銀 △85銀 ▲55歩 △52銀 ▲92歩 △81金
▲56銀 △92玉 ▲65銀上△同香 ▲同銀 △72金左▲87香 △64歩 ▲同銀 △63歩
▲85香 △64歩 ▲46飛 △65歩 ▲54角 △45歩 ▲26飛 △64銀 ▲94歩 △同香
▲32角成△同金 ▲51飛 △61銀打▲62歩 △35角 ▲28飛 △68角成▲同飛 △41金
▲同飛成△同銀 ▲61歩成△79と ▲62と △78と ▲28飛 △87飛 ▲56玉 △44桂
▲45玉 △43金 まで162手で後手の勝ち

特徴的なのは、後手が△52金を指さないで、直接△42金型を作った点。
>>425が言うとおり、先手は穴熊とか左美濃とか位取りを指せばとがめられたのだが、
123は棒銀しか指さないから成立した。
反則じゃないからタニーを非難する人は少ないが、「なんだかなー」と
がっかりした人が多かったのは事実。オレもそう。



431 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 01:51:05 ID:sQL5HuXD]
99年ってそこまで古い棋譜でもないんだね
乙です

432 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 07:46:21 ID:DSPg0mQW]
>>430
乙です。
やはり、谷川さんは、上座事件以来、ヒフミンが嫌いだったから、
こんなことをするようになったんだね?

433 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 07:49:54 ID:TC/dkdqa]
棒銀しか指せないやつに問題があるだろ
何が悪いのか全くわからん

434 名前:名無し名人 [2007/01/28(日) 08:03:49 ID:OnGbw8Wi]
>>433
それはそうだw

435 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 08:13:00 ID:wEG0ngV1]
ちなみに鰻屋も123にはシステム発動せずとっとと玉移動させてたな。

436 名前:名無し名人 [2007/01/28(日) 08:15:50 ID:/aJ2jMGF]
>>430
> 特徴的なのは、後手が△52金を指さないで、直接△42金型を作った点。
> >>425が言うとおり、先手は穴熊とか左美濃とか位取りを指せばとがめられたのだが、
> 123は棒銀しか指さないから成立した。
> 反則じゃないからタニーを非難する人は少ないが、「なんだかなー」と
> がっかりした人が多かったのは事実。オレもそう。


左美濃でとがめるってどういう手順なのか示してよ。
先手が▲68銀と舟囲いを確定させた時点では後手陣は全然ケレン味無しの
ノーマルな陣形にしか見えないんだが、この時点で△52金上がってないと
「なんだかなー」になっちゃうわけ?????

そのあとも早々と▲57銀左を決めてるのだから、位取りといっても5筋位取りの
ことだろうけど、それで先手が作戦勝ち確定なの??

437 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 08:20:50 ID:wEG0ngV1]
>>436
級位者ですか?

438 名前:名無し名人 [2007/01/28(日) 08:22:23 ID:/aJ2jMGF]
>>437
有段者です。説明お願いします。

439 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 08:38:30 ID:wEG0ngV1]
>>438
さぁ?おれには的確な手順はワカランから>>425氏の登場を待ちましょう。
穴熊ならすんなり組めそうだし、左美濃には玉頭からの攻めが間に合わなく
なって右辺の攻防で先攻されやすいのかな?>△4一金型。
ちなみにオレも△4一金保留型から△4二金で「なんだかなあ」とまでいわな
くてもいいと思っている。

440 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 08:39:27 ID:wEG0ngV1]
×>>425
>>430

スマソ



441 名前:名無し名人 [2007/01/28(日) 08:50:54 ID:Wxavj9wn]
>>430
これ見て42金決めうちとか言ってるの、頭おかしいんじゃないのか?
普通の手順だろう
むしろどうしても決めうちをしてると言いたいなら12香の方だ

442 名前:名無し名人 [2007/01/28(日) 09:48:33 ID:/aJ2jMGF]
まあ△14歩も加藤流の銀捨て戦法を防ぐ意味で少し早めだとは思う


443 名前:名無し名人 [2007/01/28(日) 11:48:36 ID:76SEKh2K]
左金上りをギリギリまで保留するのって、昔からある指し方だよね。


444 名前:名無し名人 [2007/01/28(日) 13:21:37 ID:A6wQz8Y1]
4一金型を指している藤井先生を否定しないで下さい

445 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:03:20 ID:0kAzq2Wn]
開始日時:1999/01/16(土)
棋戦:早指戦
戦型:四間飛車
先手:羽生善治
後手:谷川浩司

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △42飛 ▲68玉 △72銀
▲78玉 △94歩 ▲56歩 △32銀 ▲58金右△95歩 ▲57銀 △52金左▲36歩 △62玉
▲77角 △71玉 ▲88玉 △43銀 ▲66歩 △82玉 ▲67金 △64歩 ▲78金 △32飛
▲98香 △42角 ▲38飛 △22飛 ▲46歩 △33角 ▲65歩 △同歩 ▲35歩 △同歩
▲同飛 △32飛 ▲24歩 △同歩 ▲37桂 △22角 ▲32飛成△同銀 ▲45桂 △39飛
▲33歩 △45歩 ▲32歩成△77角成▲同金寄△46歩 ▲41飛 △32飛成▲46飛成△28角
▲49龍 △47歩 ▲44歩 △37角成▲55角 △同馬 ▲同歩 △36歩 ▲69龍 △48歩成
▲同銀 △37歩成▲43銀 △同金 ▲同歩成△同龍 ▲62歩 △同金 ▲65龍 △64歩
▲同龍 △63歩 ▲24龍 △48龍 ▲21龍 △41歩 ▲49歩 △同龍 ▲32龍 △71銀
▲16角 △27歩 ▲61金 △同銀 ▲同角成△42金 ▲94桂 △同香 ▲91銀 △同玉
▲71馬 △82銀 ▲62馬 △32金 ▲72金 △48飛 ▲68歩 △42飛成▲71銀 △93銀
▲63馬 △92銀 ▲54歩 △65桂 ▲53歩成△77桂成▲同桂 △72龍 ▲同馬 △66桂
▲62飛 △78桂成▲同玉 △88金 ▲67玉 △47龍 ▲66玉 △46龍 ▲56歩 △55角
▲75玉 △84銀 まで132手で後手の勝ち

446 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:04:19 ID:0kAzq2Wn]
開始日時:1998/12/22(火)
棋戦:順位戦
戦型:四間飛車
先手:丸山忠久
後手:谷川浩司

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △42飛 ▲68玉 △72銀
▲78玉 △94歩 ▲56歩 △32銀 ▲58金右△95歩 ▲57銀 △52金左▲98香 △62玉
▲77角 △71玉 ▲88玉 △45歩 ▲66歩 △35歩 ▲38飛 △43銀 ▲78金 △32飛
▲28飛 △12香 ▲67金右△42角 ▲26飛 △15角 ▲16飛 △14歩 ▲24歩 △同角
▲26飛 △34飛 ▲68角 △33桂 ▲55歩 △82玉 ▲16歩 △64歩 ▲65歩 △同歩
▲99玉 △36歩 ▲同歩 △38歩 ▲35歩 △同飛 ▲56銀 △66歩 ▲77金寄△25飛
▲同飛 △同桂 ▲24角 △同歩 ▲34歩 △同銀 ▲22飛 △74角 ▲65角 △同角
▲同銀 △59角 ▲68角 △同角成▲同銀 △49飛 ▲12飛成△67歩成▲同金寄△29飛成
▲63歩 △96歩 ▲同歩 △97歩 ▲同香 △85桂 ▲88金 △66歩 ▲62歩成△同金寄
▲64香 △67歩成▲62香成△66角 ▲72成香△同金 ▲67銀 △88角成▲同玉 △77金
▲同桂 △89金 まで102手で後手の勝ち

447 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:05:34 ID:0kAzq2Wn]
開始日時:1999/02/08(月)
棋戦:棋聖戦
戦型:四間飛車
先手:米長邦雄
後手:谷川浩司

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △42飛 ▲68玉 △72銀
▲78玉 △94歩 ▲96歩 △32銀 ▲56歩 △52金左▲58金右△62玉 ▲68銀 △71玉
▲75歩 △43銀 ▲57銀右△64歩 ▲77銀 △45歩 ▲76銀 △44銀 ▲66歩 △63金
▲65歩 △同歩 ▲同銀 △64歩 ▲76銀 △82玉 ▲36歩 △54歩 ▲66銀 △32飛
▲68金上△84歩 ▲86歩 △83銀 ▲67金右△72金 ▲16歩 △42飛 ▲77角 △12香
▲88玉 △35歩 ▲26飛 △32飛 ▲78金 △42角 ▲24歩 △同歩 ▲65歩 △36歩
▲64歩 △同金 ▲33歩 △同角 ▲36飛 △35歩 ▲26飛 △63金引▲37桂 △42角
▲46歩 △34飛 ▲64歩 △同金 ▲65銀直△同金 ▲同銀 △75角 ▲45歩 △33銀
▲44歩 △同銀 ▲64歩 △62歩 ▲66金打△同角 ▲同角 △36歩 ▲61角 △35飛
▲54銀 △33銀 ▲45桂 △71金打▲52角成△37歩成▲33桂不成△同桂▲77金寄△47と
▲36歩 △75銀 ▲44角 △25飛 ▲同飛 △同桂 ▲63歩成△76桂 ▲同金 △同銀
▲72と △同金 ▲66金 △57と ▲76金 △67金 ▲75桂 △48飛 ▲83桂成△同玉
▲74銀 まで121手で先手の勝ち


448 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:13:32 ID:vnc+RIv2]
NHK杯でひふみん相手に棒銀決め付けで三間飛車にして
ボロ負けした恥ずかしい永世名人もいたなw

449 名前:名無し名人 [2007/01/28(日) 14:16:11 ID:sSvTtjd6]
なんか一生懸命谷川が52金と上がった棋譜貼ってるが
それより↓

>先手は穴熊とか左美濃とか位取りを指せばとがめられた

これの具体的手順でもしめした方が説得力あるぞ

450 名前:名無し名人 [2007/01/28(日) 14:16:29 ID:kOsr8KCG]
棋譜を流すよりも、指し手の意味を解説したほうがよいかと<430氏

対左美濃の藤井システムは△7一玉型で指すことをご存知ですか。
430の棋譜では△7二玉〜△8二玉と動かしているところに注目しましょう。
当時、すでに△7一玉型の対左美濃藤井システムが優秀で左美濃が絶滅していました。
ということは裏を返せば、旧来の△8二玉型なら左美濃はまだまだ有力ということ。
1.▲7九角〜▲4六角としたときに玉がラインに入る。
2.△8四歩〜△8五歩の玉頭攻めがしにくい(例えば、先手が香車を持ってたら▲8四香と打たれる)
3.△8二玉型は△7一玉型よりも駒組みで1手遅れる。
それらを改良したのが対左美濃藤井システムの特長です。

もっとも、17手目に▲6八銀と上がったところは、後手は穴熊の含みもあるので、▲6八銀の前に▲3六歩と様子を見る手もありました。
△7二銀とすれば、▲9六歩〜▲8六歩から左美濃、△9二香なら▲6八銀から急戦や▲7七角から持久戦にできるから。
でも、ひふみんは信念を持って指しているから、そういう小賢しいことはせずに▲6八銀から一直線に棒銀に出たというわけです。



451 名前:430 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:17:16 ID:0kAzq2Wn]
意外に反論多かったなw

同時期に指されたこの3局を見ればわかるように、相手を見て指し方を変えている。
特に米長戦は早期に52金を上がっている。

>>430で書いたように、相手を見て指し方を変えるのを非難する気はない。
でも、それは志が低いと言わざるを得ない。阿部に限らずそいういう棋士は多いと思う。
ただ、この件については人それぞれだから、>>433>>439に対して反論する気はない。

>>436
とがめるは言い過ぎかも知れない。でも、この3局は穴熊等を警戒した手順なのは間違いない。
具体的手順は勘弁してくれw まあ、すんなり組めればかなりの作戦勝ちとは思う。

オレの棋力はNHKを見てくれればだいたいわかる。

452 名前:430 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:18:15 ID:0kAzq2Wn]
>>449-450
せっかち過ぎるw

453 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:22:59 ID:ao2+0UaV]
で、どこがブラックネタなんだ?すれ違いもはなはだしい
ひとそれぞれな話はチラシの裏にでも書いておけ

454 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:24:01 ID:RlJZJ100]
う〜む
あげ厨の方がsage厨より全然マトモ
将棋板ってオモロいな^^

455 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:25:29 ID:0kAzq2Wn]
ブラックネタかどうかは人それぞれ

456 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:29:42 ID:KdjdZ3gy]
なるほど。ID:0kAzq2Wnの存在はたしかにブラックだwww

457 名前:名無し名人 [2007/01/28(日) 14:30:26 ID:oh3ipBCJ]
要するに>>430が言ってる

>先手は穴熊とか左美濃とか位取りを指せばとがめられたのだが、
>123は棒銀しか指さないから成立した。

は完全にデタラメで、実際には谷川は先手の早すぎる▲68銀を見たからこそ
穴熊での左美濃対策をする必要なしと判断して左金保留作戦に出ただけだろ。


458 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:33:30 ID:vnc+RIv2]
タニヲタ必死だなw

459 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:34:25 ID:HODXtBXp]
最強
www.yomiuri.co.jp/atcars/nichiyou/aisya/20060601ai_01.htm

460 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:35:10 ID:0kAzq2Wn]
うーむ、言いたくなかったが・・

この件はタニーも恥てるぞ。間接だが聞いた。
実際、封印してるし・・



461 名前:名無し名人 [2007/01/28(日) 14:35:45 ID:oh3ipBCJ]
>>451
>相手を見て指し方を変えるのを非難する気はない。
>でも、それは志が低いと言わざるを得ない。

これも的外れだろ。
先手が無策にも▲68銀の作戦明示を早く決めすぎたので
序盤巧者の谷川が自然に咎めただけ。


462 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:38:13 ID:0kAzq2Wn]
>>461
アニー乙

463 名前:名無し名人 [2007/01/28(日) 14:39:13 ID:kOsr8KCG]
450ですが(429でもある)、ブラックよりはトリビア的ネタを。
ややスレ違いなのは承知で(453さんすみません)。

95年の6月のA級順位戦から430の99年の2月までひふみん−タニー戦は6局ありましたが、
すべてタニーの四間飛車(穴熊含む)。結果はすべてタニー勝ち。
97年1月のA級順位戦ではひふみんが、串かつ囲いを目指しているw

互いの意志の疎通があって、極めたいと思っていたかもしれないし、
狙い撃ちをしているといえばそうかもしれません。

私はどちらかといえばタニオタに入ります。
では、わたしはこれで。

464 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 14:41:07 ID:BUHfXjSZ]
>>460
意味不明
恥じたり封印したりすることも人それぞれだろ
その手の意味をどう感じるかとは何の関係もない

言ってることわけわかんねーよ

465 名前:名無し名人 [2007/01/28(日) 14:46:45 ID:oh3ipBCJ]
序盤の相手のミスを見逃さないように工夫して指す事を
「こころざしが低い」とか「こざかしい」とか言うのって
進歩する事を否定してる気がする。

というか今時そういうのはダサいだけだと思う。
弱い棋士の言い訳にすぎないというか。

466 名前:名無し名人 [2007/01/28(日) 14:47:33 ID:sSvTtjd6]
仮に相手がやるであろう戦法を決め打ちしたとして
その戦法に対して最も効率的な駒組を目指す指し方が果たして

「志が低い」

などと非難されるべき事だろうか?

467 名前:名無し名人 [2007/01/28(日) 14:58:00 ID:9BP6/+Og]
よく覚えていないが、当時、やっぱり、一部で非難の対象となったいたような記憶があるな。
谷川さん自身もあまり触れられなくない話題のようで。
まあ、ブラックネタと言えるのかどうか、微妙だけど。


468 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 15:03:10 ID:vnc+RIv2]
wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=336

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

469 名前:名無し名人 [2007/01/28(日) 15:38:14 ID:h0CgO2d8]
だれかM安長男やS田弟に突撃取材する勇者はおらんのか?


・・・・・やっぱ刃物で刺されるのが恐いってか、チャンチャン。

470 名前:名無し名人 [2007/01/28(日) 15:40:17 ID:u1LQXwAU]
長男は、森安が棋聖を取った頃の将棋雑誌に写真(家族写真)が出てるな。



471 名前:名無し名人 [2007/01/28(日) 17:26:42 ID:90RStUl4]
都民の税金20万でフグ料理の接待を受けた「棋士」はだれですか?
囲碁よりも将棋っぽいと感じてますが。

472 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 19:23:06 ID:8jttPd57]
>>471
米長しかおらんだろうが、あいつは石原と親しいんだから


473 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 19:26:09 ID:8jttPd57]
居飛車しか指さない相手に対して、初手7八金って指した棋士がいる
相手がこれをとがめようと3二飛とか振ってくれたら、しめたもの


474 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 19:34:05 ID:hGEisKii]
>>471は、東京都と最も関係の深い「棋士」はだれですか?
という問いの答えと同一人物だろうか?

475 名前:名無し名人 [2007/01/28(日) 20:54:00 ID:OSQmiVgl]
>>469
S田って女流の弟だと思うが、何かやったのか?
どうして辞めて行ったのかと思ってたんだけど。

476 名前:名無し名人 [2007/01/28(日) 21:31:23 ID:1zOl3BPc]
wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9815

477 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 22:33:46 ID:0kAzq2Wn]
>>475

>>7
ここ読んで我慢しろ

478 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 23:07:41 ID:I1td6Gt3]
ブラックネタっつっても
本人自ら言った確定のものから
根も葉も無い心無い悪質な噂まで
それこそ色々っつうか何っつうか
それにブラックの過去スレやら
他のスレに載ってるブラック系やらで
今現在ではほとんどネタって無いんじゃないか

自分が知ってるのでガセから確定から玉石混交のを出すと

・50年前の沢口三段自殺事件
・果七段と南口九段の盗作問題から発展した逆破門事件
・斎藤銀次郎八段の連盟大批判(後に斎藤八段は退会して絶縁)
・池田七段の村山聖九段非難
・室岡七段の河口七段に対する大激怒

まぁどれも既出だしこん中のも何処まで本当でどこまでガセかは知らん

479 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 23:24:28 ID:sQL5HuXD]
とりあえず上から解説ほしいです先生

480 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/28(日) 23:56:04 ID:I1td6Gt3]
>>7やそれに相応するスレに有る…と言いたいが極簡潔に部分のみ
因みに真偽が何処までか知らんので鵜呑みには絶対しない事

・50年前の沢口三段自殺事件
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/yobi_and_Akumi/kojin/18sawagichi_hirokatsu.htm
ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1008/10086/1008610004.html の30

因みに河口は失恋で雪山で飛び込み自殺したなどと面白おかしく書いてるがこれは勿論ウソ
実際は自分的には成績が余り思わしくなかった事が原因の突発自殺だとか
これが原因で松田九段がショックで少しの間弟子が取れなくなったと言う話しは
加瀬六段が何かのおりに軽く語っていたので事実だと思う

・果七段と南口九段の盗作問題から発展した逆破門事件
超有名な話し
まだ奨励会だった果が作った詰め将棋を南口が自作と称して発表
果大激怒に対して南口が弟子のものは俺のもの発言で更に大激怒
こんなクソ野郎と一緒に居たくないと師匠変えと関東移籍を直訴
半年間の果の謹慎を条件に高柳門下に移籍で関東に移動

・斎藤銀次郎八段の連盟大批判(後に斎藤八段は退会して絶縁)
連盟の発表と後に東公平がスッパ抜いた記事が正反対の事を書いていた
連盟の発表では人ん家の玄関で居座ってしつこく金をねだってみんなに嫌がられた小物みたいな人間で
東の描写では剛直で連盟の上の人間に対しても臆する事無く直言しまくった頑固な人間みたいな感じ
具体的に何が有ったのか今となっては不明だがおそらく斎藤と連盟の人間の間で
相当な亀裂が有ったのは事実らしい

・池田七段の村山聖九段非難
池田が村山と対局した時村山が余りにも汚らしい格好だったせいか半分背ける感じで指してたと
汚い相手の触った駒何か使いたくないとかでそんな事ばかり気にしたら将棋を負けたと言って
あとであの汚い人間は何とかならないのかと池田が文句を言った



481 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/29(月) 00:04:10 ID:I1td6Gt3]
・室岡七段の河口七段に対する大激怒
佐藤康光がまだ四〜五段くらいの若い頃に室岡と一緒に
よく順位戦の将棋を並べては2人で熱心に研究してた頃が有った
有る時室岡に対して「大した活躍してる訳でも無いのに
若手(康光の事)をこきつかってあれこれ偉そうに言ってるのは何だ」って事になって
室岡は身に覚えも無く何の事かと思って聞いてみると
当時河口が書いていた将棋日誌に室岡が康光にあれこれ指図しては
他人の将棋にあれこれ色んな批評や暴言っぽい事を言ってる描写が

当然室岡大激怒
「僕は康光君をこき使ってる覚えも無いし人の将棋にケチ付けた覚えも無い
あの人は何を考えてこんな酷い事を書いてるんだ」と言ったと
それを聞いたらしい河口は突如室岡をネタにする事を一切しなくなった
10数年後に康光のインタビューで室岡に対する事がちょっと載っていて
「室岡さんが僕を呼んで率先的に一緒に研究した事は僕が強くなる部分でとても役立ってくれて嬉しかった」
と言ってたようで康光自身もこき使われたと思っては居ないとな


ま、こんな感じか。

482 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/29(月) 00:08:38 ID:NGDYMvBa]
なんか地味なネタだな(´・ω・`)ショボーン

483 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/29(月) 00:15:11 ID:BH7CkadO]
まぁどれもどっかに有った既出ネタでしかないからな

484 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/29(月) 00:20:47 ID:exotd5DQ]
おれは十分面白かったよ >>480-481

485 名前:名無し名人 [2007/01/29(月) 00:37:40 ID:JE6PTfL5]
河口ってのは、かなり過大評価されているような気がする。
彼の書いたもの、そんなに面白いかなぁ?
表現も一貫性がない場合があって、結局何を書きたいのかわからないことがある。


486 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/29(月) 00:39:16 ID:QZpAZYP6]
>>480-481
簡潔にまとまってていいな。乙。


ところで、棋士個別のスレでもよく見かけるが、
離婚が多いみたいだな。高橋、野月(離婚したと思ってたら再婚してるようだ)、
久保、そんで久保の離婚をバラした棋士も離婚してるとか、
他にもいっぱいいるよな。あまりブラックネタじゃないけど…

487 名前:名無し名人 [2007/01/29(月) 00:41:53 ID:JE6PTfL5]
いまどき離婚程度じゃあブラックネタでもなかろう。
ホモが発覚して離婚、ぐらいじゃないとね。


488 名前:名無し名人 [2007/01/29(月) 00:58:33 ID:YF0ZIdIA]
>>486
久保八段は離婚したの?知人があそこの家の近所なんで、
時々通ってたんで、なんか気になるな。

489 名前:名無し名人 [2007/01/29(月) 02:02:59 ID:5DKC3np3]
まあ若い頃の康光に、対局室に途中の棋譜を見に行かせてたのは事実なんだが、
康光本人も研究のために控え室でたむろしてたんだから。
別に使い走りをしてる感じはないだろう。

それを傍から見ると、こき使ってるように見えたんだろうな。

斎藤銀次郎八段の連盟大批判は初めて知った。
小さな組織だから昔も今も批判すると冷や飯を食わされるんだろう。
今は昔に比べてネットでちくられるし、「外部の目」を多少気にするようになったが、
本質的には何も変わってない(「カネは出せ、口は出すな」)。

490 名前:名無し名人 [2007/01/29(月) 02:57:08 ID:SzFFpLg2]
河口って色々な棋士とトラブルを起こしているが最初に嫌な奴と思ったのは
20数年前にアマ名人のM氏と河口が指したときに一番勝負なので不利を予想された
河口がたまたま勝った。それはともかく河口は人格者のM氏の何が気にいらなかったのか
自戦記に「この将棋はこの前のプロの野本五段と池田五段の将棋と同型になったが型は同じでもアマ名人のM氏と
二人のプロとは大駒一枚の差がある」とエラソーにぬかした。






491 名前:名無し名人 [2007/01/29(月) 03:05:28 ID:xnitSDz0]
>>490
それは本当にそう感じていたというだけなのでは

492 名前:名無し名人 [2007/01/29(月) 10:55:29 ID:SzFFpLg2]
というより三流棋士でもアマ名人より強いという単なるいきがりだろ

493 名前:名無し名人 [2007/01/29(月) 11:12:53 ID:F751qnZN]
いまでも室岡はモテの良きブレーンだし河口の件でも仲にひびが入らなかったのはよかった

494 名前:名無し名人 [2007/01/29(月) 11:17:12 ID:amvjQ+pn]
>>492
アマ名人なんてせいぜい三流プロ棋士なみの強さなんだから、どちらもどちらだ。
元奨のアマ二冠、今泉さんも、三段リーグ入りを目指すようだが、奨励会を抜けられるかどうか
心配だね。

495 名前:名無し名人 [2007/01/29(月) 11:18:55 ID:4US3E6+t]
その前に奨励会試験がむちゃくちゃ厳しいだろうに・・

496 名前:名無し名人 [2007/01/29(月) 12:07:43 ID:xnitSDz0]
もっと左に机ずらさないと

497 名前:名無し名人 [2007/01/29(月) 14:23:40 ID:3C4eQp4N]
性交時

・羽●はメガネを外すがモ●光は付けたままらしい
・森●はバニーガールの耳を頭に付けるらしい
・魔●はメガネをグラサンに替えるらしい
・藤●は振り党らしく徐々に左方にずれていくらしい
・ゴ●ゲンは全裸で蝶ネクタイが好きらしい

498 名前:名無し名人 [2007/01/29(月) 14:26:35 ID:YNE/nJuX]
>>497
魔●は、「やたらと穴に潜りたがる」の間違いだろう

499 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/29(月) 14:48:30 ID:CoQCWYc4]
・タ●ーはピストン運動も光速らしい

500 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/29(月) 14:52:00 ID:6WtSiCx8]
玉が右に行くのに竿が左に行ったら痛いぞ



501 名前:名無し名人 [2007/01/29(月) 16:05:23 ID:raMifUPe]
うまいね

502 名前:名無し名人 [2007/01/29(月) 16:06:26 ID:kQabVpy3]
童貞が無理してエロ話してるスレはここですか?

503 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/29(月) 16:10:04 ID:E546g2g9]
香奈スレと錯覚して殺意を抱きました

504 名前:名無し名人 [2007/01/29(月) 16:15:26 ID:A9aMAjhc]
>>500
そこは大きさでカバー出来るぞ、と。

505 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/29(月) 18:19:03 ID:eebuHMp8]
>>497
どれもこれも、たいしたことはないな

林葉直子に「ランニングシャツを着たまま」なのをバラされたあの人に比べれば


506 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/29(月) 21:32:37 ID:wN2L5brl]
>>490
>自戦記に「この将棋はこの前のプロの野本五段と池田五段の将棋と同型になったが型は同じでもアマ名人のM氏と
>二人のプロとは大駒一枚の差がある」とエラソーにぬかした。

20数年前ならともかく、今この文章を読むと「アマ名人の方が大駒一枚強い」
と理解するのが自然に思える。

507 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/29(月) 22:28:08 ID:Ch7oq0bq]
南口九段って123にも逆破門されていたよなあ。
あれって借金かな?

508 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/29(月) 23:41:43 ID:eJp8tJHK]
河口って最後の対局日誌でも現時点でまだ高校生の中村太地を
今春大学生になるって大間違いした上に
過剰なまでに言い過ぎの大批判をしてたものな
噂じゃ実は太地にあてつけた師匠の米長批判だって話しも聞いたが

509 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/30(火) 01:13:38 ID:SqV8ubnR]
おっ、スレが伸びてるwktk

と、期待して来てみたら、なんだこの流れは orz

510 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/30(火) 02:27:27 ID:YhFU9IeR]
>>507
まあそれは事実ですが
借金取りが、千駄ヶ谷の将棋連盟ビルにまで押しかけてくるならまだしも
弟子の123の所にまでやってくるようになったので
123もキレて「師匠のあなたとは縁を切ります。」と三行半




511 名前:名無し名人 [2007/01/30(火) 18:54:09 ID:1tf1cdoD]
南口って、鬼六せんせの本に出てくる大阪の棋士?

512 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/30(火) 19:12:14 ID:4bTURoN0]
NSNはどうするんだよ?

513 名前:名無し名人 [2007/01/30(火) 21:39:33 ID:ke6DF1Iq]
______________,|_|______
______________,|_|_________
                  ||!ニ[|ニl|  |
┌──────┐  ||゙¨¨¨¨|  |
│         / │  ||   :|  |
│       // │  ||   :|  |
│     //   │  ||   :|  |
│     /     │  ||   :|  |
│   /       │  ||   :|  |
└──────┘  ||   :|  |
                  ||   :|  |
               {} ||   :|  |
                  ||   :|  |
                  ||   :|  |
                  ||   :|  |
                  ||   .::|  |
                  ||   .::::|  |
                  ||....::::::::|  |
___________________||;;;;;;;;;;;;|_|___
      /     /      /      |
──/───/ ─── / ── | ─
__/ ___ /________  / _______   |
´      /        /



514 名前:名無し名人 [2007/01/31(水) 00:23:10 ID:m23qUS6i]
>>505
ステテコとかな
ぱんつくんくんとかな

私は、林葉直子の愛人でしたってんで、週刊誌に売ります!
それではよろしくー
今から突撃!!!

515 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/01/31(水) 01:55:15 ID:on0i0cW1]
>>514
正確に言うと
自宅にいるはずなのに、いくら電話かけても留守電のメッセージが流れるだけなので
「居留守は禁止でーす! 会ってくれないなら、わたしは林葉直子の愛人でしたって、週刊誌に売りま〜す!」って
吹き込んだんだよ



516 名前:名無し名人 [2007/02/01(木) 01:58:16 ID:hJYTdCqV]
>>515
514の文句の通りだよ。ワイドショーで流れた音声は。

私は林葉直子の愛人でしたってんで、週刊誌に売ります!以下略

517 名前:名無し名人 [2007/02/01(木) 02:24:17 ID:lEZ63kMs]
愛人でした「ってんで」週刊誌に売ります
       ↑
      ここ重要

518 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/02/01(木) 03:34:04 ID:Ed4HI1yo]
大御所が女流に「週刊誌に売るぞ」って脅すのはねぇ
こういうのは格下が格上を脅すとき使うモノだからなぁ

519 名前:名無し名人 [2007/02/01(木) 03:54:26 ID:rpdorvVE]
だれか当時のワイドショー映像よつべに流してくれないかな・・・・

520 名前:名無し名人 [2007/02/01(木) 22:45:24 ID:RsRQrTHi]
某女流の「金玉空打事件」はガイシュツ?



521 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/02/02(金) 03:41:47 ID:R6WBnpeG]
痛くないってこと?

522 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/02/02(金) 09:14:52 ID:q5BaXLwY]
林葉直子
sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1125711906/

523 名前:名無し名人 [2007/02/06(火) 01:27:59 ID:arYQh8/a]
>>519
俺はHi8に録画してあるが、どこに閉まったのかさっぱり分からない。
出せば祭りになるのだろうが・・・

524 名前:名無し名人 [2007/02/06(火) 15:49:10 ID:hDbbuCwB]
>>519
あの時、凸は自宅の庭で会見したんだね。ふてぶてしいのか何なのか。
しばらく経ってインタビューで「自殺しようかと思ったよ」と言ってた。
あのいつも焦らない凸でも流石に性的スキャンダルは堪えたようだ。普通のオヤジww

525 名前:名無し名人 [2007/02/06(火) 20:33:09 ID:QbEVx/mU]
中井広恵さんの掲示板を荒らしている基地外は誰ですか?

526 名前:名無し名人 [2007/02/07(水) 04:09:07 ID:AQo7YWJn]
佐藤はB

527 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/02/07(水) 15:21:40 ID:GCn9OzT7]
>>524
結局あの事件はどっちが悪かったんだ?

528 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/02/07(水) 16:44:05 ID:I4MWfN/a]
不倫なんだからどっちも悪いw

529 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/02/07(水) 21:38:10 ID:upa5FlRr]
単なる暴露ならよくある話だが(最近の石原真理子とか)
留守番電話の録音メッセージを暴露する、というのはルール違反というか、禁じ手といった感じだった

「だめんずうぉ〜か〜」という漫画で、林葉直子がゲストの回がある
その漫画の絵を見て、けっこう中原は気持ち悪かった


530 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/02/10(土) 05:47:44 ID:IUMc4GSH]
>留守番電話の録音メッセージを暴露する、というのはルール違反というか、禁じ手といった感じだった

ちなみにこの一件が契機となり、テレビ番組での留守番電話(もしくはそれに類する物)の公表は自主規制によって
事実上出来なくなった。むろん社会的に報道する必要があると報道機関が判断した場合は別だが。

www.japanpen.or.jp/committee/genron/040709/040709.html



531 名前:名無し名人 [2007/02/10(土) 14:23:51 ID:XoecnSX6]
www.koma.ne.jp/joyful/joyful.cgi?mode=past&pastlog=12&page=45

ここの※裁判ってどうなった?
結末知ってるヒトいない?
すげー気になるw

532 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/02/10(土) 14:52:23 ID:cnKNv5Gd]
結果知ってる人はいます。
すげー気になるならさっさと調べな。

533 名前:名無し名人 [2007/02/22(木) 11:31:45 ID:uDT16PvC]


   【審議中】
       ∧,,∧  ∧,,∧
    ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
   ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   | U (  ´・) (・`  ) と ノ
    u-u (l    ) (   ノu-u

534 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/02/27(火) 03:20:02 ID:1J3NTLPk]
保守

535 名前:名無し名人 [2007/03/07(水) 14:43:52 ID:zR7WmGBU]
将棋ジャーナルの矢口氏のその後
近代将棋、永井氏とナイタイの間に社長してた人のその後
は?

536 名前:名無し名人 [2007/03/09(金) 17:03:31 ID:CTwo2ik5]
>>535
福耳きたろうでぐぐってみな。

537 名前:名無し名人 [2007/03/10(土) 13:00:33 ID:Kb9xgNgr]
元社長が、現編集者なの?

538 名前:名無し名人 [2007/03/18(日) 09:55:43 ID:d+FZy+kR]
蛭川氏って、
どうなったの?

539 名前:名無し名人 [2007/03/18(日) 19:18:16 ID:UCW3MVKh]
あげ

540 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/03/18(日) 22:29:03 ID:G7IHpXem]
良スレsage



541 名前:名無し名人 [2007/03/27(火) 20:30:31 ID:Pgl9XRih]
達逝去、森下入院と、森安の怨霊が暴れまくってるみたいなのでage

542 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/03/27(火) 21:11:29 ID:wkOBOS6i]
>>541
未確認情報だが、宮田も危篤らしい。

543 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/03/27(火) 21:18:40 ID:I2s4nX0x]
>>542
いい加減にしろ

544 名前:名無し名人 [2007/03/31(土) 15:17:54 ID:sTCjZ4b1]
ソース呉

545 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/03/31(土) 15:21:57 ID:XZrHp4PD]
森安の墓前に米長の辞表を供えれば解決か

546 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/03/31(土) 19:46:26 ID:TKnnklbu]
>>526
京都府八幡市出身・弟が歌舞伎役者だから可能性はあるな。

547 名前:名無し名人 [2007/04/02(月) 06:10:32 ID:U4+vx4rT]
森下は順位戦が始まるまでゆっくり休んで、来期は昇級戦線に絡んでほしい。
理事の仕事がどれほど大変なのか俺にはわからないが、きっと相当な激務
なんだろうな。

548 名前:名無し名人 [2007/04/02(月) 14:17:49 ID:2G8/Xysz]
理事になるまでは相当な世間知らずだったからな。

ストレスで大変だと思うよ。

549 名前:名無し名人 [2007/04/02(月) 14:43:12 ID:G40yz0cO]
まじめだからなあ…
中間管理職になって入院するタイプ。

550 名前:名無し名人 [2007/04/02(月) 15:42:11 ID:0p4/g1B3]
うわ、帝京負けたww



551 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/04/02(月) 16:04:15 ID:+JKUINAR]
監督が馬鹿だからなw仕方ない

552 名前:名無し名人 [2007/04/11(水) 12:27:16 ID:wcGv/TQn]
宮田危篤

553 名前:名無し名人 [2007/04/11(水) 12:44:05 ID:hN/wLHKZ]
とてもにぎやかで、

楽しいサイトだったジェンカも

去年の春くらいから

急速にさびしくなってきてしまいましたね。

私の大切なお友達も

ほとんど離散してしまって

もう連絡を取る手段さえ

なくなってしまった方も多いです。

人生に別れはつきものとは言え

とっても悲しいです。

554 名前:名無し名人 [2007/04/11(水) 12:44:46 ID:UNSLDe+d]
>>552
釣りなら毎度の事だが、マジなら…

555 名前:名無し名人 [2007/04/11(水) 12:45:51 ID:hN/wLHKZ]
自分がジェンカに登録したのは

2年前に知り合った

ある女性との別れが理由でした。

その人のことがどうしても忘れられず、

その人を忘れられるくらい

愛することのできる女性の方と

出会いたいという不純な動機でした。

556 名前:名無し名人 [2007/04/11(水) 12:46:35 ID:hN/wLHKZ]
ですけど、決して好きだった彼女の

代役を探したわけではありません。

出会った一人一人のどの女性の方にも

真摯に向き合って、その人の素敵な部分を見つけて

愛していきたいと思っていました。

決してどの人にも遊びの気持ちで接したことはありませんでした。

557 名前:名無し名人 [2007/04/11(水) 12:47:15 ID:hN/wLHKZ]
実際ここで何人かの方に出会って、

おかげで一時期は人生に前向きになれたときもありました。

まじめにおつきあいしていくことができたら

どんなにいいことだろう、って思える方もいました。

ですけど、結局、うまくいくことはできませんでした。

私自身に問題があるのでしょうけど

全ての方に振られました。

558 名前:名無し名人 [2007/04/11(水) 12:48:01 ID:hN/wLHKZ]
私は2月14日にドイツに旅立ちます。

先ほど書いたずっと好きだった女性が

ドイツにいることがわかったのです。

この人には捨てられてしまったのだけど

ずっとずっと好きでたまらないのです。

彼女に出会えるまでは帰ってこないつもりです。

559 名前:名無し名人 [2007/04/11(水) 12:49:35 ID:laL8xudL]
ジェンカで知り合いましたお友達のみなさまに

(もうほとんどいませんが)

お別れのご挨拶としてジェンカ最後のブログを書きました。

皆様の末永い幸せを祈っております。

560 名前:名無し名人 [2007/04/11(水) 13:14:21 ID:hnLQaCPw]
キモいのを載せるな



561 名前:名無し名人 [2007/04/11(水) 13:53:55 ID:5FIQbqBs]
エロブロガーY茂樹くん?

562 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/04/11(水) 14:12:41 ID:kj9TwBKo]
刺激的だな

563 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/04/11(水) 22:33:39 ID:wC+/qwSu]
某六段ブログに「長政」というハンドルで書き込みをしてるね>3月に

最初は本名でカキコしたが、「某六段」が配慮してハンドルに変えた

564 名前:名無し名人 [2007/04/13(金) 10:37:58 ID:QXHeEMrs]
山田長政か

565 名前:名無し名人 [2007/04/13(金) 10:47:02 ID:Bj7K2WSy]
こんなのに寄って来られても迷惑なだけだろう

566 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/04/13(金) 10:47:51 ID:JcSyIBGe]
某六段のブログ更新がしばらくないのはそのせいか!

567 名前:名無し名人 [2007/04/13(金) 10:51:03 ID:TEyuoxMz]
某六段って誰?
所司は七段だし・・・

568 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/04/13(金) 11:11:27 ID:FjM4Ah1+]
あーあのSNSで女漁りまくり二回離婚して係争中で
とか書き込んでたブサイクキモオヤジのことか
怖いよなあ待ってるとか言われてもwww

569 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/04/13(金) 11:44:01 ID:JcSyIBGe]
アレが消えたせいか、○○○○さんがやせて綺麗になったように
見える>○○係やってる映像最近よくみるけど

目の錯覚か

570 名前:名無し名人 [2007/04/13(金) 13:23:38 ID:t2a0/vwW]
しかし犯罪まがいの事を平然としながら
どの面さげて将棋関係の所に顔を出せるかねぇ



571 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/04/13(金) 13:56:08 ID:FjM4Ah1+]
あんなのと離婚した女はともかく娘が気の毒だ
オヤジがあんな変質者だと知ったらショックだろうな
当の本人はまるで反省もなく今度はドイツへストーカーの旅かよw

572 名前:名無し名人 [2007/04/13(金) 14:25:07 ID:O3WoR13N]
変質者あげ

573 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/04/14(土) 05:50:40 ID:F29Yabht]
おまいら面白そうな話してるな
が誰のことを言ってるのか俺にはさっぱり分からんw

574 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/04/14(土) 08:14:49 ID:ox4Awtmc]
わからないほうがいい

575 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/04/14(土) 11:48:03 ID:H9YMeKPL]
>>573 ヒント

東京在住32歳男性。今まで書いたメールは数万通。
ネットを通して100人以上の女性としりあってきました。

東京のすぐそばに生まれ、メル友に導かれるままに大学時代を沖縄ですごし、ネットでの出会いを中心に恋愛、結婚をしました。
バツイチで現在独身。
別々の女性との間に娘が2人います。

趣味は将棋、旅行、ドライブ、カラオケ、クラシック音楽など。
将棋は県代表複数回、関東優勝の経歴があり、ネットでの出会いと並んで人生の大きな一角を占めています。

576 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/04/14(土) 11:50:16 ID:H9YMeKPL]
(p)ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200511/29/72/e0021572_19551156.jpg
の右下の人

本人自ら写真晒しちゃってるし。いかにも…って思った。
でも、一緒に映ってるひとは、自分の写真がこんなエロ?ブログに貼られてるとは思っていないだろう。

将棋アマ強豪というのはこんなキモイ奴ばかりなのか?
って思われるのがイヤだね。
実際そうなのかもしれないが、
こういう輩がいるから、自分の趣味が将棋だと公言しにくい。

アマの大会では、こういうキモイ奴の出場を制限するべきじゃないのか?
(どう規制するか、ノーアイデアだが、いかにも…ってやつはいるだろ?)

ブログから抜粋するけど、本当にヤバイと思うよ。
ストーカーになって犯罪を犯す前に、アマチュア将棋界の知り合いが注意してあげてほしい。
ネットでの出会系以外の人間関係って、将棋くらいしかなさそうだし。

(抜粋)
  >ぼくに同情してくれて、
  >10代の若い体を抱きしめてさせてくれたのだから
  >それ以上を望んでは酷というものだ。

って辺りが、犯罪っぽくて怖い。

577 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/04/14(土) 14:36:36 ID:KA2RB8O+]
うはwwwww

578 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/04/14(土) 17:30:13 ID:zJn3DaGL]
>.576
顔つきがオタクっぽくてキモイぐらいなら、許してやれよ

NHKで、対局中に「気持ち悪い屈伸運動」を全国に披露したバカよりはいいじゃん


579 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/04/14(土) 20:04:05 ID:ox4Awtmc]
そんなバカでも早大卒で上級地方公務員♪

580 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/04/15(日) 00:10:55 ID:FBqW1ti6]
>>578どっちも同じ苗字だな



581 名前:名無し名人 [2007/04/15(日) 02:35:42 ID:6lDtvwle]
棋士で宗教やってる人って誰がいる?

582 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/04/15(日) 07:40:45 ID:zeEwFp7M]
>>581
1239段

583 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/04/15(日) 16:13:25 ID:sUilVdu1]
部落スレかと思った

584 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/04/16(月) 16:09:04 ID:tbt/rxdU]
ぼくに同情してくれて、
10代の若い体を抱きしめてさせてくれたのだから
それ以上を望んでは酷というものだ。

585 名前:名無し名人 [2007/04/25(水) 09:45:07 ID:IdCDtfAm]
そだね

586 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/04/27(金) 13:32:54 ID:6+vVl8Xr]
とてもにぎやかで、

楽しいサイトだった2ちゃんも

去年の春くらいから

急速にさびしくなってきてしまいましたね。

私の大切だったお友達も

ほとんど離散してしまって

もう連絡を取る手段さえ

なくなってしまった方も多いです。

人生に別れはつきものとは言え

とっても悲しいです。

そんなぼくが最後の力を振り絞って

2ゲットです。

587 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/04/29(日) 15:23:42 ID:JdxVcD+/]
2ゲットって何スレ?

588 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/04/29(日) 18:31:22 ID:2SZyRRlZ]
2ゲット用の新テンプレだ
これでもってニュー速でもどこでも行って2ゲットしてくるがいい

589 名前:名無し名人 [2007/05/12(土) 21:36:26 ID:IELT+N75]
注意神吉アゲ

590 名前:名無し名人 [2007/05/15(火) 13:12:23 ID:1GEZT//h]
ストーカー注意報



591 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/05/15(火) 13:41:53 ID:0NmxZPCh]
どしたどした?
それよりブログのヒントくれよ
検索用のキーワードとか
昔のブログは知ってたけど

592 名前:名無し名人 [2007/05/15(火) 13:47:27 ID:pfUu1T6x]
飯塚公美

593 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/05/15(火) 22:53:28 ID:qVt1hMTi]
あのブログやめたんじゃなかったの?

594 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/05/16(水) 13:30:33 ID:J4i05niz]
現在は非公開

595 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/05/17(木) 22:13:26 ID:JmLlsk42]
非公開ってことは続けてるの?
非公開の方が内容エグそうw
 誰に公開してるのかってのも気になるが・・

596 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/05/18(金) 11:28:17 ID:Zaebzpjk]
誰にも公開してないだろう

597 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/05/19(土) 09:01:15 ID:TquTOX+P]
そうだ、後悔とは人にするもんじゃない。
常に対象は自分だ。

598 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/05/20(日) 16:00:21 ID:3ExF7bdO]
そこに警察が来たとか書いていたのか

599 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/05/21(月) 11:13:44 ID:FjHQk1L+]
そりゃ茂樹的だわ

600 名前:名無し名人 [2007/05/22(火) 02:46:29 ID:GFqBqCPI]
600



601 名前:名無し名人 [2007/05/23(水) 13:48:18 ID:K69vGLxU]
ttp://ameblo.jp/maruko1192/

602 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/05/29(火) 11:41:52 ID:tPyxn9FC]
5/15からずっと一日1レスw
一人芝居ではないのですか?

603 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/05/29(火) 19:21:05 ID:AhSe1Ohq]
ちょっと違うな
5/15以降では漏れは2回しか書き込んでないし

604 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/05/30(水) 14:13:03 ID:Inph+I7+]
最近ネタないね

605 名前:名無し名人 [2007/05/30(水) 16:22:03 ID:CHkhNW80]
女流独立騒動がブラックの固まりのような気もするけど

606 名前:名無し名人 [2007/05/30(水) 17:12:35 ID:slJNwj9r]
明日は半袖

607 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/05/30(水) 18:57:55 ID:Inph+I7+]
女流騒動が一段落しないと
したらまた盛り上がりそう。
 今はブラックネタが表沙汰になってるからな。

608 名前:名無し名人 [2007/05/31(木) 08:44:54 ID:8IOGyosP]
女流独立派への寄付金=510万円だけだったって
潰れるな

609 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/05/31(木) 09:20:36 ID:1RqZP2S6]
マ・ジ・デ・ス・カ!?

610 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/05/31(木) 12:35:30 ID:2yWIXfwi]
>>602本人降臨?



611 名前:名無し名人 [2007/05/31(木) 19:14:49 ID:8IOGyosP]
>>609
608だが、608はマジ

612 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/05/31(木) 19:46:48 ID:renyvGNh]
>>609
LPSAサイトの定款に書いてるから見てみろ>510万

613 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/05/31(木) 22:42:38 ID:HdNPxefg]
608 名前:名無し名人 投稿日:2007/05/31(木) 08:44:54 ID:8IOGyosP
女流独立派への寄付金=510万円だけだったって
潰れるな

612 名前:名無し名人 投稿日:2007/05/31(木) 19:46:48 ID:renyvGNh
>>609
LPSAサイトの定款に書いてるから見てみろ>510万


game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179198899/666
ID:8IOGyosP ID:renyvGNh
こういう「寄付金」と「基金」の違いもわからん馬鹿が
ずっと新団体を罵倒しながら粘着しているのがいかにもこのスレらしい。


614 名前:名無し名人 [2007/06/08(金) 12:40:39 ID:xvizY04B]
なんでコバケンは弟子に逃げられるの?

615 名前:名無し名人 [2007/06/08(金) 14:01:15 ID:gZUYFVDh]
昔、大橋巨泉が自分の番組に当時20代の中原名人を招いて
対談をした時にしきりに「中原くん、中原くん」と見下した呼び方をしているのに
対して兄弟子の芹沢さんが激怒し、「いくら年齢が上だからといって
将棋界の第一人者を君付けで呼ぶな」と天下の大橋巨泉を敵に回し
一戦交えた時、私は芹沢さんのファンになりました。
芹沢さんは本気で将棋を指していないというイメージが強すぎて
将棋界の中では決して好かれていなかった人ですが、
誰よりも将棋界のことを愛し、将棋の普及に全力を尽くした人でした。
ちなみに、この人、普段は「中原!」と呼び捨てにしていても、
テレビでは常に「中原名人」と呼んでいました。
意外にも繊細な人だったんですね。
www.umigoroshi.com/newpage24.html

616 名前:名無し名人 [2007/06/09(土) 02:53:14 ID:d3GI8s6R]
>>615
大橋巨泉は芸能界では偉いかも知れんが、それ以外では別にw

617 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/06/10(日) 00:34:57 ID:TDCEIn8v]
巨泉はパイプカットしてるんだよなw

618 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/06/10(日) 20:58:25 ID:nieG72EB]
大橋巨泉は長嶋、王、張本の3人を呼んで対談したことがある

長嶋に「チョーさん」、王に「ワンちゃん」となれなれしく話しかけ、2人とも笑顔でそれに受け答えしていたが
張本に「ところで、ハリー」と話しかけたところ
「てめえなんかに”ハリー”と呼ばれる筋合いはねえっ!!!!!!!」
とものすごい剣幕で怒鳴られ、ビビッた大橋巨泉は頭をペコペコさせて、平謝りしたそうだ

張本カッコいい


619 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/06/11(月) 10:30:17 ID:N17bnMvS]
それのどこが将棋界でブラックなのかと

まあ容易に想像できて面白いけどw

620 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/06/11(月) 21:23:22 ID:GWn9D8FR]
爺の懐古スレになってきたな



621 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/06/12(火) 01:23:40 ID:SolJUtL5]
今は大画伯であらせらる片岡鶴太郎先生も巨泉に
クリズダービーで「バカヤロー」と例の調子で言われたのに
腹を立ててたな。それ以降クイズダービーには呼ばれて
なかった気がする。

622 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/06/13(水) 13:09:27 ID:M/SIelWW]
井川はマイナー落ちで将棋本を手放した

623 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/06/13(水) 14:23:34 ID:FL/MLJAl]
>>4
創価学会の信者で、池田大作先生のお気に入りだからだろ


624 名前:名無し名人 [2007/06/14(木) 01:32:56 ID:5eqGITTT]
東村山だからって創価とは限らんだろ
志村けんだって創価じゃないし

625 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/06/14(木) 23:01:43 ID:BJ7ZuWcz]
>>621
そのかわり世界まるごとハウマッチには何度も呼ばれました
(1日でホールインワンを2つもとったからだが)

しったかぶり乙

626 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/06/16(土) 20:27:41 ID:ioUWkI8H]
>>623
N倉姉妹も層化なんだろ。
将棋界は信濃町に近いから多いのかな。

627 名前:名無し名人 [2007/06/22(金) 11:29:19 ID:VRYY3QNI]
中座は中倉の前に婚約発表してなかった?

628 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/06/22(金) 12:03:12 ID:zUc50mv8]
>>626
N倉は、北朝鮮に近いから、違うだろ

629 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/06/22(金) 21:15:07 ID:UnSn8JfY]
↑こいつはキチガイで有名なこれで○○のか?ですのでスルーしましょう

630 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/06/24(日) 09:35:39 ID:IrBTZNOR]
だいぶ前に関西将棋界では星の貸し借りがおこなわれていたと元理事が
書いてるのにどこも取材しないのは納得いかないの〜




631 名前:名無し名人 [2007/06/24(日) 14:50:57 ID:jbIJifjf]
斎田の弟がしたこと教えてください

632 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/06/24(日) 20:50:10 ID:9v/8qvb4]
>>631
指した

633 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/06/24(日) 21:49:52 ID:NDKMZrz3]
>>632
誤変換の罪は重いw

634 名前:名無し名人 [2007/06/27(水) 01:20:11 ID:J1s2SkfT]
コバケンはなぜ弟子に嫌われてるの?

635 名前:名無し名人 [2007/07/10(火) 02:24:40 ID:yOjgpVlO]
恒例、夏の地方百貨店将棋祭利権。



636 名前:名無し名人 [2007/08/08(水) 12:10:03 ID:wAwIo6DD]


637 名前:名無し名人 [2007/08/17(金) 21:36:11 ID:xJ0yVOnr]
佐藤VS郷田を、同時にアカピと毎日でやらなくてもいいんじゃね…


638 名前:名無し名人 [2007/08/28(火) 10:34:09 ID:rHCkngl6]
なんでコバケンは弟子に嫌われてるの?

639 名前:名無し名人 [2007/08/28(火) 12:34:29 ID:T82S7UoB]
おっ、やるっちゃねー

640 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/08/31(金) 01:37:59 ID:T7JPS+h9]
連盟から支給の交通費をちょろまかしてる棋士がいる



641 名前:名無し名人 [2007/09/01(土) 03:21:02 ID:qqTP3w/c]
連盟の交通費は領収書要らず
無条件で新幹線代を棋士にプレゼントだ

642 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/09/01(土) 03:30:16 ID:Kx82hQbO]
木村はハゲイ

643 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/09/01(土) 12:02:01 ID:V0echPVu]
>642
えっ、連盟職員だった奥さんがいるのに
鈴木カンナ女流にしつこくちょっかい出してるって聞いたが。

644 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/09/01(土) 20:09:21 ID:iu2djnpb]
>>643
ハゲは誰にでも口説くのが礼儀と思ってるから

実際には手を出さない(出せない)安牌でもある。

645 名前:名無し名人 [2007/09/19(水) 12:06:59 ID:Rrd87QIm]
非公開ってことは続けてるの?
非公開の方が内容エグそうw
 誰に公開してるのかってのも気になるが・・

646 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/09/19(水) 12:20:42 ID:iOUYBrdL]
将棋チェス板分離スレ
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1190168423/
協力宜しく

647 名前:名無し名人 [2007/09/27(木) 16:30:15 ID:dWK0V5s5]

221 名前:名無し名人 投稿日:2007/09/26(水) 23:51:29 ID:2fkB9h51
そんな事より谷川兄の消息をもとむw


648 名前:名無し名人 mailto:sage [2007/09/27(木) 18:37:07 ID:G5ZMFDZZ]
>>647
この前社団戦で見かけたが。






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