【シマノ】19ヴァンキッシュ【最強？!】 3台目

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1 名前：名無し三平 mailto:ageteoff [2019/02/06(水) 19:31:58.64 ID:aXE96HR0a.net]: クイックレスポンスシリーズのフラッグシップ！
シマノ 19ヴァンキッシュを語るスレです。

※公式
fishing.shimano.co.jp/product/series/vanquish/index.html

※前スレ
【シマノ】19ヴァンキッシュ【最強？!】 2台目
medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1548199100/
【シマノ】19ヴァンキッシュ【最強？!】 1台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1547225844/
【シマノ】16ヴァンキッシュ【最強？!】 5台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1536781482/
【シマノ】16ヴァンキッシュ【最強？!】 4台目
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/fish/1487247263/
【シマノ】16ヴァンキッシュ【最強？!】 3台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1477061350/
【シマノ】16ヴァンキッシュ【最強？!】 2台目
tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1463832827/
【シマノ】16ヴァンキッシュ【最強？!】
tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1454832556/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
113 名前：名無し三平 [2019/02/08(金) 18:03:08.09 ID:/Hkez+O9p.net]: リールはシマノだけど、シマノは竿がなぁ
114 名前：名無し三平 [2019/02/08(金) 18:04:13.48 ID:GB+ZNtsY0.net]: リールって、●●プロ仕様モデルとかで販売しないね。
シマノ契約プロでも発売前のリールをトーナメント等で使用してないし。
大手を振って使えるのは一般人と同じ時期なんだな。
アンタレスDCMDとワーシャは村田仕様モデルみたいなもんだけど。
115 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/08(金) 18:07:06.92 ID:Ryukj6oNd.net]: パテントとか
116 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/08(金) 18:09:15.32 ID:d9nkddW90.net]: 低価格帯は圧倒的にシマノやぞ

性能がね

ドラグ性能がシマノは低価格帯でもそこそこ良い

あとローターとかもダイワの安いやつは歪んでたりと雑
117 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/08(金) 18:37:45.65 ID:EZU2vELL0.net]: >>107
ダイワとシマノの財務諸表を見てねーだろ（まあ読めないだろうけどｗ）
ダイワとシマノの釣具部門はほぼ同じ売上規模だ
118 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/08(金) 18:46:38.90 ID:tP4ahi2vd.net]: >>102
関東と関西では違うとは言ってたな。
確か関西は圧倒的にダイワが多い、だったかな。
119 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/08(金) 18:47:05.79 ID:mN6IcUoEd.net]: >>114
見てるけど、グローブライドってセグメントの開示あったっけ？
120 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/08(金) 19:01:54.59 ID:mN6IcUoEd.net]: シマノは釣り具の売上高をセグメントとして公表してる。グローブライドは以前見たときはしていなかったと思うけど、何かのレポートで9割近く釣り具と見た気がするので、それだとダイワがやや上。
しかしそこにキャスティング(ワールドスポーツ)の売上を含んでいるとすると「釣り具」の売上(製造)はシマノが上かも。
ワールドスポーツの売上高�
121 名前：ﾍわかるけど、連結内部控除額はわからないので想像だけど。 []: [ここ壊れてます]
122 名前：名無し三平 [2019/02/08(金) 19:54:12.19 ID:GB+ZNtsY0.net]: 売上は約700億円と約600億円でグローブライドが上だね。
でも何がすごいって、釣具はグローブライド全体の９割近い売上だけど
シマノは２割くらい。
自転車部門が3000億円叩き出している。
会社の規模が全然違うわ。
123 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/08(金) 20:32:58.67 ID:mN6IcUoEd.net]: >>118
自転車業界でのシマノは圧倒的だね。昔はカンパとかの方が憧れだったけど、今でもあるのかな...
124 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/08(金) 20:43:20.62 ID:A5LREVNd0.net]: ギアのシマノはそこからだからリールはシマノなんやろね。
で、その技術の集大成がステラやバンキと。
軽さも手に入れて素晴らしいじゃないか！
125 名前：名無し三平 [2019/02/08(金) 21:02:08.34 ID:GB+ZNtsY0.net]: で、自転車の本体かギアか忘れたけど、最高峰の名前がアルテグラw
俺のアルテグラも部門が違うと偉くなるんだなぁ
126 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/08(金) 21:05:36.27 ID:gb7hrLVg0.net]: いまはアルテグラはコンポの最高峰ではない。デュラエースとかじゃないかな知らんけど
>>119
会社の規模だとシマノでかいんで、カンパニョーロを潰さないように、うまくシマノとカンパと
スラムで市場を分けあってる。もうひとつ出てきたような気もするが
127 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/08(金) 21:16:34.21 ID:EK9eIm+90.net]: 何故こうなった？

18イグジと18ステラ、至近12ヶ月間で最も売れたモデルトップ3と台数

1位：18 イグジスト LT2500：16台
https://mnrate.com/item/aid/B079N5GG65
2位：18 イグジスト LT4000-CXH：12台
https://mnrate.com/item/aid/B079N7V6HK
3位：18イグジスト LT2500-XH：11台
https://mnrate.com/item/aid/B079N6LPDF

1位：18 ステラ 3000MHG：84台
https://mnrate.com/item/aid/B078KLWJ95
2位：18 ステラ 4000XG：82台
https://mnrate.com/item/aid/B078KRD9B3
3位：18 ステラ C2000S：77台
https://mnrate.com/item/aid/B078KKWXXK
128 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/08(金) 21:16:53.62 ID:I0cz05oy0.net]: >>121
最高峰はデュラエースだろw
129 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/08(金) 21:33:28.83 ID:EZU2vELL0.net]: >>116
有価証券報告書に連結決算でのセグメント別売上が記載されている
130 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/08(金) 21:35:42.36 ID:EK9eIm+90.net]: ダイワはアパレル屋さんを目指してるんだろうか？
www.daiwa.com/jp/fishing/new_item/index.html
131 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/08(金) 21:38:21.94 ID:EZU2vELL0.net]: >>123
そりゃ実売価格で値引き無しのイグジストと最低2割引きのステラじゃ
ステラの方が売れる
132 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/08(金) 21:41:01.31 ID:EZU2vELL0.net]: >>126
ハズキルーペを売るのと同じで利益率がいいからじゃないの？
133 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/08(金) 21:44:28.24 ID:glgn2mwa0.net]: というかハイエンドが圧倒的なのは誰がみても明らかっていうか
それ含めてリールは五分五分なんだからミドル以下はダイワが相当強いんでしょ
134 名前：名無し三平 [2019/02/08(金) 21:46:08.42 ID:lyLGOGHmd.net]: >>122
いや、全くシェアなんて分け合ってないぞ
シマノの完全な独占状態でカンパのコンポは絶滅寸前だよ
スラムならMTBの方でシェア持ってるけど
135 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/08(金) 22:07:47.55 ID:JdGmbzHS0.net]: 釣具の割合二割ってシマノの中では肩身が狭い部門なんだな
自転車部門の奴らに上から目線されてそう
136 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/08(金) 22:11:21.25 ID:JdGmbzHS0.net]: 人事異動で釣具部門に異動だと、左遷みたいな感じになるのか
137 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/08(金) 22:12:38.41 ID:3VplHfD50.net]: 自転車部門｢お前ら楽しそうで良いなw｣
138 名前：名無し三平 [2019/02/08(金) 22:38:56.90 ID:taSKR0Yi0.net]: >>127
下位グレードならわかるけど、ステラだのイグジスト選ぶやつが値引率でどっち買うか決めるか？

単純にリールとしての評価の差だ
139 名前：ろ []: [ここ壊れてます]
140 名前：名無し三平 [2019/02/08(金) 22:39:02.45 ID:TbNjks7m0.net]: ホンダやススギの二輪部門に配属されたようなもんかね
141 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/08(金) 23:08:33.59 ID:mN6IcUoEd.net]: >>125
いや、有報とかにセグメントはもちろん出てると思うけど、地域としてのセグメントじゃなかったっけ？
142 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/08(金) 23:14:29.28 ID:mN6IcUoEd.net]: >>130
そうなんだ、カンパダメか。
自分は昔モドロとか使ってたけどw
143 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/08(金) 23:27:06.76 ID:TjX9Zydqr.net]: またチャリ話かよ。
ズラとかカンパの話はあっちでやれや。
144 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/09(土) 00:38:01.85 ID:4RbNCQ+Np.net]: シマノのチャリスゲー！とか言われても
チャリやらんからどうでもいいわ
バイクの話してるときにカワサキのタンカースゲー！とか言われてもどうでもいいし
145 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/09(土) 00:38:19.49 ID:4V8R3CQ10.net]: >>135
二輪部門｢うち世界一だからw｣
146 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/09(土) 01:19:21.78 ID:1aYbe7rx0.net]: >>136
だから、有価証券報告書をよく読んでごらん
後半に表ではなく文章で釣具、スポーツ、ラケット別に記載されている
147 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/09(土) 01:36:54.03 ID:GYa2KQSy0.net]: >>141
ありがとう、見てみる
148 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/09(土) 06:34:50.45 ID:8WKdtaKz0.net]: いや、俺の知らない事ばかりだったからタメになったよ！
皆んな多岐にわたって良く知ってるなーって感心しながら読んでた。
確かにバンキスレでスレチなんだろうけど、プラガーとかで貶しあいの話しよりよっぽど読んでて楽しかった
149 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/09(土) 07:28:07.43 ID:S1Zkc2si0.net]: >>111
アブは出してたな、ゼルローランドとかイマエとか
150 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/09(土) 08:44:49.88 ID:zUR9Jlf/0.net]: ほんとブラオタおらんで見やすい
もうネチっこい

おっとレオパレスの株価見に行ってくる
151 名前：名無し三平 [2019/02/09(土) 08:44:55.41 ID:Dg6u3pHmd.net]: ハンドルとかの違いなら自分達でやってよって感じなんだろね。
152 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/09(土) 08:45:59.75 ID:E59zIjwPM.net]: 社外のカーボンハンドルに交換したらどうや？
153 名前：名無し三平 [2019/02/09(土) 09:14:08.05 ID:Dg6u3pHmd.net]: 限定で真っ赤なボディのヴァンキッシュ出されても買わないしな。
154 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/09(土) 10:42:18.18 ID:S1Zkc2si0.net]: >>148
品の良い赤なら欲しいかな
155 名前：名無し三平 [2019/02/09(土) 11:12:23.71 ID:Dg6u3pHmd.net]: ダイワは月下美人とかで思いきった色つかってくるけどね。
古いルビアスでワインレッドみたいなのあるけど、あれって限定なのかな？
俺は割と好きだけど、ああいうの。
156 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/09(土) 11:31:26.71 ID:moeBEYKh0.net]: SLPで塗装サービスなかったっけ？
157 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/09(土) 11:32:25.33 ID:1aYbe7rx0.net]: >>150
ブラックバス用のイージスかな
158 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/09(土) 12:12:10.32 ID:nmnHEMMk0.net]: 自分で塗ればええやん
159 名前：名無し三平 [2019/02/09(土) 13:39:32.76 ID:AqxKx8ea0.net]: C2000Sだけど
中古12かおうか16かおうか19買おうか迷う
今は12レアニウム使ってるが
0.4PE200m無理やりまくから
ダイワは糸巻き量的にない
160 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/09(土) 14:31:56.16 ID:h4MyoZ2qa.net]: とりあえず夢屋のC2000Mスプール買えば？
161 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/09(土) 16:44:37.54 ID:MlEMY61Vd.net]: 16のDH店頭流通在庫無くなったっぽいな
ケチつけられて通販送りになったのしかないわ
162 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/09(土) 20:33:25.21 ID:9BmiYUMz0.net]: おいおいいくら寒さにやられて釣りできないにしても
釣り板全てが沈黙ってどゆことよ？
163 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/09(土) 20:43:55.06 ID:E59zIjwPM.net]: >>156
専ブラの上の広告に尼キャスティングの16がバンバン出てウザいんだが
164 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/09(土) 20:47:13.18 ID:W5T45ssY0.net]: >>158
それ観たからだろw
165 名前：名無し三平 [2019/02/10(日) 00:57:13.34 ID:h5HLcjb90.net]: 流石にこうも寒いと萎えるよなー
冬は自作ロッドでもやってみっかな。
最初は竿クルクル回すやつとか買うから金掛かりそうけど。
166 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/10(日) 01:05:46.03 ID:1Pwey1QTd.net]: 自作最初はおもろいけど一定レベル以上を目指すと挫折するで
完璧を求めず軽さと感度だけを求めた自己満遊びならいいけど

かじってた頃に大手の人と話してたけど突き詰めると力学と数学と計測の知識が必須になってくるんやって
167 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/10(日) 09:00:32.93 ID:R7MY9PBw0.net]: ガイド取り付けだけでもできるようになれば世界が変わりそう
168 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/10(日) 09:16:21.77 ID:CaZ0RyWm0.net]: 大手はそうかもしれんがそのへんの小規模のデザイナーとかそんな頭使ってるように見えん
169 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/10(日) 09:32:36.82 ID:o7Jo3jok0.net]: ロッド自作は数字だけのスペック厨にはいいかもしれんが反響感度とか言い出すとおわりが見えんからな
道具完備するとロッドの補修やティップ交換とかができるようになるのは良い副産物
170 名前：名無し三平 [2019/02/10(日) 11:13:44.75 ID:h5HLcjb90.net]: まぁ、冬の暇つぶし目的だしガイドやグリップ補修とか上手くなれればって感じかな。
ガイドが小さくてPEとリーダーの結束部分が引っかかる竿とか自分で治したいし。
最初の作製はショートロッドで安いグラスコンポジット使ったナマズ竿かな。
感度も飛距離もそんな必要ないヤツで。
171 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/10(日) 11:33:44.91 ID:Hvsy/K0od.net]: 竿を軽く作るのが実は一番簡単
172 名前：名無し三平 [2019/02/10(日) 12:15:57.03 ID:BO2CRE+4p.net]: グリップとかワインディングチェックとか色々凝ってると結局出来た頃には激重になっちゃう罠
173 名前：名無し三平 [2019/02/10(日) 13:09:21.36 ID:eHZCoz09M.net]: シマノはすぐガタガタになりそうにイメージ。
174 名前：名無し三平 [2019/02/10(日) 15:04:42.54 ID:wHkUIbZzp.net]: >>127
遅レスで申し訳ないけどネットでの販売台数でしょ？まぁリアルでもステラの方が売れてそうだけど、ステラクラスをネットで購入する方がおかしいでしょ、普通は。
175 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/10(日) 15:52:07.79 ID:24hJhHQI0.net]: >>169
ステラはネットで買っても個体差が少ないことの証じゃないの？
サイレントドライブで更に個体差減ったしね
176 名前：名無し三平 [2019/02/10(日) 17:05:37.43 ID:wHkUIbZzp.net]: >>170
いや、あれだけ苦情が上がってたらどうかな？
まぁ同じ人が騒いでいただけかも。
でも普通は・・・怖いよね。ハイエンド初心者が手を出し易いリールだからかもね。
177 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/10(日) 17:35:12.39 ID:H5ZcuO3m0.net]: 鮎竿作りはそんなに簡単なんか？
178 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/10(日) 17:37:12.79 ID:H5ZcuO3m0.net]: >>172
>>166
179 名前：名無し三平 [2019/02/10(日) 17:51:34.80 ID:QalzHAkId.net]: >>111
シグネチャーモデルは日本じゃ流行らないな
バス釣り盛んなアメリカだと沢山あるのに
180 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/10(日) 17:54:59.40 ID:q9yPQxvz0.net]: どうしてもベースモデルより高くなるからな
181 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/10(日) 17:56:27.54 ID:WBWpj5t10.net]: >>174
アピアやアブのファンタジスタシリーズくらいか？
182 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/10(日) 19:05:05.94 ID:0mN3vSzBd.net]: >>173
アスペ
183 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/10(日) 19:20:09.08 ID:R7MY9PBw0.net]: >>172
鮎竿はめちゃくちゃ難しいと思う
８もある節の何処と何処をどんな太さと厚さにすればいいのか、曲がりの特性や性質を知り尽くしてないと、いとも簡単に折れる竿が出来上がる
節の調子の組合せが2ピースや3ピースとは桁が違う
単純に折れないように強くすればメーカー品の1.5倍？2倍？とかの持ち重りが発生して、やっぱりメーカー品でいいじゃんになる
そもそもメーカー品でも普通に使ってるだけで折れるような代物もある
184 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/10(日) 19:20:39.79 ID:R7MY9PBw0.net]: >>173
なんやこいつ自演やんけ
185 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/10(日) 19:36:37.40 ID:ZDfB/Xv30.net]: ネットで買う奴が不具合とか騒ぐ
ステラ出た時酷かったし、ネット購入派と店舗購入派の争いも酷かった
186 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/10(日) 20:29:35.12 ID:OGwPUbF7d.net]: >>178
鮎竿はルアーロッドより難しいってメーカーが言ってたと思う
187 名前：名無し三平 [2019/02/10(日) 20:51:30.14 ID:czHRl51Sd.net]: バスロッドみたいな短いワンピースが1番簡単で安く出来るみたいね
188 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/10(日) 21:20:19.27 ID:pK3Dr4grd.net]: じゃーバンキスレ重複だからこっちは自作ロッドスレに変更でいいね
189 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/10(日) 21:46:14.44 ID:7Tlsiu2r0.net]: もう１つはなくなったぞ
190 名前：名無し三平 [2019/02/10(日) 21:54:47.17 ID:h5HLcjb90.net]: もうヴァンキは発売まで話題出ないだろ。
ちょっと路線外れるくらいべつにいいんじゃね？

鮎竿は難しいどころか、カーボンロッド製作の極みじゃないか？
まともな鮎竿作れるメーカーなんて一握りだろ。
191 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/10(日) 21:58:22.65 ID:0mN3vSzBd.net]: ロッドビルドとブランク設計の話は分けろ
192 名前：名無し三平 [2019/02/10(日) 22:06:14.89 ID:h5HLcjb90.net]: だな、自作って言っても窯で焼くつもりないぞｗｗｗｗ
193 名前：名無し三平 [2019/02/10(日) 22:27:16.26 ID:W7RdlIF40.net]: ３月上旬だっけかバンキ

はよ出してくれよ今一番欲しいアイテムだわ
194 名前：名無し三平 [2019/02/11(月) 09:44:28.31 ID:M1hOT+uHd.net]: 釣りスレを荒らし回っているIDなしお
一生結婚できないと言われ無理やり左手の薬指に指輪をはめてしまう…

https://i.imgur.com/lBT2Tao.jpg
195 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 12:02:38.05 ID:akfilB9MM.net]: お前らの半プラ司教だろw
たまには援護射撃してやれよww
♭♪＃ダイワリール総合スレ107＃♪♭
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1549716312/
196 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 12:13:54.93 .net]: 「司教」とか頭悪すぎてドン引き、援護射撃が必要なのはとっちだよ？
197 名前：名無し三平 [2019/02/11(月) 12:49:04.35 ID:+3pxymPy0.net]: こいつ前ヴァンキスレ荒らしてたやつだろ
それにしても汚ねえ指だな、蜂にでも刺されたのか？
198 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 13:57:37.74 ID:5s57cFC60.net]: >>189
色んなところにマルチで貼ってるけどオマエの方がよっぽど荒らしだろ
199 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 14:03:52.78 ID:rcduLtB90.net]: >>193
そうこいつらですよ、ダイワスレから出張って来てマグマグ荒らしてたのは
ID:M1hOT+uHd
ID:akfilB9MM
200 名前：名無し三平 [2019/02/11(月) 14:29:00.20 ID:NyLaPYeo0.net]: ダイワで欲しいのはみっぴだけだな。
201 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 14:44:50.54 ID:klYDlFrB0.net]: 俺はダイワなんていらんからみうさんでいい
https://youtu.be/XPffX8-6AYA
202 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 15:33:07.50 ID:lHZT5za30.net]: 変な動画貼るなくそ
マスゲンとか○寝よ
203 名前：名無し三平 [2019/02/11(月) 15:53:53.25 ID:Vqme1Xnod.net]: みっぴより阪本智子の方がええやろが！！
204 名前：名無し三平 [2019/02/11(月) 16:35:57.89 ID:YcU2kB9ia.net]: >>192
ダイワリールのスレで
ステラユーザーはネットで買う奴がこんなに居るっていう数字を晒して喜んでるよ
205 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 17:07:20.27 .net]: >>199
これか？
18イグジと18ステラ、至近12ヶ月間で最も売れたモデルトップ5と台数
イグジの1位から5位 5モデルの合計販売台数58台、ステラは5位までの合計387台
イグジの1位から5位 5モデルの合計販売台数58台*70,000円 = 4,060,000円
ステラは5位までの合計387台*60,000円 = 23,220,000円

1位：18 イグジスト LT2500：16台
https://mnrate.com/item/aid/B079N5GG65
2位：18 イグジスト LT4000-CXH：12台
https://mnrate.com/item/aid/B079N7V6HK
3位：18 イグジスト LT2500-XH：11台
https://mnrate.com/item/aid/B079N6LPDF
4位：18 イグジスト LT3
206 名前：000-CH：10台 https://mnrate.com/item/aid/B079N47WHL 5位：18 イグジスト LT3000S-CXH：9台 https://mnrate.com/item/aid/B079N4R254 1位：18 ステラ 3000MHG：85台 https://mnrate.com/item/aid/B078KLWJ95 2位：18 ステラ 4000XG：83台 https://mnrate.com/item/aid/B078KRD9B3 3位：18 ステラ C2000S：78台 https://mnrate.com/item/aid/B078KKWXXK 4位：18 ステラ C5000XG：75台 https://mnrate.com/item/aid/B078KRLXV7 5位：18 ステラ 2500SHG：66台 https://mnrate.com/item/aid/B078KKZNTQ []: [ここ壊れてます]
207 名前：名無し三平 [2019/02/11(月) 17:13:28.85 ID:YcU2kB9ia.net]: >>200
ここはヴァンキスレなんだから
ヴァンキとステラでくらべてみたら？
208 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 17:17:21.71 .net]: >>201
イグジと19ヴァンキが面白そうだね
209 名前：名無し三平 [2019/02/11(月) 17:20:06.91 ID:YcU2kB9ia.net]: >>202
ヴァンキスレだから反発にビビってできないの？w
210 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 17:22:27.90 .net]: >>203
何の反発？
211 名前：名無し三平 [2019/02/11(月) 17:26:10.05 ID:YcU2kB9ia.net]: >>204
ダイワリールスレみたいに君の主張を言い放ってみれば？
ヴァンキとステラ
売れてるこっちが良いリールってwww
212 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 17:29:30.82 .net]: >>205
お前バカだろ、ここの住人がそんな事に拘るとでも思ってるのか？
ここはステラ持ちも多くステラが売れてる事に不満などもたない
213 名前：名無し三平 [2019/02/11(月) 17:32:52.44 ID:YcU2kB9ia.net]: >>206
俺としてはその意見に全く同感
どっかのバカが数多く売れてるのが良いリールの証しみたいに思ってるからさ
214 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 17:35:58.89 .net]: >>207
良いモノは売れる、ダメな物は売れない、市場の原理
売れれば開発費も潤沢で次の進化に直結する、良い事ずくめだな
215 名前：名無し三平 [2019/02/11(月) 17:37:06.88 ID:YcU2kB9ia.net]: >>208
で、ヴァンキとステラの販売数の比較は？

できねえだろうなｗ
ビビりwww
216 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 17:38:52.71 .net]: >>209
俺はイグジとイグジキラーヴァンキの結果に興味がある、発売されれば早急に出してやるよ
217 名前：名無し三平 [2019/02/11(月) 17:40:15.58 ID:YcU2kB9ia.net]: >>210
ビビりwww
218 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 17:40:45.05 .net]: >>211
はぃはぃ、ダイワスレで掛かって来なさい
219 名前：名無し三平 [2019/02/11(月) 17:43:29.04 ID:YcU2kB9ia.net]: >>212
このスレじゃステラとヴァンキを販売数によって優劣を決めるなんてビビってできませんってか？w
できないんだろ？
できないよなwww
220 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 17:45:38.37 .net]: >>213
>212
これ以上このスレに迷惑を掛けるな
221 名前：名無し三平 [2019/02/11(月) 17:48:47.26 ID:YcU2kB9ia.net]: 俺が比較してみろって言ってるのはシマノリール同士だけど？
ダイワリールのスレでダイワとシマノ比べるのは迷惑ではないと？

結局ビビってできないんだろ？
222 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 17:49:35.20 ID:oefggm5u0.net]: >>213
ステラとヴァンキならステラのが優秀に決まってると思うんだけど
223 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 17:54:14.80 .net]: >>216
当然の事ですね
ダワ厨は色々ズレてるので大目に見てあげて下さい
224 名前：名無し三平 [2019/02/11(月) 17:56:21.76 ID:YcU2kB9ia.net]: >>217
なしお？
225 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 17:59:37.05 .net]: >>218
真っ赤になる前に冷静になれよ、ダイワスレにお戻りポチ
226 名前：名無し三平 [2019/02/11(月) 18:02:30.14 ID:3pkUPbXl0.net]: 性能なんて変わらんよ。受ける感覚による住み分けの違いだろ
ステラは高級4ドアセダン、ヴァンキッシュは高級2ドアクーペと考えてる
227 名前：名無し三平 [2019/02/11(月) 18:07:52.56 ID:YcU2kB9ia.net]: >>220
的を得た例えだね
その特性の違うステラとイグジをダイワスレで意味のない数字で比較してシマノユーザーの品位を貶めているのがなしお
228 名前：名無し三平 [2019/02/11(月) 18:35:01.19 ID:jriwqURHF.net]: https://i.imgur.com/eX4V6j1.jpg
229 名前：名無し三平 [2019/02/11(月) 18:40:07.38 ID:NyLaPYeo0.net]: まぁ、イグジがステラどころかヴァンキにも劣るかもしれないんだもん、
ダイワマンが発狂しながらちょっかい出してくるわけだ。
でもって売値がステラより高いときてるし。
みっぴの使用済みパンティでも付けてくれなきゃ割合わねえよな。
230 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 18:54:52.31 ID:H1vXmXZtd.net]: 一切興味ないけどdaiwaロゴに戻してくれたらショーケース見るくらいはする
231 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 19:30:27.19 ID:nt1jch ]: [ここ壊れてます]
232 名前：Mw0.net mailto: >>224
ガッカリするだけだよ []: [ここ壊れてます]
233 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 19:36:05.86 ID:HTV+pc0a0.net]: >>222
なしおキモすぎ…
234 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 19:36:45.66 ID:de72gdqf0.net]: >>220
それな！
スッと来たありがとう
235 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 19:37:52.54 ID:qNvpyadF0.net]: >>224
的外れかもしれないけど、ダイワはもうダイワでなくなってブランドだけひとり歩きしてる感がある
236 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 19:40:38.33 ID:nt1jchMw0.net]: >>228
そうそう、ダイワからグローブライドにブランド名変えたら全く何も売れなくなるだろうね？
237 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 19:43:16.66 ID:H1vXmXZtd.net]: >>228
なにいってんだ
238 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 21:10:09.80 ID:+dsq+ZR10.net]: >>221
的を射た、な。
239 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 21:12:54.26 ID:CZ1tDSLda.net]: どっちでもいい定期
240 名前：名無し三平 [2019/02/11(月) 21:30:04.08 ID:JzSo06Rha.net]: >>231
おう！
241 名前：名無し三平 [2019/02/11(月) 22:16:37.52 ID:41N8C87Ua.net]: なんかねえｗ

コノ最新技術がー、この初の素材がー
今時そんな革新的なのねーしメーカー息切れしてんのまざまざと見えるしなｗｗｗ
ダイワはきついだろうよあれだけ最新新技術うたっちゃうとｗ

だからそういう素材や技術がある中でそれをバランスよくどれだけ使い
あとは高級機はオプションのカスタマイズオーダーでやるくらいだろ？　車はむかしからやってるし
242 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 22:35:46.05 ID:O5g0tF+vd.net]: ダイワがMgボディは腐食するからエアメタルをなんとかかんとかって負け惜しみ言ってたのは覚えてる
243 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 22:43:08.00 ID:8Cqfj9Ojd.net]: 技術の日産(キリッ!!)
244 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 23:36:41.89 ID:1OPTxx7D0.net]: ザイオンは腐食しない上に腐食するマグネシウムと同等の強さでこの上ない材料だけどイグジストはマグネシウム使うンゴ
245 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 23:53:27.94 ID:M23RTCbUd.net]: 加工むずいからね
246 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/11(月) 23:57:52.50 ID:lHZT5za30.net]: 最高級機種だぞw加工難しくても最良ものも使うはずじゃね？
247 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/12(火) 00:06:36.62 ID:+UZ+imL90.net]: 同重量比かなんかの注釈付いてなかったかザイオンの強度は
248 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/12(火) 00:23:06.30 ID:+UZ+imL90.net]: 同体積比だったかなｗ
249 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/12(火) 01:19:22.52 ID:MFTkP53Cd.net]: シマノは正攻法を迂回するクセがあるがそれなりに実直
ダイワはアイデアは素晴らしいがメッキが剥がれやすい
250 名前：名無し三平 [2019/02/12(火) 06:54:21.72 ID:3CBp2+k20.net]: >>223
半プラの時点で過去のイグジと同じ末路だろ。ダイワ派はあくまで16ヴァンキを意識すると思うぞ？
半プラで感度は期待しないだろ？
251 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/12(火) 07:34:11.79 ID:OH1gYFMja.net]: どこか16ヴァンキッシュの在庫処分セールないかな
252 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/12(火) 08:08:27.84 ID:Gr039VLg0.net]: 16とか19が出たらもはや空気だろ
あんなスプールが短いリールは嫌だ
253 名前：名無し三平 [2019/02/12(火) 08:13:35.77 ID:7akqGKfna.net]: >>243
18イグジからは同じ軽量路線でも違う方向に進み始めたかヴァンキとは同じ土俵じゃなくなったね
254 名前：名無し三平 [2019/02/12(火) 10:01:39.37 ID:3CBp2+k20.net]: >>246
ソレね。ロングストロークスプールの恩恵でプラマイゼロかなー。
255 名前：名無し三平 [2019/02/12(火) 10:39:10.25 ID:zuv2x0Nmd.net]: エクスセンスはヴァンキッシュベースだけど、
なんでダイワのモアザンって重いセルテートベースなんだろ？
大野がまったく使わずイグジばっかりってのもどうかと思うけど。
256 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/12(火) 10:55:25.78 ID:rSIAlbnH0.net]: ここダイワスレ？
もうカタは着いてるよ
257 名前：名無し三平 mailto: []: [ここ壊れてます]
258 名前：sage mailto:2019/02/12(火) 12:08:44.82 ID:uHbk9KQgr.net [ ステラも使ってるが、ロングスプールあんま意味ないぞ。 ]: [ここ壊れてます]
259 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/12(火) 12:26:30.49 ID:iTSDSPQJa.net]: ロングストロークは飛距離の伸びを多少実感できるが、それ以上にステラとのスプール互換が最大のメリット
260 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/12(火) 14:25:32.43 ID:AQ5S4TTp0.net]: 指が届く
261 名前：名無し三平 [2019/02/12(火) 14:32:47.89 ID:zuv2x0Nmd.net]: >>251
ビジュアル的にどうなのよ
262 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/12(火) 15:24:31.64 ID:VZ52oX8Ga.net]: >>253
現行より格段良いんじゃ
263 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/12(火) 15:53:31.25 ID:2yNeAfNR0.net]: ひと昔前まではロングスプール流行ってたけど、然程変わらないからって元に戻ったんじゃなかったっけ
264 名前：名無し三平 [2019/02/12(火) 16:19:30.41 ID:4l0lsYQkp.net]: ロングスプールも半プラも実際には違いなんて判りゃしない

ステラと同じとか金属でこの軽さとかの満足度が大切なわけよね、結局
265 名前：名無し三平 [2019/02/12(火) 16:22:47.29 ID:zuv2x0Nmd.net]: >>254
うそーん、まじで？
266 名前：名無し三平 [2019/02/12(火) 18:22:01.21 ID:nqASNWZy0.net]: ロングスプール童貞が夢見てて草生えるわ
267 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/12(火) 18:26:22.07 ID:ucN5lb8w0.net]: ロングスプールは1.5号以上とか太めの糸使うと差は分かると思うよ
0.8号とか使うとほとんど変わらん
268 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/12(火) 18:29:19.04 ID:yjdtoR7E0.net]: 童貞ばっかで粟立つわ
269 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/12(火) 19:07:36.08 ID:9mAWfPQJ0.net]: >>254
ボルト穴がね。
270 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/12(火) 22:54:26.59 ID:Yh2tkS+50.net]: >>257
たぶん16を好きって言う人の方が少数派だと思うよ
あらゆる市場でシルバーよりは黒の方が売れるしね

シマノによると前回は軽く見せる為にシルバーを選択したらしいけど、今回の19はスピニングリール史上最軽量となって、軽すぎる為に重厚感のあるカラー選択をしたんだって
271 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/12(火) 23:04:59.58 ID:T9HjTDAup.net]: >>255
ぜんぜん違う
07ステラ以降10、14、18とステラだけに搭載していたのがロングストロークスプール。

04以前のステラは今のステラ以外のリールと全く同じ短いストローク。
今回ステラ以外ではヴァンキが初搭載。
272 名前：名無し三平 [2019/02/12(火) 23:23:05.52 ID:DUwbeclS0.net]: >>262
多分その前の書き込みで、ステラとのスプール交換したビジュアルはどうかって事じゃないか？
ステラに19バンキのスプール、19バンキにステラのスプール。
で現行よりカッコいいと言われてびっくりしてるんじゃない。
273 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/12(火) 23:31:15.43 ID:Yh2tkS+50.net]: >>264
そうみたいだね、ごめん

18ステラに19ヴァンキッシュのスプールどうなんだろう、凄く見てみたい
19ヴァンキッシュ届いたら速攻交換してみる
274 名前：名無し三平 [2019/02/12(火) 23:41:46.90 ID:DUwbeclS0.net]: >>265
どーだろねぇ。
18ステラに19バンキのスプールは高級なツインパみたくなるのかな。
275 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/12(火) 23:57:29.50 ID:zkzKR13J0.net]: >>266
14ステラの夢屋黒銀スプールを18につけた時はイマイチだったからね。。
これに近いイメージになるのかも
https://i.imgur.com/HXu85X5.jpg
276 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/13(水) 00:19:34.92 ID:TlQzq7f6a.net]: 18ステラは純正の配色が纏まりすぎていて他の色はとことん似合わないと思う
277 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/13(水) 00:23:39.52 .net]: >>268
14⇔18のスプール入れ替えは余り違和感ないよ
i.imgur.com/FK1VNez.jpg
278 名前：名無し三平 [2019/02/13(水) 00:34:01.62 ID:1cXHQ0nU0.net]: 19バンキは金が強いスプールとか合いそうだけどね。
279 名前：名無し三平 [2019/02/13(水) 00:35:31.81 ID:1cXHQ0nU0.net]: >>269
なんかどっちもワンランク下がっちゃった感じ
280 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/13(水) 00:43:05.39 .net]: >>271
281 名前：確かに正規組合せの方が見栄えは良いね http://i.imgur.com/k4qcTq7.jpg []: [ここ壊れてます]
282 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/13(水) 00:54:42.98 ID:QYypTX7P0.net]: 龍出ねーよ！！今日も6時間無駄にした…
もうすぐ塊340だゆ(● ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾
283 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/13(水) 00:55:04.29 ID:QYypTX7P0.net]: 誤爆すまん…
284 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/13(水) 00:55:51.09 ID:opFusPaTd.net]: 01ステラとかもロングストロークだった気がするんだが
285 名前：名無し三平 [2019/02/13(水) 00:58:08.78 ID:1cXHQ0nU0.net]: 19バンキに15イグジのスプール合いそう！付かんけど。
286 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/13(水) 05:03:26.99 ID:/nabWND70.net]: 15イグジストのスプールは10ステラのデザインをパクったものなので、それなら10ステラのスプールの方が似合う
287 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/13(水) 07:00:35.93 ID:DrNBgDayp.net]: >>275
初代92から04までストロークは短いよ(ミレニアム含む)

07からAR-Cスプール採用と同時にロングストローク化した
そこから14までストローク、スプール径ともに変更無かったけど、さらに18では大径化された

その最新のロングストロークかつ大径スプールを搭載するのが19ヴァンキ
288 名前：名無し三平 [2019/02/13(水) 12:18:05.06 ID:c3oyPexLa.net]: >>270
それだとFWそっくりになっちゃうよ
289 名前：名無し三平 [2019/02/13(水) 13:06:18.05 ID:JUGGVYIsd.net]: だが、それがいい。
290 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/13(水) 14:27:50.11 ID:eChcQo9R0.net]: 夢屋から19ヴァンキッシュ用の黒金(コンプレックスカラー)と黒赤(セフィア)深緑金(カーディフ)
が出るからお好みで
291 名前：名無し三平 [2019/02/13(水) 16:36:16.56 ID:JUGGVYIsd.net]: 深青(ネクサーブ)は出んのか？
292 名前：名無し三平 [2019/02/13(水) 21:55:00.30 ID:cQFsPdTJ0.net]: >>244
うちの地元の店は来月から4割引で売るって告知がきたよ
293 名前：名無し三平 [2019/02/13(水) 22:35:41.20 ID:/R54xBD30.net]: 俺の分も頼むわ
294 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/13(水) 23:06:12.09 ID:mcVoN+P40.net]: わずか数千円をケチって型落ちは要らないかな。。
295 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/13(水) 23:17:32.51 ID:OJt6dBdu0.net]: 数千円盛ってまで半プラは要らないかな
296 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/13(水) 23:31:05.52 .net]: 19の軽量化には数万円に相当する価値がある
297 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/13(水) 23:42:34.79 ID:mcVoN+P40.net]: そうだよね
耐久性、剛性、ギア強度総てがアップしていてさらに軽量化されて、ストロークのロング化もしてる
こんな進化は初めてだし、その価値は高いよね
298 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 00:15:22.08 ID:pSDwrx7vd.net]: メンテナンス性下がったから実質ステラより高い
299 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 00:26:39.50 ID:fJxBqiLL0.net]: 半プラなんてツインパワーSWだってそうなんだから性能的には全く問題ないことは検証済みだしな
ギアとロングスプールだけでも買い換える価値がある
300 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 00:59:41.61 ID:mcrvvaag0.net]: 値段も上がったら進化とは言わない。
301 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 02:08:35.64 ID:0nrz/vyyp.net]: 値段は上がって耐久性は下がってるから
シャリったらメンテギア交換で1万↑コース
維持費考えるとステラを超える最高級レーシング仕様リール
金に余裕がない貧乏人どもはステラを買っておけ
シマノに対する信心が有り余るもののみが19ヴァンキを使いこなせるのだ
302 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 06:58:10.67 ID:QxoqWmL+0.net]: CI4+機でもトラブル知らずなんだが
303 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 07:01:55.76 ID:/cUnNhwO0.net]: >>292
信者云々の前に作ってるメーカーが従来品より耐久性、剛性、ギア強度アップしてる言ってるからね
https://i.imgur.com/UVJXMLL.jpg

少なくとも発売前のこの時期のこんな匿名掲示板の誰とも知れない書き込みよりは信じられるでしょ
304 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 07:38:55.32 ID:qu2ECc9Yp.net]: 個人的に19が凄いと思ったのは、ステラと同じストロークを持たせつつもボディ、ローター共に専用設計の金型を作り直してるところ
10年以上ダメダメなエアローターを使い回すダイワとは開発力が全く違うんだろうね
305 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 07:40:47.74 ID:LSkVgXnQ0.net]: 16のときはボディはステラと一緒だっけ？
306 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 08:21:54.73 ID:67S8g8nM0.net]: 一緒だった、その前もだし確かめるツインパmgの頃からそうだったと思う
ステラ・ヴァンキが共用ボディでツインパがよく似てるけど地味に専用設計ボディ
それが今回ヴァンキに専用ボディ作ってきたから結構大きな変換点
307 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 08:30:34.48 ID:NIWvFkyY0.net]: フィッシングショーで19ヴァンキッシュを実際に触った人いる？
いたらボディーの色合いがどんな感じだったか教えてほしい。
どうもカタログの写真と、ようつべに上がってるフィッシングショーの動画と、タックルインプレッションの動画とでは
どれもボディの色合いが違って見えるんだ。
それぞれ、カタログでは黒に、フィッシングショーの動画では濃いネイビーに、タックルインプレッションの動画では
ツインパＸＤみたいな色合いのネイビーに見える。
308 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 08:42:07.95 ID:m7q/mivx0.net]: >>298
実際に触ってきたよ
これがその時の写真だけど、ショーの時のライティングって特殊だから、自然光の下ではまた違う色合いになると思う、18ステラの時もそうだった。
けど少なくとも青みは無いように感じたよ
たぶんとても黒に近いガンメタなのかな
https://i.imgur.com/37mA4fp.jpg
309 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 08:46:01.09 ID:QWo4vCvo0.net]: 巻きが軽く自重も軽かったよ。
ツインパワーXDみたいな感じに見えたかな。
310 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 09:49:05.33 ID:67S8g8nM0.net]: >>298
俺はXDよりも濃いネイビーに見えた
311 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 09:52:33.20 ID:1S3Z3jkO0.net]: カタログの写真はステラみたいにメタリックな鏡面仕上げに見えたけど、現物はべったりな塗装だよな。
そこもがっかりポイント。
312 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 10:40:41.67 ID:V3xU49K00.net]: 使ってキズ入るからどうでも良かろう
サカナ上げてナンボ
お飾りでもあるまいし
313 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:37:05.56 ID:DqZrvl7C0.net]: どうせ3年後若しくは4年後にまたNewモデルを買うんだし、デザインとかカラーなんてどうでも良いな
314 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:44:38.89 ID:ePjwT+M/r.net]: そりゃないわ
デザインが悪いから15ツインパは買わなかったもん
315 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:49:37.67 ID:LXQC+7nXa.net]: >>305
気にくわなければ買わなきゃ良い、15TPと同じじゃないの？
誰も買えと強制はしないし
316 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:50:49.74 ID:uXxWa44Vd.net]: ロックショアでもあるまいし傷なんかつかんわ
317 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:56:09.88 ID:ePjwT+M/r.net]: >>306
そのとおり
ただデザインやカラーが関係ないと言う奴は信じられない
ヴァンキッシュのデザインは普通だし、しばらく人柱の様子を見て、性能さえ良ければ買うよ
318 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:10:30.46 ID:uXxWa44Vd.net]: 色はどうせシマノの事だから外で見れば変わる
フタにネジ切ってあるとこのスレに報告あったから半プラもまだ妥協できる

あとクラッチを12みたいにボディ一体型にすれば良かったのに
319 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:11:40.13 ID:uXxWa44Vd.net]: あ、でも押さえ蓋はどのみちタッピンか
320 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:17:57.49 ID:Ajz3+YXhr.net]: 塗装は安物っぽいぞ。
ボルト穴も。
321 名前：名無し三平 [2019/02/14(木) 12:32:22.57 ID:+aL/ZDzmp.net]: 俺はとりあえずツインパ、ヴァンキ、ステラがモデルチェンジしたら買う。
322 名前：名無し三平 [2019/02/14(木) 13:09:52 ]: [ここ壊れてます]
323 名前：.69 ID:dmubNt7Zd.net mailto: 色なんて慣れだろ。
ストラディックCi4＋なんか最初違和感あったけど、今じゃ普通になってる。
むしろカッコいいとさえ思う。 []: [ここ壊れてます]
324 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 13:15:01.59 ID:PICwjNB00.net]: でもツインパの激烈ダサいのはわかるだろ。
あそこまでダサいとさすがに要らない。
325 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 13:19:56.16 ID:uXxWa44Vd.net]: そういう人にはダイワがオススメ
326 名前：名無し三平 [2019/02/14(木) 13:21:15.31 ID:dmubNt7Zd.net]: どうしても性能的に欲しい時はスプール交換だな。
ツインパのボディカラーなら、大抵の色は合うだろ。
327 名前：名無し三平 [2019/02/14(木) 13:35:55.94 ID:RxOh88Fna.net]: ヴァンキとディアで軽量シーバスタックルにするのと、ちと重くなるがラテオとセルテにするか？どっちが楽しいと思う？
328 名前：名無し三平 [2019/02/14(木) 13:41:41.14 ID:dmubNt7Zd.net]: その2つは重さより竿の特性の違いの方が大きいな。
329 名前：名無し三平 [2019/02/14(木) 13:45:41.17 ID:cthAbfJp0.net]: >>314
どうせカスタムするから最初の見た目とかどうでもいい
330 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 13:51:13.69 ID:uXxWa44Vd.net]: 基本的にシマノは外で見ると見た目変わるから
331 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 15:00:41.72 ID:PICwjNB00.net]: >>319
カッコいいカスタムを施した君のツインパワー見せてよ
332 名前：名無し三平 [2019/02/14(木) 15:43:22.32 ID:bEoHJLAg0.net]: >>321
貧乏人には見せられんな
ツインパ以上のリール持ってない奴に見せてもね。
ʅ（◞‿◟）ʃ
333 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 16:01:49.55 ID:PICwjNB00.net]: ツインパはmgと現行無印含めて4個
バンキ1個
セルテート1個
コンクエスト3個
その他を持ってるよ。
ちなみにバス釣りはしない。スピニングのハンドルノブをラウンドタイプには変えるけど、それ以外はノーマルだから、是非是非参考にしたいんだよね。
固いこと言わないで見せてよ。
334 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 16:47:12.20 ID:0nrz/vyyp.net]: >>317
ヴァンキッシュにディアルーナは不釣り合い
軽さにこだわりたいなら他に選択肢あるだろ
335 名前：名無し三平 [2019/02/14(木) 16:47:13.30 ID:dmubNt7Zd.net]: 今ツインパのカッコいいカスタムした画像探してるから待っててね
336 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 17:11:53.44 ID:ePjwT+M/r.net]: >>317
俺はラテオにヴァンキッシュつけてるよ
軽くて曲がるし楽しいで
337 名前：名無し三平 [2019/02/14(木) 17:25:25.51 ID:dmubNt7Zd.net]: ディアルーナとラテオならラテオの方がいいよな。
基本ただ巻きだから柔らかくても問題ないし。
確実にバラシが少ないと思う。
ルアーをアクションしたり、ビシッとキャスティング決めたいならディアルーナかな。
338 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 17:43:38.19 ID:NIWvFkyY0.net]: >>299
おお！丁寧に写真までサンクスです。
確かに写真を見るとネイビーよりもガンメタに近い色合いに見える。

>>300-302
掲載されてるメディアによって色合いが違って見えるから、結局のところ、どういう色合いなのかがよくわからなかった。
299氏の写真を見ると、ガンメタ色って考えるのが一番しっくりきます。

他の方もどうもありがとうです。
339 名前：名無し三平 [2019/02/14(木) 19:20:40.40 ID:oomQxSSqa.net]: 車の理論と一緒

鉄の車は需要半減

今はユーティリティの時代
340 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 19:35:22.10 ID:HD2yTxcd0.net]: 写真で見た時はカッコいいと思ったが、FSで見たら割と普通だった
341 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 19:41:49.88 ID:ePjwT+M/r.net]: デザインは実際に店頭に並ばないと分からんね
342 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 19:54:40.67 ID:xw8P6PaM0.net]: デザインもそうだが巻き心地もフイッシングショー専用に調整されたものから
実際に生産ラインに乗っかった物は全く違うからな
しかも18ステラから調整用ワッシャーがウェーブワッシャーに変えて
素人の派遣工にも簡単に調整できる反面、巻きが激重い個体が乱発してるから
実際に店頭で巻いてみないとわからん
343 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 20:08:59.20 ID:2p5bOv2Zp.net]: 15TPはほんとにダサいよな
見た目は使ってるうちに気にならなくなると思って15TP買ったけどいまだにダサいと思うもんな
344 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 20:23:23.02 ID:aiCL73JP0.net]: >>333
ほんそれ。
個人的にはリールはツインパで十分なんだけど
仕方なくバンキとセルテートと買ったわ
345 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 20:23:50.92 ID:ePjwT+M/r.net]: その代わり17ツインパXDはデザインも性能も素晴らしいぞ
最初店で巻いてヴァンキッシュあるからいらないやと思ったけど、青物用に買って、もっと早く買うべきだったと後悔した
346 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 20:44:04.50 ID:JLDV8LJed.net]: 15TPのデザインが好きな俺もおるぞ
347 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 22:04:00.39 ID:2p5bOv2Zp.net]: >>335
16ヴァンキッシュ買ってなかったらXDは絶対買ってたわ
15TPは16ヴァンキッシュと配色は同じ感じなのになんであんなに微妙なんだろうな
348 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 22:40:53.86 ID:aiCL73JP0.net]: 俺はTPというロゴが最も受け付けない要素だった。
サーフ用に１つは買ったけどね。
349 名前：名無し三平 [2019/02/14(木) 23:06:34.65 ID:OH7vwyod0.net]: ツインパは金のベールがすきじゃない。
ノッペりしたスプールに重たい色がダサくしてる。
銀ベールでコンプレックスみたいな凹凸のあるスプールなら良かったと思う。
350 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 23:12:51.37 ID:oQGus+EXp.net]: >>328
いえいえ
では別角度からももう一枚
https://i.imgur.com/jJOUbh4.jpg
はやく実店舗に並べば良いんですけどね
おそらく自然光の下ではこのHP上の写真みたいに黒に近く見えるんじゃないかなぁって個人的には勝手に期待してる
https://i.imgur.com/s8jmJ5m.jpg
黒いシンプルなリールが好きだから予約してある製品届くのが楽しみで仕方ない
351 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 23:13:57.12 ID:NIWvFkyY0.net]: >>337
ローターのデザインがずんぐりむっくりしてるからだと思う
15ツインパのローターが16ヴァンキのローターと同じだったら見た目の印象も変わるはず
352 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/14(木) 23:30:54.09 ID:NIWvFkyY0.net]: >>340
俺も新型ヴァンキ予約してますよ。新型はデザインがシンプルでいいですわ。
シマノのタックルインプレッションの動画で見えたような、ネイビー色が強く見える色合いだと
ロッドと合わせた時にマッチしなくなるんじゃないかと少し気になってたんよね。
353 名前：名無し三平 [2019/02/14(木) 23:44:16.02 ID:OH7vwyod0.net]: >>340
ボディの塗装をもうちょっとツルッとさせて表面に透明な層を作ってほしかったな。
354 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/15(金) 00:06:50.06 ID:llwDKoUzr.net]: >>340
これでフルマグなら最強だったんだがな
355 名前：名無し三平 [2019/02/15(金) 00:33:19.97 ID:VKtS/m0s0.net]: >>334
セルテとかあのデザイン完全に仏壇じゃん
19は許せるがあれはねーわ
356 名前：名無し三平 [2019/02/15(金) 02:49:45.94 ID:/tVB0X37d.net]: C5000XGのハンドルノブってカタログには載ってないよね？専用に作ったのかな
357 名前：名無し三平 [2019/02/15(金) 03:43:37.32 ID:qCng3n9Da.net]: シマノ派なんだがセルテの方が魅力的たな
358 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/15(金) 08:21:35.81 ID:RqdaLTNw0.net]: >>345
絶対それ言う奴出てくると思った。
TPよかマシなのと、久しぶりにダイワ使って見たかっただけ。
359 名前：名無し三平 [2019/02/15(金) 16:32:59.05 ID:VKtS/m0s0.net]: >>348
TPの文字がアレだが仏壇よりマシ
言われるのわかって買ったんか。
物好きやのう
正直あれ程ダサいリールは他にないね
360 名前：名無し三平 [2019/02/15(金) 17:06:24.74 ID:Th/qKXm4M.net]: 無印ツインパ好きなんやけど
361 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/15(金) 17:18:58.30 ID:cHvYfUFgd.net]: ふつうにちんぱのがカッコイイと思うセルテ買ったけど
362 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/15(金) 17:26:54.60 ID:RqdaLTNw0.net]: 仏壇ダサい勢とTPダサい勢、後者が圧倒的多数に見える
363 名前：名無し三平 [2019/02/15(金) 18:19:59.65 ID:3duvCKLg0.net]: 俺の中では19ヴァンキは外見のカッコ良さは、かなり上位にくるな。
15エメラルダスエアと同じくらいかな。
364 名前：名無し三平 [2019/02/15(金) 18:47:56.29 ID:hyxMBJp1p.net]: >>352
シマノはツインパ、ステラ、ヴァンキと上位機種はモデルチェンジの度に旧機種売って買い直すが、あのセルテートはないわ。そもそもダイワ自体ないな。
マグシールドしかりデザインしかり全てダメ
シマノの方がデザインがシンプルな上、性能も上。
365 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/15(金) 19:07:17.23 ID:+zAwuoPfr.net]: ダイワはローターがゴテゴテしてるのとやたら太いベールが気に入らない
でも一部のやたらかん高い音を出すドラグは好きだよ
ドラグ性能は圧倒的にシマノだけどね
なんでシマノはドラグに名前をつけないんだろ
と思ったらリジッドサポートとラピッドファイヤがあったわ
366 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/15(金) 19:59:32.19 ID:sr89NnVg0.net]: >>354
俺はTPもセルテートも特段カッコいいとは思わないけど試しで買って使ってるよ。
私見で一番ダサいのがツインパのデザインで特にTPのロゴだってだけで。
16バンキはその２つより見た目が良かったからライトタックル用に追加した。
19バンキが半プラになってどうなるか知らんけど買うし、新しいセルテもボディのマグシ無くなるから試しに買ってみる。

君はどうせネットで覚えた事しか知らないでマグシ叩いてるんだろうけど、物は試しで色々買って使ってみたらどうかな？
367 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/15(金) 20:17:59.13 ID:YUWkqLaxd.net]: 語るに落ちてんじゃん
368 名前：名無し三平 [2019/02/15(金) 20:46:34.77 ID:hyxMBJp1p.net]: >>356
あのな周りが前使っててな
バラしたら一年でマグオイル抜けて錆びまくってたんだよ
そんなの見といて買うか普通？
今じゃ周りでダイワとか使ってる奴居ねーわ
369 名前：名無し三平 [2019/02/15(金) 20:49:37.94 ID:hyxMBJp1p.net]: >>356
というか半プラ言うけどお前さんヴァンキで何と戦うんだい？
半プラ言うならステラ買っときな
1.5万ぐらいしか変わんねーんだから
370 名前：名無し三平 [2019/02/15(金) 20:57:57.58 ID:3duvCKLg0.net]: 次のツインパがどうなるか。
XDの濃紺より薄い感じの青とか個人的にありだな。
19ヴァンキの剛性高い版だとステラに近くなっちゃうんじゃないか？
371 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/15(金) 21:13:31.35 ID:sr89NnVg0.net]: >>359
半プラでも満足できれば問題ない。何と戦うかは釣れた結果次第だから分からん。
アジングしてたって事故的に80センチ超えるシーバス釣れることはたまにあるし。
それで不満が出たらその時考える。それはマグシも同じで、不具合が出た事ないので俺はまだ判断するつもりはない。
こういう簡単に自分で試せる物で、他人に起きた事象をまるで自分の身に起きた事のように語って判断するのは滑稽だよ。
372 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/15(金) 21:45:39.45 ID:YUWkqLaxd.net]: マグシールド自体の不具合なんて誰も気にしないだろ

むしろ意味のない飾りのせいでよけい錆びやすくしてるのが叩かれるわけで
373 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/15(金) 23:42:28.13 ID:dpgKQlZr0.net]: >>355
エアローターはほんと格好悪いよね、そしてその金型いつまで使うんだよって思う、何年もダイワはモデルチェンジって言って出してもほとんど塗装変えただけにしかみえないし。ローター以外のデザインも基本的になんかゴテゴテしててダサいんだよね
374 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/15(金) 23:44:06.53 ID:QGSmvz5Ua.net]: シマノは毎回フルモデルチェンジだからスゴE
375 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/15(金) 23:54:24.92 ID:dpgKQlZr0.net]: >>364
単純に開発力が�
376 名前：�痰｢なんだろうけど、毎回金型総て作り直してきちんとフルモデルチェンジして出すシマノのリールと色変えただけで同じ新型リールとして売り出してくるダイワのリールが同格に扱われる事がおかしいと思う。 シマノが不憫でならない。 []: [ここ壊れてます]
377 名前：名無し三平 [2019/02/15(金) 23:55:45.68 ID:VKtS/m0s0.net]: >>361
いや半プラ半プラ言うから4000～5000番手狙ってんのかと思ったぜ。青物とか狙うんかと思ったらなんとアジングだと？
笑わせんなよ。
ソアレBBでも使ってろよ
378 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 00:51:16.14 ID:TSq0pJ5N0.net]: ちょっと何言ってるかわかんないですね
379 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 01:10:00.26 ID:MMrazzAMd.net]: アジこそヴァンキか次点でステラしか使いたくない
380 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 02:01:20.53 ID:bolT8kPl0.net]: アジの話をすると最終的には「サビキ最強ｗ」で終わるから止めようなｗ
381 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 02:08:13.56 ID:qfcMMFF80.net]: ツインパは名前がダサすぎる
名前変えたら買う
382 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 02:57:13.12 ID:zrUZo5wad.net]: サビキにはステラsw
383 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 04:02:41.16 ID:XVRMVNSYa.net]: 真面目にサビキタックル考えると超長尺のベイトロッドもしくは鮎竿になる
384 名前：名無し三平 [2019/02/16(土) 07:49:30.92 ID:9Cd44B/td.net]: アジングもメバリングも管釣りも同じタックルで十分だよ、まったくもう。
385 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 09:12:33.38 ID:b/CBApk10.net]: >>366
アジング舐めてるたまにランカー近いスズキとかヒラメ来る 1000番リールで楽しんでる

やった事無いんじゃね狭い物差しで計ら無い方が良いよ
386 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 09:22:14.39 ID:85njqlSY0.net]: >>374
50g以下のロッドに0.3号エステルでそんの取りたいとは思わないからな
387 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 09:26:29.54 ID:VQe1zkxAd.net]: アジとかメバルやっててデカいのかかることはよくあるけど、結局竿もラインもライトなの使ってるからそんなリールに負荷はかからないんだよな
強いて言えばラインローラーくらい
それよりC3000にPE1.2号とかでゴリ巻きする人あたりが1番リールのサイズに対して大きな負荷掛けてそう
388 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 09:30:54.26 ID:+wNUsQ/V0.net]: >>374
アジングでヴァンキッシュの巻きの軽さや、自重の軽さによる利点を推すなら話し分かるけど
たまに掛かる大型の外道に対する耐久性を危惧するのは滑稽だと思う
せいぜい4ldクラスで掛ける500gにも満たないドラグ負荷なんて半プラどころか全プラのci4機でも例え何年使おうが日頃のメンテナンスさえしてれば全く問題ない。

人の事言う前に自分の物差しの短さを知った方が良いと思うよ。
389 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 09:44:45.72 ID:hPfm9Vkx0.net]: それなー
PE1号とか使ってドラグガチ締めファイトしてゴリるようになったとか歪んだとかいうただのアホ
390 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 09:50:28.85 ID:1d7EvkgBd.net]: 寸法安定性と精度だと何度言えばわかるんだろ
391 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 09:54:33.05 ID:hPfm9Vkx0.net]: 実用ドラグ範囲でまともな使い方してから歪んだなんだ騒いでほしい
392 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 09:57:25.78 ID:1d7EvkgBd.net]: 通常使用での使用感に差違が出ることに気づけない人はストラで十分
393 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 09:59:17.00 ID:wGGg/Wyi0.net]: >>379
そのために新設計された左足高剛性ハウジングだろ
394 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 10:05:39.35 ID:1d7EvkgBd.net]: 新設計()ってキッズかよ

ピニオン支えるのはプラだし
395 名前：名無し三平 [2019/02/16(土) 10:05:43.23 ID:kn0H4rNI0.net]: 根掛かり時ドラグフルロックで
引っ張ってたりするの？
396 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 10:06:57.63 ID:2GGlkLpc0.net]: ボディの分割は無印ストラディックのま
397 名前：んまだぞ 新設計なんかしてないぞw []: [ここ壊れてます]
398 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 10:08:23.84 ID:wGGg/Wyi0.net]: >>383
既存CI4+機ですら影響ないのに、19ヴァンキは何が問題でもあるのか？
399 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 10:09:22.68 ID:hPfm9Vkx0.net]: スプール手で止めて引っ張って切るアホ「ゴリるようになった！歪んだ！だめリール！」
400 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 10:11:49.39 ID:1d7EvkgBd.net]: ci4とメタル機が同じ感覚で使える感性の無さが羨ましい

新設計ってなに？
401 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 10:14:33.32 ID:wGGg/Wyi0.net]: >>388
CI4+で何が問題なんだ？
新設計高剛性マグネシウム左足
402 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 10:19:42.77 ID:2GGlkLpc0.net]: ストラディックのアルミをMgに変えただけで新設計になるのかw
新設計っていうのはダイワのモノコックボディみたいなものをいうんだよ
403 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 10:19:52.49 ID:nCpEx3gZa.net]: プラで問題あるのはガチドラグでゴリ巻きする奴
404 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 10:22:04.74 ID:wGGg/Wyi0.net]: >>388
それ確かなの、金型も同じか？
405 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 10:23:46.11 .net]: >>390
ダイワは丸蓋で失敗したらな
406 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 10:26:36.18 ID:eVsf0qW20.net]: 12アルテグラを使ってた頃から根掛かりしたらドラグフルロックで引っ張ってたが、
使用後に水洗い＆注油してたら巻き心地は維持できたな
407 名前：名無し三平 [2019/02/16(土) 10:29:25.13 ID:9Cd44B/td.net]: 腕の無さを全部カバーしてくれるリールが欲しいって素直に言ったらいいのに。
408 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 10:31:36.72 ID:wGGg/Wyi0.net]: CI4+で何も問題ないのが実態
409 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 10:37:40.85 ID:+wNUsQ/V0.net]: >>388
一から専用ボディ作ってるんだからその時点で確実に新設計でしょ
ci4機のボディを流用してるとでも思ってるの？
410 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 10:38:39.81 ID:eVsf0qW20.net]: 例えば、リールをしょっちゅう分解するような人だと、樹脂ボディは柔く感じるやろな。
樹脂ボディだとネジを絞め込む穴も樹脂製だから、金属製のネジを絞めて外してを繰り返してたら
ネジ穴が緩くなってガタつきが出てきたり、ギアのかみ合わせが悪くなってゴリ感が出てくるのも納得できる。
でも、この場合は分解と組み立てを繰り返してるユーザー側の責任であってリールの品質の問題ではない。
411 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 10:42:59.51 ID:1d7EvkgBd.net]: バイオも昔から左側が蓋でっせ

ci4はある意味では滑らかに感じるがメタル機の感度は得られない
412 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 10:48:09.38 ID:wGGg/Wyi0.net]: >>399
プラとメタル機は何を使ってるの？
413 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 10:48:21.31 ID:+wNUsQ/V0.net]: >>399
感度至上主義を謳っていた15までのフルプラスチック機である歴代イグジストをディスってるんですか？
414 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 10:53:24.30 ID:1d7EvkgBd.net]: >>400
1216、15

>>401
05知らんの
415 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 10:55:10.34 ID:wGGg/Wyi0.net]: >>402
イミフ
416 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 10:56:25.53 ID:EX2sOBGR0.net]: 旧イグジも足はマグネシウムじゃないっけか
417 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 10:56:49.62 ID:2gYhvI9Fa.net]: >>398
19ヴァンキッシュの構造を知らないでしょ？
固定ボルトはドラグと一緒でガチバカ締めするものではないよ
418 名前：名無し三平 [2019/02/16(土) 11:01:04.54 ID:9Cd44B/td.net]: 素人が安い工具で分解するから不具合がでるんだよ。
419 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 11:02:42.10 ID:eVsf0qW20.net]: >>405
ガチ締めするかどうかの話じゃないやろ。
ネジはピッチで周囲を傷つけることでネジをらせん状に埋め込んでいくことでロックされる構造になってる。
きつく締めることによってではなく、ドライバーを回して埋め込んでいく過程でネジを埋め込んでいく部分は緩む。
それを何十回と繰り返してれば、捻じ込みの跡が複数できて絞め込みができなくなって緩むようになる。
言葉で説明するのは難しいが。
420 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 11:04:25.54 ID:2gYhvI9Fa.net]: >>405
だから、19ヴァンキッシュの構造が解ってないからそんな発想になる
421 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 11:05:07.92 ID:EX2sOBGR0.net]: >>407
どこからツッコめばいいの？
422 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 11:10:58.10 ID:eVsf0qW20.net]: >>409
じゃあ試しに壁にネジを絞めて緩めて外してってのを100回くらい繰り返してみればいいんじゃないかな。
貴方の理屈が正しいなら、１回目にネジを絞め込んだ時も100回ネジを絞め込んだ時も同じ結果になるな。
普通なら、１回目にネジを絞めた時はグラつきが一切ないが、100回目に絞め込んだ時はネジがグラつくはずや。
壁に穴が開くから本当にやるなら貴方の自己責任でやってくれ。
423 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 11:15:27.85 .net]: >>410
19ヴァンキのボディ固定ボルト4本中3本はMg側に雌ネジ、1本はCI4+側だがブラスのインサートあり
CI4+にタッピング直打ちはない、金属雌ネジがバカになると言う話しなら、ステラもアルミ機も同様
https://webinthelife.com/wp-content/uploads/2019/01/20190119vanquish1-1.jpg
424 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 11:15:34.55 ID:EX2sOBGR0.net]: マジで気付いて無くて草
425 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 11:17:03.52 ID:eVsf0qW20.net]: >>411
せやで
だからメーカーはリールを分解するなって言ってるわけ
426 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 11:23:04.74 .net]: >>413
何度もメーカーに出すのも同じだな、「無知な素人は分解するな」が正解
諸刃の剣ザイオンだと簡単にネジ山が飛ぶしな、CI4+にタッピング直打ちだったとしても
CI4+の方が粘りがあって安心感はザイオンより高い
427 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 11:42:33.17 ID:eVsf0qW20.net]: >>414
メーカーだとメンテナンスの専門の人が分解・清掃・調整と、場合によっては部品交換もしてくれるからね。
修理なりオーバーホールの時点でボディのネジ穴が緩いと判断すれば、ボディ交換をも提案してくれるし。
428 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 11:47:27.64 .net]: >>415
メーカでパートのおばちゃんがやるか自分でやるかの違い、ボディ交換が必要なら自分でやる
それだけの話し、100回も全分解する事はないしな
429 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 12:13:13.25 ID:2wTl3u5X0.net]: メンテナンス専門w
随分と夢見てるようだな
430 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 12:19:11.87 ID:eVsf0qW20.net]: >>417
シマノサービスセンターのところに何て書かれてるか読んでみれば言っていることの正否がわかるんじゃないかな
https://www.shimanofishingservice.jp/repair/flow.php
431 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 12:22:01.87 ID:+wNUsQ/V0.net]: >>417
君が現実見れて無いんじゃない？
https://www.shimanofishingservice.jp

ダイワは自社メンテすらしてないんだから、実質2強のリール業界においてシマノのアフターは優秀だと思うよ
432 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 12:22:49.74 ID:+wNUsQ/V0.net]: ごめん、被った。。
433 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 12:22:58.04 ID:B8NJOkpGd.net]: 長いことやってる人なら経験あると思うけどメーカーメンテも酷いもんだよ
ボディが歪むほどネジ締めてたりパッキンパーツ入れ忘れてたり
グリスモリモリでシャフトにまわってるなんてザラにある
434 名前：名無し三平 [2019/02/16(土) 12:30:19.83 ID:2NcftKjqp.net]: 本当に超合金とミニ四駆で遊んできた世代はコダワリがすごいね
435 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 12:38:47.19 ID:2wTl3u5X0.net]: バイト君がメンテしてるとも知らずにw
436 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 12:57:04.50 ID:eVsf0qW20.net]: >>423
その理屈で行くとシマノで一番リールのメンテナンスが上手いのはシマノの社長ということになるな
雇用形態や社会的地位がそのまま技術力に比例するなら一番地位が高い人が一番スキルが高いことになる
437 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 12:59:13.89 ID:+wNUsQ/V0.net]: >>423
いくら匿名掲示板の書き込みであってもシマノが取り合うかは別として、明らかな証拠なき虚言の吹聴は名誉毀損で起訴されるから気をつけてね

メンテナンス員がバイトだと言うソースは
438 名前：？ []: [ここ壊れてます]
439 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 13:05:09.74 ID:TIAMN+4Dd.net]: 普通に考えて下請けかパートじゃないの？バイトにメンテ教える方が大変そう
440 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 13:06:05.79 ID:2wTl3u5X0.net]: >>425
下請け工場にてパート含むおばちゃんから若造までノルマに追われてやってるよ。
441 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 13:06:46.01 ID:2wTl3u5X0.net]: 被ったw
なんかエキスパートがやってるイメージでもあったのかな？w
442 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 13:12:50.90 ID:2wTl3u5X0.net]: パートとアルバイト含む、な。
443 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 13:13:31.11 ID:TIAMN+4Dd.net]: いや、概ねエキスパートだと思うよ。社員(開発者)ではないと思うけど。
444 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 13:19:45.62 ID:+wNUsQ/V0.net]: >>426>>428>>429
だからソースは？

https://www.shimanofishingservice.jp/support_quality/reel.php
この記述が総て嘘なの？
445 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 13:39:02.19 ID:2GGlkLpc0.net]: >>431
どこにも社員が調整してますなんて書いてないじゃん

ワッシャーの１枚まで微調整してこだわってます（パートのおばちゃんが）
さらなる剛性と強度を確保しました（ボディは半プラだけど）

これがシマノのやり方
446 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 13:41:39.98 ID:TIAMN+4Dd.net]: >>431
別にソースはないけど、シマノの記載と矛盾はしないと思うよ。パートのおばちゃんだって立派な職人だよ。朝から晩までリール直してれば、こんなところで能書き垂れてる大半の人より腕はいいでしょ。
447 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 13:44:28.25 .net]: >>432
シマノのやり方、何か間違ってるの？

> 強さも譲らない。
> 従来モデル以上の耐久性、剛性アップを実現。
fishing.shimano.co.jp/product/series/vanquish/index.html
448 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 13:47:19.60 ID:2GGlkLpc0.net]: >>434
実現したというソースは？
ユーザーが有料βテストして１年以上経たないとアップしたかどうかはわからないよね
449 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 13:48:50.14 .net]: >>435
実現したソールは公言
fishing.shimano.co.jp/product/series/vanquish/index.html

実現していないソースは？
450 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 13:52:56.09 ID:2GGlkLpc0.net]: >>436
実際使い倒すまで耐久性なんかわかんないだろ、どこまでシマノ妄信してんだよ

蜜巻きで飛距離アップ（ライントラブル多発で売上がた落ちして廃止）
一体型ベアリングでメンテナンスフリー（すぐに塩噛んでシャリる、分解して自分でグリス刺してください、現在進行形で採用中）
451 名前：名無し三平 [2019/02/16(土) 13:53:53.88 ID:9Cd44B/td.net]: 釣具の破損は己の未熟
わかったかヒヨッコども
452 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 13:55:19.09 .net]: >>437
加速試験でも有限要素法でもやり様はある
妄想する前に、実現していないソースを出そうよ

> 強さも譲らない。
> 従来モデル以上の耐久性、剛性アップを実現。
fishing.shimano.co.jp/product/series/vanquish/index.html
453 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 13:57:30.67 ID:2GGlkLpc0.net]: >>439
ギアの強度はグラフで明示してる
飛距離も数字で明示してる

こういうのがソースっていうんだよ
454 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 13:59:42.82 .net]: >>440
公言はソースではないと言うのか？
その前に君のソースをどうぞ
455 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 14:01:01.92 ID:2GGlkLpc0.net]: >>441
シマノが文字で書いただけで強度上がってるに違いないって思えるのは幸せな脳みそだよ
ボディが半分金属からプラに変わった、これは紛れもない事実だから
これからもシマノを信じて生きていけばいいんじゃないかな
456 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 14:02:05.11 .net]: >>442
それを君の「ソースなき妄想」と言う
457 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 14:03:24.97 .net]: 妄想で生きている方が幸せなのかもしれんね
458 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 14:04:34.68 ID:Js661p9Sd.net]: 日本ってまだまだピュアな人いっぱいなんだな
459 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 14:05:55.39 .net]: >>445
だよね、まだまだ日本も捨てたもんじゃない
460 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 14:18:24.08 .net]: > ボディが半分金属からプラに変わった、これは紛れもない事実だから
って言われてもな、何がマイナス要素なの？その根拠は？となる
軽量化至上要求に対してベスト解なのが19ヴァンキ、プラが嫌ならステラを買えば良い
461 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 14:28:17.41 ID:eVsf0qW20.net]: >>432
社員が調整してなきゃ誰がやってんだよ
正規雇用だろうが非正規雇用だろうが社員は社員だろ
462 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 14:44:17.94 ID:b/CBApk10.net]: でも直ぐ釣れる
ここ同じ話しのローテーション
ソロソロ次の燃料求む
463 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 15:01:20.47 ID:2wTl3u5X0.net]: >>448
あなたはさっきから変なことばっかり言ってるよ。
学生さんかな？
464 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 15:15:13.32 ID:dYYbmcWSp.net]: とりあえずここまで「半プラ強度無い」「シマノメーカーメンテ糞」言ってる人達のソースは無く
すべて当人達の妄想による虚言でしたって事でいいんだよね？
465 名前：名無し三平 [2019/02/16(土) 15:15:26.67 ID:WK5Cogw6p.net]: >>447
今までの流れを整理すると、ステラよりヴァンキの方が軽いから感度良い→半プラになって感度落ちる、じゃないかな。
466 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 15:21:09.76 .net]: >>452
半プラだと何故感度が落ちるの？
467 名前：名無し三平 [2019/02/16(土) 15:21:53.62 ID:9Cd44B/td.net]: なんで3月の発売まで待てないかな
3月になれば感動も剛性も全部ハッキリするのに。
とりあえず何か言っとかないと気がすまないんだろね。
468 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 15:33:17.75 ID:Zf/KDF3g0.net]: まだ発売していないリールの材料の話だけで毎日すげーなほんと
469 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 15:52:10.81 .net]: 全ての疑問・愚問を解消して発売を向かえる、重要な事だな

>>452
ハンドルがCI4+だからと言って感度が落ちる事はない（ボディも然り）
ハンドルは軽いCI4+材の方が感度は良い、軽さ故（物理の法則）
感度を求めてステラをチョイスする訳ではない
軽さと感度を求めて19ヴァンキを買う（これが本質）
470 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 16:03:07.68 ID:JmUp+7ktd.net]: 軽さと感度ならCI4＋機が最強って事やな
471 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 16:05:22.31 ID:eVsf0qW20.net]: ＮＧ推奨

ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-A2tD
472 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 16:05:35.87 .net]: >>457
CI4+機ではなく19ヴァンキね
更にギア強度2倍、耐久性・剛性も従来モデル以上とくれば買わない理由がない
473 名前：名無し三平 [2019/02/16(土) 16:31:42.02 ID:9Cd44B/td.net]: リールでこれじゃ、車や家買うときはどうなんだろ。
474 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 16:49:32.73 ID:tBc74Xesr.net]: 全プラのイグジストがあれだけ叩かれたんだから、叩かれる覚悟はすべき
475 名前：名無し三平 [2019/02/16(土) 17:05:37.42 ID:9Cd44B/td.net]: トーシロが作ってる訳じゃないからね。
半プラに批判があるのも分かってる上で販売するんだから、グニャグニャのポンコツでしたは無いと思うけど。
毎年新型を出すのが義務化して、バンキ出さないとスピニングが何もないぞ！って事で前倒しされてたらイヤだね。
476 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 17:08:03.82 .net]: >>461
剛性で困った事はないが、良い思い出
i.imgur.com/ILrWsY7.jpg
477 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 17:13:17.54 ID:b/CBApk10.net]: >>458
キミアボンしたらスッキリ見やすい

色々みっともない
478 名前：名無し三平 [2019/02/16(土) 18:22:39.27 ID:WK5Cogw6p.net]: >>456
それ言っちゃうとステラが形無し過ぎるな。ストラディックCI4にすら勝てないとか。
やはり金属の方が振動の伝達率は良いでしょ。他社リールを意識し過ぎだよ。
そりゃあ勿論、それでも充分だと判断してヴァンキは半プラにしたんだろうけど、他社の同重量のリールと比べてもシマノは重心が後ろにある分、ロッドにセットした時のバランス感や操作性って意味じゃあ16ヴァンキの重さで充分な番手もあるからねぇ・・・。
4000番クラスなら軽さによる恩恵はデカイかもね。
479 名前：名無し三平 [2019/02/16(土) 18:56:31.62 ID:pyDvppmz0.net]: ヴァンキッシュとセルテートどっちが買い？
ちなみに俺はシマノ派やけどセルテートに興味出てきた。
480 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 19:01:39.93 ID:tBc74Xesr.net]: 今回はどちらも買わずにステラ買うのが正解な気がする
ヴァンキはプラ入ってるし、セルテは巻き重くなってるし
481 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 19:05:08.80 ID:2gDCW3mm0.net]: >>466
その２つって比較対象なのかなぁ。なんとなくピンと来ないが
482 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 19:06:16.31 .net]: >>465
勘違いしてるみたいだけど、ステラは感度を求めるリールではない、
証拠にステラライトに感度の文字はない、そんなコンセプトではない
fishing.shimano.co.jp/product/reel/5318

タックルバランスだの持ち重りだのも都市伝説、小番手こそ軽さ最優先
ユーザーがヴァンキに求めるのも軽さと感度、売れ筋番手を見れば一目瞭然

18ステラと16ヴァンキ、至近12ヶ月間で最も売れたモデルトップ5と台数
ステラ
1位：18 ステラ 3000MHG：84台
https://mnrate.com/item/aid/B078KLWJ95
2位：18 ステラ 4000XG：82台
https://mnrate.com/item/aid/B078KRD9B3
3位：18 ステラ C2000S：77台
https://mnrate.com/item/aid/B078KKWXXK
4位：18 ステラ C5000XG：75台
https://mnrate.com/item/aid/B078KRLXV7
5位：18 ステラ C3000XG：65台
https://mnrate.com/item/aid/B078KR6YW7

ヴァンキ
1位：16 ヴァンキッシュ C2000HGS：84台
https://mnrate.com/item/aid/B01B17YCC2
2位：16 ヴァンキッシュ 1000PGS：65台
https://mnrate.com/item/aid/B01B17YBX2
3位：16 ヴァンキッシュ C2000S：62台
https://mnrate.com/item/aid/B01B17YC5E
4位：16 ヴァンキッシュ 2500HGS：51台
https://mnrate.com/item/aid/B01B17YD6C
5位：16 ヴァンキッシュ C2500HGS：42台
https://mnrate.com/item/aid/B01B17YCKO
483 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 19:06:26.76 ID:eMWb1ERDa.net]: >>460
揉めてるようなのは賃貸または実家で走ればいいだけの車だろ
484 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 19:24:09.59 ID:2gDCW3mm0.net]: >>470
例えが難しくて....
485 名前：名無し三平 [2019/02/16(土) 19:58:20.18 ID:WK5Cogw6p.net]: >>469
はて、お兄さんは18ステラの時に15イグジに比べて感度が良いと言っていた気がせんでもないがステラの件は納得。
ヴァンキはその辺の番手が売れ筋なのね。
それならバランス云々でないのも納得だが、3000番クラスは死に番手かねぇ。
ロッドとリールを含めて300g前後の重さだとバランス感は重要だからね。操作する事を考えればその辺の重さは持ち重りなんて論外だからね。
486 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 20:03:04.33 ID:so1Dan6B0.net]: 18イグジストからシマノまでシンプルデザイン思考になってきたな
個人的にはこっちのが好きでありがたい
ちょっと前までの秀吉好みな黒金デザインは両メーカーなんだったのか
487 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 20:04:01.77 ID:tBc74Xesr.net]: 時代は繰り返す
488 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 20:16:00.16 .net]: >>472
軽量化は感度に直結すると言った記憶はあるが、それは14⇔18ステラの対比じゃね
タックル重量300g前後だとエギングタックルだろうけど、100gのロッドにC3000を合わせる場合も
軽ければ軽いほど良いよ、18ステラより16ヴァンキの方がジャークピッチも上がるし、感度も疲労軽減にも有利
489 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 20:16:42.16 ID:hPfm9Vkx0.net]: フィッシングショー行ってきたけど適当に小さいのを手にとって軽いなーと思って巻いて番手見たら2500だった
C2000はほんと桁違いに軽い
490 名前：名無し三平 [2019/02/16(土) 20:37:58.43 ID:WK5Cogw6p.net]: >>475
エギングはやらんのだけどね、自分。エギングくらいに豪華に操作するならタックルバランスより実際の重量の方が大事かもね。
だけどそれ以外、ミノーイングとかになるとタックルバランスの悪さは致命的。
491 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 20:44:26.34 ID:Qsj4nkd00.net]: 俺は明日新潟フィッシングショー行くぜぇー巻くぜー巻き巻きしてやんよー楽しみだ
492 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 20:45:52.31 .net]: >>477
それでも軽さ優先で良いんじゃない、トウィッチでもタダ巻きでもC3000より
自重の軽いC2000の方が有利だと思う、巻きの軽さも相まって
493 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 20:46:44.29 ID:hPfm9Vkx0.net]: まずダイワでマグシ重りを巻いてからシマノに行くといいぞｗ
494 名前：名無し三平 [2019/02/16(土) 21:01:22.19 ID:WK5Cogw6p.net]: >>479
いや、ターゲットによってはC3000の方が、ってのがあるべ。
300g前後はやはりキツいと思うな。シマノよりにバランス調整してるヤマガとかでもしんどくなると予想。
495 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 21:08:53.22 .net]: >>481
どんなターゲットか書かないと判断できないよ
496 名前：名無し三平 [2019/02/16(土) 21:12:37.14 ID:WK5Cogw6p.net]: >>482
いや、そこは重要でない気がするが。笑
鱸やらサツキやら。
497 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 21:16:09.47 .net]: >>483
サツキマズはサイズ次第だけど、抑もその魚種が300gタックルではキツくない？
498 名前：名無し三平 [2019/02/16(土) 21:19:56.74 ID:WK5Cogw6p.net]: >>484
キツくないよ。
499 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 21:22:47.12 .net]: >>485
因みに、どんなタックル使ってるの？
500 名前：名無し三平 [2019/02/16(土) 21:25:06.96 ID:WK5Cogw6p.net]: ヤマガには16ヴァンキ、それ以外には18イグジ2台くらいかなー。流石に現場に持ってくのは3セットくらい。
501 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 21:31:08.38 .net]: >>487
3000番なら25gも軽くなる19ヴァンキがベストだね
502 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 21:38:12.97 ID:R+LwUHp+0.net]: こんな糞リールにお前らまだごちゃごちゃやってんの？w
未練タラタラしてないでスパッと忘れろよw
503 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 21:44:36.15 ID:TSq0pJ5N0.net]: >>480
セルテートはボディのマグシ廃止だけどね
504 名前：名無し三平 [2019/02/16(土) 21:48:30.15 ID:WK5Cogw6p.net]: >>488
25gも違わんでしょ。イグジは表記より軽いし。
実際、25gも違ったらロッドを変えんとね。そうなった時にセレクトの幅は狭くなると思うよ。
505 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 21:50:41.14 .net]: >>491
ヴァンキ3000は-25gだよ、感度向上のためならリールもロッド替えて良いいんじゃない
506 名前：名無し三平 [2019/02/16(土) 22:03:36.91 ID:WK5Cogw6p.net]: >>492
あー、ヴァンキ同士の比較ね。失礼。
まぁどのみち買いそうだけどね、ヴァンキ。
流石にロッドとセットは無理だろうけど、合うロッドも手持ちにあるだろうし、身内の借りてバランスは試してみてロッドワークがキツくなるなら見送るかもしれん。
買うんでしょ？19。
507 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 22:06:31.87 .net]: >>493
勿論買うよ、先ずはC2000から
508 名前：名無し三平 [2019/02/16(土) 22:20:04.69 ID:eJ9Hyxel0.net]: 俺もサクラマス用に19ヴァンキ買うつもりだが、3000とC3000で悩み中。
ロッドがそこまで長くないので（7.7ft）C3000かな？
509 名前：名無し三平 [2019/02/16(土) 22:39:30.01 ID:WK5Cogw6p.net]: >>494
ライト用か。
>>495
ロッドワーク入れるならどうですかね？3000だと巻き取り量が多過ぎるだろうし、C3000の軽さだとお手持ちのロッドに合わせた時に先重りすると手が疲れるだろうし。
でもサクラ用ならハイバランスロッドかー、なら個人的には断然C3000。
あくまで個人的に。
510 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 22:54:03.58 .net]: >>496
先ずはライトC2000から

先重りなんて都市伝説だって、19ヴァンキ3000とC3000で自重差15g
ロッド先端荷重荷重換算で1g未満の差、スイベル1個分に満たない先重り感
先重りなんて気付かないレベルだよ、それより手元重量で15g減の方が効果大
511 名前：名無し三平 [2019/02/16(土) 22:57:45.75 ID:eJ9Hyxel0.net]: >>496
今までシーバスタックルでやってたのでロッドもこの際専用に買うつもりです。
レングスの面で多少悩んでるがほぼヤマガブランクスの
ルーパスサクラ77でいこうかと。
C3000にします、レスありがとう！
512 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 23:22:01.50 ID:bolT8kPl0.net]: >>498
ルーパスのリールシートは確かリールフットを保護するプラスチックのインナーが入っていないと思うから
傷に気を付けた方がいい
513 名前：兎も角ヤマガに確認した方がええよ []: [ここ壊れてます]
514 名前：名無し三平 [2019/02/16(土) 23:34:43.22 ID:WK5Cogw6p.net]: >>497
数値化したんか、凄いなw
確かにそんな程度なら問題無いかもね。
それでも先重りは都市伝説は言い過ぎかな。先重りすりゃあロッドワークはキツくなるし、もしそれが分からないなら・・・。
>>498
ヤマガなら断然シマノ。良いバランスになると良いですね！
515 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/16(土) 23:43:47.38 .net]: >>500
ミノーリトリーブ中は先重り感ではなく引き抵抗感だしな、ロッドワークは手元荷重が軽いほど楽
516 名前：名無し三平 [2019/02/16(土) 23:55:45.29 ID:WK5Cogw6p.net]: >>501
リールを選ばずロッドだけでほぼバランスを完結させてくれるロッドなんて少ないべ。
手元の荷重が少ないイコール先重りしない、だよ。
517 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 00:02:20.92 .net]: >>502
手元荷重=タックル重量だよ、同じロッドでリールを1サイズ下げて試してみな、言ってる事が理解できるから
それをアングラーが求めシマノが具現化したのが19ヴァンキ
518 名前：名無し三平 [2019/02/17(日) 00:06:26.33 ID:XwM4oiVZp.net]: >>503
ん？分かってるかと思ったが、、、。
全然違うね、軽けりゃロッドワークが疲れないは間違い。
総重量が軽いタックルでもバランス悪けりゃあ疲れるよ。
むしろ良いバランスのタックルばかり持ってるから知らんのでない？周りのアングラーのタックル持たせてもらいなよ、ビックリするぜ？
519 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 00:12:08.29 .net]: >>504
究極の疲労軽減策はリールレス、これ以上言わなくてもわかるでしょ？
520 名前：名無し三平 [2019/02/17(日) 00:34:02.93 ID:XwM4oiVZp.net]: >>505
リールが無くてもバランス悪けりゃ重く感じるよ。
バランスに関しては表現が難しいからねぇ。冗談抜きでそういうタックルに出会っていないだけだと思うよ。
エギングとライトだとロッド自体、バランス良いのが多いからね。
521 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 00:38:07.69 .net]: >>506
例えばどのロッドとリールだとバランス悪いの、具体名で？
522 名前：名無し三平 [2019/02/17(日) 00:51:40.37 ID:XwM4oiVZp.net]: >>507
それこそ書いたところで意味ない気が。
例えばバリスティックの8フィートクラスにシマノとダイワの190gくらいのリール付けてみりゃあ分かる。
同じ重さのリールでもこうも違うか、ってくらい疲労度が違う。
バランスの表現は難しいのよ。お兄さん、確かオリムも使うよね？オリムも最近は軽さでバランス感を犠牲にしつつ、それでもバランスを凌駕した軽さで疲労度を少なくしてるが、それは総重量が300gより全然下だね。
そこまで行けば総重量の軽さが武器になる。
523 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 00:57:15.35 .net]: >>508
それヤマガのスローテーパーが悪さしてるのか？
試しにリールなしで振ってみな、印象がまるで違うから
524 名前：名無し三平 [2019/02/17(日) 01:10:13.44 ID:Ha0BpZG/0.net]: 1つのルアーに1つのタックル用意しそうな勢いだなおい。
525 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 01:20:49.18 ID:c7I/BJws0.net]: 釣りじゃなくて釣り道具が好きなんだろうね。
拘ってる感が重要なんだよ。
526 名前：名無し三平 [2019/02/17(日) 01:48:54.07 ID:XwM4oiVZp.net]: す、スローテーパーが？
527 名前：名無し三平 [2019/02/17(日) 01:53:08.77 ID:XwM4oiVZp.net]: >>511
いや、釣りが好きだよw
高級なタックル使ってバランス悪いとか恥ずかしいでしょ。そういう人の方が釣りより道具が好きだと思うよ。
528 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 02:08:52.40 .net]: ペナンペナンなスローテーパー故の収束の悪さが先重り感の原因になり得る、それが嫌でヤマガを嫌う奴も居る
529 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 04:43:04.43 ID:6QPfmSld0.net]: 先重りって昔から謎ワードなんだが？
握ってる場所よりリールが後ろに有るならバランス云々は分かるけど
握ってる場所（支点）にリール有るんだから、リール重量で前後のバランスなんて殆ど変わらないだろ？
だったら当然軽い方が良い訳で

最初からロッドその物のバランスで全て決まってると思うんだが

唯一意
530 名前：恩恵有りそうなのはキャスト時や竿立てて使う時にリール重いと竿先が軽く感じるのかもしれない []: [ここ壊れてます]
531 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 04:46:20.03 ID:6QPfmSld0.net]: >>514
あ、>>515はこの514の話とは違う
ロッド自体の先重りは当然あると思う
俺が言いたかったのはリールとロッド合わせる時に
リールが軽いと先重りが云々って話についての意見
532 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 05:32:16.67 ID:4mrtN+9/M.net]: 初心者持ちしてる初心者が熱く語って草
533 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 06:02:20.01 ID:6QPfmSld0.net]: >>517
ツーフィンガーだけど？
的外れな指摘する馬鹿は無理して絡むなよ
534 名前：名無し三平 [2019/02/17(日) 07:49:41.36 ID:XwM4oiVZp.net]: >>515
実は一概にそうとは言えない。
っていうのもリールをセットする事で完結させる様にバランスを設定しているロッドも多くてね。
ヤマガなんて今はリール重量の指定とかあるでしょ？それが良い例。
更には先重りだけでなく持ち重りなんてのも存在してな、、、微妙なバランスで手元に重心があっても重く感じてしまったり。
リール重量のキャパが広いロッドなんてかなり少ないよ。
そして人によっては先重りの方がキャストし易いとかあって、難しいところ。
535 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 08:26:12.49 ID:XUWqvlZI0.net]: 先重りなんて言う奴はバカ、リールは軽さこそ正義それが19ヴァンキッシュ
https://blogs.yahoo.co.jp/kinta_kun_no_nikki/42380430.html
536 名前：名無し三平 [2019/02/17(日) 09:45:52.27 ID:EzDOZ/+p0.net]: >>520
分かりやすい勘違いをしおってw
このブログの人の書いてる事は「間違いでは」ない。
調べた事を鵜呑みにし過ぎ。
537 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 09:49:14.82 ID:Twznnazt0.net]: >>521
止めときな恥の上塗りだよ ID:XwM4oiVZp
538 名前：名無し三平 [2019/02/17(日) 10:02:30.32 ID:EzDOZ/+p0.net]: >>522
おいwマジかよ！
ラテオ、ラブラックスくらい重量があった方がリールのキャパが増える。
ルビアスをエキスパートシリーズにセットすると持ち重りが出る。
軽いロッドの方がバランスはシビアだよ。ダイワはハッキリ言ってラブラックスシリーズが一番バランス良い。
8fクラスのエキスパートシリーズにヴァンキとイグジをセットしてみなよ、ほぼ同じ重さの。そうすりゃ良く分かる。
ちなみに19ヴァンキを否定はしていないんだがな、それに合うロッドにセットすりゃあ良いだけだし。
539 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 10:04:20.28 ID:9aSWRPqc0.net]: キタキタ恥の上塗り
540 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 10:09:40.77 ID:97cGUpRSa.net]: >>523
君もう引っ込んだ方が方が良いんじゃない、支離滅裂すぎて可哀想
541 名前：名無し三平 [2019/02/17(日) 10:22:22.72 ID:EzDOZ/+p0.net]: そうかw
542 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 10:27:47.08 ID:97cGUpRSa.net]: もっとフィールドに出て経験しなさい
543 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 11:49:46.97 ID:l16ekKD3d.net]: めちゃくちゃ破断強度のあるアジ竿が存在するとして、それでミノーをダウンでまともに引けるかを考えれば誰でも解りそうなもんだけど
544 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 12:12:35.11 ID:A8pMtneu0.net]: 誤爆？
545 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 12:53:38.86 ID:l16ekKD3d.net]: いやなんか流して読んだ感じ、重量バランスとトータルバランスで噛み合ってないようだったから
546 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 13:16:28.84 .net]: >>530
言いたい事があるならハッキリ言わないと、そんな謎掛けをしても意味がないよ
因みに俺のアジロッドは、流心ダウンミノー引き楽勝
547 名前：名無し三平 [2019/02/17(日) 14:09:42.19 ID:LsX9OrbW0.net]: >>530
いつものIDなしおが荒らしてるだけだよ
548 名前：名無し三平 [2019/02/17(日) 15:10:51.67 ID:Ha0BpZG/0.net]: ヴァンキ発売までの余興（妄想）はまだ続きそうだな。
549 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 17:35:47.02 ID:ry/ZjNnBd.net]: >>531
ハッキリ書いてるのに理解できないだけじゃん
550 名前：名無し三平 [2019/02/17(日) 18:37:42.00 ID:I5RzMKrK0.net]: fsで触ってきた感想
逆に5000良いな。ってなってる。
ネット評価ってわからんな
実際触って印象が変わった。

ま買わないけどね。
使ってる層も限られていたリールだからな。
プラリーッシュだったか？
いいええわ。
551 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 19:17:11.43 ID:vf7+9Cn40.net]: >>531
タックルは何使ってるんですか？
552 名前：名無し三平 [2019/02/17(日) 20:18:30.80 ID:EzDOZ/+p0.net]: >>534
分からない人に説明しても分からんよ。
553 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 20:43:51.76 .net]: >>536
色々使ってますよ
554 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 21:04:50.23 .net]: >>536
使ってるので、例えばこれだとMax20gでエギも根魚もこなす
i.imgur.com/Aa8SDpO.jpg
これは自重の軽さ優先のMax3gでジグ単専用
i.imgur.com/YrtOQ6E.jpg

最近別スレで貼った使い回し画像で申し訳ないけど、一言でアジングロッドと語るのはバカ
555 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 21:11:47.98 ID:vV3oVcQrd.net]: まず9センチミノがまともに投げれんな
せっかくそれなりの竿使っていてもバランスが取られていることにも気づけないんだな
556 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 21:13:21.80 .net]: >>540
どのミノーを言ってるの？
557 名前：名無し三平 [2019/02/17(日) 21:15:37.29 ID:EzDOZ/+p0.net]: >>539
だから悪いバランスを知らねーだけじゃねーか。
558 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 21:17:39.79 .net]: >>542
これは18ステラC2000をセットしてるけど、16ヴァンキC2000 155gの方がロッドワークは楽
19ヴァンキ145gだと更に取り回しは楽だと想定してるよ
i.imgur.com/YrtOQ6E.jpg
559 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 21:18:30.30 .net]: 画像はこっちだった
i.imgur.com/Aa8SDpO.jpg
560 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 21:19:49.94 ID:vV3oVcQrd.net]: なしおは九頭竜でコルト振ってるのか
561 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 21:21:12.75 .net]: >>545
で、これは一体何を言いたかったの？
> めちゃくちゃ破断強度のあるアジ竿が存在するとして、それでミノーをダウンでまともに引けるかを考えれば誰でも解りそうなもんだけど
562 名前：名無し三平 [2019/02/17(日) 21:22:03.47 ID:EzDOZ/+p0.net]: >>543
俺も似たようなセットを持ってる。バランスは若干無視して実重量減らしてあるセット。
280g無いな。それでも川鱸なら90くらいまて平気。
563 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 21:23:51.68 .net]: >>547
だよね、しかしこのタックルで9cmミノーを引けないと言う奴もいる
564 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 21:27:09.35 .net]: このロッドは自重50gだけど155gのセオリーでは重すぎる、この領域も19ヴァンキがカバーする
i.imgur.com/YrtOQ6E.jpg
565 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 21:37:51.27 .net]: アジ・メバルでこのレンジのロッドは他に10本以上使ってるけど、総じてリールは軽いほど感度も取り回しも良い
19ヴァンキ先ずはC2000から試してみるが、何か間違ってるだろうか？
566 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 21:38:55.47 ID:vV3oVcQrd.net]: >>546
タックルバランスって概念を知らないなら黙ってろよ
567 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 21:40:23.90 .net]: >>551
このレンジのタックルでバランスを考えると、間違いなくリールヘビーだぞ
568 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 21:41:28.86 ID:GJehrPR+p.net]: とりあえずアジング用に1000予約した。
569 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 21:42:01.32 .net]: >>551
結局これは何が言いたかったの？
> めちゃくちゃ破断強度のあるアジ竿が存在するとして、それでミノーをダウンでまともに引けるかを考えれば誰でも解りそうなもんだけど
570 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 21:42:40.49 .net]: >>553
大正解です
俺はC2000
571 名前：名無し三平 [2019/02/17(日) 21:45:30.33 ID:EzDOZ/+p0.net]: >>551
なしお氏じゃないけどちょい違うな。知っていて振りやすさや総重量の軽さを武器にする。
そういう事だよ。貴方の言ってる事も分かる気はするが。
572 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 21:49:46.30 ID:E8HtLWgB0.net]: フィッシングショーでヴァンキのステッカーもらってきた。
一度触ったら16には戻れんねwベール返りのかっちりかんとか、巻き感もステラより下ってだけで、その他のリールより上の質感で、別物にパワーアップしてた。軽いし。
渓流に使うスピニングでは最高位です。予約してるからはよ発売して！

談義がループしてる一部住人はどっかでやって欲しいわ
573 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 21:51:33.60 .net]: >>556
こんなイミフ
574 名前：な謎掛けをしている時点で、彼の理論は破綻してるよ > めちゃくちゃ破断強度のあるアジ竿が存在するとして、それでミノーをダウンでまともに引けるかを考えれば誰でも解りそうなもんだけど []: [ここ壊れてます]
575 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 21:51:59.07 ID:CEmF/2g9d.net]: 素朴な疑問だけど何で軽いと感度が上がるのかな。

1.持つのに力が要らないから当たりに集中できる
2.持つのに力が要らないから集中力が持続する
3.稼働部分が軽いので回すのに力が少ない、なので外乱(当たり)を感じやすい
4.稼働部分が軽いので慣性の力も少ない、なので〃
576 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 21:59:08.43 .net]: >>559
運動の第2法則（運動の法則） F=ma です
魚信が同じ大きさ（力）なら、軽い物（リール）ほど動きやすい
577 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 22:03:00.86 ID:CEmF/2g9d.net]: 魚信のエネルギーが同じなら人体に伝わるエネルギーも同じだよね
578 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 22:11:43.30 ID:R5nqqmk+d.net]: なしおって毎回分からないものを謎かけと言って誤魔化すの？
579 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 22:12:01.31 .net]: >>561
タックル重量の差を考慮しなきゃね、そう言う話しではないが
580 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 22:13:08.19 ID:CEmF/2g9d.net]: 軽いものが大きく動いた方が、重いものが小さく動くより人は感じやすい。まあそんな気もしないでも無い。
まあすみません、ちょっと気になっただけなので。流れ切って申し訳ない
581 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 22:14:07.56 .net]: >>562
これがどう言う意味なのか教えてマジでわからない、誤魔化さないでよ
> めちゃくちゃ破断強度のあるアジ竿が存在するとして、それでミノーをダウンでまともに引けるかを考えれば誰でも解りそうなもんだけど
582 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 22:14:53.27 ID:CEmF/2g9d.net]: >>562
ネットをちらっと見たけど定説みたいのは無いようなので...そのうちメーカーに聞いてみようかな、答えてくれるかはわからないけど
583 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 22:15:40.83 .net]: >>564
重量差が、加速度aの差となる
584 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 22:16:44.11 .net]: >>566
メーカも教えてくれると思うよ
585 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 22:20:59.69 ID:CEmF/2g9d.net]: 同じエネルギーでも加速のある方が人体は感じ取りやすい。これもあるかもしれませんね。ローギヤとハイギヤでは後者の方が感度がいい、という話もあり、速度が同じならゆっくり回す方が当たりに集中出来るからなのか。
まぁメーカーに聞くか
586 名前：名無し三平 [2019/02/17(日) 22:23:13.06 ID:Ha0BpZG/0.net]: 小魚釣ってるヤツくらいだろ、タックルバランスなんか拘ってるの。
アジとか管釣りとか。
587 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 22:24:17.79 ID:3jeBFnDF0.net]: 物理分かんないのかな？
軽ければ慣性がない
ダイレクトに動く
588 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 22:24:51.63 ID:wE2AzuzxM.net]: 同じリール使う仲間と思ってるなしおと、必死で荒らし扱いするその他住民ワロス
589 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/17(日) 22:28:24.54 .net]: >>572
お花畑で井戸端会議する気は毛頭ない、後者が面白いんだって
590 名前：名無し三平 [2019/02/17(日) 23:46:06.50 ID:tBzUI+ZM0.net]: >>570
その通りです！
591 名前：名無し三平 [2019/02/18(月) 01:03:56.61 ID:phNWRg+80.net]: 久しぶり来ても見たような話ししてんな
まさか同じヒト達？

他に情熱注げば良いのに…

オラ 4000番予約したぞ楽しみだ
16は退役ノントラブルだったありがと
592 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/18(月) 08:07:07.95 ID:ewXOfl1B0.net]: あまり買うつもり無かったけどラインナップ見てたら4000番が無性に欲しくなってきてしまった
組み合わせ的には3000HGMが一番巻きが滑らかそうだし構成的にも実用上の強度が一番ありそうなんだけどスプールが小さいんだよなあ
4000XGに下巻きしてPE1号200mで今まで使ってた2500と入れ替えて飛距離アップを目論んでるんだけど
小径ローターの巻きの軽さも捨てがたい
593 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/18(月) 13:06:40.68 ID:jePh+TYWa.net]: ttps://kenshikuroda.com/tackleno_iroha/11
594 名前：036/ バスの人だけど蓋についての解説もある []: [ここ壊れてます]
595 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/18(月) 15:18:50.21 ID:aHkofdgv0.net]: >>576
軽くなったんだから、ワンサイズ上げられるメリットもあるね。
596 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/18(月) 16:55:03.15 .net]: >>577
18イグジストとの重量比較が間違ってるね、「全サイズヴァンキの方が軽い」が正解
ダイワの訳わからないLTサイズ表記がプロにすら浸透していない証かな、これでは一般人が馴染めるはずがない
597 名前：名無し三平 [2019/02/18(月) 16:58:11.89 ID:IoxOK1Hhp.net]: 話しがよく分からないから、兎に角一番軽くて一番高いタックル揃える事にするよ

俺的解決
598 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/18(月) 17:05:54.70 .net]: >>580
それが正解、ダメなら次を試せば良い
599 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/18(月) 17:33:14.83 ID:d0ao+DBr0.net]: マイクロモジュールギアって特有のゴリ感があるんだよなー
600 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/18(月) 18:52:27.54 ID:ut5EV1530.net]: >>579
でもヴァンキッシュてボディ片側半分プラじゃん
イグジストは金属モノコックだし耐久性も有りそう
601 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/18(月) 18:57:35.42 ID:XuwrpYTEr.net]: >>583
軽さが必要な釣りに耐久性いるのか？って話だよ
同じ重さなら金属製のほうが良いが、より軽くするためなら、釣り対象も含めてこの値段のレベルなら耐久性は問題ない
602 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/18(月) 19:06:15.67 ID:GS//Hq+40.net]: 軽さだけなら全部プラで作れば良い
603 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/18(月) 19:10:49.25 ID:MNwOKZW30.net]: >>577
ポジティブすぎな奴だなw
604 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/18(月) 19:13:04.99 .net]: >>583
材とか何でも良いんだよ、軽ければ
605 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/18(月) 19:14:53.81 ID:H+BcpRlY0.net]: >>583
なんだこのアスペ
606 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/18(月) 19:16:24.02 ID:XuwrpYTEr.net]: >>585
そのとおり
でもヴァンキッシュもイグジストもなんで全プラで作らないんだろう
特に12、15イグジストはプラでもヴァンキッシュの軽さを超えられなかったクズリールだよね
607 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/18(月) 19:58:13.67 ID:ewXOfl1B0.net]: >>583
この類の軽量リールは最軽量モデルはともかく普通のリールをワンサイズ上に置き換えることに価値があると思うよ
C5000は俺も論外だと思うけど4000XGは細糸巻いて今2500番とか付けてる長尺のライトロッドと合わせたら釣りの幅広がるんじゃないのかと思ってる
具体的に言うと今度出るヤマガの9.3フィートの奴とか
まあバットガイドが小さかったりするとそう簡単にはいかないのかもしれないけど
608 名前：名無し三平 [2019/02/18(月) 20:07:57.01 ID:xu+BfDYp0.net]: メーカーも小鯵と小鱒狙いの連中に剛性云々言われたくないだろな。
609 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/18(月) 20:27:02.00 .net]: >>591
アジ・メバルで剛性には何の不安もないしね、4000番ではGTも取れるらしい
https://youtu.be/BBbhMaHL0V0?t=1393
610 名前：名無し三平 [2019/02/18(月) 20:53:28.18 ID:xu+BfDYp0.net]: メーカーも小鯵と小鱒狙いの連中に剛性云々言われたくないだろな。
611 名前：名無し三平 [2019/02/18(月) 20:55:02.05 ID:xu+BfDYp0.net]: 大事な事なので２回言いました。
612 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/18(月) 20:57:50.17 ID:cBRCdIa90.net]: 取れるらしい、ただギアは死ぬらしい
613 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/18(月) 21:13:44.41 ID:5Ffl0KkGr.net]: まだ19ヴァンキッシュでレモンシャーク釣ってないの？
614 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/18(月) 21:21:14.77 ID:W1zbcxi7d.net]: らしいんだーすごいねー

俺も1000番でロウニンアジ釣ったことあるわ
615 名前：名無し三平 [2019/02/18(月) 21:53:13.39 ID:Fg6HM71r0.net]: >>591
それ
616 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/18(月) 22:07:12.99 .net]: 19ヴァンキでGTが取れるとなれば、夢と期待が膨らむばかり
617 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/18(月) 22:08:22.14 ID:5Ffl0KkGr.net]: GT（メッキ）
618 名前：名無し三平 [2019/02/18(月) 22:21:45.60 ID:xu+BfDYp0.net]: ちっちゃなGTな。そら釣れるんじゃね？
でっかいGT？レモンシャーク？わざわざヴァンキで釣る必要あるのか？
そんなレベルの剛性、アジ・メバル・管理釣りマスが心配するような事じゃねぇよ。
その前にリールスタンド付ける悪趣味を治せ。
せっかく軽いリールをわざわざ重くするな。ダセエし。
619 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/18(月) 22:40:07.69 ID:peA8HUE/p.net]: >>596
GTでもレモンシャークでも何でも良いから君が今まで釣った大物のUPよろしく
620 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/18(月) 22:40:55.54 ID:suwdw4tS0.net]: 16ヴァンキッシュは軽い上にレモンシャークすら釣れる剛性っていう無茶苦茶なリールだったんだよ
19ヴァンキッシュは軽さ特化だな
621 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/18(月) 22:46:05.75 ID:dZ23+cm10.net]: https://i.imgur.com/CGdXCaJ.jpg
これ見るとそんな事無いんじゃない？
てか発売もしてないのに何でそうおもったの？
622 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/18(月) 22:59:15.78 ID:6lKF643c0.net]: 軽さ特化ならソアレci4の500でいいんじゃない？
19バンキより更に5gも軽いし、巻き取りだって70センチ近くあるからいいだろ。
0.3号140m巻けるし。
メタルボディのまま16より少し軽くする程度でもみな満足したのではなかろうか。
623 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/18(月) 23:01:30.65 .net]: >>605
500Sの巻きの重さは異常、あれはダメだよ、構造もナスキーだしな
ヴァンキが軽くなる事に意味がある
624 名前：名無し三平 [2019/02/18(月) 23:02:16.01 ID:Fg6HM71r0.net]: >>603
当たり前の事言ってんじゃねーよ
剛性必要ならステラ買えって
625 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/18(月) 23:08:48.77 ID:MNwOKZW30.net]: >>604
ハガネボディじゃなくて、
「HAGANE COVER」だろw
626 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/18(月) 23:21:26.48 ID:RXhYL/C40.net]: >>608
何言ってんの？
627 名前：名無し三平 [2019/02/18(月) 23:37:47.42 ID:xu+BfDYp0.net]: 名古屋キープキャストが最後のチャンスだぞ？
「これでレモンシャークとGT釣れますか？」
「アジングしてるんですけど剛性が心配で」
「半プラ出る感度は悪くなったんですか？」
「アルバイトが組んでるんですか」

思う存分聞いてこい。
628 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/18(月) 23:51:49.82 ID:6lKF643c0.net]: >>606
そっか、てことはソアレやら赤ストラ使ってた人に寄り添ったフラッグシップ機という事なんだろうね。
一応従来より高剛性謳ってはいるけども。
629 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 00:06:10.39 .net]: >>611
寄り添ったの意味がわからん、軽さを追求したフラッグシップ機だよ
630 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 02:35:45.81 ID:HKqJ9yl2p.net]: 半プラのデメリットを開発責任者に聞いてみたい
どの程度の剛性ダウンを見込んでそれでもなお軽さ特化に舵を切って採用に踏み切った理由とか
そういう踏み込んだ話して納得させたほうが売れると思うけどね
メリットばっか語って物が売れる時代は終わったよ
631 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 02:51:28.99 ID:S4nIveZ10.net]: 身内が泣いてるぜ
イイおっさん達が遊び道具の無駄話し

嗜好に合わないなら次を探せば良いだろ
ネチネチとみっともない
632 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 07:07:56.97 ID:Kn7WdhAE0.net]: >>613
メーカーは耐久性も上がってるって言ってる
耐久性無いって根拠も証拠も無い事を君が一人で妄想してるだけ
633 名前：名無し三平 [2019/02/19(火) 07:57:21.74 ID:b6fkNl7Sd.net]: >>610
２番目はさすがに恥ずかしくて聞けんなぁw

名古屋いかんけどさ
634 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 08:04:53.51 ID:Q/K4Jp5Cr.net]: 左利き右巻きの俺には右側プラは不安でしかないわ
16ヴァンキッシュを大切に使います
ラインローラーだけ替えようかな
635 名前：名無し三平 [2019/02/19(火) 15:31:44.41 ID:dKydoy3t0.net]: 半プラヴァンキでアジング
ご、ご、ゴウセイがぁーーーー
一回くたばれ
636 名前：名無し三平 [2019/02/19(火) 16:29:33.82 ID:EkwJOwwZp.net]: >>615
ギアの耐性が上がったって話じゃなかったっけ？そうなると不安は残るかもね。
ただ、右側だけってのが革新かもしれん。リールも全体的に均一に負荷が掛かる訳じゃないでしょ？右巻きだろうと左巻きだろうとベールが回る方向は一緒な訳だし、そういう緻密な計算はあるんじゃない？
もしそうならホントに革新かな？と。あえて大々的に言うよりは企業秘密的なw
637 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 17:39:59.13 ID:oPoKtbrZp.net]: >>619
HPによると「ハガネギア、ハガネボディ、Xプロテクトにより従来モデル(16ヴァンキッシュ)以上の剛性、耐久性」とあるからメーカー側が剛性UPを謳ってるのはギアだけじゃないよ、ギア強度は16比2倍

fishing.shimano.co.jp/product/series/vanquish/index.html

Mgとci4+のハイブリッドボディは前例が無いし、今回はボディも専用金型で作ってるから、構造的な部分で強度を担保出来るように設計してるんじゃないかな。

そもそも強度が欲しいならステラ
軽さが欲しいならヴァンキッシュ
と言う選択肢が用意されてる訳だから欲しいどちらかを買えば問題ないし
ヴァンキッシュに必要以上の強度を求めるのはコンセプトの理解力が低いだけだと思う
638 名前：名無し三平 [2019/02/19(火) 17:52:22.23 ID:u8h6ELhWM.net]: バイクの片持ちサスもある事だし、これからは片持ちでメーカーの技術の進歩を見せつけるのだ（笑）レフトライト２つ作らねばならないかー
639 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 17:59:36.32 ID:HuhqBMgG0.net]: 片側プラよりも正直サイレントドライブの方が心配
機構的に中華電動ガンのバネ付きギアそのものだし
ただのシム調整のコスト削減だけならいいけどクッション作用を活かした設計だとシムに置き換えることも出来ない
640 名前：名無し三平 [2019/02/19(火) 18:03:04.02 ID:EkwJOwwZp.net]: >>620
あーしっかり読むと確かにそうですね！ありがとうございます！
641 名前：名無し三平 [2019/02/19(火) 18:20:05.51 ID:7peOAF5Sd.net]: そもそも、アジ専用リールがCi4＋なのに何で剛性剛性うるせーんだ？
642 名前：名無し三平 [2019/02/19(火) 18:24:23.59 ID:Y2ScjFGC0.net]: たどり着いた結論が半プラだしな
次のヴァンキがマグボディに戻ったら大爆笑だわ
643 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 18:27:56.48 ID:Q/K4Jp5Cr.net]: イグジストの例もあるしね
俺は19はスルーして18ステラを買う
644 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 18:29:11.17 ID:Q/K4Jp5Cr.net]: 12と15イグジスト使ってる人を見たら心の中で嘲笑ってるわ
メーカーの嘘に騙されて可哀想なやつやな～笑
645 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 18:42:09.45 ID:B4usRYU10.net]: お前ら自らややこしく解釈してるが、単純に半プラの時点で糞だろw
646 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 18:53:12.61 ID:WVYGnJ/P0.net]: 使ってもいない時点で糞とか言う奴�
647 名前：ｪ最も愚か []: [ここ壊れてます]
648 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 19:57:13.47 ID:F6l98X2k0.net]: >>625
次便器は全プラやから安心してええぞ
649 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 20:55:35.61 ID:oPoKtbrZp.net]: 全プラ12、15イグジストもステラよりは売れないにしてもある程度のニーズはあったからそれもアリなんじゃない
650 名前：名無し三平 [2019/02/19(火) 21:07:49.10 ID:LGdugoL6d.net]: >>630
マグボデ→半プラ→全プラ→マグボディ

歴史は繰り返す&#55357;&#56846;
651 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 21:23:58.25 ID:npgvtXYx0.net]: 19バンキの次に軽い18イグの販売低迷ぶりをみるとマグボディだから良いって訳じゃ無いのかもね、あれ15より売れて無いんでしょ？
デザインだけでみても今度のバンキは確実に18イグより売れるだろうね
652 名前：名無し三平 [2019/02/19(火) 21:48:45.89 ID:Pf4vjrwv0.net]: とりあえず６万貯めたわ

あとは発売日を待つのみ

ちなみにいつ出るんだよ
653 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 21:50:32.73 ID:T31P/LdO0.net]: >>633
マグネシウムよりプラの方が遥かに優れてる、がダイワのスタンスだもんね
それが真実だとすればCI4+も
654 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 21:52:07.84 ID:aO7UxNRwa.net]: >>634
6万あったらステラだろ
655 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:05:45.10 ID:Qld1Wfg40.net]: >>633
どう考えても値段だと思うけどな…
ステラより性能低いのに価格高いんじゃ駄目でしょ
656 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:30:20.04 .net]: >>637
イグジを買う層は価格なんて気にしません、良ければ10万でも買う
俺も定価で買ったけど、ガッカリだった
657 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:34:33.07 ID:Qld1Wfg40.net]: >>638
高い安いじゃないよ
ステラより高くしてんのが気に食わないってこと
658 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:38:47.32 .net]: >>639
そこに文句は言えないよ、幾らで売ろうがメーカーの自由
その価格に見合う価値があるかないかを判断するのはユーザー
俺もステラの方が遥かに優れてると判断してるし
i.imgur.com/rr0TuJQ.jpg
659 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:40:54.32 ID:vWA5YQoG0.net]: 誰に後ろ指刺されようが僕はバンキッシュを買います（予約しました）
660 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:42:48.98 .net]: >>641
安心して下さい、誰にも後ろ指なんて指されないよ俺も買う
661 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:43:02.94 ID:boTLNNy70.net]: まーた変なの沸いたなー３日も我慢できんかw
662 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:44:13.68 .net]: >>643
あれ、俺は毎日出てるのに気付かないのか？
663 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:44:56.91 ID:oEYpFOdj0.net]: 売れてる売れてないって言っても、貼り付けるのはアマゾンのデータだろ
アマゾンや通販で買った挙句不具合がーとか騒ぐ層ばっかりだし
664 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:47:14.28 .net]: >>645
え、ステラスレなんて平和そのものじゃないか？
イグジ・セルテ・ダイワスレは相変わらずだが
665 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:52:49.99 ID:oEYpFOdj0.net]: 異音が出る出ない、店頭で買った買わなかった、延期は不具合対策だとかで混沌してただろ
666 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:53:08.05 ID:yT9GuhF90.net]: ステラスレは延々と18に対して酸っぱい葡萄レスしてるのが居着いてるから平和ではない
667 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:54:23.11 .net]: >>647
で、君のはどんな不具合が出たの？
668 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:55:34.43 .net]: >>648
そんなバカは簡単に見抜けるでしょ
669 名前：名無し三平 [2019/02/19(火) 23:29:25.62 ID:Su7VzHTMM.net]: 19ヴァンキッシュ　フィッシングショーで触って来たけど16と比べて回してみるとカチッと感が無いね。ci4＋系統のモッサリした感じにちかく半ぷら構造にしたせいだろうと思った。
670 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:36:53.13 .net]: >>651
俺は横浜で巻いてみたけど、16ヴァンキに比べ明らかに微細なガタ付きが消えた
サイレントドライブの効果が実感できる仕上りで、正にクイックレスポンスステラ
671 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:55:42.57 ID:8Gb+xrLf0.net]: >>267
も、もしかして…。
そのスプール19ヴァンキに着けたら最強デザインなんじゃァないのか？
672 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 08:09:35.85 ID:ko5F3XIqM.net]: >>621
車なんか全部片持ちだけどな
673 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 09:14:56.52 ID:6ShPABtU0.net]: >>654
バイクはバンクする乗り物なので
車と単純比較はできないけどね
674 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 10 ]: [ここ壊れてます]
675 名前：:13:08.98 ID:ko5F3XIqM.net mailto: >>655
バンクしながら曲がるバイクの方が各部に掛かる負荷、特にハブはダメージ少なそうだけどな
車はハブを捻るような負荷掛かるし
車の車重でコーナリングした時に掛かる負荷はバイクの比じゃない []: [ここ壊れてます]
676 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 12:06:44.55 ID:WPU+pRcyr.net]: お前ら宇宙人か？w
677 名前：名無し三平 [2019/02/20(水) 19:05:18.93 ID:KRqWYN7ad.net]: なんだよ、ついに車のヴァンキッシュになっちまったか
678 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:23:25.47 ID:O6jrRf1b0.net]: 次はゴルフクラブのヴァンキッシュで頼む
679 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 20:15:22.06 ID:SdSOX/0n0.net]: アジング用に19ヴァンキ買うかその金で赤ストラとメバルロッド買うか悩んでる
680 名前：名無し三平 [2019/02/20(水) 20:29:47.24 ID:+aIIHSbG0.net]: アジ用に18コルトと赤ストラ買ったよ
681 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 20:51:12.00 ID:tQoQb7ty0.net]: ハッタリールのボッタクリール。
682 名前：名無し三平 [2019/02/20(水) 21:19:50.40 ID:hzvOBRHB0.net]: 材料費高騰、人件費高騰で全モデルよりコストを低くしないと作っても同じ利益も出ないんだよ
強度も耐久性も前モデルより落ちて当たり前なんだと理解しな
683 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 21:26:05.48 ID:pqocqsqH0.net]: >>663
ところが実態は、強度・剛性・耐久性・飛び・巻き・軽さ、全て16ヴァンキを凌駕する
fishing.shimano.co.jp/product/series/vanquish/index.html
684 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 21:29:05.96 ID:pqocqsqH0.net]: 早く手にしたいね、クイックレスポンスステラ
685 名前：名無し三平 [2019/02/20(水) 22:28:58.82 ID:Ly6j7AOs0.net]: あのプラ蓋部分をもうちょっと上手く作ってほしかったな。
いかにも付いてるって感じなんだよな。
686 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 22:32:58.83 .net]: >>666
今更言っても手遅れ、3年使う頃にはまた次の楽しみが待ってるよ
687 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 23:04:33.67 ID:tSVH1DGmd.net]: itest.5ch.net/test/read.cgi/fish/1550539876/9-11
688 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 23:12:39.24 .net]: これが半プラだの剛性だのとネガキャン連呼してた奴の正体（ダイワの工作員 ID:tSVH1DGmd）>668
689 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 23:17:24.80 ID:W4G7Z1vKa.net]: 普段からダイワスレでネガキャン繰り返してる奴が言う事じゃないね
シマノユーザーの品位が低く見られるから死んでくれないかな？
690 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 23:23:44.96 ID:gwMh0AIj0.net]: >>668
被災者を愚弄してまでネタにする、お前みたいな奴がダイワもダメにするんだろうな
691 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/20(水) 23:27:14.80 .net]: >>670
抑も俺はユーザー含めシマノの品位を上げたいとは微塵も思ってないが
692 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 00:11:12.11 ID:conNeBBf0.net]: >>672
>>670が言ってることを理解できてへんな
693 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:15:41.17 .net]: >>673
そこはマジレスされても困る
694 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 00:21:57.45 ID:conNeBBf0.net]: >>674
ジョークでもなんでもないレスやったからマジレス
695 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:24:50.06 .net]: >>675
であれば、俺tが言ってることを理解できてへんのは君だと思うよ
696 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 00:28:05.08 ID:conNeBBf0.net]: >>676
もしかして
あれをジョークのつもりで言っとったん？
ウッソー？
697 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:30:13.70 .net]: >>677
関西の下品ノリとは違うから、ごめんね
698 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 00:32:36.26 ID:conNeBBf0.net]: >>678
この世の中のどこでなら通じるジョークなん？
そのジョークのどこが笑いどころなんか解説して？
699 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:35:08.11 .net]: >>679
直ぐジョークに繋げるのが関西人
論点を半歩ズラして流す、このレスもそうこの微妙な加減がわかるかな？
700 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:37:33.87 .net]: おれが次に返すとすれば、そこはマジレスされても困る
701 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 00:37:37.65 ID:conNeBBf0.net]: >>680
読解力ないんのをうまく言い逃れ？
その姿は笑�
702 名前：ｦるわ！ ええセンスええセンス []: [ここ壊れてます]
703 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:37:57.23 .net]: >>682
そこはマジレスされても困る
704 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 00:40:22.01 ID:conNeBBf0.net]: >>683
新たなギャグスタイル
もっさー
705 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:40:30.33 .net]: この流れを自演認定するのがダイワスレ、向こうはもっと面白い
706 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:41:20.22 .net]: >>684
だから、関西ギャグではないよ
707 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 00:42:46.06 ID:conNeBBf0.net]: >>686
どこギャグなんな？
708 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:43:28.17 .net]: >>687
ギャグの要素なんて全くない、頭の体操
709 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:48:37.14 ID:q4a0IXsq0.net]: こういう頭のおかしい人を見るとつくづく自分は割と普通の人間に生まれてよかったなと思う
710 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:49:04.10 .net]: >>689
正解です
711 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 00:50:29.23 ID:hiF2kTdb0.net]: お前らいつも仲間割れしてんな
712 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:51:10.56 .net]: >>691
最近ここも平静だからね
713 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 00:59:56.72 .net]: 論点を半歩ズラして流す、とはこう言う事です
714 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 01:00:24.13 .net]: 自演ではないよ
715 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 03:58:35.06 ID:E47Wow3e0.net]: クイックレスポンスと金属ボディにしたら
ステラよりヴァンキッシュの方が良いってなり兼ねない
それを避ける為にわざと半プラにしたってのが真相な気がする

絶対的な軽さならCI4にすれば良いし
そうしなかったのは上手いことヒエラルキーのバランス取ったと思うよ
716 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 07:23:21.15 ID:NB/vVUb2d.net]: >>687
お前ら関西人より豚雄の方が圧倒的に面白いわ！なめんなよ

釣り関連スレを荒らし回っている豚雄
一生結婚できないと煽られて無理やり左手の薬指に指輪をはめてしまう…

https://i.imgur.com/1UARxVM.jpg
https://i.imgur.com/JIKnCUh.jpg
https://i.imgur.com/bd6oa8i.jpg
717 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 07:40:55.98 ID:xX/ZQ63N0.net]: >>695
また老害が余計なことしてくれたわけだ
718 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 07:52:32.47 ID:oYeK7NUY0.net]: 強度・剛性・耐久性・飛び・巻き・軽さ、全て16ヴァンキを凌駕する、CI4+で全く問題ないんだが
fishing.shimano.co.jp/product/series/vanquish/index.html
719 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 07:56:53.70 ID:jDpqzkLQ0.net]: 半プラじゃなくて、半マグと考えればいいんじゃね？
720 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 08:19:03.10 ID:CAgmSrT50.net]: マグネシウム合金とci4+の組み合わせは初採用だけど
シマノでは昔からハイブリッドボディって呼ばれてる

この構造で至上最軽量スピニングと化した19ヴァンキッシュだけど
次期ci4+機のストラディック ci4+は全く同じデザインでリールフット側のボディもci4化したらさらに減量が望める筈で超絶軽いリールが完成する筈なんだけど
今迄ci4機がヴァンキッシュの自重を下回った事は無いから多分そうならないんだろうね
721 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 08:26:33.10 ID:nWGXnXywr.net]: >>700
ダイワみたいにフラッグシップモデルをそれ以下のモデルで超すことは許してないね
厚みをだすなり、強度を出すことで重くしてると思われる
722 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 08:28:05.81 .net]: >>699-700
半プラで良いと思うよ、ダイワが諦めたザイオン、CFRPの技術開発は資金力潤沢なシマノが熟成する
半プラにはそんなもう1つ重要な側面がある、次期ヴァンキはフルCI4++ボディで更なる軽量化が楽しみ
723 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 10:33:16.42 ID:+mqykyMy0.net]: しかし今回のヴァンキッシュは
かつてリジサポだのが下位機種に
下りてきたようにロングスプールも
次々下位機種に採用される布石なのかね？

次期ステラにはまた何か新機構組み込んで
差別化図るんだろうけど
724 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 11:09:35.70 ID:2BxR1oC80.net]: いやいや１９ヴァンキの型で次期ストラCI4+は作らんだろ
まずノーマルストラが先に出て、その金型で次期ストラCI4+が作られると思うが
725 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 12:10:35.04 ID:6x1dUu7Aa.net]: >>701
ダイワの場合、複雑の要素によってフラッグシップを位置づけてるからなぁ
ただ軽いからとか一つの要素だけなら関係ない感じ

>>702
まだ現役で使ってるけどね＞ザイオン
726 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 12:32:35.97 ID:CAgmSrT50.net]: >>704
当然そうなると思うよ

だけど19ヴァンキッシュのボディをそのままぜんぶci4+化したリールも見てみたいよね
そうしたら19ヴァンキッシュの片側ci4化に伴う減量が15gだから
少なくとも19ヴァンキッシュ-10gは見込めて、その場合4000番で190gジャストと言うとんでも無く軽いリールが出来上がる

ヴァンキッシュがシマノ軽量スピニングのフラッグシップである以上絶対にそんなリールは作らないと思うけど
実現可能なんだからそろそろ作っても良いと思うんだよね。
727 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 12:58:20.19 ID:lTlOFa6h0.net]: 4000で作る意味あるのか
作るならソアレエクスチューンだろ
728 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 13:08:24.81 ID:iUmnUHF50.net]: >>696
ここ荒らしてるやつって頭悪かったんだな
729 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 13:18:31.66 ID:M3DaenZ9a.net]: >>708
半プラだの剛性低いだの言ってネガキャンする奴が頭良い訳ないだろ
730 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 14:18:53.74 ID:Iml+lFGn0.net]: ネット書き込み禁止の会社規則破って書き込んでるシ○ノ社員がいるなｗ
731 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 16:37:18.20 ID:CAgmSrT50.net]: >>707
あくまで4000番がci4+化によって一番重量減の効果が大きいから例に出しただけ。
けどシーバスロッドも軽量化してるから軽量4000番の需要は確実にあるよ

それと「エクスチューン」は魚種専用ロッドのハイエンドモデルに与えられてる名称だからソアレエクスチューンって言うリールは絶対発売されないよ

これまでの傾向でヴァンキッシュ派生の魚種専用リールとして出すならsoareの場合は無印で「soare」になる
ただ今回はそれぞれ魚種専用ロッドに合わせたカスタムカラーのスプールを夢屋で作ってるから、17エクスセンスの例があるからエクスセンスシリーズは分からないけど、ヴァンキッシュ派生機種は出さない気がする
732 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 17:23:11.54 ID:VXvudWmVa.net]: >>709
おそらく、そういう奴らって少なくない割合で実際にたわみなんかなくても、自分は微細な変化も感じ取れる優れた人間だと思い込んでるからリールがグニャグニャしてる錯覚に陥っているか、ふりしてるだけさね
733 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 18:56:14.23 ID:wzrpS7JOp.net]: ハンドル、何付けよかなぁ。
734 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 18:57:55.30 ID:iUmnUHF50.net]: 一本釣りされて豚ってあだ名まで付けられてるしな
早く消えてほしいわ
735 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 19:00:14.27 .net]: >>714
半プラだの剛性低いだの言ってネガキャンする張本人が何を言ってるんだ？
736 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 20:18:32.28 ID:hiF2kTdb0.net]: 半プラで底剛性なのは紛れもなく事実だがネガキャンになるのか&#55358;&#56611;
737 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:23:19.30 .net]: >>716
で何か問題でもあるのか？
738 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:25:39.82 ID:mP+nwSQ7p.net]: そもそも半プラでいいって割り切りできるならダイワのセオリー程度で十分では
性能と剛性、質感求めるなら18のステラとイグジストを用途に応じて買えばいい
739 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:27:47.42 .net]: >>718
それ全部使って�
740 名前：ﾁ性も把握してるが、19ヴァンキに魅力を感じる軽さこそ正義 []: [ここ壊れてます]
741 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:34:47.25 ID:nWGXnXywr.net]: 軽さ重視の人はベイト使わんの?
742 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:40:29.44 .net]: >>720
当然使ってるけど用途が違うじゃん
743 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:54:08.96 ID:nWGXnXywr.net]: どのベイトを使ってるの?
重いやつ使ってるんじゃない？
744 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:58:25.63 .net]: >>722
アブ140g台から200g超のダイワ・シマノDCまで何台も使ってるよ
745 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 21:13:59.16 ID:nWGXnXywr.net]: >>723
140gじゃ重いでしょ
746 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 21:14:54.03 .net]: >>724
ベイトで1g以下ジグ単をキャストできるかい？
747 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 21:39:26.99 ID:+wwGm7slr.net]: 半プラは諦めてもあのボルト穴がな～。
748 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 21:42:56.23 .net]: >>726
軽さが必要なければステラを買って下さい
749 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 21:54:36.02 ID:3pbl3HkF0.net]: ci4＋リールと違って釣っててリール歪む感覚なんて分かるわけない。
逆にci4＋リールの時は、歪んだらそれ以上無理しない目安にしてたんだけどね。
750 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 22:12:34.55 ID:PVRU78nK0.net]: まぁコストダウンした上に値上げしてもテキトーな能書き付ければ納得どころか歓迎してくれるんだからシマノも笑いが止まらんわな。
次期型がメタルに戻ったら一体どうなるんだろ。もはやバンキそのものよりもそこの方が興味ある。
751 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 22:13:34.63 ID:nWGXnXywr.net]: >>729
イグジストと同じ流れになるだけだよ
プラモデルを使ってたやつが馬鹿にされるだけ
752 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 22:14:30.71 ID:YS40R/dld.net]: 次のヴァンキは19半プラに比べて剛性UPと言えるじゃんやったね
753 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 22:14:34.22 .net]: >>729
3年後にまたいらっしゃい
754 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 22:30:32.90 ID:My/MPMsw0.net]: >>731
いやいやオールプラのヴァンキッシュci4+でしょ
755 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 22:31:03.00 ID:ivrNe59y0.net]: >>729
少なくともお前の能書きよりは信用性があるからね
756 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 22:37:10.52 ID:PVRU78nK0.net]: >>734
何も言っとらんがなw
757 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 22:54:42.85 ID:3pbl3HkF0.net]: 剛性剛性言ってる連中はいったい何を釣る気なんだ？
758 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 23:01:15.13 ID:hiF2kTdb0.net]: それシマノへ刺さるからやめたれw
759 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:09:01.60 ID:JuYEfBWN0.net]: 強度・剛性・耐久性・飛び・巻き・軽さ、全て16ヴァンキを凌駕する、何が問題なのかサッパリわからん
fishing.shimano.co.jp/product/series/vanquish/index.html
> 強さも譲らない。
> ここまでの軽量化を達成したにも関わらず、最新のハガネギア、ハガネボディをはじめ、軽水圧にも耐えられるXプロテクトを搭載。
> 従来モデル以上の耐久性、剛性アップを実現。
760 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:15:37.96 ID:qSxyA7HG0.net]: その通りなんだけど
根拠の無い虚言を吐きに来るのが彼らの生き甲斐なので辞められません
生暖かく見守ってあげてください
761 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:17:17.77 .net]: >>739
発売後自分で検証してみれば良いじゃなか
762 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 23:23:24.64 ID:3pbl3HkF0.net]: >>738
多分、去年の12月に冬ボで16ヴァンキ買っちゃった人たちじゃないか？
763 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:26:48.99 .net]: >>741
その頃には19モデル情報はあったし、既に製造終了で展示機もほぼ皆無だったのにね情弱
764 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:35:11.10 ID:m/5g0Qc10.net]: >>740
とりあえず4000番サイズの大きさだけどもちろん買うよ
試すまでも無く軽量スピニングでは最高のリールだと分かりきってるからね
18ステラは3台持ってるからそれと使い分けるよ
主にこんな感じのナイトシーバスやメバルプラッキングみたいに多少繊細な釣りに使うつもり
https://i.imgur.com/ISP5w50.jpg

「検証してみれば
765 名前：？」なんて卑屈な書き込みしてるけど 君は現段階で未発売の19ヴァンキッシュの剛性にどんな釣りをしたら不安があると感じてるの？ 是非今使ってるタックルでの釣果写真と一緒に説得力のあるコメント添えて書き込みして貰えるとありがたい []: [ここ壊れてます]
766 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 23:40:32.59 ID:3pbl3HkF0.net]: そりゃ、メバルやアジ釣っててGTやレモンシャークが掛かったら剛性が不安だよな。
767 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:41:23.03 .net]: >>743
君は勘違いしてるよ、俺は19ヴァンキ推奨派で剛性に何も不安はない
19ヴァンキはC2000・C3000を試す予定
i.imgur.com/k4qcTq7.jpg
768 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:42:14.38 ID:m/5g0Qc10.net]: やばい、なんか勘違いして>>740の書き込みに無闇に噛み付いたかも知れない。。>>740が発売して自分で試せば良いのにねって意味で書いてたならその場合連投も合わせて謝ります。
769 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:43:41.46 ID:m/5g0Qc10.net]: >>745
あ、やっぱり、ごめんなさいー
19ヴァンキッシュ楽しみだよね！
770 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:43:55.25 .net]: >>746
誤字脱字ごめんね
771 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:44:55.70 ID:m/5g0Qc10.net]: そしてアンカーもミスった>>740ね
772 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:46:15.40 ID:m/5g0Qc10.net]: >>749
いや本当にごめん、自分が勘違いしただけだから気にしないでください
773 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:47:13.08 .net]: >>747
16ヴァンキもC2000・C3000使ってるけど、19の軽量化は至高のスペック
18ステラ以上の戦闘力を持つ可能性を秘めた存在
774 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:47:33.36 ID:m/5g0Qc10.net]: ってまたアンカーミスった>>748
もう黙って寝ますw
775 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:49:07.18 ID:E47Wow3e0.net]: >>744
どんな糸使ってアジ釣ってんだよwww
776 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:49:36.99 ID:m/5g0Qc10.net]: >>751
うん、軽いロッドとの組み合わせは最高だと思う
18ステラももちろん最高だけどね
777 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 23:51:08.27 ID:3pbl3HkF0.net]: てか、30センチのメバルでけーな。
ミノーに食ってくるメバルなんて、こっちは滅多に居ないな。
778 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/21(木) 23:55:01.35 ID:jk6reagK0.net]: 酔っ払い達のスレ
779 名前：名無し三平 [2019/02/21(木) 23:59:13.38 ID:3pbl3HkF0.net]: >>753
ソアレアジングフロロの1lbよ！
780 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 00:01:54.30 ID:qreubHbL0.net]: 違う。
宇宙人達のスレ。
781 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 00:02:11.99 ID:FsakdAqF0.net]: >>755
これくらいなら時期によってミノーで入れ食い状態で釣れますよ
https://i.imgur.com/mMxBRnC.jpg
尺だと小さめで35超えが連発します
782 名前：名無し三平 [2019/02/22(金) 00:07:58.72 ID:Gftz6Om20.net]: こっちは殆どリリースサイズしか釣れないなぁ。
死にそうなのは持って帰って食ってるけど。
783 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 00:13:36.83 ID:FsakdAqF0.net]: >>760
片手間にしかこの釣りはやらないんだけど、尺が珍しいって一般的には言われてるみたいだから環境に恵まれてるとは思う
メバルは煮付け最高だよね
784 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 07:45:30.20 ID:ty3bLtTta.net]: 19ヴァンキをショーなどで見た人に質問
ラインローラーは改善してそうでしたか？
ローラーまともになったのなら一台試してみようかなと…
785 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 07:47:22.62 ID:kHb5E1DDr.net]: >>729
モノの売り方なんてそんなもんだろ
目くじらたてるほどのもんじゃなかろう
786 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 08:37:25.03 ID:n49podOX0.net]: プラリールを4万も出して買いたくないなー
ステラ追加決定だわ。
787 名前：名無し三平 [2019/02/22(金) 09:25:13.91 ID:X8+H7dGf0.net]: 16ヴァンキで何が不満なん？
軽さと強度のピークは到達してる
788 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 09:34:11.50 ID:5Zj4nGXP0.net]: >>762
それな・・・

半プラだろうが何だろうが
どうでもいいから注油穴を
復活させろ！と言いたい・・・
789 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 09:54:20.91 ID:9RYhHEkK0.net]: >>763
そう、目くじら立てるほどの事でもない事に盛り上がってるのがこのスレの人らでしょう。
原材料費が上がってる昨今、良い素材使いたいのはやまやまだけど
仕方なくってのもあるだろうし。
能書きで一喜一憂できるのは幸せなんだろう。

コストダウンした、値段上がった、軽くなった、半プラになった、ネジ穴がある

あとは使ってみなきゃ分からない。それだけの事。
790 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 10:04:01.08 ID:P3NYYE7ba.net]: >>765
不満なんて何もないよ、18ステラで激変したMM2とサイレントドライブが楽しみなだけ
副次的に強度・剛性・耐久性・飛び・巻き・軽さ、全て16ヴァンキを凌駕してるし、買わない理由が見つからない
fishing.shimano.co.jp/product/series/vanquish/index.html
791 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 10:16:47.12 ID:P3NYYE7ba.net]: 19ヴァンキを買う理由は軽さだけどね
超軽量クイックレスポンスステラ、それが19ヴァンキッシュ
792 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 10:22:40.32 ID:L/Rfkrr70.net]: いちいちシマノのページ貼らなくてもいいよ
あなたにとっては教典なんだろうけどw
793 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 10:47:47.17 ID:P3NYYE7ba.net]: >>770
信者だの教祖だの、意味不明な事を言うのは君か？
794 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 11:40:11.70 ID:7E2E6S5Na.net]: まだやってて笑えるなぁ
あと一ヶ月だぞ！
795 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 12:07:35.96 ID:aS7tBHT9r.net]: あと3年は続くw
796 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 12:09:05.35 ID:24nJ2nI7r.net]: リミテッドが出るまでやろ
797 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 12:14:54.73 ID:eo/Kn9c+K.net]: 16ヴァンキはリミテッド、出なかったね。それだけ完成されていたのかな？
それともＦＷがリミテッドにあたるのかな？
798 名前：名無し三平 [2019/02/22(金) 12:19:53.80 ID:LSa9hhVPd.net]: 全プラになるまで続くぞ
799 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 12:39:55.96 ID:hxZZ7dFAa.net]: 「プラは弱い」って認識が誤認なんだよ、ダイワはMgをやめてそれで売って来た位だし
800 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 12:44:37.32 ID:Y/wwX8Gx0.net]: それにプラはコストダウンとか安物とか言ってるアホもいるけど、15イグジストとか全プラで8万なの知らないのかな？w
801 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 12:55:42.41 ID:L/Rfkrr70.net]: 定価がぼったくりなだけ、15イグジストは最後半額以下でセールしてた
802 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 14:06:50.21 ID:nvEAM0GX0.net]: >>779
ダイワはそんなボッタクリ商売なのか？
803 名前：名無し三平 [2019/02/22(金) 17:35:08.33 ID:A8y1QO8T0.net]: 高級プラスチックリールは笑うからやめろ
804 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 17:48:39.87 ID:24nJ2nI7r.net]: まさか15イグジストの詐欺値段を定価近くで買ったアホがいるのか？
805 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 18:03:45.26 ID:ceQZAWpud.net]: >>766
あれ便利だったよな
オイルインジェクションて名前のせいか、ボディのにもオイル使ってギアのグリス飛ばしてるアホが大勢いてすぐゴリゴリなる！とかクレーム多そうだけど
806 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 18:19:03.53 ID:thb1/oC3d.net]: >>781
皮肉なもんやで
807 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 19:05:22.00 ID:kLZZ0vMs0.net]: >>782
15も18も買ったよ、16ヴァンキの方が優秀だったが
本明は、更にその上をゆく19ヴァンキ
808 名前：名無し三平 [2019/02/22(金) 20:28:43.53 ID:FqFR7tURp.net]: >>785
へー！番手は？俺も18イグジとヴァンキ両方使うけどイグジの方が感度は上だったな。
今度のヴァンキには期待してるけど。
809 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 20:32:56.78 ID:9+Tez8NI0.net]: >>786
3000S-Cだが、巻き出しの重さと巻のグリス感が致命的
810 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 22:01:01.38 ID:4v8Djfiap.net]: 性能云々の前にダイワはみんなローターが格好悪くてその時点で買う気しないんだよね
18イグジストの場合はボディもダサいし
その点19ヴァンキッシュ�
811 名前：ﾍシンプルでいい感じ 16ヴァンキッシュはいまいちだったから何気にそれが一番の進化したポイントじゃないかな []: [ここ壊れてます]
812 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 22:24:31.29 ID:1T5lXp3z0.net]: >>788
結局デザインは初代イグジが一番良かったな
初代イグジは古いから19バンキに買い替え予定
813 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/22(金) 23:26:37.59 ID:OqbeQ1fC0.net]: 1000SSSPG触った人いますか？

感想教えてください。
814 名前：名無し三平 [2019/02/23(土) 00:07:20.67 ID:JQ4nyyFM0.net]: https://i.imgur.com/eM2kger.jpg
815 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/23(土) 03:51:18.27 ID:eKC8DitI0.net]: 最近のシマノC3000のシャロースプールはハイギアしかないのはなぜなのか。
エギングノーマルギア派は2500使うかC3000に下糸巻いて使えということか。
816 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/23(土) 05:47:35.07 ID:3OAxQkhD0.net]: エコノマイザー
817 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/23(土) 10:22:13.82 ID:Z2yd/ydU0.net]: 16ヴァンキッシュC3000SDHほしいけど流石に在庫ないな
818 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/23(土) 10:33:32.08 ID:BPTCXva1p.net]: 物好きだなー
型落ち寸前だからネットなら激安で買えるんじゃない？
819 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/23(土) 11:41:07.35 ID:di2rEExi0.net]: アジング初心者なんだけどナスキーから乗り換えたい
赤ストラと19ヴァンキじゃどれくらい違う？
ボールとガンダムくらい違うなら無理してでもヴァンキ買うけど
820 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/23(土) 11:55:26.72 ID:LiWjo+9vd.net]: ガンダムと陸戦ジム
821 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/23(土) 12:26:03.96 ID:BPTCXva1p.net]: >>796
19ヴァンキッシュと赤ストラって言うか、ナスキーだってそんなに違いは無いよ
人間側がそのリールに慣れるから。

だけどその微妙な差に皆んなお金を掛けてるんだと思う
人によってはその差がとても大きく感じるだろうし。

無理するくらいなら買う必要は無いと思う
822 名前：名無し三平 [2019/02/23(土) 12:29:39.23 ID:ipGXbcYpp.net]: >>796
ザクR2とR1A位の微妙なようでいてかなり違うでも用途は似たような感じ
823 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/23(土) 12:34:45.88 ID:g0QjGgOW0.net]: 底辺から一気に頂点へ、今回買わなければ一生買えないと思う、消費税増税前に買っちゃいな
824 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/23(土) 12:59:08.75 ID:di2rEExi0.net]: >>797-800
悩むなー
アジング1本でヴァンキ買うか去年はセフィアBBでメバルやってたけど赤ストラにすれば差額でメバルロッド買えるし
そもそも釣りは月に1,2回行くくらいだからヴァンキは宝の持ち腐れな気もするし･･･
825 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/23(土) 14:55:01.89 ID:tnRkAv/Zr.net]: >>801
んじゃそのままナスキー使っとけ
826 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/23(土) 15:05:00.84 ID:QvHEHm1g0.net]: >>796
ガンダムとガンダム（マグネットコーティング）
827 名前：名無し三平 [2019/02/23(土) 15:35:56.27 ID:ZpzzCAuzd.net]: >>796
ヅダとシナンジュ
828 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/23(土) 15:48:04.87 ID:yT0+Mol1d.net]: マニアック合戦始めるなw
829 名前：名無し三平 [2019/02/23(土) 16:50:14.60 ID:d2nkTENnM.net]: >>788

全く同意です。ローターやりすぎ感あるし、最近のデザインは昭和の手動鉛筆削り機みたいなので少し前のデザインに戻して欲しい。
830 名前：名無し三平 [2019/02/23(土) 17:10:50.90 ID:pLwBH+aH0.net]: リールの性能の違いが戦力の決定的差ではないと言うことを教わらんかったのか
831 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/23(土) 17:25:46.42 .net]: 低性能リールは釣り人の感受性を低下させ、自重の重さは集中力を奪う、結果釣果に直結する
832 名前：名無し三平 [2019/02/23(土) 17:29:51.68 ID:ZpzzCAuzd.net]: 偉い人にはわからんのです！
833 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/23(土) 17:42:00.24 .net]: >>806
レトロも良いんだけどね
https://ameblo.jp/capilama/image-11035401640-11520094789.html

何だが12ヴァンキ・19セルテにも見えて来る
i.imgur.com/RoxIqDo.jpg
834 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/23(土) 20:00:51.78 ID:sz08PSk3d.net]: シマノはツインパ以上使ったらツインパ以下は使えなくなる
もっと言えばヴァンキステラで手持ちが埋まり始める
835 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/23(土) 20:04:49.50 ID:jl1r/dWA0.net]: 俺はツインパで良かったんだけど、デザインがダサくなったのでバンキ買った
836 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/23(土) 20:24:04.25 ID:E6EzMejDa.net]: 去年本格的にショアジギ始めたからツインパの新モデル期待してたのになぁ
837 名前：名無し三平 [2019/02/23(土) 22:26:47.89 ID:nrimGqfD0.net]: >>811
俺も昔はリールは出して2万ぐらいだった。
今ではツインパ、(xd含む)ヴァンキ、ステラのみになった。
ツインパワー以上のリール使うと、巻き心地、ライントラブルレスといい事だらけ。
二度とこれ以下のリールは使えなくなるね。
ベイトリールも同じ事が言える。
838 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/24(日) 00:04:51.13 ID:SAV33XuD0.net]: ダイワではそれがないんだよな、イグジストを使っても感性に響くモノがない、結局ルビアスでいいやとなる
839 名前：名無し三平 [2019/02/24(日) 00:27:00.01 ID:jvbKJyu80.net]: ダイワのスピニングはまだ頑張ってる方だ。
ベイトの差は絶望的な開きがある。
840 名前：名無し三平 [2019/02/24(日) 00:47:25.28 ID:7FpiSVOZ0.net]: 今回のカラーリングを見ると、村田が開発から外されたのは理解できる
またイジけて欠陥だの失敗作だの後出しコメントするんだろうな

12の時の駄々捏ねはマジで引いたわ
841 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/24(日) 00:54:39.12 .net]: >>817
ジムからの卒業、次は彼に頼らなくても売れる事を証明する番だな我々が19ヴァンキを買って
842 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/24(日) 01:10:08.28 ID:uFboDVSYd.net]: GMからの卒業(笑)
843 名前：名無し三平 [2019/02/24(日) 01:22:29.52 ID:G0n0ySVeF.net]: https://i.imgur.com/FWLrgy6.jpg
https://i.imgur.com/BH0Dnvp.jpg
844 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/24(日) 08:11:42.42 ID:21yUirHD0.net]: 19ヴァンキッシュのドラグ音が聞ける動画上がってないですかね？
845 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/24(日) 08:37:47.97 .net]: >>821
ノイズ混じりだけどどうぞ、半端ない巻きの軽さも伝わるかな
https://youtu.be/CXTN_ZzHDbs?t=77
846 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/24(日) 09:22:05.77 ID:MOg5r1+Md.net]: 自演と豚足が気持ち悪いっす…
847 名前：名無し三平 [2019/02/24(日) 10:13:58.55 ID:vI5EpoL9p.net]: >>795
物好きかな？良いと思えば当然かな、と。
848 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/24(日) 10:52:55.81 ID:pzF2/wUF0.net]: >>824
何故今まで買わなかったの、3年間も？
C3000SDH使い倒してるけどメッチャ良いよ、19ヴァッキはそれ以上だろうが
849 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/24(日) 15:29:36.21 ID:CuYvjtGC0.net]: 今日触ってきたけど思ってたよりかっこ良かった
あと何よりやっぱり軽いな
850 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/24(日) 15:31:19.64 ID:bwfUJ1rY0.net]: シマノの初期ロットはゴミ9割当たり1割だからね
モデルチェンジ前に買うのが正しいよ
851 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/24(日) 15:47:11.81 ID:dWSLvGT0d.net]: >>827
そこな。しかしかながら今回は買うで。
親父が買ってくれるんや
852 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/24(日) 15:49:31.37 ID:jTqkXO2vp.net]: >>827
「初期ロット9割」ゴミのソースよろしく

あ、無いですか。また虚言の吹聴ですか。
853 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/24(日) 16:19:56.11 ID:26m02W2L0.net]: ネットで買わなきゃ大丈夫だろ
店頭に当たり個体出してネット通販利用者には外れ飛ばしてると思うくらい
854 名前：名無し三平 [2019/02/24(日) 16:34:00.95 ID:21yUirHD0.net]: >>822
後れ馳せながらありがとー
855 名前：名無し三平 [2019/02/24(日) 18:08:12.87 ID:vI5EpoL9p.net]: >>825
今まで使っていて
856 名前：良かったから今のうちに追加したいって事じゃないかな。 新型が良い保証なんて無いでしょ？俺もそういう経験あるな。 []: [ここ壊れてます]
857 名前：名無し三平 [2019/02/24(日) 18:26:29.55 ID:EJTrsotd0.net]: >>830
これガチであるからな
858 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/24(日) 21:12:11.31 ID:CqO6rkT3r.net]: 16値引きやってるとこないかな
やっぱ来月までそのままかな

来月中旬くらいまでに欲しいからお姉出して19買うか迷う
859 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/24(日) 21:35:47.53 ID:7y631fDX0.net]: 姉貴で金を稼ぐとは鬼畜な！
860 名前：名無し三平 [2019/02/25(月) 01:51:02.66 ID:akTm0e3S0.net]: >>829
俺は調子悪いと即バラすからもんだなし
19ヴァンキも買った瞬間解体するでー
861 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/25(月) 11:51:27.04 ID:p27biQV+a.net]: お前の姉ちゃんやっす
862 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/25(月) 13:04:24.33 ID:vsn37iZVa.net]: 姉ちゃんは大事にしろよ
863 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/25(月) 15:07:31.80 ID:k7UekHMA0.net]: >>836
すげぇな。ツインパまではばらせるけどヴァンキ以上は怖くてばらせない
864 名前：名無し三平 [2019/02/25(月) 15:41:42.20 ID:ke5K6w5Nd.net]: 組み立てるとは言っていない
865 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/25(月) 15:52:34.86 ID:i3FXeSgk0.net]: ツインパを問題なくバラせるならヴァンキステラも同じよ
ボディの素材が違うからネジのトルクはちょっと注意だけど
866 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/25(月) 16:07:24.10 ID:fJGg7MjWH.net]: だいたいステラだろうがナスキーだろうが、実際に組み立ててんのは工場のパートのおばちゃんなんだから、
普通の人が普通にちゃんとやれば分解も組み立ても難しくないだろ

ろくに準備もしないでパーツ分解図も見ずに適当にバラして組んだらパーツ余っちゃいましたみたいなアホが分解しようとするのが悪いわ
867 名前：名無し三平 [2019/02/25(月) 16:20:05.25 ID:ke5K6w5Nd.net]: 工場のパートのおばちゃんを軽く見てるよな。
男性には無理な繊細な作業を任せている企業もあるってのに。
868 名前：名無し三平 [2019/02/25(月) 16:50:24.01 ID:JBsxL//90.net]: >>839
難しく考えるからだよ。
よく考えてみ
家電やら車に比べたらたかが知れてる部品点数だよ。
自分で覚えた方が絶対いいよ。
メーカーOHはたかが知れたメンテだし
OH専門業者に出せばバッチリだけど自分でやれば
納得行くメンテが可能だよー
部品取り寄せるだけで良いしね。
技術料タダだよ。
869 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/25(月) 17:30:45.38 ID:OqdXiRgdd.net]: >>844
パソコンより遥かに部品点数多いし...実際に日常的にメンテでバラす製品でリールより点数多いものって何だろう。
870 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/25(月) 17:40:31.68 ID:DXnF49TW0.net]: 昔のオーディオ（特にカセットデッキ）は点数多い
マニアだとバイクのエンジンだな
871 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/25(月) 17:54:28.36 ID:OqdXiRgdd.net]: カセットデッキ全バラはマニアックですね。通常はヘッドやローラークリーニング程度じゃないでしょうか。車は点数多いけど、それぞれの箇所では大したことないですね(タイヤ交換とかと消耗品交換なら)
プラモデルだと思えば、そんなに点数多く無いかな..
872 名前：名無し三平 [2019/02/25(月) 18:13:54.31 ID:JBsxL//90.net]: >>845
自作PCは買ってきた各パーツの組み立てだけだからね。
技術的には簡単な部類だね。
873 名前：名無し三平 [2019/02/25(月) 18:37:08.76 ID:fJGg7MjWH.net]: >>848
一昔前にATX規格出来て部品の標準化されて
プラグ&プレイもついてからはだいぶ簡単になったからな
それ以前は難しいというかくそ面倒だったな
874 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/25(月) 19:33:50.50 ID:SXlBpKDX0.net]: >>846
バイクのエンジンは簡単だよ、トルク管理とゴミに気をつければ。
車の方が大変。重たいから。
875 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/25(月) 20:00:40.44 ID:OqdXiRgdd.net]: >>850
車のエンジン、載せ替えませんから普通の人。
藤原とうふ店じゃないですから。
876 名前：名無し三平 [2019/02/25(月) 20:09:31.83 ID:akTm0e3S0.net]: ここで自作PC、バイクのエンジンなどを語る人は間違いなくリールぐらいのメンテは出来る。
877 名前：名無し三平 [2019/02/25(月) 22:12:53.26 ID:vYFlfjufd.net]: itest.5ch.net/test/read.cgi/hage/1476449618/138-140
878 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/25(月) 22:54:08.14 ID:SXlBpKDX0.net]: >>852
バイクはサービスマニュアルある事多いからね。
手順自体は面倒だけど難しいことは何も無いよ。

リールはそう言うマニュアルないから、外したらプンっとバネが飛んでったとかありうるよね。
逆ネジに気付かず締め込んでたとか。
879 名前：名無し三平 [2019/02/25(月) 23:58:18.20 ID:bV3S/WbF0.net]: 分解始めると工具に拘るようになって金掛かるんだよな。
リール分解で使ってる工具の合計はステラが買えるな。
880 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/26(火) 01:19:30.24 ID:waCtP+Yr0.net]: メーカーが修理受け付けないとかじゃないと
自分ではやらないかな
まずめんどくさいわ
881 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/26(火) 01:25:11.02 ID:waCtP+Yr0.net]: バイクは全バラ組み直しくらいはできるが
トルクが決まってるからね
リールはトルクがあいまいで
通常のトルクでは締められない
まあトルクの記録とればいいのだが
そこまでやるなら
メーカーメンテ出すわ
だりぃよ
882 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/26(火) 01:26:43.11 ID:y1eBAh7f0.net]: 工具で高いのはマイクロメーターだったけど
運よくヤフオクで閉鎖した工場から出た中古品を安く買えた
883 名前：名無し三平 [2019/02/26(火) 01:27:20.09 ID:4+BDMra70.net]: 工具ケチるとろくな事にならんからな
皆一度は痛い目にあってんだべ
884 名前：名無し三平 [2019/02/26(火) 11:10:38.90 ID:Nm6BiR1zp.net]: >>854
リールも展開図あるから部品構成は分解する前にわかるからね。
885 名前：名無し三平 [2019/02/26(火) 11:12:42.33 ID:Nm6BiR1zp.net]: >>854
あーごめん
逆ネジとかそう言う事ね。
たしかにやらないとわかんない部分ではあるね。
けど今は殆どのリールバラしてる動画もあるし事前にある程度だけど把握できる点では便利な世の中になったよね。
886 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/26(火) 15:32:21.75 ID:oToZgeUDa.net]: >>860
展開図がpdfじゃ無くなってマジで見辛くなって腹が立っておりんす
887 名前：名無し三平 [2019/02/26(火) 16:54:06.91 ID:SV2Dps96p.net]: 自分でOHしない人の多くは出来る出来ないとかじゃなくて、面倒くさいんだと思う

釣りは好きだが細かい機械弄りは嫌いな人には、熟練熟女のパートのおば様は有難いね
888 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/26(火) 17:19:58.06 ID:7D8zzEAi0.net]: それはあるかもね、釣りはするけど面倒が嫌な人はメーカーなり人にまかせるし、逆に自分でする人はリールいじりも好きでやってるのが多いと思う
889 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/26(火) 17:34:15.60 ID:tWf6Bk5B0.net]: 俺は好きというより、自分でやった方が早いからやるかな。
いつ帰ってくるか分からないのを待ってたくない。
サブで同じクラス持ってれば良いけど持ってない貧乏人だし。
890 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/26(火) 17:39:49.90 ID:CUXKxOoc0.net]: >>821
https://youtu.be/gTH6pIC8SyI?t=950
891 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/26(火) 18:52:48.52 ID:YMGLLKBXr.net]: >>862
だよな。
892 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/26(火) 20:06:55.69 ID:BbirhLkC0.net]: で、いつ販売するんや？はよ
893 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/26(火) 21:22:05.72 ID:Pyg2Kgob0.net]: >>866
ドラグ音より、200g（4000XG）のリールでこのサイズが楽に取れるとか
ヴァンキ凄いな、剛性に全く不安ないじゃん
894 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/26(火) 21:25:11.54 ID:sL2pmkb+r.net]: うーん
895 名前：イグジストは高い値段に見合う能力はないし、ヴァンキッシュは右巻きには相性悪い どっちも買わずに16ヴァンキッシュを大事に使うわ 18ステラ買うのが正解か []: [ここ壊れてます]
896 名前：名無し三平 [2019/02/26(火) 22:04:33.36 ID:sGNilsq80.net]: 19の3000辺り買ったら手持ちのc2000クラスより軽くなっちゃうからライトゲームにも3000使っちゃいそう
897 名前：名無し三平 [2019/02/26(火) 22:28:01.19 ID:chRpknc20.net]: ピットブル8に300メートルが出るんだ。
色落ち我慢すりゃ財布には優しいな。
898 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/26(火) 23:42:13.18 ID:8Gu6hzX00.net]: 5000番クラスの軽さは持ってみて驚いたわ
下の番手も軽かったけどな
899 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/27(水) 07:46:25.27 ID:1RToAbWb0.net]: >>870
そりゃあスペックや強度を求めるならステラを買うのが正解でしょ
900 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/27(水) 08:38:56.77 ID:bQCRrDNX0.net]: >>870
実機は一応触るけど、ステラ追加予定だ。
901 名前：名無し三平 [2019/02/27(水) 10:35:42.86 ID:j+He3bJg0.net]: 16ヴァンキはメタルボディでも肉薄のメタルボディだったからな
19ヴァンキが肉薄の半プラならシーバスみたいにエイとか青物も掛かっちゃう様な釣りに使おうと考えてる奴は少し様子見た方がいいぞ
902 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/27(水) 11:32:32.30 ID:tx7FZWpoa.net]: 実用上最高強度はツインパだろ
903 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/27(水) 12:02:04.89 ID:0oT+88fdr.net]: >>874
わからないかなぁ
18イグジストや19ヴァンキッシュは買うに値しないと言ってるんだよ
904 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/27(水) 12:06:57.92 ID:Ok7JOZN+r.net]: >>876
肉薄w
905 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/27(水) 12:07:34.04 ID:armZfLpLp.net]: お前だけな
906 名前：名無し三平 [2019/02/27(水) 12:25:50.35 ID:6C7ea+f0p.net]: >>870
実際に使ってる奴が「感度は求めない」って言ってるくらいだからステラこそ存在感や質感以外は意味ないでしょ。
道具としてはイグジかヴァンキの二択。19ヴァンキは空回しした感じじゃあ12や15イグジの二の舞いの感触がハッキリ言ってある。
後は軽さによる旨味次第だな。
907 名前：名無し三平 [2019/02/27(水) 12:31:28.84 ID:j+He3bJg0.net]: >>879
もしかしてにくはくって読んじゃったのかな？
908 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/27(水) 12:54:36.88 ID:Ok7JOZN+r.net]: >>882
はぁ？w
909 名前：名無し三平 [2019/02/27(水) 13:14:18.79 ID:j+He3bJg0.net]: >>883
恥ずかしい奴w
910 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/27(水) 13:53:01.20 ID:LPfrko6xd.net]: これは恥ずかしい
911 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/27(水) 14:30:05.97 ID:QYQ/HyIFa.net]: ここでﾊﾝﾌﾟﾗｶﾞｰ言ってる人は世の中にスフェロス8000でオフショアやってる人がいることについてどう思ってるんやろか
912 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/27(水) 15:05:35.34 ID:Ok7JOZN+r.net]: >>884
ステラと比べて肉薄じゃねーだろって事。
気付けよバーカw
913 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/27(水) 15:11:50.36 ID:tNEIIM2Yd.net]: 俺は肉厚だよ

https://i.imgur.com/FWLrgy6.jpg
914 名前：名無し三平 [2019/02/27(水) 15:37:57.67 ID:j+He3bJg0.net]: >>887
あのさぁ、そのステラと同じ薄さの半プラで出るかもしれないって話してんのに何訳のわからん事で喜んでんだよ
915 名前：名無し三平 [2019/02/27(水) 16:02:42.81 ID:x8VSsI550.net]: 軽さを追求した結果が右側がプラ化か。
しかしヴァンキッシュで狙う魚には強度的に問題ないだろ
巨エイとか掛けた時は知らんが。
強度が必要なら無印ステラ及びSW、ツインパワー買えば良い。
1000～2000番手はアジメバルに丁度良いな。
916 名前：名無し三平 [2019/02/27(水) 17:38:20.11 ID:mW6S0wHZ0.net]: あの値段で半プラなのが納得いかないのは分かる
917 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/27(水) 17:56:06.91 ID:7il79Qrj0.net]: 必要十分と自分に言い聞かせるしか無いね
918 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/27(水) 18:27:05.24 ID:dYHQOrWTa.net]: 16ヴァンキ3000MHGをシーバスに使っててこのヌルヌルの巻き心地に心酔しちゃってるんだけど、ライト�
919 名前：Vョアジギ用に16のフルメタルボディの4000XG追加するのって変かな？ ツインパXDとは5k位しか違わないけどタフさはXDのが上とかですか？ []: [ここ壊れてます]
920 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/27(水) 20:17:08.95 ID:3Qn/S4o70.net]: 俺ならXD勧めるかな、ボディがアルミなのもあるけど、ラインローラーとかが改良されてるからヘビーに使うにはおすすめ
921 名前：名無し三平 [2019/02/27(水) 20:52:54.27 ID:UcSLtNh+0.net]: >>893
4000クラスは19の恩恵が大きいから新型でしょ。
強度に関しては何故か皆んな一匹の大きさしか意識してないけどプラが入る以上、寿命は短くなるでしょ。まぁ、もう一台買えば良いだけだが、金銭面的にカツカツならやめた方が良いかもね。
922 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/27(水) 21:00:01.77 ID:0oT+88fdr.net]: >>893
両方持ってる俺はツインパXDを推す
ヴァンキッシュに比べてめっちゃタフだよ
923 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/27(水) 21:25:03.64 ID:1RToAbWb0.net]: >>878
それはあなたの価値観であって全体の価値観ではない
924 名前：名無し三平 [2019/02/27(水) 21:36:02.91 ID:VL3/HKlX0.net]: エギング用に買う予定だけど、ダブルハンドル嫌いやしピットブル300m出るらしいし、C3000MHGでいいかな？
925 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/27(水) 21:54:32.31 ID:0oT+88fdr.net]: >>897
当たり前だろ…

19は飛ばして、次のモデルを待つわ
もしフルメタルのリミテッドが出たら、馬鹿にしに来ようと思うけど、出ない可能性が高いだろうね
926 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/27(水) 22:09:41.68 ID:8fTpO8q50.net]: >>898
それでシーバスロッドでの多種釣りとエギング両方使い回そうと思ってる
ちなみにシーバス自体はほぼ狙わない
927 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/27(水) 22:33:48.84 ID:bcPOwS9N0.net]: もしかしてまだプラプラ言ってるの？
928 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/27(水) 23:19:31.77 ID:1RToAbWb0.net]: ＞馬鹿にしに来ようと思う
なんだ、こいつただの荒らしか
929 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/27(水) 23:26:45.30 ID:J/CGJTlm0.net]: >>895
隙あらば金持ってるアピール
930 名前：名無し三平 [2019/02/27(水) 23:38:24.06 ID:ncIbix1L0.net]: なんでイカリールってダブルハンなの？
931 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/28(木) 22:04:22.55 ID:zfAxfXS30.net]: 3月31日発売ってなんだ舐めてんのか
932 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/28(木) 22:06:52.37 ID:Sppjlmp+a.net]: 発売日でたんか？

おっそww
933 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/28(木) 22:21:15.22 ID:eu8Dmg5Y0.net]: これなら全プラにしてステラci4にすべきだったな
934 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/28(木) 22:24:24.46 ID:Sppjlmp+a.net]: どこらへんが「これなら」なのか全くわからないんだが
935 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/02/28(木) 23:04:38.59 ID:8eSSBRPX0.net]: >>905
今からプラの強度あげるんやで
936 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/01(金) 00:45:15.02 ID:tfq/3QYS0.net]: プラの焼き入れ始めました！
937 名前：名無し三平 [2019/03/01(金) 01:34:59.07 ID:+wwnENbx0.net]: 発売遅いなー。
その分、初回で十分な量を出荷できればいいけど。
去年のアンタレスDCMDは２～３台しか店に入らなくて、買えたの6月だったし。
予約だと、リール回して選べないからなぁ。
938 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/01(金) 09:12:24.70 ID:H4G1QIoF0.net]: 昨日の釣り百景って番組でC3000のヴァンキでティップランエギングやってた
ドラグ音いい感じやったな
939 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/01(金) 15:24:20.40 ID:6Avtd7L8p.net]: 発売日、何処に書いてる？
940 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/01(金) 15:52:02.75 ID:BB0BlCmLa.net]: 俺も調べたけどわかんね
941 名前：名無し三平 [2019/03/01(金) 16:57:58.04 ID:cy9OdXKJp.net]: おヴァンキ

丁寧に言ってみただけとです

ヒロシです
942 名前：名無し三平 [2019/03/01(金) 16:58:57.31 ID:cy9OdXKJp.net]: ゴメン
なんか急に言いたくなっただけ
943 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/01(金) 17:23:19.23 ID:BB0BlCmLa.net]: いかひめってとこのブログに19ヴァンキのci4 は従来より強化された新型のci4素材って書いてあるな
944 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/01(金) 18:21:07.06 ID:H4G1QIoF0.net]: >>913
書き込んだ人と�
945 名前：ﾊ人だけど俺が見たのはネットショップだっけな https://wowma.jp/item/346755071 でも商売上最遅日を記載してるだけのような気もするけど []: [ここ壊れてます]
946 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/01(金) 19:45:55.93 ID:RiHsGOVq0.net]: 釣具屋でもこれくらいの値段？
947 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/01(金) 20:07:27.65 ID:RmfF0Kx/0.net]: >>917
そのブログはシマノとどんな関係があるんだ？
948 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/01(金) 20:51:38.21 ID:5Zrp7pux0.net]: >>920
しらねー
ブログ書いてる本人にきいとくれ
949 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/01(金) 20:56:18.32 ID:ZeEdnWnR0.net]: 俺は、44248円
950 名前：名無し三平 [2019/03/01(金) 21:03:13.41 ID:H4G1QIoF0.net]: 45000円くらいで予約したわ
951 名前：名無し三平 [2019/03/01(金) 22:17:18.65 ID:PaWMfM8m0.net]: いよいよだな...

待たせやがって
952 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/02(土) 00:17:44.37 ID:N8GkMOky0.net]: いよいよってもまだ３月も始まったばっかりやで
今月は30日31日が土日だから、今月発売なら29日までに店頭に並ぶか、４月にずれ込むかってところじゃないか？
953 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/02(土) 00:37:13.61 ID:qgKvzvHf0.net]: なんだ３月末なのね。１６をネットで買ってゴリ感やばかったからさすがに今度は店頭で触ってから買おう。
954 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/02(土) 02:07:49.91 ID:Eis7TNjL0.net]: ハンドル部とかのC4+が新しい強度アップ版なのはシマノが認めてたでしょ
955 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/02(土) 09:25:44.96 ID:sLEE9Z8K0.net]: またザラザラは踏襲ですかな
956 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/02(土) 09:59:57.21 ID:x8VrqN2v0.net]: まだブツブツ言ってるヤツいるのな
オラ4000番予約したぞ
どうせモデルごとに替えるし
モデルサイクルが助かるわ

しかしクロボデーカッコイイわ
957 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/02(土) 10:49:51.23 ID:N8GkMOky0.net]: >>929
ガンメタボディがかっこいいのは激しく同意やで
デザインが12ヴァンキッシュみたいなシンプル路線に戻って歓喜してるわ
958 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/02(土) 11:03:08.44 ID:nAwIxXhR0.net]: やっぱ14ステラのガンメタボディのほうが18ステラよりかっこいいよな…
959 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/02(土) 11:26:57.72 ID:N8GkMOky0.net]: リールとして見れば18ステラはかっこいいやん
ただ、いざロッドに付けるとしたら、18ステラははほぼ光沢感のあるシルバー一色のような
デザインだから、鮮やかなカラーリングのロッドにはマッチするだろうけど、
黒系のロッドに付けたらシルバーだけが際立って見えるような気がしてならない
960 名前：名無し三平 [2019/03/02(土) 14:00:08.55 ID:VEWZGW7xd.net]: 19ヴァンキのスプールが一番伸びてる状態ってなんかカッコ悪いな。
首が細いっていうのか、ロングスプールだからよけいに伸びてるせいなのか。
961 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/02(土) 14:31:07.14 ID:aJahqWGR0.net]: ゆーてどのリールも一番伸びてる状態だけじっくりみるとダサいよね
962 名前：名無し三平 [2019/03/02(土) 14:42:53.42 ID:VEWZGW7xd.net]: 19ヴァンキはスプールの下が広いのかな？
18ステラだとそんな感じないんだけど。
ダイワのセオリーを見たときの違和感が19ヴァンキにも感じられる。
963 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/02(土) 15:01:04.81 ID:8+S7IKfOp.net]: >>932
そうかなー個人的には歴代ステラで18が一番かっこいいと思ってるんだけど。。黒い竿ともマッチング良いよ
https://i.imgur.com/8oa5T2V.jpg
https://i.imgur.com/0vY51US.jpg

まぁ13SWや14や10の夢屋仕様も良いけどね
https://i.imgur.com/iyOfh1P.jpg
https://i.imgur.com/ozJdkZz.jpg
https://i.imgur.com/Rou9IQb.jpg
https://i.imgur.com/xikM4T5.jpg

19ヴァンキッシュは18ステラと対照的で黒っぽいから届くのすごく楽しみ
964 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/02(土) 15:13:47.30 ID:nXFDW0d50.net]: ちょっとでも半プラ言ったら>>929みたいのが即着火するんか。
半プラは禁句って事？余程触れて欲しくないようだ。
965 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/02(土) 15:44:09.38 ID:aJahqWGR0.net]: >>937
そら発表から一ヶ月
966 名前：間あんだけ半プラ半プラ荒されりゃあな つーか触れて欲しくなかったら着火なんかせずにシカトするだろ []: [ここ壊れてます]
967 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/02(土) 16:08:45.34 ID:tBKvzJ+td.net]: >>936
こいつもなしおでええんかな？
968 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/02(土) 16:19:57.08 ID:8+S7IKfOp.net]: >>939
なしおって誰？笑
5ちゃん詳しくないから5ちゃん用語だったらやめて
969 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/02(土) 17:37:16.60 ID:ibRbbkBI0.net]: >>936
メバル裏山
970 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/02(土) 18:10:54.21 ID:x8VrqN2v0.net]: >>937
材質なんてどうでもイイ
所詮消耗品
良いと思うから買う
ダメなら処分

オマエらの御託も期待してる
971 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/02(土) 18:15:57.83 ID:N8GkMOky0.net]: >>936
タックルよりも釣果の方に目が行ってしまう件について
ヒラメうらやましいです・・・

>>942
俺はデザインが気に入ったから買うことにした
972 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/02(土) 19:08:19.79 ID:8+S7IKfOp.net]: >>941
メバルはいっぱい釣れます

>>943
タックルってまともな魚釣った時しかほとんど写真撮らなくて、、しかも写り悪いしでごめんなさい
19ヴァンキッシュ届いて何かまともな魚釣れたら、今度はタックルも格好良く写る様に頑張って写真撮ってみますね
973 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/02(土) 19:17:59.35 ID:zDkuwdra0.net]: 半プラは半プラしゃーない
974 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/02(土) 19:40:53.53 ID:HdxZQzVQd.net]: >>944
どこ地方ですか？
975 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/02(土) 20:19:07.69 ID:8+S7IKfOp.net]: >>946
写真に上げたのは東北の最南や関東の北限付近の釣果ですよ、田舎なので魚は沢山釣れますよ
976 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/02(土) 20:44:26.32 ID:bHbuxluz0.net]: >>942
消耗品だが、道具として大切に少しでも永く使いたいな
耐久性って瞬間的な負荷に耐えるだけじゃなくて、経年劣化も考慮すべきと思うよ
977 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/03(日) 05:18:38.44 ID:R8LQoP1+0.net]: >>947
なるほどー
ほんと見事な釣果ですね！レスせんくすです
978 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/03(日) 09:14:08.80 ID:8M1DJK85M.net]: タックルをアップするふりして釣果自慢w
979 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/03(日) 10:04:23.17 ID:aijdvELHd.net]: i.imgur.com/Aa8SDpO.jpg
980 名前：名無し三平 [2019/03/03(日) 10:42:45.80 ID:FZ6Wb0v10.net]: >>930
俺が唯一買った16ヴァンキが一番ダサいデザインなことに異論はない
981 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/03(日) 12:21:00.87 ID:TKTYvPuqp.net]: >>949
いえいえ、こちらこそです。

>>950
一応メンテナンスする時にタックルだけ撮った写真もありますよ
https://i.imgur.com/ZyQVNdS.jpg
けどこれちょっと前にここでUPした気がするし、「ステラの竿とのマッチング」って言うレスの流れ的に見合う写真は釣果写真しか持ってなくて。。
なんか不快な想いさせたならすいません。
982 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/03(日) 12:41:59.35 .net]: 次スレ立てます
983 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/03(日) 12:43:39.28 .net]: 次スレ立てました、ここを埋めてから移行して下さい

次スレ
【シマノ】19ヴァンキッシュ【最強？!】 4台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1551584548/
984 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/03(日) 23:17:43.80 ID:PCHQnnL5M.net]: 今週あたり発売日が確定するかな？
985 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/04(月) 17:15:20.20 ID:Z93Y0hFV0.net]: 今度のヴァンキッシュは管釣りには一択になりそうだな
ステラ並のノイズの無さに激軽ローターと自重とか管釣りアジングのために生まれたリールでしょ
986 名前：名無し三平 [2019/03/04(月) 18:40:13.13 ID:wUSZ2NJA0.net]: 近所の釣具屋は毎度発売日より数日早く入荷して販売してるけどな
987 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/04(月) 18:40:37.91 ID:wUSZ2NJA0.net]: >>955
乙
988 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/04(月) 18:42:10.71 ID:wUSZ2NJA0.net]: >>953
一個ちょうだい
(＞人＜;)
989 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/04(月) 18:48:16.41 ID:tt+rsCXMr.net]: 16ヴァンキッシュを持っていって巻き比べたいな
近所の釣具屋は3月中としか言わない
990 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/04(月) 18:58:23.22 ID:2iAbw8vn0.net]: >>955
乙でございます
991 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/04(月) 20:30:21.83 ID:EyGgvfcNa.net]: ソルト耐性は比較的低いのかな？
992 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/04(月) 21:20:40.01 ID:2TwIETD60.net]: >>963
塩抜きさえすれば普通に使えると思うよ
この前の釣り百景でボートエギングに19ヴァンキッシュ使ってたし、シマノのサイトには
シーバスロッドと合わせた写真もアップされてるし、インストラクターのタックルインプレッションに出てる３人は
いずれも海の釣りがメインの人だし
993 名前：名無し三平 [2019/03/04(月) 21:23:33.04 ID:OvegBpPo0.net]: 湾奥シーバスくらい余裕で対応してもらわんとな。
ストラCi4+で余裕だから出来んわけ無いけど。
エイとハクレンで無茶しなきゃ4～5年は調子変わらんだろ。
994 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/04(月) 21:26:02.46 ID:2iAbw8vn0.net]: なんで突然塩に弱いが出てきたの？
淡水リールかいな？
995 名前：名無し三平 [2019/03/04(月) 21:36:11.32 ID:OvegBpPo0.net]: シマノのスピニングで淡水専用ってあるっけ？
996 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/04(月) 21:38:12.77 ID:27NYffD70.net]: ん？

おいAmazonの19ヴァンキの商品ページで入荷予定3月13日になってるぞ
昨日まで取り扱いなしだったのに
997 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/04(月) 22:07:02.65 ID:gf8txzKx0.net]: あれ、本当だ13入荷ってことは14発売日になるのかな？
998 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/04(月) 22:45:05.89 ID:lzywrGRxd.net]: >>964
そりゃ契約してる人は新リール出る前にそれ宣伝するだろよ…
999 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/04(月) 23:22:47.30 ID:2TwIETD60.net]: >>970
その宣伝してる人がソルトルアーマンばっかりだって言ってるんだが。
海で使えないようなリールをソルトルアーマンが海で使ってるって宣伝しないし、
淡水使用を想定してる道具ならバスプロがコメント乗せるやろ。
1000 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/05(火) 00:01:47.49 ID:VFIozU3y0.net]: FWがフレッシュウォーターじゃないの？
1001 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/05(火) 07:36:14.04 ID:C5z4k6/H0.net]: 19ヴァンキの海水仕様について話をしてる時に唐突にＦＷが出てきた件について
1002 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/05(火) 08:42:17.00 ID:oXQA6Jcr0.net]: 13日発売ってもう来週かぁ
思ったより早かったな
楽しみだ
1003 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/05(火) 16:29:29.48 .net]: スプール互換表来たけど、18ステラとスプール（ノブ含め）完全互換は改めて嬉しいね
fishing.shimano.co.jp/product/s/reel/spool_compatible.html#link_18_stella
1004 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/05(火) 18:15:54.27 ID:OhutAdRDd.net]: もうすでに18ステラにci4ローター付ける準備してる人もチラホラ
1005 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/05(火) 18:27:57.89 ID:C5z4k6/H0.net]: パーツ価格の公表はいつ頃だろうか
替えスプール買う予定だから公表されたらすぐ注文する予定だわ
1006 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/05(火) 19:40:14.13 ID:B10OgK1xr.net]: >>976
付かないから心配すんな
1007 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/05(火) 20:14:53.35 ID:OhutAdRDd.net]: >>978
そうなん？
1008 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/05(火) 21:11:01.69 ID:qM35q0O5d.net]: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/alone/1551542461/
1009 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/05(火) 22:47:02.93 ID:MGORJx3hd.net]: ドラグノブとハンドルは買うかな
18ステラの軽量化に
1010 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/06(水) 03:16:28.12 ID:u0uRLdsZ0.net]: 今回初めてローターナットベアリング式になってるからステラボディに付くかもよ
1011 名前：名無し三平 [2019/03/06(水) 06:04:02.44 ID:cGk3IjhS0.net]: でもそれならヴァンキッシュでいいしな
1012 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/06(水) 0 ]: [ここ壊れてます]
1013 名前：9:12:47.01 ID:u0uRLdsZ0.net mailto: >>981
ドラグノブは軽くはなるけど中のバネはステラノブの良いバネじゃないぞ []: [ここ壊れてます]
1014 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/06(水) 12:21:48.07 ID:Sd5BFz2bd.net]: 16ヴァンキに19のドラグノブ付けたいんやけどやっぱ無理かな。
18ステラとスプール互換があるらしいしドラグノブのサイズが違うってことだよな…(ｶﾞｯｶﾘ
1015 名前：名無し三平 [2019/03/06(水) 18:11:17.09 ID:MfsyYPxYd.net]: 2500s予約した。メバル、エギング楽しみだあ
1016 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/06(水) 18:22:01.98 ID:yjyykhbU0.net]: アマで11から12日にお届けって書いてるな

さっき予約したショップ行ってみたらガラスケース内でヴァンキッシュの売りスペースが出来てたわ
週末くらいには買えたら良いなあ
1017 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/06(水) 18:58:28.38 ID:2afgCkExa.net]: >>986
エギングに2500ってきつない？

アジングのキャロ用兼メバルプラグ用で2000と2500で迷ってるけどどっちかなぁ
2000じゃ小さい気がしてるんだが
1018 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/06(水) 19:04:31.09 ID:+/4k7KDOd.net]: >>988
エギに2500はど真ん中でしょ
その使い方なら2000を勧める
1019 名前：名無し三平 [2019/03/06(水) 19:16:04.46 ID:cGk3IjhS0.net]: ジグ単じゃないなら2500sでいいよ
1020 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/06(水) 19:52:34.18 ID:2afgCkExa.net]: >>989
エギングは3000では？
DH も3000だけだし

>>990
うーむつまり2000でも2500でもいいって感じか
1021 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/06(水) 19:55:27.79 ID:InL6AbHgr.net]: エギングはC3000とかが基本だから、2500ボディでしょ
アカイカは別やけど

ヴァンキッシュ4000の軽さのおかげでアカイカもやりやすくなった
1022 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/06(水) 20:16:28.40 ID:WnFEFMJGd.net]: 2500だとライン量とドラグがちょい物足りないのよね
1023 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/06(水) 20:25:13.86 ID:InL6AbHgr.net]: レッドデビルでなけりゃ、2500のドラグでも十分だと思うけどね
1024 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/06(水) 20:34:40.44 ID:WnFEFMJGd.net]: メバルでも大きいの狙う時に丁度いいところ使おうと思ったらc3000sになるよ

ソデイカはsw6000
1025 名前：名無し三平 [2019/03/06(水) 22:10:52.56 ID:0jonL7d50.net]: シーバスでC3000って小さいよね。
去年１年使って修行かと思った。
1026 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/06(水) 22:38:40.03 ID:dlg+wxpu0.net]: https://i.imgur.com/64KmCKc.jpg
1027 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/07(木) 00:06:02.83 ID:M4uq/X4x0.net]: 2500でランカーシーバスあげれるのにイカでドラグに不安って妙だよ
1028 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/07(木) 00:22:55.21 ID:i+s1rAqr0.net]: うめ
1029 名前：名無し三平 mailto:sage [2019/03/07(木) 01:54:10.14 ID:LxzBkRDl0.net]: はい
1030 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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