- 1 名前：中継 mailto:sage [04/09/14 23:56:37 ID:rKF+oaWd]
- ● 参考URL (1)
前スレ
軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/
軌道エレベーター二号塔
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/l50
軌道エレベータ
mimizun.com:81/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html
[材料物性板] 軌道エレベーター
science3.2ch.net/test/read.cgi/material/948955833/
軌道エレベータの紹介
www.sci.osaka-cu.ac.jp/~yoshino/Orbit/Orbit.htm
軌道エレベータ(1)
www-nishio.ise.eng.osaka-u.ac.jp/~ueda/column/0001.html
軌道エレベータ(2)
www-nishio.ise.eng.osaka-u.ac.jp/~ueda/column/0002.html
Space Elevator Concept (英文...NASAだもの)
flightprojects.msfc.nasa.gov/fd02_elev.html
人工衛星
homepage3.nifty.com/kubota01/
超電導応用技術
www.aist.go.jp/nss/j-text/superc.htm
- 52 名前：オーバーテクナナシー [04/10/11 09:16:11 ID:9Vc1Uxdm]
- 起動エレベータて、静止軌道までの高さで留ってるけど
もっと高度を上げていくと、脱出速度以上の速度が得られるな。
20Km/秒ぐらいにだせば火星へも簡単に着きそう！。
- 53 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/11 10:30:02 ID:HsipFmKE]
- >>52
高度上げたら静止できないような。
速度上げるためだったらローターベーターの方がよさげ。
- 54 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/11 11:20:39 ID:r4WBhk9d]
- >53
低軌道にカウンターウェイトをのせて、重心は静止軌道になるようにするんでしょ。
どんな素材があればできるのか想像もつかないが。
- 55 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/11 12:18:22 ID:kru3POIb]
- ハァ！ 低軌道？？？？？
- 56 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/11 12:24:16 ID:r4WBhk9d]
- 静止軌道の内側にカウンターウェイトをのせて、
その分静止軌道の外側にどんどんエレベータを伸ばしていけば、
外側は第二宇宙速度までいけるんじゃない？ということ。
- 57 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/11 12:31:15 ID:kru3POIb]
- 別に第二宇宙速度ださんでも火星に行けるぞ。
そんな速度出したら火星で止まるのが大変。
内側のカウンターも要らんしと思われ。
- 58 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/11 12:39:39 ID:3HgToYC+]
- 皆の脳内エレベーター像が全然違うので、話がすれ違ってます
- 59 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/11 12:48:01 ID:kru3POIb]
- >>58
ズレは>>56で解消されたと思ってるが、それ以外にずれは有るのか？
- 60 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/11 12:55:18 ID:r4WBhk9d]
- >59
第二宇宙速度がないと地球周回軌道から脱出できないと思われ。
- 61 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/11 13:02:47 ID:kru3POIb]
- うお、第3と第2を間違えた。すまそ。
どちらにしても、軌道エレベータには静止軌道より上にケーブルなり
カウンターなり無ければ釣り合いが取れないので、内側に入らないのだが。
ひょっとして>>54=56はそれが分かってなかったのだろうか？
そうであったなら、確かに思いっきりずれてたよ。ｗ
- 62 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/11 13:17:04 ID:kru3POIb]
- 追加、尚且つ普通に考えられている軌道エレベータの最端でも
余裕で第三宇宙速度を超えてるな。ｗ
それと第三宇宙速度って意外と遅かった〜〜YO。
もっと調べてからレスするべきだった。・・・・orz
第二宇宙速度。地球の引力圏を抜けるために必要な速度。11.2KM/sec。
第三宇宙速度。太陽の引力圏を抜けるために必要な速度。16.7KM/sec。
- 63 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/11 13:44:22 ID:r4WBhk9d]
- >62
静止軌道って3km/sですけど・・・？
ざっくり計算すると第二宇宙速度を出すためには静止軌道の位置から116000kmほど
エレベータを伸ばす必要がある。地上からなら152000kmの位置になる。
地球から月の半分くらいの位置まで伸ばす必要がある。
必要な素材強度なんか計算したくもないレベル。
これだと、静止軌道の外側に4倍くらいの長さがのびるので
重心を静止軌道に維持するためのカウンターウェイトも相当なものが必要だな。
- 64 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/11 14:07:51 ID:KAmwkNsJ]
- まあ、なんにしても推進剤が節約できることはたしかですね。
- 65 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/11 14:14:40 ID:OIdTs1+X]
- >>63
遠くなればなるほど重力も軽くなるから，地上から10万キロくらいまでは
静止軌道まで延ばすのと同じ材料で作れる．
なので，そう計算したくなくなるほどのものでもないのでは？
CNTが100GPaまで耐えるなら余裕でしょ．
最近の研究で怪しくなってきた感があるけど．
- 66 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/11 18:54:12 ID:E8g5P1ZA]
- >>63
第二宇宙速度の11.2km/sってのは、地球表面での値だよ。
高度が高くなればなるほど、位置エネルギーが稼げるから第二宇宙速度は小さくなる。
軌道エレベータを伸ばして地球引力圏から脱出するのに必要な静止軌道からの距離は11000kmぐらいかな?
#計算にいまいち自信なしだが
第三宇宙速度の方は分からんが、第二宇宙速度なら十分普通の軌道エレベータの延長範囲内だろう。
- 67 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/11 22:57:52 ID:zwQghbyf]
- >>65
100GPaっていうのはなさそうです。65以上みたいですけど。
54とかは何か勘違いしてるけど、
静止衛星軌道36000kmより遙に長い100000kmのエレベーター作る計画だよ。
カウンターウェイトが静止衛星軌道より下にあるって言うのも謎。どう考えても上だろ。
- 68 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/12 00:18:34 ID:SrxHCoTs]
- >>67
テーパー状にせずただの糸とか紐でエレベータを作る場合
静止衛星軌道高度36000Kmに対し、カウンターウェイト側は70000から80000Kmになる
それ以上延ばすと過剰になって重心がずれるから地上側に重しをって考えたんじゃ？
- 69 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/13 00:26:14 ID:PJOI5/RR]
- いい加減軌道エレベータに話を戻そう。
活用法は良いからさ。
cntは実際そこまで行けるんかね？
ひとまず60だよ。
安全率は込みだったはず
- 70 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/13 01:43:20 ID:xFRrbqGo]
- CNTの専門の知り合いは、正確なデーターは明かせないけど、
65GPaはクリアしてるって暈しながら言ってた。
- 71 名前：踊るガニメデ星人 [04/10/13 12:02:06 ID:IFRp6O8V]
- >>70
６５ＧＰａの強度があれば軌道エレベーターは
建設可能ですか？
- 72 名前：歴史が証明 mailto:sage [04/10/13 12:59:44 ID:ff5MW+fO]
-
安全係数ぎりぎりの建造物は、必ず倒壊します。
- 73 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/13 17:57:25 ID:pD48crb1]
- >>72の発展形
安全係数に関係無く、全ての建造物は、必ず倒壊させられます。
- 74 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/13 19:40:58 ID:XCb4z+3d]
- 廃棄時の危険性の検証は必要だわな。
- 75 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/13 23:07:18 ID:xFRrbqGo]
- 地上側の係留を外して、ロンギヌスの槍にでもするか
- 76 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/14 00:02:22 ID:5Fxhh/r2]
- なんで廃棄しなきゃならないのよ...
橋とか道路と同じく恒久的に維持しなきゃいけない類いのものでしょ。
- 77 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/14 00:11:38 ID:rPb9eWME]
- 新しいのが出来たら古いのは用済み。
- 78 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/14 00:58:58 ID:5IYsq5ZQ]
- >>77
何故？
- 79 名前：踊るガニメデ星人 [04/10/14 03:31:55 ID:zTXs8A5n]
- 仮にカーボンナノチューブに十分な強度があるとしても、
それで何万キロメートルもの長さのロープを作れるだろうか？
十分な強度を維持しながらそれだけの長さのロープを
作るのは困難だろうな。果たして本当に軌道エレベーター
は実現するんだろうか？なんだかまだ信じられない気がする。
- 80 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/14 20:06:29 ID:WzFl5IqF]
- まぁ、当分（数百年）は不可能だから安心しる
- 81 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/14 23:14:35 ID:2iom7kWY]
- >>78
何故って・・・普通古い橋は壊して新しいのに建て替えるだろ。
地表にタワーを１００本建てようっていうんなら話は別だが、現在使用中の物よりもっと良いものを建てられるのなら、それにとって換えようとするのは自然だろ。
- 82 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/15 00:04:48 ID:uRiIHA8T]
- >>79
どうして長くなると困難なんだ？
ウドンとかと違って、機械で糸を紡ぐように作るのに長くなったら途中で切れたりするのか？
今、必死でCNT同士を連結する技術を開発しているのは何のためかとか考えたことある？
- 83 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/15 00:21:08 ID:55/NxUpA]
- >>79
確かに欠陥のない素線の作製とか素線／バンドルの個々の原子間の接続とか
技術的にはかなり困難というかほとんど不可能なレベルかもしれない。
ＳＷＮＴｓでの現状だと。
- 84 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/15 00:25:18 ID:1yx/RxBX]
- >>81
ある程度以上の規模の建造物なら、部分ごとに更新改修を加えて維持するのが現在の流れ。
霞ヶ関ビルなんか、壊して再建築した方が安いって言われているような改修をやってます。
- 85 名前：踊るガニメデ星人 [04/10/15 03:15:57 ID:x8XNnzL1]
- >>82
うん・・・私もなんとか実現して欲しいとは
思ってますよ。ただ、夢や希望が大きければ
大きいほど不安や迷いもまた大きくなってゆく
ものなのですよ。
- 86 名前：踊るガニメデ星人 [04/10/15 03:22:35 ID:x8XNnzL1]
- >>83
ＣＮＴ同士を編んでロープ状にするのかな？
それとも長いＣＮＴを作るのかな？
どっちが現実的ですか？
- 87 名前：83 mailto:sage [04/10/15 20:28:57 ID:vR1nJU0h]
- >>86
引っ張り強度が強いといっても素線一本の絶対値はたいしたものではないので
ロープ状にすることは絶対必要。ただ鋼線のケーブルみたいな素線を
ねじり合わせた構造を作製できるかは不明。
長いものは難しい。チューブの生成プロセスが完全につかめてないし。
というかカーボンのナノサイズのものといっても各種あるわけでニュースなんかはごちゃ混ぜに
なってますね・・・前に報道のあったイギリスのなんてナノサイズの径のカーボンの極短繊維の寄せ集めを
見かけ上長い繊維状にした代物ものだったし（ポリエステル未満の強度）・・・
- 88 名前：83 mailto:sage [04/10/15 21:08:37 ID:vR1nJU0h]
- 吊橋のケーブルのように並行に束ねたものなら可能かもしれないけど
どうやってつくるのかな。束ね方とか束ねたものの固定する方法とか端部の処理とか。
これもまた技術課題。
- 89 名前：オーバーテクナナシー [04/10/18 19:34:11 ID:FANzEONI]
- 科学ニュース+ 158 【宇宙→】軌道ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ15年後実現目標【←地球】
news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1088944914/
材料物性 215 軌道ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ
science3.2ch.net/test/read.cgi/material/948955833/
天文・気象 282 【可能】ｽﾍﾟｰｽｴﾚﾍﾞｰﾀｰ【不可能】
science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1056638581/
漫画 486 【軌道ｴﾚﾍﾞｰﾀ】まっすぐ天へ【あえて漫画板】
comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077876129/
未来技術 062 軌道ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ参号塔
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1095173797/
- 90 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/25 11:12:59 ID:vZgu3MZd]
- r4WBhk9dが勘違いしまくりで笑える
- 91 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/25 20:23:57 ID:1/oSUTC7]
- >90
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8C%E9%81%93%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BF
あ〜、うん。自分でもこれを見てやっと勘違いしてるのがよくわかった。
- 92 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/25 21:47:56 ID:aMUTdbll]
- >>91
>上りのとき1Gで加速し、中間点からは1Gで減速すると約1時間で静止衛星軌道に到着する。
こんな事言ってますよ・・・・・
軌道エレベーターが建設出来るくらいの未来なら
それもまた可能と言う事だろうか（苦笑
そんなことより、いちいち軌道エレベーターと入力するのがめんどくさい
MacとかABSとかみたいな、なんか良い略語ってないの？
- 93 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/25 22:00:14 ID:lhJNlGvE]
- >>92
軌道エレベータ
- 94 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/25 22:56:31 ID:dw/cqeZJ]
- キレベーター
- 95 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/26 01:24:46 ID:k0M7AEkg]
- あれ
- 96 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/26 02:08:40 ID:mxrmBwwl]
- >>91
それに貼られているイメージは軌道上に重心があるように見えないな。
- 97 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/26 07:01:19 ID:LuAgoy0W]
- >>91
＞軌道エレベータ全体が崩壊する可能性がある。もしこのような事態になれば、大気圏外から落下する軌道エレベータの破片は、
＞ちょうど数珠繋ぎの隕石のように地球に落下して、かなり広い帯状の地域がダメージを受けるだろう。規模にもよるが、
＞「核の冬」のように塵が大気圏内に舞い起こって、植物の枯死、人類の大量死、生物の大絶滅に至る可能性がある。
＞軌道エレベータの崩壊が地球環境に与える影響は非常に大きい。
うわ…ぁ、勘違いから凄まじい妄想へ変化してる。
- 98 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/26 21:58:40 ID:82aQr5gw]
- >>92
英語圏では一般的にはSpace Elevatorでだいたい固まってるぽいけど…SEという訳にもなあ。
- 99 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/27 22:01:44 ID:esxtbBQW]
- >>97
途中が切れたらそこから下は地上に落ちると思うが．違うのか？
- 100 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/28 18:09:35 ID:gEcy39nf]
- >>97
軌道エレベーターが途中で切れて下に落ちてきたらどれくらい被害が出るんだろう？
少なくとも核の冬のようなことにはならんと思うのだが。
切れた部分の下が落ちてきて、そのあたり一帯が壊滅するだけで済むかな
- 101 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/28 22:12:21 ID:kVGK2Gyk]
- >>100
規模による
アニメに出てくるような巨大な軌道エレベーターだと、間違いなく核の冬になる
- 102 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/30 04:01:51 ID:Z16dMFoa]
- 繋がったまま落ちてくること前提なのか。安全を考えるなら切断できるようになってるだろうし、巻きつくほど地上との接合度は高くないと思うんだけど。
>>101
アニメほど太くて重い軌道エレベーターが作れると？
- 103 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/30 05:05:06 ID:L+oasdCn]
- コリオリ力を考えれば落下範囲は広がるんだろうけど…、
軌道上で切断が起きたとしてどんくらいだろ。
って大気効果考えないと速度出せないからちょっと無理かな。
- 104 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/10/31 04:39:35 ID:BJNpBK91]
- >>96
それは君が地球からの距離によらず重力一定として重心を考えているから。
- 105 名前：踊るガニメデ星人 [04/11/03 01:27:09 ID:YTqj8mQw]
- 予定では軌道エレベーターはタイヤ駆動って事になっているけれど、
リニアモーターカーの方が良いのではないかな？宇宙は真空だから
いくらでもスピードが出せるし、日が当たらなければ極低温だから
夜の間だけ使えば冷却材無しで超伝導技術が使えるし、どう考えて
みてもリニアモーターカーの方が有利に思えるけどな。
- 106 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/03 02:45:15 ID:idZorl2h]
- >>105
そりゃタダでさえ36000キロもの距離を走らせるんだから（東京-新大阪間の実に70倍）、将来的にはそうするのが理想だけど、
リニアはそれ様の磁気的な設備が、それも路線全体に渡って必要なわけで、それだけ余計な重量が増える。
マスドライバーみたいにどうしても大速度を出さなきゃいけないものではないし、
残念ながらケーブル一本吊るすのが可能かどうかも微妙な現状がある以上、
まずはタイヤでってのが妥当ではないかと。
ついでに言えば、一週間かけてのんびり軌道に上がる宇宙旅行もなかなか乙なのでは？ と思う。
今のロケットにゃそんな真似は出来んからね。
- 107 名前：96 mailto:sage [04/11/03 03:26:53 ID:c4+EbUOE]
- >>104
ちゃんと見てみた？
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:SpaceElevator_idea.jpg
のことだよ？
まぁいい加減な想像図だとしても、大きな質量は静止衛星軌道上置くべきでしょ
この図だとカウンターウェイト側を長く取って、さらに重りをつけたように見える
数値で言及しているわけではないので、いくらでも言い逃れるだろうけど
描いた人も、依頼した人もあまり理解してないと思える。
- 108 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/03 05:47:32 ID:CZUJ11MP]
- >>107
重心は静止衛星軌道上に置くの。
重心から対称に同じ距離だけ伸ばせば良い訳じゃないの。
「おもりとなるもの（小惑星など）」と書いてあるのはカウンターウェイトなの。
>>1のリンク先を見て勉強したほうがいいと思うの。
- 109 名前：踊るガニメデ星人 [04/11/03 10:27:35 ID:rkoJwzMF]
- >>106
そっか、確かに重量が増えそうですね。リニアにするのは
将来の課題って事で・・・。
- 110 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/03 13:36:04 ID:Iguav0/v]
- >>108
ああ、あなたや件のページがどう理解してるのかやっとわかった。
重力は距離の自乗に反比例して弱まるから
地上側に延ばしたケーブルの倍の長さを軌道外側に延ばしてカウンターウェイトにする。
ってところを
軌道外側を倍とって、さらにカウンターウェイトをつけると思ったわけだ。
さらに、アンカーウェイトとして軌道上に
小惑星などの大質量があると望ましいってのを混同したのね。
蛇足だけど、あんなとこに小惑星を着けちゃだめだよ（などって逃げ道用意してるけど）
ただの土塊なんだから崩れるって。
- 111 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/03 14:13:44 ID:hTG0UMob]
- あの図は大きさをデフォルメしてるじゃん
- 112 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/03 15:53:51 ID:vBaM84mH]
- カウンターウェイトが無いと、軌道外側の紐は14万ｋm以上になるんでは？
- 113 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/03 16:30:22 ID:vBaM84mH]
- 軌道外側でなく、全部で14万2000kmなのかな？
だとすると、軌道高度3万6000km分を引くと軌道の外側は10万6000km
内側の2倍の紐（7万2000km）を外側に張ったとしても3万4000km分足りない。
その分をカウンターウェイトで補ってる。で、FA？
- 114 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/03 18:41:18 ID:sqCw93VQ]
- >>110
＞さらに、アンカーウェイトとして軌道上に
＞小惑星などの大質量があると望ましいってのを混同したのね。
それを書いたのは>>107では？＞「大きな質量は静止衛星軌道上置くべきでしょ」
>>108は重心は静止衛星軌道上に置くって書いてる。
- 115 名前：オーバーテクナナシー [04/11/03 19:46:20 ID:+abOY/w2]
- 36000キロをタイヤ交換無しで走るのか?
エレベーター完成してもそんなタイヤは作れないだろ。
- 116 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/03 20:09:26 ID:6+7AlAMw]
- >>107
きみ、面白すぎ。本気で書いてるの？
静止軌道上は自由落下状態だから、おもりなんて置いたって無意味だよ。
- 117 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/03 22:47:13 ID:MecfyDXO]
- ｗｉｋｉのイラストは視点が静止軌道の外にあるから、パースによって
カウンターウェイト〜静止軌道の距離＞静止軌道〜地表の距離
に見える罠。
- 118 名前：96=107=110 mailto:sage [04/11/04 00:17:22 ID:OoPGqcGf]
- だー悪かったよ！チラシの裏にでも書くべきだったよ
だから、重心がおかしく見えるってだけだよ。ただの感想だよ。
>>113
静止衛星軌道を高度36000Kmとするとカウンターウェイト側72000Km+αで11万Km
静止衛星軌道を半径42500Kmとするとカウンターウェイト側85000Km+αで13万Km
>>116
どうすれば116のようなクレバーな頭脳を手に入れられるのだろう
- 119 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/04 04:32:35 ID:laLq3cJX]
- 静止軌道上に重心さえあれば、見た目なんて関係無い。伸ばしたケーブル自体をウェイトにしようが、重りをウェイトにしようが、伸ばしたケーブルの先に重りを重りをつけようが…。
- 120 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/04 06:58:04 ID:qhf8xg3v]
- ＞大きな質量は静止衛星軌道上置くべきでしょ
笑える
- 121 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/04 07:19:11 ID:laLq3cJX]
- ＞大きな質量は静止衛星軌道上置くべきでしょ
公園にあるシーソーの上を歩いてみれば、間違いに気づくと思う。
- 122 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/04 09:32:45 ID:biVf0CFb]
- 11万キロだか13万キロってのは、自転による遠心力も考慮しての数字？
- 123 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/04 12:10:48 ID:yOoDEoEw]
- 自転無しで軌道エレベーターが成立するのかと小一時間…
- 124 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/04 12:19:30 ID:biVf0CFb]
- 遠心力を加味しても10何万キロも必要なのかと聞いたんだがな
- 125 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/04 13:27:55 ID:OoPGqcGf]
- 自由落下中で無重量であっても質量は消えない。
その質量が大きければ大きいほどエレベータの持つ慣性は大きくなり
よりおおきなペイロードの負荷に軌道を乱されにくくなる。
軌道上に置くのは、最も無重量に近く材質的にもろいモノでもつかえるから。
こういったことを一切無視する>>116の脳に脅威を感じたのだが彼だけではないようだ
- 126 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/04 18:18:19 ID:Dkxs2zwd]
- 軌道上にペイロード置かなきゃ軌道が乱れるって、
どんな重量の荷物を上げるつもりだ？
- 127 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/04 18:37:41 ID:JObg0T8F]
- >>125は、なんで重心を静止軌道上に置くか解ってるのかな。
- 128 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/04 18:51:35 ID:5yi9OQP4]
- >>116を否定してるところからみて、重心の意味自体解ってなさそう。
>>125は恥かしがらずに>>121を試してみたら？シーソーの上を歩いて、自分がおもりだと考えて（なるべく足開いて）支点の上に留まれるかやってみな。
- 129 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/04 20:38:59 ID:7j0BGPDy]
- >>125
静止軌道上って軌道エレベーターの中で
最大の張力がかかってるような気がするんだけど違うのかな
- 130 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/04 22:13:29 ID:qhf8xg3v]
- 恥の上塗りとはまさにこのことだな
- 131 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/05 02:09:53 ID:z3o5kwbX]
- もし静止軌道まで伸びる軌道エレベーターが作れたら、
静止衛星軌道で、火星や木星探査用のロケットを簡単に製造できたりするという利点は分かるけど、
軍事衛星などで使用する、低高度軌道への衛星投入は現状と変わらなかったりする？
上手いこと、位置エネルギーを運動エネルギーに変換すれば燃料を大して使用せずに低高度軌道への投入も出来る？
- 132 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/05 03:29:05 ID:nsEQj0Dt]
- >>129
釣りする人ならわかるかな？
糸の途中にオモリが巻き付いてる状態
>>131
投入は可能、高度25000Kmより高いところから放り出して必要な速度へ減速するのが効率いいかな？多段ロケットの一番上しかいらないってかんじ
でも、どんな軌道をとろうとも必ず赤道と交わるので、いつかはエレベータにぶつかる
いくらか軌道制御は可能だけど、推進材が切れるまえに大気圏に突入させてしまって
制御不可能なデブリを作らないってのがルールなので寿命が短くなる。
基本的にエレベータのある高度以下の人工衛星は一掃されるでしょう。
エレベータ付近であれば任意の高度に定点観測所を置けるんだけど
ORSまでできないと解決できないかも
- 133 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/05 03:43:05 ID:nsEQj0Dt]
- しまった改行がorz
- 134 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/05 11:54:20 ID:IuAMS3g1]
- >>129
くっつけるだけなら張力はかからないよ
- 135 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/06 00:36:22 ID:JAUQ1vYr]
- >>132
>基本的にエレベータのある高度以下の人工衛星は一掃されるでしょう。
静止衛星軌道のエレベーターのほうが極一部だと思いますが…
軍事衛星とかかなりの低高度を飛ばないと駄目なので無理な話だと思いますよ。
それに、赤道と交わる≠軌道エレベーターとぶつかるなのでそれほど問題ないかと。
軌道エレベーターの直径は衛星のサイズに対して無視できるほどだし、
仮に高度300kmで衛星の全幅が4m、1日地球を24周、するとした場合、
1年間で衝突する確立は、単純に赤道を通過する回数から計算した場合、
2x4x24x365/(6400+300)x2xπx10*3 x100=0.166%
600年で1度しか当たらない計算ですから、衛星の寿命を考えると問題ないかと。
- 136 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/06 01:13:10 ID:N84E6zkx]
- >>118
>静止衛星軌道を高度36000Kmとするとカウンターウェイト側72000Km+αで11万Km
>静止衛星軌道を半径42500Kmとするとカウンターウェイト側85000Km+αで13万Km
静止衛星の軌道高度36000Kmと軌道半径42500Kmってどう違うの？
>>135
当たる確立が０％で無いなら問題有りかと。
600年の1度が1年目でくるとか。
- 137 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/06 02:04:34 ID:JAUQ1vYr]
- >>136
それは132のいういくらかの軌道制御の範囲でしょう。
4mずらすだけで回避できるなら、姿勢制御用の推進剤を考えると屁みたいなもんですよ。
それと、地球の地表面からの高度が36000kmなら地球の半径が6400kmなので、周回軌道の半径が42500kmになるということでは？
ただ、それだとカウンターウェイトが云々とかいう118の説明にはならなさそうですよね…118の解説求む。
- 138 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/06 02:13:53 ID:bux5w9Lj]
- テーパー比を考えるとけっこうな質量が静止軌道上に来ちゃうんじゃないのかどっちみち
- 139 名前：118 mailto:sage [04/11/06 03:53:35 ID:OWeJ5REs]
- >>136-137
カウンターウェイト側を静止衛星軌道内側の2倍にするっては
円周率はおよそ3って位いい加減なやり方なのでご容赦を。
軌道外側でも地球の重力は0じゃないのに、発生する遠心力だけで考えればってこと
かなりいい加減です。
長さの差異はシミュレートするときには、地球の大きさを点で考えることもあるってことです。
>>135
衛星が600×365個飛んでたらどうします？
それは極端にしろ、民間の衛星携帯電話の故イリジウムが66個のLEOを飛ばしていましたし。
あと、運用にもよるでしょうけどエレベータのケーブルはKm単位で振幅するやもしれないです。
- 140 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/06 04:04:06 ID:OWeJ5REs]
- >>138
ここのところ現実視されているリボンクラスのエレベータだと
アンカーウェイトを多めに取らないと心もとない
>>3
で紹介されている作品にでてくる総重量130億トンのケーブル型やら
一日の乗降客が100万人クラスの規模なら小細工なしに安定しそうだけど。
- 141 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/06 07:46:32 ID:/2TDo6ri]
- >>139
おまえいいかげん恥ずかしいから消えろ
- 142 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/06 08:01:47 ID:GYuMSxUt]
- ＞衛星が600×365個飛んでたらどうします？
なに言ってるんだか
- 143 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/06 12:11:51 ID:qhaisOFm]
- 故障して軌道制御ができなくなったら大変だね
- 144 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/06 23:07:05 ID:JAUQ1vYr]
- >>143
ぶつかる確率がただでさえ低いのに、軌道制御不能に陥ってぶつかる確立…
しかも、低高度の軌道って絶妙なバランスで成り立ってるから制御不能になったら大して時間もかからず落ちるんじゃないかな。
軌道保安用の緊急時に衛星を捕まえて軌道修正する衛星くらいはあった方がいいのかね…
- 145 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/06 23:56:20 ID:uSehyD64]
- 埃みたいな微小デブリというのを
ロシアと日本が共同で観測実験したら相当検出されたようだから
蜘蛛の糸とかリボンとかの細いのは諦めた方が良いかも。
- 146 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/07 00:23:53 ID:5VMYnwdt]
- >>144
燃料が尽きたからって簡単に落ちてこないからデブリが問題になっているんだが
- 147 名前：118 mailto:sage [04/11/07 01:24:11 ID:d3CjToyA]
- >>139
なに言っての？馬鹿じゃねー
地上までケーブル垂らして終わりかよ。がっちり固定するに決まってるだろ
そんとき1トンの張力が得られる固定したなら地上部以下に1トンのウェイトが
乗ったのと同じなんだよ、だったら軌道外側をもっと大きくしないとバランスしないだろが。ボケが
お前みたいのが気軽に書き込んでんじゃねえよ
>>1-3のリンク先100回よんで半年ROMってろ
って激しく煽られてるかと思って帰宅したのですが平穏ですね。
期待はずれでした。 [今日の日記終わり。]
- 148 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/07 04:07:20 ID:aKqTugsV]
- 皆呆れてんだよ。
煽られたいなら他所行け。
- 149 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/07 04:43:10 ID:vevEY3TW]
- >>139
＞軌道外側でも地球の重力は0じゃないのに、発生する遠心力だけで考えればってこと
おまえいったい何系での力の話してんの？
- 150 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/07 09:34:08 ID:Y8Zb8Svk]
- 高校物理習った感覚で考えると、とんでもない間違い犯しやすいよ。
運動エネルギー保存則も成り立たないし。
- 151 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/08 14:47:51 ID:4DX544c7]
- とりあえず建設を開始して、問題は後で考えよう。
- 152 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/11/08 18:23:30 ID:7swd/2rn]
- ちなみに、今日の世界まる見えは世界のエレベータ特集だ。
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