【シマノ 】19ヴァンキッシュ【最強？!】 3台目

1 名前：名無し三平 mailto:ageteoff [2019/02/06(水) 19:31:58.64 ID:aXE96HR0a.net] クイックレスポンスシリーズのフラッグシップ！ シマノ 19ヴァンキッシュを語るスレです。 ※公式 fishing.shimano.co.jp/product/series/vanquish/index.html ※前スレ 【シマノ 】19ヴァンキッシュ【最強？!】 2台目 medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1548199100/ 【シマノ 】19ヴァンキッシュ【最強？!】 1台目 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1547225844/ 【シマノ 】16ヴァンキッシュ【最強？!】 5台目 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1536781482/ 【シマノ 】16ヴァンキッシュ【最強？!】 4台目 https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/fish/1487247263/ 【シマノ 】16ヴァンキッシュ【最強？!】 3台目 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1477061350/ 【シマノ 】16ヴァンキッシュ【最強？!】 2台目 tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1463832827/ 【シマノ 】16ヴァンキッシュ【最強？!】 tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1454832556/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 701 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 00:37:37.65 ID:conNeBBf0.net] >>680 読解力ないんのをうまく言い逃れ？ その姿は笑� 702 名前：ｦるわ！ ええセンスええセンス [] [ここ壊れてます] 703 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:37:57.23 .net] >>682 そこはマジレスされても困る 704 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 00:40:22.01 ID:conNeBBf0.net] >>683 新たなギャグスタイル もっさー 705 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:40:30.33 .net] この流れを自演認定するのがダイワスレ、向こうはもっと面白い 706 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:41:20.22 .net] >>684 だから、関西ギャグではないよ 707 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 00:42:46.06 ID:conNeBBf0.net] >>686 どこギャグなんな？ 708 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:43:28.17 .net] >>687 ギャグの要素なんて全くない、頭の体操 709 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:48:37.14 ID:q4a0IXsq0.net] こういう頭のおかしい人を見るとつくづく自分は割と普通の人間に生まれてよかったなと思う 710 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:49:04.10 .net] >>689 正解です 711 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 00:50:29.23 ID:hiF2kTdb0.net] お前らいつも仲間割れしてんな 712 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:51:10.56 .net] >>691 最近ここも平静だからね 713 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:59:56.72 .net] 論点を半歩ズラして流す、とはこう言う事です 714 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 01:00:24.13 .net] 自演ではないよ 715 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 03:58:35.06 ID:E47Wow3e0.net] クイックレスポンスと金属ボディにしたら ステラよりヴァンキッシュの方が良いってなり兼ねない それを避ける為にわざと半プラにしたってのが真相な気がする 絶対的な軽さならCI4にすれば良いし そうしなかったのは上手いことヒエラルキーのバランス取ったと思うよ 716 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 07:23:21.15 ID:NB/vVUb2d.net] >>687 お前ら関西人より豚雄の方が圧倒的に面白いわ！なめんなよ 釣り関連スレを荒らし回っている豚雄 一生結婚できないと煽られて無理やり左手の薬指に指輪をはめてしまう… https://i.imgur.com/1UARxVM.jpg https://i.imgur.com/JIKnCUh.jpg https://i.imgur.com/bd6oa8i.jpg 717 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 07:40:55.98 ID:xX/ZQ63N0.net] >>695 また老害が余計なことしてくれたわけだ 718 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 07:52:32.47 ID:oYeK7NUY0.net] 強度・剛性・耐久性・飛び・巻き・軽さ、全て16ヴァンキを凌駕する、CI4+で全く問題ないんだが fishing.shimano.co.jp/product/series/vanquish/index.html 719 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 07:56:53.70 ID:jDpqzkLQ0.net] 半プラじゃなくて、半マグと考えればいいんじゃね？ 720 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 08:19:03.10 ID:CAgmSrT50.net] マグネシウム合金とci4+の組み合わせは初採用だけど シマノでは昔からハイブリッドボディって呼ばれてる この構造で至上最軽量スピニングと化した19ヴァンキッシュだけど 次期ci4+機のストラディック ci4+は全く同じデザインでリールフット側のボディもci4化したらさらに減量が望める筈で超絶軽いリールが完成する筈なんだけど 今迄ci4機がヴァンキッシュの自重を下回った事は無いから多分そうならないんだろうね 721 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 08:26:33.10 ID:nWGXnXywr.net] >>700 ダイワみたいにフラッグシップモデルをそれ以下のモデルで超すことは許してないね 厚みをだすなり、強度を出すことで重くしてると思われる 722 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 08:28:05.81 .net] >>699-700 半プラで良いと思うよ、ダイワが諦めたザイオン、CFRPの技術開発は資金力潤沢なシマノが熟成する 半プラにはそんなもう1つ重要な側面がある、次期ヴァンキはフルCI4++ボディで更なる軽量化が楽しみ 723 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 10:33:16.42 ID:+mqykyMy0.net] しかし今回のヴァンキッシュは かつてリジサポだのが下位機種に 下りてきたようにロングスプールも 次々下位機種に採用される布石なのかね？ 次期ステラにはまた何か新機構組み込んで 差別化図るんだろうけど 724 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 11:09:35.70 ID:2BxR1oC80.net] いやいや１９ヴァンキの型で次期ストラCI4+は作らんだろ まずノーマルストラが先に出て、その金型で次期ストラCI4+が作られると思うが 725 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 12:10:35.04 ID:6x1dUu7Aa.net] >>701 ダイワの場合、複雑の要素によってフラッグシップを位置づけてるからなぁ ただ軽いからとか一つの要素だけなら関係ない感じ >>702 まだ現役で使ってるけどね＞ザイオン 726 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 12:32:35.97 ID:CAgmSrT50.net] >>704 当然そうなると思うよ だけど19ヴァンキッシュのボディをそのままぜんぶci4+化したリールも見てみたいよね そうしたら19ヴァンキッシュの片側ci4化に伴う減量が15gだから 少なくとも19ヴァンキッシュ-10gは見込めて、その場合4000番で190gジャストと言うとんでも無く軽いリールが出来上がる ヴァンキッシュがシマノ軽量スピニングのフラッグシップである以上絶対にそんなリールは作らないと思うけど 実現可能なんだからそろそろ作っても良いと思うんだよね。 727 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 12:58:20.19 ID:lTlOFa6h0.net] 4000で作る意味あるのか 作るならソアレエクスチューンだろ 728 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 13:08:24.81 ID:iUmnUHF50.net] >>696 ここ荒らしてるやつって頭悪かったんだな 729 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 13:18:31.66 ID:M3DaenZ9a.net] >>708 半プラだの剛性低いだの言ってネガキャンする奴が頭良い訳ないだろ 730 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 14:18:53.74 ID:Iml+lFGn0.net] ネット書き込み禁止の会社規則破って書き込んでるシ○ノ社員がいるなｗ 731 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 16:37:18.20 ID:CAgmSrT50.net] >>707 あくまで4000番がci4+化によって一番重量減の効果が大きいから例に出しただけ。 けどシーバスロッドも軽量化してるから軽量4000番の需要は確実にあるよ それと「エクスチューン」は魚種専用ロッドのハイエンドモデルに与えられてる名称だからソアレエクスチューンって言うリールは絶対発売されないよ これまでの傾向でヴァンキッシュ派生の魚種専用リールとして出すならsoareの場合は無印で「soare」になる ただ今回はそれぞれ魚種専用ロッドに合わせたカスタムカラーのスプールを夢屋で作ってるから、17エクスセンスの例があるからエクスセンスシリーズは分からないけど、ヴァンキッシュ派生機種は出さない気がする 732 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 17:23:11.54 ID:VXvudWmVa.net] >>709 おそらく、そういう奴らって少なくない割合で実際にたわみなんかなくても、自分は微細な変化も感じ取れる優れた人間だと思い込んでるからリールがグニャグニャしてる錯覚に陥っているか、ふりしてるだけさね 733 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 18:56:14.23 ID:wzrpS7JOp.net] ハンドル、何付けよかなぁ。 734 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 18:57:55.30 ID:iUmnUHF50.net] 一本釣りされて豚ってあだ名まで付けられてるしな 早く消えてほしいわ 735 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 19:00:14.27 .net] >>714 半プラだの剛性低いだの言ってネガキャンする張本人が何を言ってるんだ？ 736 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 20:18:32.28 ID:hiF2kTdb0.net] 半プラで底剛性なのは紛れもなく事実だがネガキャンになるのか�� 737 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:23:19.30 .net] >>716 で何か問題でもあるのか？ 738 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:25:39.82 ID:mP+nwSQ7p.net] そもそも半プラでいいって割り切りできるならダイワのセオリー程度で十分では 性能と剛性、質感求めるなら18のステラとイグジストを用途に応じて買えばいい 739 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:27:47.42 .net] >>718 それ全部使って� 740 名前：ﾁ性も把握してるが、19ヴァンキに魅力を感じる 軽さこそ正義 [] [ここ壊れてます] 741 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:34:47.25 ID:nWGXnXywr.net] 軽さ重視の人はベイト使わんの? 742 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:40:29.44 .net] >>720 当然使ってるけど用途が違うじゃん 743 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:54:08.96 ID:nWGXnXywr.net] どのベイトを使ってるの? 重いやつ使ってるんじゃない？ 744 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:58:25.63 .net] >>722 アブ140g台から200g超のダイワ・シマノDCまで何台も使ってるよ 745 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 21:13:59.16 ID:nWGXnXywr.net] >>723 140gじゃ重いでしょ 746 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 21:14:54.03 .net] >>724 ベイトで1g以下ジグ単をキャストできるかい？ 747 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 21:39:26.99 ID:+wwGm7slr.net] 半プラは諦めてもあのボルト穴がな〜。 748 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 21:42:56.23 .net] >>726 軽さが必要なければステラを買って下さい 749 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 21:54:36.02 ID:3pbl3HkF0.net] ci4＋リールと違って釣っててリール歪む感覚なんて分かるわけない。 逆にci4＋リールの時は、歪んだらそれ以上無理しない目安にしてたんだけどね。 750 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 22:12:34.55 ID:PVRU78nK0.net] まぁコストダウンした上に値上げしてもテキトーな能書き付ければ納得どころか歓迎してくれるんだからシマノも笑いが止まらんわな。 次期型がメタルに戻ったら一体どうなるんだろ。もはやバンキそのものよりもそこの方が興味ある。 751 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 22:13:34.63 ID:nWGXnXywr.net] >>729 イグジストと同じ流れになるだけだよ プラモデルを使ってたやつが馬鹿にされるだけ 752 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 22:14:30.71 ID:YS40R/dld.net] 次のヴァンキは19半プラに比べて剛性UPと言えるじゃんやったね 753 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 22:14:34.22 .net] >>729 3年後にまたいらっしゃい 754 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 22:30:32.90 ID:My/MPMsw0.net] >>731 いやいやオールプラのヴァンキッシュci4+でしょ 755 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 22:31:03.00 ID:ivrNe59y0.net] >>729 少なくともお前の能書きよりは信用性があるからね 756 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 22:37:10.52 ID:PVRU78nK0.net] >>734 何も言っとらんがなw 757 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 22:54:42.85 ID:3pbl3HkF0.net] 剛性剛性言ってる連中はいったい何を釣る気なんだ？ 758 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 23:01:15.13 ID:hiF2kTdb0.net] それシマノへ刺さるからやめたれw 759 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:09:01.60 ID:JuYEfBWN0.net] 強度・剛性・耐久性・飛び・巻き・軽さ、全て16ヴァンキを凌駕する、何が問題なのかサッパリわからん fishing.shimano.co.jp/product/series/vanquish/index.html > 強さも譲らない。 > ここまでの軽量化を達成したにも関わらず、最新のハガネギア、ハガネボディをはじめ、軽水圧にも耐えられるXプロテクトを搭載。 > 従来モデル以上の耐久性、剛性アップを実現。 760 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:15:37.96 ID:qSxyA7HG0.net] その通りなんだけど 根拠の無い虚言を吐きに来るのが彼らの生き甲斐なので辞められません 生暖かく見守ってあげてください 761 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:17:17.77 .net] >>739 発売後自分で検証してみれば良いじゃなか 762 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 23:23:24.64 ID:3pbl3HkF0.net] >>738 多分、去年の12月に冬ボで16ヴァンキ買っちゃった人たちじゃないか？ 763 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:26:48.99 .net] >>741 その頃には19モデル情報はあったし、既に製造終了で展示機もほぼ皆無だったのにね 情弱 764 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:35:11.10 ID:m/5g0Qc10.net] >>740 とりあえず4000番サイズの大きさだけどもちろん買うよ 試すまでも無く軽量スピニングでは最高のリールだと分かりきってるからね 18ステラは3台持ってるからそれと使い分けるよ 主にこんな感じのナイトシーバスやメバルプラッキングみたいに多少繊細な釣りに使うつもり https://i.imgur.com/ISP5w50.jpg 「検証してみれば 765 名前：？」なんて卑屈な書き込みしてるけど 君は現段階で未発売の19ヴァンキッシュの剛性にどんな釣りをしたら不安があると感じてるの？ 是非今使ってるタックルでの釣果写真と一緒に説得力のあるコメント添えて書き込みして貰えるとありがたい [] [ここ壊れてます] 766 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 23:40:32.59 ID:3pbl3HkF0.net] そりゃ、メバルやアジ釣っててGTやレモンシャークが掛かったら剛性が不安だよな。 767 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:41:23.03 .net] >>743 君は勘違いしてるよ、俺は19ヴァンキ推奨派で剛性に何も不安はない 19ヴァンキはC2000・C3000を試す予定 i.imgur.com/k4qcTq7.jpg 768 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:42:14.38 ID:m/5g0Qc10.net] やばい、なんか勘違いして>>740の書き込みに無闇に噛み付いたかも知れない。。>>740が発売して自分で試せば良いのにねって意味で書いてたならその場合連投も合わせて謝ります。 769 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:43:41.46 ID:m/5g0Qc10.net] >>745 あ、やっぱり、ごめんなさいー 19ヴァンキッシュ楽しみだよね！ 770 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:43:55.25 .net] >>746 誤字脱字ごめんね 771 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:44:55.70 ID:m/5g0Qc10.net] そしてアンカーもミスった>>740ね 772 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:46:15.40 ID:m/5g0Qc10.net] >>749 いや本当にごめん、自分が勘違いしただけだから気にしないでください 773 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:47:13.08 .net] >>747 16ヴァンキもC2000・C3000使ってるけど、19の軽量化は至高のスペック 18ステラ以上の戦闘力を持つ可能性を秘めた存在 774 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:47:33.36 ID:m/5g0Qc10.net] ってまたアンカーミスった>>748 もう黙って寝ますw 775 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:49:07.18 ID:E47Wow3e0.net] >>744 どんな糸使ってアジ釣ってんだよwww 776 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:49:36.99 ID:m/5g0Qc10.net] >>751 うん、軽いロッドとの組み合わせは最高だと思う 18ステラももちろん最高だけどね 777 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 23:51:08.27 ID:3pbl3HkF0.net] てか、30センチのメバルでけーな。 ミノーに食ってくるメバルなんて、こっちは滅多に居ないな。 778 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:55:01.35 ID:jk6reagK0.net] 酔っ払い達のスレ 779 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 23:59:13.38 ID:3pbl3HkF0.net] >>753 ソアレ アジング フロロの1lbよ！ 780 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 00:01:54.30 ID:qreubHbL0.net] 違う。 宇宙人達のスレ。 781 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 00:02:11.99 ID:FsakdAqF0.net] >>755 これくらいなら時期によってミノーで入れ食い状態で釣れますよ https://i.imgur.com/mMxBRnC.jpg 尺だと小さめで35超えが連発します 782 名前：名無し三平 [2019/02/22(金) 00:07:58.72 ID:Gftz6Om20.net] こっちは殆どリリースサイズしか釣れないなぁ。 死にそうなのは持って帰って食ってるけど。 783 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 00:13:36.83 ID:FsakdAqF0.net] >>760 片手間にしかこの釣りはやらないんだけど、尺が珍しいって一般的には言われてるみたいだから環境に恵まれてるとは思う メバルは煮付け最高だよね 784 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 07:45:30.20 ID:ty3bLtTta.net] 19ヴァンキをショーなどで見た人に質問 ラインローラーは改善してそうでしたか？ ローラーまともになったのなら一台試してみようかなと… 785 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 07:47:22.62 ID:kHb5E1DDr.net] >>729 モノの売り方なんてそんなもんだろ 目くじらたてるほどのもんじゃなかろう 786 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 08:37:25.03 ID:n49podOX0.net] プラリールを4万も出して買いたくないなー ステラ追加決定だわ。 787 名前：名無し三平 [2019/02/22(金) 09:25:13.91 ID:X8+H7dGf0.net] 16ヴァンキで何が不満なん？ 軽さと強度のピークは到達してる 788 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 09:34:11.50 ID:5Zj4nGXP0.net] >>762 それな・・・ 半プラだろうが何だろうが どうでもいいから注油穴を 復活させろ！と言いたい・・・ 789 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 09:54:20.91 ID:9RYhHEkK0.net] >>763 そう、目くじら立てるほどの事でもない事に盛り上がってるのがこのスレの人らでしょう。 原材料費が上がってる昨今、良い素材使いたいのはやまやまだけど 仕方なくってのもあるだろうし。 能書きで一喜一憂できるのは幸せなんだろう。 コストダウンした、値段上がった、軽くなった、半プラになった、ネジ穴がある あとは使ってみなきゃ分からない。それだけの事。 790 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 10:04:01.08 ID:P3NYYE7ba.net] >>765 不満なんて何もないよ、18ステラで激変したMM2とサイレントドライブが楽しみなだけ 副次的に強度・剛性・耐久性・飛び・巻き・軽さ、全て16ヴァンキを凌駕してるし、買わない理由が見つからない fishing.shimano.co.jp/product/series/vanquish/index.html 791 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 10:16:47.12 ID:P3NYYE7ba.net] 19ヴァンキを買う理由は軽さだけどね 超軽量クイックレスポンス ステラ、それが19ヴァンキッシュ 792 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 10:22:40.32 ID:L/Rfkrr70.net] いちいちシマノのページ貼らなくてもいいよ あなたにとっては教典なんだろうけどw 793 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 10:47:47.17 ID:P3NYYE7ba.net] >>770 信者だの教祖だの、意味不明な事を言うのは君か？ 794 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 11:40:11.70 ID:7E2E6S5Na.net] まだやってて笑えるなぁ あと一ヶ月だぞ！ 795 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 12:07:35.96 ID:aS7tBHT9r.net] あと3年は続くw 796 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 12:09:05.35 ID:24nJ2nI7r.net] リミテッドが出るまでやろ 797 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 12:14:54.73 ID:eo/Kn9c+K.net] 16ヴァンキはリミテッド、出なかったね。それだけ完成されていたのかな？ それともＦＷがリミテッドにあたるのかな？ 798 名前：名無し三平 [2019/02/22(金) 12:19:53.80 ID:LSa9hhVPd.net] 全プラになるまで続くぞ 799 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 12:39:55.96 ID:hxZZ7dFAa.net] 「プラは弱い」って認識が誤認なんだよ、ダイワはMgをやめてそれで売って来た位だし 800 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 12:44:37.32 ID:Y/wwX8Gx0.net] それにプラはコストダウンとか安物とか言ってるアホもいるけど、15イグジストとか全プラで8万なの知らないのかな？w

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