- 1 名前：オーバーテクナナシー [03/11/09 01:39 ID:8Q+Ii09P]
- 一応、実用化が見えてきた「カーボンリボン」の軌道エレベーターメインでお願いします。
アニメに出てくる「軌道エレベーター」を前提に話すと、話のズレを感じると思います・・・。
- 809 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 00:08 ID:8ytN5t4Y]
- 普通の感覚としては、原理的にどうすればいいかわからない技術よりは、
材料の目星までついてる技術のほうが先にできそうな気がするんじゃないかなあ…
定量的に予測するのが無理なのはどっちも同じだけど。
- 810 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 00:29 ID:k2aKu9eC]
- 核融合と軌道エレベータはどっちが先かなと。
どちらも数十年前に提唱されて原理はわかってるけどいつになることやら・・・・
- 811 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 00:36 ID:YZPBpeMi]
- >>807
今の問題は、ある程度の長さを作ることが出来たから、それを繋ぐ技術の研究だそうです。
帯状のCNT云々の技術の目処が立ったからプロジェクトがスタートしただけで、
一部の技術は並行開発しながらなんだと思います。部外秘で教えてもらえませんけど…。
CNT一本を掴んで繋いだりしてナノマシンを作って、これをどんどん繋いでいくと、長い物も可能…
とのことですが素人なので仕組みは分かりません。
核融合は仕組みも全て分かってるのに、安定化させれないという面では他の技術とは微妙に違う気がしますね。
軌道エレベーターはここ数年の技術躍進で突然現実味が出てきたので、後発という形ですが、
越えなければいけないハードルの数や、分野の進歩速度を見てると、軌道エレベーターのほうが先になるかもしれないですね。
- 812 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 01:46 ID:em9x4vrr]
- 常温核融合が先に実用化されたりして……。
- 813 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 02:35 ID:tRPq3CWi]
- 建設費や維持効率費は核融合発電所の方が安いしね。
- 814 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 03:31 ID:YZPBpeMi]
- 核融合って、施設が暴走したら一瞬でドカンってイメージ有るけど大丈夫なんだろうか？
そりゃ、常温核融合なら原子力発電かそれ以上のレベルで安全なんだろうけど…
- 815 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 03:54 ID:em9x4vrr]
- >>814
核融合は力技で無理矢理高温高圧を維持して反応を起こすから、
一箇所でも壊れたらそのまま反応が止まっちゃう。
むしろ常温核融合の方が、原理が理解出来てない分怖い……
- 816 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 07:42 ID:RF94HSrI]
- >>811
ウィスカー延ばせればといってた時代とポジションはたいしてかわらん．
桁が一つ延びたくらいか．ゴールはまだ10桁くらい先なのに．
- 817 名前：オーバーテクナナシー [04/07/13 10:09 ID:jf4wJoaC]
- >>802
回転知ってたら、角運動量の補充はどうするの？
って問題に変わるだけじゃないのか？
- 818 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/07/13 12:01 ID:4pfr282H]
- CNTで長くて強力なロープが作れる特許をとれば、青色発光ダイオード以上に
お金が手に入るぞ、みんな頑張れ。
- 819 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 14:32 ID:rDMLMUb9]
- >>809
重力制御も原理なら解ってるけどな。
中性子星の地殻構成物質ほどの密度の質量を光速近くで運動させればいい。
ってムリじゃんそんなの…。
>>814
ttp://sta-atm.jst.go.jp/atomica/07050107_1.html
この辺を参照。
想像する以上に核融合炉の中ってのはスカスカだ。
- 820 名前：オーバーテクナナシー [04/07/13 20:06 ID:2AHu73mx]
- >>816
素線が数十か数百ミクロンの長さかわからないけども、素線に欠陥があるか確認しなくてはならないし
（全結合がつながった完全なチューブが存在するかどうか。また正確な確認手段があるのかどうかとか）
きちんと繋げるかどうかとか、その確認はとか素線から束にするときとか、超えなくちゃいけないハードルが多すぎ・・・・
以前の論文で繋いだとかいうのがあったけど、今回も何本か繋げることができました。でも強度が・・・で終わりそう・・・・
経験からだと企業でも大学でも予算取るには夢を売らなくちゃ（上をたぶらかすか）だめだけど。
- 821 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 20:30 ID:HZLDB8fj]
- 短いCNTを繋ぐのと、適温適圧とかの条件を整えて成長させるのと、どっちが難しいかな。
もちろん長いのを作るときね。
- 822 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/13 21:10 ID:2AHu73mx]
- >>821
どっちも大変じゃないかな。
繋ぐには正確な結合の切断と他原子の結合阻止、円周分で全て完全に結合とか必要だし。
（欠陥が入れば強度は・・・・）
成長も動的なものならその成長場の再現が大変そう。原料供給とか温度勾配とか。
単にカーボンのナノサイズのチューブ（ＪＦＣＣのみたいな変則なの）じゃ意味ないし。
- 823 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/14 07:58 ID:y+lA27h8]
- このスレも否定派は大多数を占めてきたな
最初の頃から否定し続けたかいがあったな
- 824 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/14 09:34 ID:R0ghCTnO]
- しかし、否定するばかりでは世の中、進歩がなくなってしまう。
俺は、今は無理でも将来は絶対実現すると思う。
- 825 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/14 10:35 ID:0MEyOoDZ]
- 否定つーか「技術開発」という現実を述べてるだけだが。
- 826 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/07/14 11:35 ID:zOETvWgR]
- 現時点の技術では無理だと理解したのは大きいと思う。
何が解決すれば可能かの理解も大きい。
- 827 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/14 13:31 ID:vIJXo/0Z]
- >>826
いいこといった。
何が無理で何が解決すれば可能になるかを考えておくのは大事。
忘れ去られず、新しい要素技術ができたとき浮上してくれる
- 828 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 12:34 ID:brCeI1bP]
- ㌧でもないテーパー比にする。
- 829 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/07/15 13:23 ID:7YJTsF4c]
- >>828
㌧でもないテーパー比って具体的にはどのくらい？
- 830 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 13:57 ID:ViSAWJ4G]
- >>828
強度を保つために必要なテーパー比をはずれて、何かメリットがあるのか？
無意味に重くなるだけの予感。
- 831 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 15:10 ID:UaF1Wkwy]
- >>819
>中性子星の地殻構成物質ほどの密度の質量を光速近くで運動させればいい。
それで増加するのは慣性質量なので外部の観測者からみた重力は
変化しないと聞いたけど。
- 832 名前：オーバーテクナナシー mailto:うんこ [04/07/15 19:59 ID:YdXo0NZx]
- 軌道エレベーターのなかみを空洞にして宇宙と繋げたら温暖化対策にならんかね？
- 833 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 20:00 ID:x5kaANOx]
- 意味不明。
- 834 名前：832 mailto:sage [04/07/15 20:07 ID:YdXo0NZx]
- >>833
確かに
簡単に言うと軌道エレベーター内の宇宙に地球の熱を放熱する冷却装置ってことです
- 835 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 20:14 ID:x5kaANOx]
- 軌道エレベーター内の宇宙が意味不明なんですが。
空洞にして真空にすると言う意味？
- 836 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 20:21 ID:YdXo0NZx]
- こんな感じ
宇宙
＿＿＿| |＿＿＿
| ｜
地球 |＿|
- 837 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 20:23 ID:gvZ09zCR]
- 意味がよくわからん。
ひょっとして・・・ チューブ状にすれば中は一様に１気圧になるとか、そういうことを思ってないか？
- 838 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 20:25 ID:x5kaANOx]
- 真空は殆ど意味無いな、熱循環オイルでも入れたほうが良いかも。
それでも温暖化は殆ど意味無し。
オイルより、軌道上に大きな傘でもさした方が良いね。
- 839 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 20:26 ID:YonSXvAT]
- とりあえずどうやって熱が伝わっていくか調べたら。
真空中、空気中、固体中（接触も含んで）。
それだとエレベータの壁による伝熱くらいしか期待できないし。赤外線の利用も難しい。
エアコンみたいに伝熱媒体を使えばいいだろうけど。
- 840 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 20:40 ID:bjzrYAJg]
- >>830
2chに書き込むのは日本語を理解できるようになってからにしろよ．
828のいいたいのはたぶん10000倍とかのテーパー比を許容すれば
今でも普通に作れるよということだろ．
- 841 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 20:40 ID:YdXo0NZx]
- 真空の熱伝導率をなめてました
宇宙の温度が2Kぐらいって聞いたから結構冷えると思ったのに・・・
- 842 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/15 21:00 ID:mJDSh+nm]
- >841
地球の陰に入ってるときは冷却装置になるけど
日照があると加熱装置になる罠。
- 843 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/16 00:42 ID:Up1R6tpB]
- 漏れ達が生きてる内に本当に実現できるのか？
- 844 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/16 00:53 ID:veykosJU]
- 無理
- 845 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/16 02:17 ID:DhFnCjpz]
- >>831
振動とか円運動って書けば良かったな。ｽﾏｿ。
電話機のカールコードみたいなコイル状のチューブがあると思いねぇ。
そいつの両端を繋いでわっかを作る。で、そのチューブの中に高密度質量を詰めて光速近くで
運動させてやると、コイルの内部にチューブ内の質量による場の引き摺りで作られる特殊な
円環状の空間ができる。
その空間がコイルで作った輪の内側に正負の重力場を作るって仕掛け。
- 846 名前：いなんず ◆de72LpBndk mailto:sage [04/07/16 05:14 ID:8w6abi2y]
- ところでテーパー比は割と自由に増やせるということに気がついてる？
たとえば・・・
地球端で直径1倍のワイヤーを4本(正方マスの頂点に一本ずつ)、
軌道面で65,536本(256x256の正方マス上に配置)、
直径8倍（断面積は2^20倍、テーパー比1:1048576)、
とか
そういうワイヤーの袋編のような構造でも
エレベータは作れるよ。
- 847 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/16 06:41 ID:1WYA5SXe]
- >>841
というか、魔法瓶は真空を使って温度を遮断する構造なわけで
- 848 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/16 06:59 ID:bl5Wrn0X]
- >>845
計算ではそうなるかも知れないけど、それだけ高密度の物体がぐにゃぐにゃと光速で動くと思う？
- 849 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/16 09:36 ID:jkuAeQC+]
- >>848
物理学的な理屈の話をしてんだからさ、、、
- 850 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/16 13:31 ID:WTl2DfJ0]
- >>846
断面積あたりワイヤー強度と長さ断面積あたりワイヤー質量で
必要な軌道エレベータの形状を求める式、だれか知りませんか？
S 断面積あたりワイヤー強度
D(r) 断面積
ρ 長さ断面積あたりワイヤー質量
g 地上での重力加速度
地心からの距離をrとして、エレベータ下半分をだいたい地球半径R～6.6Rくらいと考えて、
ある地点でワイヤーが切れないためにはそれ以下にかかる重力の総和がワイヤー強度を
下回ればいいんだよね。
積分(R～r0){(ρ*D(r)*g/r^2)dr} = S*D(r) って感じ？
使わなくなって１０年、微分方程式忘れた・・・誰か解いてくれ～
- 851 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/16 16:32 ID:WTl2DfJ0]
- ちょっとシミュレートしてみた。
下端に1000kgのペイロードをぶらさげ、そこから1km毎に下部を支えられる強度のワイヤーを
上に伸ばす方法でシミュレートしてみました。地球から離れるにつれ重力が弱くなることも考慮。
強度は明石海峡大橋のケーブル180kgf/mm^2、密度は適当に7g/cm^3でやってみたら
地上では5.5mm^2、16kmで10mm^2、77kmで1cm^2、140kmで10cm^2、
以後約60kmごとに１桁ずつ太くなっていき、334kmで1m^2・・・・・・
・・・・わずか高度759kmで断面積が1km^2を越えました・・・・・
静止軌道では6.67x10^85m^2、直径9.22x10^42m・・・・静止軌道の長さ越えてるって(^^;)
材料が適当でもテーパー比さえ極端にすればいいというわけじゃなさそうだ。
ペイロードを1gにしても結果はほとんどかわりません。
密度2g/cm^2、強度600kgf/mm^2でやっと静止軌道での太さが121m^2(直径12m)におちついた・・・
強度、密度はちょっとの差でむちゃくちゃな数値になるかまともな数値に収まるかが
変わってくるみたいだ。強度を500kgf/mm2にすると、直径は83mになった(^^;)
www2s.biglobe.ne.jp/~ken-ishi/elevator.htm
あ、こっちの使えばすげー簡単だった・・・・orz
- 852 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/16 20:17 ID:F3HKLdpi]
- 直径はでかければでかいほど嬉しい
俺でっかい建築物大好きだから
- 853 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/17 12:46 ID:2ic008Pc]
- >>851
エレベータの回転運動を考慮するのを忘れてた・・・・○|￣|＿
静止軌道での太さは結構変わるな。
密度7g/cm^3、強度180kgf/mm^2で7.1e77m^2、直径9.5e38m
密度2g/cm^3、強度600kgf/mm^2で25m^2、直径5.6m
密度2g/cm^3、強度500kgf/mm^2で813m^2、直径32m
- 854 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/17 12:50 ID:2ic008Pc]
- >>853
密度2g/cm^3、強度600kgf/mm^2で25m^2、直径5.6m、静止軌道下部だけの総質量87万8000トン。
- 855 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/17 16:40 ID:DMfr3jiq]
- 遠心力は？
- 856 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/07/17 18:14 ID:dRE1rFSC]
- >>855
それが>>853
- 857 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/05 11:06 ID:4kqF4imE]
- ふと思ったが、末端を海に浸しておいたら、
毛細管現象で海水が吸い上げられたりしないだろうか？
- 858 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/05 15:55 ID:raQXzVFu]
- >857
10m以上は上がらないと思われ。
- 859 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/06 23:40 ID:wKizxQ1r]
- 海水に圧力をかけるか
- 860 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/07 01:45 ID:bk+xi+5o]
- 地球の重力上げて気圧を上げるか
- 861 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/08 15:52 ID:W++nv0gx]
- 吸い上げてどうするの？
- 862 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/08 17:52 ID:43jKE0B3]
- 海面上昇を抑える
- 863 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/08 19:48 ID:J1mDU0ou]
- >>862
地上核実験を100回くらい行えば、温暖化なんかおさまるよ
- 864 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/08 23:05 ID:5OqvO4sr]
- 。
- 865 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/13 22:38 ID:3X9127B8]
- >>321
？大気が邪魔なのはわかるが、大きな重力がある以上エレベーターは有効なのでは？
テーパーって何？
www.coguchi.com/yougo_s/kinzoku_yougo/ta_to.html
具具ってもわからん
- 866 名前：オーバーテクナナシー [04/08/13 22:46 ID:3X9127B8]
- 維持管理にはテロ対策も含まれるよね
- 867 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/13 23:14 ID:MbWWKWmD]
- ビルと違って、下爆破しても上はぶら下がったままだから、
テロで壊すのは結構大変。
- 868 名前：オーバーテクナナシー [04/08/14 00:01 ID:NYHq2IEt]
- >>865
円筒の直径が徐々に細くなっているやつを”テーパ”って呼ぶんだよ。
設計製図とかで出て来る。
- 869 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/14 00:17 ID:SAMkJweI]
- >>868
thx
上の方でやたらテーパーって出てくるけど
www.geocities.jp/a5117a/term.html#taper
www.otomiya.com/fishing/gear/yume-chinu.html
それが構造適な強化になるんですか・・・
っていうか重量を軽減する方法のようですね。
- 870 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/14 00:56 ID:NYHq2IEt]
- >>869
>っていうか重量を軽減する方法のようですね。
その通り。
だから静止衛星軌道上を最大に、先細りの円錐型にした方が現実的になるんだ。
それでも重たいんだけどね。
- 871 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/14 07:11 ID:dd2XJuCq]
- >>869
テーパーのメリットは重量を軽減するというよりか，
軌道エレベータにかかる応力を一定にすることができること．
- 872 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/15 00:04 ID:8W5xsuRd]
- テーパー付ければほんとうに保つのか、
昔からずーっと疑問に思ってたんだが。
あれは、ＣＮＴの単結晶のケーブルだろ。
途中でつないで分岐させてもいいのか？
- 873 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/15 00:34 ID:yy0mCZvp]
- >>872
繋ぐことで強度が落ちるから、さらにテーパー比を大きくする。
テーパーつっても目に見えて絞っていくのは重力が大きくなる地上付近だけ
高度6500Km程度で0.25G、高度2600Km程度で0.5Gだからね。
- 874 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/16 10:04 ID:1mU29NPP]
- >>865
秋葉系ファッションのケミカルジーンズあるでしょ？
裾すぼみになってるアレ
いつも履いてるやつ
- 875 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/20 00:36 ID:nqRT53h+]
- そうか、それでみんな、ずっと穿いてられるんだね！
- 876 名前：874 mailto:sage [04/08/20 01:17 ID:biF4L3xj]
- >>875 いや、あなたがいつもはいてるヤツ
- 877 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/08/20 11:18 ID:nqRT53h+]
- どこにも売ってないのは気のせいですか？＜ｹﾐｶﾙｳｫｯｼｭ
- 878 名前：874 mailto:sage [04/08/20 18:10 ID:biF4L3xj]
- esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%B1%A5%DF%A5%AB%A5%EB%A1%A1%A5%A6%A5%A9%A5%C3%A5%B7%A5%E5%A1%A1%A5%B8%A1%BC%A5%F3%A5%BA
↑楽天。気のせいではないようです。
- 879 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/04 19:51 ID:EKPxFRk+]
- ttp://www.elevator2010.org/
賞金がでるらしい。
- 880 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/08 22:22 ID:opiokodn]
- headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000001-wir-sci
これの事かな？
- 881 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [04/09/09 01:01 ID:R9Lrw4Ke]
- このスレに最適なニュース。
2010年、エレベーターで宇宙へ!? 間もなく開発コンテストのエントリー開始 (MYCOM PC WEB)
news.www.infoseek.co.jp/topics/science/space.html?d=08mycom20040908p86&cat=32&typ=t
- 882 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/09 04:39 ID:sLRafj2U]
- もし軌道エレベーターが実現したら、土星の衛星タイタンのメタンを
エネルギーとして地球に運べるようになるからエネルギー問題は解決
する。タイタンには液体のメタンの海があるし、重力も０．１６Ｇ
しかないから簡単に運び出せる。
- 883 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/09 07:01 ID:rMWAZN1b]
- メタンなら普通に地球にあるメタンハイドレード使えば良いよ。
- 884 名前：へー mailto:age [04/09/09 08:32 ID:z4u090IH]
- >>883
量と質が比較になりません。
- 885 名前：オーバーテクナナシー [04/09/09 09:32 ID:qgg/1NOB]
- >>884
ていうかよ、この前NHKみてたらよ、
数億年のむかし海中のメタンハイドレートがほとんど気化したことがあって
そのため地球の酸素濃度が半分以下になったんだってよ、使い切れるかそれだけの量を？
採取コストと、技術的難易度からすれば、メタンハイドレートだろ、普通？
- 886 名前：オーバーテクナナシー [04/09/09 09:36 ID:qgg/1NOB]
- ちなみによ、タイタンのメタンの海にはなにが含まれているか分からんぜ。
俺的に一番考えられそうなのは、アンモニアとシアン化合物だな。
- 887 名前：へー mailto:age [04/09/09 19:57 ID:z4u090IH]
- >>885
軌道エレベーターが出来て、往還艇が完成すればぐっとコストが低くなる
>>886
物凄く使える。
アンモニアとシアン
どちらも高分子化学には必要なもの
無駄で必要のない分子はないな。
- 888 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/09 19:58 ID:Kg8JoGON]
- >>880
失敗したらしいな
- 889 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/09 20:07 ID:j/ZrpHh/]
- >>887
だからってわざわざタイタンまで行かなくても。
エネルギーが欲しいなら太陽エネルギー使えばいいじゃないか。
軌道エレベータつくる段階ならＳＰＳだって作り放題だろうに。
- 890 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/09 20:10 ID:0PMu2aCd]
- 片道だけで何年かかるやら。
某小説みたいなタンカー方式でやるのか。
- 891 名前：へー mailto:age [04/09/09 21:52 ID:z4u090IH]
- >>889
もともとエネルギーとしては考えてない。
高分子材料として考えてる。
しかも加工は宇宙空間
>>890
いっぱい作れば問題なし。光帆推進も現実味を帯びてきてるし。
むしろ、海上とか陸上に工場やら採掘基地があることによる公害をパスできればと思う。
- 892 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/09 22:07 ID:oMtwQTw1]
- 静止衛星軌道に行ったくらいじゃ惑星間航行の何の足しにもならないんじゃない？
スケールが変だよ？
- 893 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/09 22:11 ID:GBTSKuwJ]
- エレベータ、宇宙船を含むシステム全体の開発と維持メンテまで全部考えたら
高価なポリ袋が出来そうだ。
へーはコスト計算してみたら。
- 894 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/09 22:18 ID:Kg8JoGON]
- >>892
そこに行くまでに使うエネルギーがたいへんなんだから、結構意味あるよ
- 895 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/09 22:21 ID:zAylQO6H]
- >>892
静止軌道のだいぶ先まで持ち上げてから軌道に投入すると，
余裕で第2宇宙速度を確保できるというのは意外と大きいと思うんだが．
- 896 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 00:24 ID:4yTL7W9O]
- >>887
いや、それだけのメタンを何に使うのよ？って話でしょ。
往復艇って片道何年かかるか分からないし、
技術進歩の速度考えたら、地球に持って帰ってきたら他のエネルギー源が開発されてる可能性も…
アンモニアとシアンが使えるって言ってもそんなに使い道有るのか？
しかも、それだけのものを分離したりすること考えると…
地球上に有るのと比較にならない量を持ってくるんでしょ？
光帆推進って素人考えだけど、向こうから持って帰るのに使えるの？片道だけじゃな…
>>892
確か、静止衛星軌道って3万5千kmくらいですよね？
今計画中のエレベーターはカウンターウェイト?なのか10万km。
先端部分まで運べば、勝手に地球から離れていく気が…
- 897 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 01:26 ID:4cAIp/1Z]
- >>892
現在、地上から宇宙船を打ち上げるだけで多大なコストと危険を有する。
それに比べて、宇宙で直接宇宙船を建造すれば、無駄なコストをかけずに済むし危険も冒さずにすむ。
恒星間航行に限らず、軌道上での宇宙船建造技術は宇宙船建造計画の第一段階だ。
特に恒星間航行用の宇宙船にはわざわざ分厚い大気層を抜ける必要は無い（専用のシャトルを積めば良い）から、軌道上での建造が一番だ。
- 898 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 02:21 ID:SfwKsshT]
- いつの間に恒星間の話に？
- 899 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/10 02:22 ID:NsqJ8hwm]
- 石油にしろメタンハイドレートにしろその量には限りがある、
しかし、タイタンのメタンの埋蔵量はほぼ無尽蔵でおそらく
地球の海水の量よりもはるかに多くのメタンがあるだろう。
軌道エレベーターが完成すれば無限のメタンがバケツで汲む
くらい容易に手に入るようになる。
- 900 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 02:25 ID:4ZrpYpey]
- 待てよ、メタンと言う事は……炭素！
- 901 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 02:32 ID:4yTL7W9O]
- 普通に太陽エネルギーや核融合で二酸化炭素分解した方がマシじゃない？＞メタン運搬
実際に、地球上にあるメタンや石油を全て消費して、他の星からメタン持ってきたとして、
そのメタンを燃やすのに使用する酸素はどうするん？酸素が無きゃ燃えんよね？
- 902 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 02:38 ID:4ZrpYpey]
- ううむ、炭素と酸素……宇宙ではどっちの方が価値があるのかねぇ……。
- 903 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 02:45 ID:Tzk+I0wt]
- いいかげん埋まってるものや
よその星から持ってきた炭素を大気中に放出する考え方はやめろ
大気中の炭素を固定して燃料化（ヒマワリから油とか、穀物からアルコールとか）
一方通行でなく循環するシステムをなんとかせねば。
- 904 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/10 03:17 ID:NsqJ8hwm]
- >>901
今の石油に依存する時代がどれくらい続くのかは分からないけど、
少なくともタイタンのメタンを持ってくれば当分はそれでエネルギー
問題は解決できる。代替エネルギーが開発されるまでの間のエネルギー
には困らないという点に大きな意義がある。それと、酸素は大気に
豊富にあるし、植物が二酸化炭素を酸素に変えてくれるから大丈夫。
- 905 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/10 03:21 ID:NsqJ8hwm]
- >>903
無理に循環させる必要は無い、炭素を木材という形で固定させて、
それを燃料として使用しなければ別に問題は無い。
- 906 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [04/09/10 03:35 ID:4yTL7W9O]
- >>904
その豊富な酸素と同等かそれ以上かもしれないメタンが地球にあるのに、
わざわざ他の星まで行って持ってくる理由がわからない。
木星まで行って、重水素取って来るって言うならまだ分かるけど…
地球にあるメタンさえろくに消費できないのに、他の星から持ってくるメリットは？
- 907 名前：903 mailto:sage [04/09/10 03:48 ID:Tzk+I0wt]
- >>905
木材にしろ枯れ草になるにしろ腐敗すれば大気に炭素を放出することになる
地球というオーダーで考えにくいなら、太陽から受け取るエネルギーのみで
永続的に生き延びねばならないスペースコロニー等をかんがみて欲しい
- 908 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/10 04:07 ID:NsqJ8hwm]
- >>906
地球の石油やメタンハイドレートの量には限度がある、それに比べて
タイタンのメタンは無尽蔵。それと地球の石油やメタンハイドレート
を採取するには地面に穴を掘らなければならないけどタイタンのメタン
なら地表にあるから採取が容易というメリットがある。
- 909 名前：踊るガニメデ星人 [04/09/10 04:11 ID:NsqJ8hwm]
- >>907
木材の炭素はいずれ石炭という形で地中に半永久的に閉じ込められる
から心配無い。
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