- 1 名前：名無し三平 mailto:ageteoff [2019/02/06(水) 19:31:58.64 ID:aXE96HR0a.net]
- クイックレスポンスシリーズのフラッグシップ！
シマノ 19ヴァンキッシュを語るスレです。
※公式
fishing.shimano.co.jp/product/series/vanquish/index.html
※前スレ
【シマノ 】19ヴァンキッシュ【最強？!】 2台目
medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1548199100/
【シマノ 】19ヴァンキッシュ【最強？!】 1台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1547225844/
【シマノ 】16ヴァンキッシュ【最強？!】 5台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1536781482/
【シマノ 】16ヴァンキッシュ【最強？!】 4台目
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/fish/1487247263/
【シマノ 】16ヴァンキッシュ【最強？!】 3台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1477061350/
【シマノ 】16ヴァンキッシュ【最強？!】 2台目
tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1463832827/
【シマノ 】16ヴァンキッシュ【最強？!】
tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1454832556/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 644 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 18:29:11.17 ID:Q/K4Jp5Cr.net]
- 12と15イグジスト使ってる人を見たら心の中で嘲笑ってるわ
メーカーの嘘に騙されて可哀想なやつやな～笑
- 645 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 18:42:09.45 ID:B4usRYU10.net]
- お前ら自らややこしく解釈してるが、単純に半プラの時点で糞だろw
- 646 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 18:53:12.61 ID:WVYGnJ/P0.net]
- 使ってもいない時点で糞とか言う奴�
- 647 名前：ｪ最も愚か []
- [ここ壊れてます]
- 648 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 19:57:13.47 ID:F6l98X2k0.net]
- >>625
次便器は全プラやから安心してええぞ
- 649 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 20:55:35.61 ID:oPoKtbrZp.net]
- 全プラ12、15イグジストもステラよりは売れないにしてもある程度のニーズはあったからそれもアリなんじゃない
- 650 名前：名無し三平 [2019/02/19(火) 21:07:49.10 ID:LGdugoL6d.net]
- >>630
マグボデ→半プラ→全プラ→マグボディ
歴史は繰り返す��
- 651 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 21:23:58.25 ID:npgvtXYx0.net]
- 19バンキの次に軽い18イグの販売低迷ぶりをみるとマグボディだから良いって訳じゃ無いのかもね、あれ15より売れて無いんでしょ？
デザインだけでみても今度のバンキは確実に18イグより売れるだろうね
- 652 名前：名無し三平 [2019/02/19(火) 21:48:45.89 ID:Pf4vjrwv0.net]
- とりあえず６万貯めたわ
あとは発売日を待つのみ
ちなみにいつ出るんだよ
- 653 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 21:50:32.73 ID:T31P/LdO0.net]
- >>633
マグネシウムよりプラの方が遥かに優れてる、がダイワのスタンスだもんね
それが真実だとすればCI4+も
- 654 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 21:52:07.84 ID:aO7UxNRwa.net]
- >>634
6万あったらステラだろ
- 655 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:05:45.10 ID:Qld1Wfg40.net]
- >>633
どう考えても値段だと思うけどな…
ステラより性能低いのに価格高いんじゃ駄目でしょ
- 656 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:30:20.04 .net]
- >>637
イグジを買う層は価格なんて気にしません、良ければ10万でも買う
俺も定価で買ったけど、ガッカリだった
- 657 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:34:33.07 ID:Qld1Wfg40.net]
- >>638
高い安いじゃないよ
ステラより高くしてんのが気に食わないってこと
- 658 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:38:47.32 .net]
- >>639
そこに文句は言えないよ、幾らで売ろうがメーカーの自由
その価格に見合う価値があるかないかを判断するのはユーザー
俺もステラの方が遥かに優れてると判断してるし
i.imgur.com/rr0TuJQ.jpg
- 659 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:40:54.32 ID:vWA5YQoG0.net]
- 誰に後ろ指刺されようが僕はバンキッシュを買います（予約しました）
- 660 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:42:48.98 .net]
- >>641
安心して下さい、誰にも後ろ指なんて指されないよ 俺も買う
- 661 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:43:02.94 ID:boTLNNy70.net]
- まーた変なの沸いたなー３日も我慢できんかw
- 662 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:44:13.68 .net]
- >>643
あれ、俺は毎日出てるのに気付かないのか？
- 663 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:44:56.91 ID:oEYpFOdj0.net]
- 売れてる売れてないって言っても、貼り付けるのはアマゾンのデータだろ
アマゾンや通販で買った挙句不具合がーとか騒ぐ層ばっかりだし
- 664 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:47:14.28 .net]
- >>645
え、ステラスレなんて平和そのものじゃないか？
イグジ・セルテ・ダイワスレは相変わらずだが
- 665 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:52:49.99 ID:oEYpFOdj0.net]
- 異音が出る出ない、店頭で買った買わなかった、延期は不具合対策だとかで混沌してただろ
- 666 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:53:08.05 ID:yT9GuhF90.net]
- ステラスレは延々と18に対して酸っぱい葡萄レスしてるのが居着いてるから平和ではない
- 667 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:54:23.11 .net]
- >>647
で、君のはどんな不具合が出たの？
- 668 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:55:34.43 .net]
- >>648
そんなバカは簡単に見抜けるでしょ
- 669 名前：名無し三平 [2019/02/19(火) 23:29:25.62 ID:Su7VzHTMM.net]
- 19ヴァンキッシュ フィッシングショーで触って来たけど16と比べて回してみるとカチッと感が無いね。ci4＋系統のモッサリした感じにちかく半ぷら構造にしたせいだろうと思った。
- 670 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:36:53.13 .net]
- >>651
俺は横浜で巻いてみたけど、16ヴァンキに比べ明らかに微細なガタ付きが消えた
サイレントドライブの効果が実感できる仕上りで、正にクイックレスポンス ステラ
- 671 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:55:42.57 ID:8Gb+xrLf0.net]
- >>267
も、もしかして…。
そのスプール19ヴァンキに着けたら最強デザインなんじゃァないのか？
- 672 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 08:09:35.85 ID:ko5F3XIqM.net]
- >>621
車なんか全部片持ちだけどな
- 673 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 09:14:56.52 ID:6ShPABtU0.net]
- >>654
バイクはバンクする乗り物なので
車と単純比較はできないけどね
- 674 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 10
]
- [ここ壊れてます]
- 675 名前：:13:08.98 ID:ko5F3XIqM.net mailto: >>655
バンクしながら曲がるバイクの方が各部に掛かる負荷、特にハブはダメージ少なそうだけどな
車はハブを捻るような負荷掛かるし
車の車重でコーナリングした時に掛かる負荷はバイクの比じゃない [] - [ここ壊れてます]
- 676 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 12:06:44.55 ID:WPU+pRcyr.net]
- お前ら宇宙人か？w
- 677 名前：名無し三平 [2019/02/20(水) 19:05:18.93 ID:KRqWYN7ad.net]
- なんだよ、ついに車のヴァンキッシュになっちまったか
- 678 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:23:25.47 ID:O6jrRf1b0.net]
- 次はゴルフクラブのヴァンキッシュで頼む
- 679 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 20:15:22.06 ID:SdSOX/0n0.net]
- アジング用に19ヴァンキ買うかその金で赤ストラとメバルロッド買うか悩んでる
- 680 名前：名無し三平 [2019/02/20(水) 20:29:47.24 ID:+aIIHSbG0.net]
- アジ用に18コルトと赤ストラ買ったよ
- 681 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 20:51:12.00 ID:tQoQb7ty0.net]
- ハッタリールのボッタクリール。
- 682 名前：名無し三平 [2019/02/20(水) 21:19:50.40 ID:hzvOBRHB0.net]
- 材料費高騰、人件費高騰で全モデルよりコストを低くしないと作っても同じ利益も出ないんだよ
強度も耐久性も前モデルより落ちて当たり前なんだと理解しな
- 683 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 21:26:05.48 ID:pqocqsqH0.net]
- >>663
ところが実態は、強度・剛性・耐久性・飛び・巻き・軽さ、全て16ヴァンキを凌駕する
fishing.shimano.co.jp/product/series/vanquish/index.html
- 684 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 21:29:05.96 ID:pqocqsqH0.net]
- 早く手にしたいね、クイックレスポンス ステラ
- 685 名前：名無し三平 [2019/02/20(水) 22:28:58.82 ID:Ly6j7AOs0.net]
- あのプラ蓋部分をもうちょっと上手く作ってほしかったな。
いかにも付いてるって感じなんだよな。
- 686 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 22:32:58.83 .net]
- >>666
今更言っても手遅れ、3年使う頃にはまた次の楽しみが待ってるよ
- 687 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 23:04:33.67 ID:tSVH1DGmd.net]
- itest.5ch.net/test/read.cgi/fish/1550539876/9-11
- 688 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 23:12:39.24 .net]
- これが半プラだの剛性だのとネガキャン連呼してた奴の正体（ダイワの工作員 ID:tSVH1DGmd）>668
- 689 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 23:17:24.80 ID:W4G7Z1vKa.net]
- 普段からダイワスレでネガキャン繰り返してる奴が言う事じゃないね
シマノユーザーの品位が低く見られるから死んでくれないかな？
- 690 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 23:23:44.96 ID:gwMh0AIj0.net]
- >>668
被災者を愚弄してまでネタにする、お前みたいな奴がダイワもダメにするんだろうな
- 691 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 23:27:14.80 .net]
- >>670
抑も俺はユーザー含めシマノの品位を上げたいとは微塵も思ってないが
- 692 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 00:11:12.11 ID:conNeBBf0.net]
- >>672
>>670が言ってることを理解できてへんな
- 693 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:15:41.17 .net]
- >>673
そこはマジレスされても困る
- 694 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 00:21:57.45 ID:conNeBBf0.net]
- >>674
ジョークでもなんでもないレスやったからマジレス
- 695 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:24:50.06 .net]
- >>675
であれば、俺tが言ってることを理解できてへんのは君だと思うよ
- 696 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 00:28:05.08 ID:conNeBBf0.net]
- >>676
もしかして
あれをジョークのつもりで言っとったん？
ウッソー？
- 697 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:30:13.70 .net]
- >>677
関西の下品ノリとは違うから、ごめんね
- 698 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 00:32:36.26 ID:conNeBBf0.net]
- >>678
この世の中のどこでなら通じるジョークなん？
そのジョークのどこが笑いどころなんか解説して？
- 699 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:35:08.11 .net]
- >>679
直ぐジョークに繋げるのが関西人
論点を半歩ズラして流す、このレスもそう この微妙な加減がわかるかな？
- 700 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:37:33.87 .net]
- おれが次に返すとすれば、そこはマジレスされても困る
- 701 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 00:37:37.65 ID:conNeBBf0.net]
- >>680
読解力ないんのをうまく言い逃れ？
その姿は笑�
- 702 名前：ｦるわ！
ええセンスええセンス [] - [ここ壊れてます]
- 703 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:37:57.23 .net]
- >>682
そこはマジレスされても困る
- 704 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 00:40:22.01 ID:conNeBBf0.net]
- >>683
新たなギャグスタイル
もっさー
- 705 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:40:30.33 .net]
- この流れを自演認定するのがダイワスレ、向こうはもっと面白い
- 706 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:41:20.22 .net]
- >>684
だから、関西ギャグではないよ
- 707 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 00:42:46.06 ID:conNeBBf0.net]
- >>686
どこギャグなんな？
- 708 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:43:28.17 .net]
- >>687
ギャグの要素なんて全くない、頭の体操
- 709 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:48:37.14 ID:q4a0IXsq0.net]
- こういう頭のおかしい人を見るとつくづく自分は割と普通の人間に生まれてよかったなと思う
- 710 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:49:04.10 .net]
- >>689
正解です
- 711 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 00:50:29.23 ID:hiF2kTdb0.net]
- お前らいつも仲間割れしてんな
- 712 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:51:10.56 .net]
- >>691
最近ここも平静だからね
- 713 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:59:56.72 .net]
- 論点を半歩ズラして流す、とはこう言う事です
- 714 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 01:00:24.13 .net]
- 自演ではないよ
- 715 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 03:58:35.06 ID:E47Wow3e0.net]
- クイックレスポンスと金属ボディにしたら
ステラよりヴァンキッシュの方が良いってなり兼ねない
それを避ける為にわざと半プラにしたってのが真相な気がする
絶対的な軽さならCI4にすれば良いし
そうしなかったのは上手いことヒエラルキーのバランス取ったと思うよ
- 716 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 07:23:21.15 ID:NB/vVUb2d.net]
- >>687
お前ら関西人より豚雄の方が圧倒的に面白いわ！なめんなよ
釣り関連スレを荒らし回っている豚雄
一生結婚できないと煽られて無理やり左手の薬指に指輪をはめてしまう…
https://i.imgur.com/1UARxVM.jpg
https://i.imgur.com/JIKnCUh.jpg
https://i.imgur.com/bd6oa8i.jpg
- 717 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 07:40:55.98 ID:xX/ZQ63N0.net]
- >>695
また老害が余計なことしてくれたわけだ
- 718 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 07:52:32.47 ID:oYeK7NUY0.net]
- 強度・剛性・耐久性・飛び・巻き・軽さ、全て16ヴァンキを凌駕する、CI4+で全く問題ないんだが
fishing.shimano.co.jp/product/series/vanquish/index.html
- 719 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 07:56:53.70 ID:jDpqzkLQ0.net]
- 半プラじゃなくて、半マグと考えればいいんじゃね？
- 720 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 08:19:03.10 ID:CAgmSrT50.net]
- マグネシウム合金とci4+の組み合わせは初採用だけど
シマノでは昔からハイブリッドボディって呼ばれてる
この構造で至上最軽量スピニングと化した19ヴァンキッシュだけど
次期ci4+機のストラディック ci4+は全く同じデザインでリールフット側のボディもci4化したらさらに減量が望める筈で超絶軽いリールが完成する筈なんだけど
今迄ci4機がヴァンキッシュの自重を下回った事は無いから多分そうならないんだろうね
- 721 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 08:26:33.10 ID:nWGXnXywr.net]
- >>700
ダイワみたいにフラッグシップモデルをそれ以下のモデルで超すことは許してないね
厚みをだすなり、強度を出すことで重くしてると思われる
- 722 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 08:28:05.81 .net]
- >>699-700
半プラで良いと思うよ、ダイワが諦めたザイオン、CFRPの技術開発は資金力潤沢なシマノが熟成する
半プラにはそんなもう1つ重要な側面がある、次期ヴァンキはフルCI4++ボディで更なる軽量化が楽しみ
- 723 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 10:33:16.42 ID:+mqykyMy0.net]
- しかし今回のヴァンキッシュは
かつてリジサポだのが下位機種に
下りてきたようにロングスプールも
次々下位機種に採用される布石なのかね？
次期ステラにはまた何か新機構組み込んで
差別化図るんだろうけど
- 724 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 11:09:35.70 ID:2BxR1oC80.net]
- いやいや１９ヴァンキの型で次期ストラCI4+は作らんだろ
まずノーマルストラが先に出て、その金型で次期ストラCI4+が作られると思うが
- 725 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 12:10:35.04 ID:6x1dUu7Aa.net]
- >>701
ダイワの場合、複雑の要素によってフラッグシップを位置づけてるからなぁ
ただ軽いからとか一つの要素だけなら関係ない感じ
>>702
まだ現役で使ってるけどね＞ザイオン
- 726 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 12:32:35.97 ID:CAgmSrT50.net]
- >>704
当然そうなると思うよ
だけど19ヴァンキッシュのボディをそのままぜんぶci4+化したリールも見てみたいよね
そうしたら19ヴァンキッシュの片側ci4化に伴う減量が15gだから
少なくとも19ヴァンキッシュ-10gは見込めて、その場合4000番で190gジャストと言うとんでも無く軽いリールが出来上がる
ヴァンキッシュがシマノ軽量スピニングのフラッグシップである以上絶対にそんなリールは作らないと思うけど
実現可能なんだからそろそろ作っても良いと思うんだよね。
- 727 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 12:58:20.19 ID:lTlOFa6h0.net]
- 4000で作る意味あるのか
作るならソアレエクスチューンだろ
- 728 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 13:08:24.81 ID:iUmnUHF50.net]
- >>696
ここ荒らしてるやつって頭悪かったんだな
- 729 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 13:18:31.66 ID:M3DaenZ9a.net]
- >>708
半プラだの剛性低いだの言ってネガキャンする奴が頭良い訳ないだろ
- 730 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 14:18:53.74 ID:Iml+lFGn0.net]
- ネット書き込み禁止の会社規則破って書き込んでるシ○ノ社員がいるなｗ
- 731 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 16:37:18.20 ID:CAgmSrT50.net]
- >>707
あくまで4000番がci4+化によって一番重量減の効果が大きいから例に出しただけ。
けどシーバスロッドも軽量化してるから軽量4000番の需要は確実にあるよ
それと「エクスチューン」は魚種専用ロッドのハイエンドモデルに与えられてる名称だからソアレエクスチューンって言うリールは絶対発売されないよ
これまでの傾向でヴァンキッシュ派生の魚種専用リールとして出すならsoareの場合は無印で「soare」になる
ただ今回はそれぞれ魚種専用ロッドに合わせたカスタムカラーのスプールを夢屋で作ってるから、17エクスセンスの例があるからエクスセンスシリーズは分からないけど、ヴァンキッシュ派生機種は出さない気がする
- 732 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 17:23:11.54 ID:VXvudWmVa.net]
- >>709
おそらく、そういう奴らって少なくない割合で実際にたわみなんかなくても、自分は微細な変化も感じ取れる優れた人間だと思い込んでるからリールがグニャグニャしてる錯覚に陥っているか、ふりしてるだけさね
- 733 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 18:56:14.23 ID:wzrpS7JOp.net]
- ハンドル、何付けよかなぁ。
- 734 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 18:57:55.30 ID:iUmnUHF50.net]
- 一本釣りされて豚ってあだ名まで付けられてるしな
早く消えてほしいわ
- 735 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 19:00:14.27 .net]
- >>714
半プラだの剛性低いだの言ってネガキャンする張本人が何を言ってるんだ？
- 736 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 20:18:32.28 ID:hiF2kTdb0.net]
- 半プラで底剛性なのは紛れもなく事実だがネガキャンになるのか��
- 737 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:23:19.30 .net]
- >>716
で何か問題でもあるのか？
- 738 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:25:39.82 ID:mP+nwSQ7p.net]
- そもそも半プラでいいって割り切りできるならダイワのセオリー程度で十分では
性能と剛性、質感求めるなら18のステラとイグジストを用途に応じて買えばいい
- 739 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:27:47.42 .net]
- >>718
それ全部使って�
- 740 名前：ﾁ性も把握してるが、19ヴァンキに魅力を感じる 軽さこそ正義 []
- [ここ壊れてます]
- 741 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:34:47.25 ID:nWGXnXywr.net]
- 軽さ重視の人はベイト使わんの?
- 742 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:40:29.44 .net]
- >>720
当然使ってるけど用途が違うじゃん
- 743 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:54:08.96 ID:nWGXnXywr.net]
- どのベイトを使ってるの?
重いやつ使ってるんじゃない？
- 744 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:58:25.63 .net]
- >>722
アブ140g台から200g超のダイワ・シマノDCまで何台も使ってるよ
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