- 1 名前：名無し三平 [2018/01/25(木) 18:45:22.50 ID:gHKGOF8f.net]
- ステラのドラグ音好きなんだよなー
- 628 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 10:11:28.27 ID:uasu/IRE.net]
- >>601
いや、全然
うれしいの？ よかったやん完成度があがって
- 629 名前：579 [2018/03/10(土) 14:27:37.28 ID:xQDNVOmn.net]
- >>603
お？シーバスアングラーか。
ただ釣るだけならどんなリールだろうと人並み程度には釣れる。
だがステラはリールとしての完成度と質感でアングラーの欲求を満たしてくれる。そしてそれに付随する釣果も得られるだろう。
一方、イグジストは12と15のイマイチ感でイグジストの存在意味が薄れていた。05を経験した人間ならまた別の釣りがある事を知れたが、そういうのなかっただろ？
変な事書くと腕前がバレちまうぞ？
- 630 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 17:39:08.08 ID:1a9pZpKw.net]
- シマカスは釣りは下手くその道具バカ
魚よう釣らんから道具では勝ちたい
だけどもダイワがあれこれ新製品出すのが腹立ってしょうがない
道具バカの怨念
ダイワへの呪詛
- 631 名前：名無し三平 [2018/03/10(土) 19:44:28.74 ID:GR56Uib6.net]
- >>606
シマカスでもロッドがダイワだったら
どうなるの？
シマカスなの？
- 632 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 20:15:24.44 ID:CPVKxQq3.net]
- どっちもかっこ悪くなった
- 633 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 20:39:46.14 ID:tXulOS2N.net]
- >>607
「シマカス」とはたかだか数万円で買ったシマノ製品が世界で一番素晴
- 634 名前：らしいと信じたいが為に
ダイワ等他所を執拗に攻撃するカルト宗教団体のような人達であって一般的なシマノユーザー
の事ではない
シマカスのその厚顔と執念は凄まじい [] - [ここ壊れてます]
- 635 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 20:48:25.15 ID:tXulOS2N.net]
- シマカスはほぼ100%リールバカ
ロッドスレで毒を吐くシマカスはあまりいない
リールの巻き心地などに拘泥しロッドには関心が薄いのがシマカスだ
- 636 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 20:54:28.76 ID:8GhnApn4.net]
- >>606
おめーもダイワバカじゃねーの？w
逆から見たら自分のこと言ってるみたいやぞw
新製品じゃなくてなぜか高評価のシマノに腹たつんでしょ？
シマノへの呪詛w
- 637 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 20:55:15.46 ID:aScmL3C6.net]
- ロッドはダイワ リールはシマノ
ルアー釣り始めたときにこう言われて今でもそのとおりにしてる
でもフリームスは磯のライトショアジギング用に買う予定
- 638 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 20:58:51.12 ID:mvM3mVQg.net]
- >>610
そらそうだろね シマノと言えば自転車もそうだがギアなんだもの
リールにしか興味ない
そう考えたらリールはシマノが好き ロッドはダイワが好きかも シマノのロッドなんか買ったことないもんな
そうだ こんなけなしあわなくてもそれでよくないか？
リールはギアのシマノが得意
ロッドはカーボンのダイワが得意
- 639 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 21:29:07.98 ID:1a9pZpKw.net]
- >>611
例えばマグシールドみたいなのダイワが出すと歯剥き出してギャーギャー喚くだろ
ダイワにあってシマノに無いものが癪に触ってしょうがない
何としてもこれをダイワのアドバンテージとしても世間に認知される事は阻止しようと怨念のようにネガキャンするのがシマカスだ
- 640 名前：名無し三平 [2018/03/10(土) 21:36:13.48 ID:1BCzvzUX.net]
- >>606
道具は良いって認めるんだな。
相手のウデは確かめようがないから
トータルでダイワはダメと言ってるのと同じなんだよ？
- 641 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 21:54:19.82 ID:1a9pZpKw.net]
- >>613
残念ながらそのリールにおいても多くの部分においてダイワが先んじているんだよね
それがシマカスはもう腹立ってしょうがない
シマノが最後発の異業種からの参入メーカーだってことコロッと忘れて本家本元への攻撃に走るんだよな
- 642 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 21:55:45.31 ID:1a9pZpKw.net]
- >>615
シマカスは相変わらず言葉遊びが好きだよね
- 643 名前：名無し三平 [2018/03/10(土) 22:01:33.45 ID:xQDNVOmn.net]
- >>615
リールに対するコメントだけでも腕前くらい分かるべ。
- 644 名前：名無し三平 [2018/03/10(土) 22:21:09.92 ID:GR56Uib6.net]
- シマノは機械屋だから
やたら緻密にしたいんでしょ
そのおかげでリールは使いやすくなった
ベイトリールでは発電して電気を使うようになった
進化してる印象を受ける
ダイワは魚を取ることに主眼を置いている気がする
釣り具であるのと同時に
漁具に近い
漁に緻密さも発電のような小細工もいらない
丈夫で壊れず確実に魚が取れればよい
昔からこんな感じだと思う
- 645 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 23:19:59.99 ID:bhw780Zx.net]
- 丈夫で壊れずならシマノのほうがいいような
フラッグシップを半プラにする姿勢はいかんわ
だから18イグジストは良かった
- 646 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 01:11:56.88 ID:KevoFyhK.net]
- DCは壊れたらオシマイ
もう2度と買わねーよあんなゴミ電化製品
- 647 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 02:36:18.56 ID:WQTP6LqD.net]
- >>621
なんだって壊れたら一緒だろ笑
- 648 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 03:23:34.11 ID:KevoFyhK.net]
- 遠心もマグも初期不良はあれど滅多に壊れねーよアホ
釣り中にいきなり作動しなくなって「は？」で釣り終わるのがDC
- 649 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 03:40:01.91 ID:Kqa+au+c.net]
- >>623
滅多になんかの話はしていない
いかにも壊れない的に言うからね
マグも錆びない？ どう�
- 650 名前：諱H []
- [ここ壊れてます]
- 651 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 04:30:39.37 ID:vjO0Di6J.net]
- >>612
新フリームスか。あれザイオンですらないプラボディだろ？
軽いのはいいがショアジギにはどうかとおもうぞ
- 652 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 04:45:09.64 ID:KevoFyhK.net]
- 何意地になってんだカス？
磁石が錆びる前にギヤやクラッチ等リールが壊れる方が先だボケ
基本的にキッチリメンテしてりゃ遠心もマグもそうそう壊れねーんだよ
DCはベアリング清掃注油交換以外はせいぜい綺麗に拭き拭きすることくらいしか干渉できん
釣り場到着→まず軽く一投して充電ｗ→あれ？いつもなら音鳴るけど…→２投目も音鳴らず
仕方ないからサミング前提でフルキャスト→壊れてんじゃねーか！！
これがDCの悪夢な
んでもう一つのパターンが
何百、何千投目のフルキャスト→回収してまたフルキャスト→音鳴らずにラインﾊﾞﾁﾝｗ
→何度投げてもブレーキ作動せず→釣り終了
もうあんな思いは嫌だね
- 653 名前：名無し三平 [2018/03/11(日) 05:03:43.04 ID:8yLvtbVY.net]
- 鼻息荒そうｗ
- 654 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 05:04:14.19 ID:KevoFyhK.net]
- 思い出すと荒くもなるよ
ホント酷い思い出
- 655 名前：名無し三平 [2018/03/11(日) 08:18:06.93 ID:smIlOudd.net]
- DCってシャワーできないの？
- 656 名前：名無し三平 [2018/03/11(日) 08:18:19.61 ID:VUfj1kHm.net]
- まずはスレタイ読んでから書き込め
- 657 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 09:32:08.35 ID:swuoEk1p.net]
- シマノ派にせよダイワ派にせよ、釣り終了は腹立つよな
ぶっちゃけブランドなんかどこでもいい 安心と安定がたる釣りができれば
- 658 名前：名無し三平 [2018/03/11(日) 11:22:46.14 ID:smIlOudd.net]
- 2chの未来人の予言は当たってたわけだ
- 659 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 13:18:22.98 ID:obYfjDtU.net]
- DCは宇部興産機械というこれまた機械屋からの外注品なんだよね
製造設備をシマノに卸してる縁で釣具への応用を思い付いたとエスパー
- 660 名前：名無し三平 [2018/03/11(日) 19:00:25.78 ID:Pt5PcWUj.net]
- 俺、宇部興産で働いてるが初めて聞いたわ
- 661 名前：名無し三平 [2018/03/11(日) 19:01:57.18 ID:Pt5PcWUj.net]
- 嘘かと思ったらマジやん
www.ubemachinery.co.jp/news/2003/2003_0611.html
- 662 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 23:19:02.91 ID:s+7oYLp1.net]
- イグジのフィネスカスタム、何日に発売なのか誰か知らない？
- 663 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/12(月) 10:19:01.88 ID:mC4WS1wJ.net]
- イグジが近所の店にならんでたから買ってきた
ステラが並んだら、これも買う
どっち買うかだって？両方買えよ
- 664 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/12(月) 12:18:19.62 ID:/v5daHJf.net]
- >>637
そだそだ
- 665 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/12(月) 21:02:27.09 ID:/NBFzjqJ.net]
- てゆーかさぁお互いのメーカーを貶めるんじゃなくてもっとステラ、イグジストのメリット、デメリットを比較して議論しようよ
- 666 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/12(月) 21:15:59.08 ID:o72nFh8s.net]
- ここの住人は心が荒んでるから無理だと思う
- 667 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/12(月) 22:23:29.43 ID:5CnI9TlQO]
- メリット：所有感 デメリット：実釣性能と相関低い、高価
まあツーリング用に隼買ったり、通勤にレクサス買う人みたいなものだろ
あえて豆腐屋が乗ってるみたいなの使ってる人もいるし 人それぞれ
- 668 名前：名無し三平 [2018/03/13(火) 22:52:19.20 ID:y6Ly0CN4.net]
- >>637
これが正解
得意分野が違うから使い分ける
- 669 名前：名無し三平 [2018/03/13(火) 23:34:39.71 ID:uiulbokj.net]
- 滑ったな
- 670 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/14(水) 01:19:33.15 ID:Vo8dbAIS.net]
- 18イグジ触ってきたけど05イグジみたいな質感だね
ストッパーの効きが怪しくガタがある個体あったのが気になった。
- 671 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/14(水) 20:25:36.86 ID:rJrhG2bXo]
- ストッパーの効きが怪しくｗ フィネスカスタムｗ
- 672 名前：名無し三平 [2018/03/15(木) 23:26:06.18 ID:I5Vn6DEJ.net]
- 発売前はイグジストのスペック上の進化で驚いたし期待してたけど、触ってガッカリした奴ら結構いるでしょ。
やっぱりオモチャ感が拭えてないし安っぽい。
- 673 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 00:00:30.11 ID:gw1iV+Rn.net]
- ローターから下はいいんだけどな
スプールと無塗装のローターが安っぽい
- 674 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 04:00:17.98 ID:E+5bgeEm.net]
- すげーわかる
しかも下位機種からみんなほとんど共通のローターデザインで、それもやだよね
てかエアローターがそもそもダサい
- 675 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 07:24:16.58 ID:Y+Til4Fb.net]
- 正直もう少し重くしてほしい。
ペラペラ感が半端ない
- 676 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 07:27:32.10 ID:6CrW+G6g.net]
- そしたらセルテで良いのではないだろうか？
- 677 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 07:43:45.37 ID:mlBMmkkh.net]
- セルテはもっと重く重厚に
HDは更に
- 678 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 08:03:15.16 ID:6iL7QDBP.net]
- swより多少重くなって良いから絶対ぶっ壊れないぞ！って意気込みのリール作ってみて欲しい
少なからず需要はあると思うんだけどね。
- 679 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 08:10:48.04 ID:sjvAAT7B.net]
- >>652
PENN Battleでおk
- 680 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 08:22:23.68 ID:mlBMmkkh.net]
- PENN、巻き感めちゃくちゃ軽くてビックリ
ダイワの比じゃなかった
オフショア用に欲しい
- 681 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 09:00:11.89 ID:5Du9p5cY.net]
- >>646
見た目以外の部分は良いんだけど、見た目が致命的だよね。
フォルムがまず頭でっかちでボディが小さく細い。ローター・スプールのシルバー部分がぴかぴか光りすぎて安っぽい。
軽くなったことは性能的には喜ぶべきだけど、見た目と相まっておもちゃ感を強くしている。
- 682 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 09:52:46.92 ID:QSBiagjn.net]
- イグジは管釣りで小物相手にナハクソみたいなスプーン投げて、ドラグじーじーいわせるのに丁度いい質感だったな。
- 683 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 09:56:09.58 ID:gw1iV+Rn.net]
- ステラは明らかに高い質感だからな
高い理由も分かる
イグジストは15の見た目はよかった
- 684 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 10:34:26.13 ID:7o7JYb3s.net]
- 俺は見た目好きだけどね、今回のイグジスト。
カタツムリって言われりゃあ確かにそうだけど、モータースポーツの部品のような印象を受けて好きだな。
カスタムスプールとハンドル付ければ今の見た目が嫌いな人でもアリだけど、まぁそこまではね。
ステラも今回は好き嫌い別れてるから、まぁ言えばキリがない。
- 685 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 12:14:30.34 ID:C5a7Ur/9.net]
- >>656
今回のイグジストはドラグ音があまり出ず、音も安っぽい
LTコンセプトで唯一失敗だと感じる部分
- 686 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 12:26:12.99 ID:Ewty6JL9.net]
- 俺は恥ずかしながらドラグ音フェチだからそれはやだな
- 687 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 13:33:32.82 ID:5Du9p5cY.net]
- >>659
ダイワ特有の甲高いドラグ音からシマノ寄りになったよね。
シマノ派だから気にならなかったが、ダイワ派からすると許せない部分なん？
- 688 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 14:17:24.40 ID:C5a7Ur/9.net]
- >>661
シマノユーザーからしても、今回のLTコンセプトリールのドラグ音は安っぽいんだよ
ミドルクラスの樹脂リールのドラグ音っぽい
ルビアスみたいにうるさいのは嫌だけど、前のイグジストのほうが良い音だった
- 689 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 15:36:37.23 ID:7o7JYb3s.net]
- それよりもステラのインプレ早よ下さいまし。
マイナーチェンジってどうかと思っていたけど、車もマイナーチェンジ後はかなり良くなるしね。
- 690 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 16:07:30.55 ID:5JD4oNZM.net]
- マイナーチェンジ？
ステラは毎回全金型変更の完全なフルモデルチェンジでしょ
14との共通部品なんてほとんど無い
- 691 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 16:09:54.20 ID:5Du9p5cY.net]
- 機能的なものはマイナーチェンジという意味だろ。揚げ足取りだなー
- 692 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 16:32:37.35 ID:7o7JYb3s.net]
- >>664
語弊、失礼。
しかし良い意味ですよ。今回は「成熟」でしょ？車もフルモデルチェンジは割と色々とあるじゃん。
>>665
サンクス！
- 693 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 18:56:04.47 ID:+DoAoWu1.net]
- ステラ触ってきたわ。
質感はステラのが圧倒的だな。
ホントにこのスレで言われてた通りイグジスト圧勝になるのか？
- 694 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 19:01:14.27 ID:sasgowYT.net]
- 運転するならイグジ
乗せてもらうならステラ
- 695 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 19:13:06.52 ID:7o7JYb3s.net]
- >>668
上手い事言うね。的を射てる。
使い比べてみないとね。嫁さんをどう口説くかの勝負や。
- 696 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 20:21:02.31 ID:pIwYuXVG.net]
- イグジストも滑らかだが、ステラはもっとスムーズに滑らかだった
サイレントドライブってネーミングはうまいわ
ほんとに静か～になめらかな感じ
- 697 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 22:19:44.38 ID:Ht/507hd.net]
- 18触ってきた
個体差によるかもしれんが、
14と差がないかなと...
22ステラ迄我慢しよw
- 698 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 22:28:15.68 ID:b3rYavyB.net]
- イグジねぇ～
良いのは認めるけど価格に見合うだけの質感が感じられないんだよ
ヴァンキと同等の価格帯なら欲しいとは思う
- 699 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 22:34:16.00 ID:7o7JYb3s.net]
- >>672
質感でリールを求めるならステラだよな。
何故ヴァンキを引き合いに出すw
- 700 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 00:28:33.68 ID:CPzaL+rI.net]
- イグジよりスティーズtype1が良かった。
ステラと悩む。
- 701 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 00:42:19.32 ID:aj80wRGV.net]
- >>674
おい！それを言う人を待ってたぜ！w
- 702 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 01:06:10.62 ID:CPzaL+rI.net]
- >>675
明日時間があったらtype1買いに行くかも^^;
ステラの1000～2000も触ってから決めたいけど...我慢出来ないかもw
- 703 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 01:06:56.97 ID:CPzaL+rI.net]
- スレチですまんm(_ _)m
- 704 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 01:37:28.76 ID:aj80wRGV.net]
- >>676
スティーズは番手によってはヴァンキの対抗馬だよね。感度は凌駕してるかもしれん。
ステラもイケメンだし悩むよねぇ。
- 705 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 06:00:03.04 ID:dJOBN547.net]
- イグジは軽すぎて違和感
使ってれば慣れるんだろうけど
- 706 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 08:03:01.61 ID:uefT84x5.net]
- おい！シマカスコラぁ～、またネガキャンかこの基地外集団が！ の人こないね
- 707 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 09:47:28.56 ID:kB3o+9DJ.net]
- ダイワは実釣主義だからドラグの音が安っぽいだのには拘り無いんだろ
対してドラグの音質だの実釣とは全く関係ない部分の為にわざわざスプールを重くするような思想がシマノなのか
またそういうのに賛同し他を批判し執拗に叩くのがシマカスか
なるほど話が全く噛み合う訳がない
部屋に引きこもってリールだけくるくる回してろ
- 708 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 10:12:12.83 ID:0vZYmm38.net]
- ドラグの音質は重要だぞ
特に海面で距離を判断しづらいオフショアじゃ楽しさが全然違う
ショアでもチチチチッて引いたら楽しいわ
- 709 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 11:38:23.00 ID:kB3o+9DJ.net]
- 印象批評しかしないのかシマカスは
女々しいのう
- 710 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 11:39:10.58 ID:M6rn+I37.net]
- >>681
ブーメラン超えて自傷行為癖ｗ
- 711 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 12:06:21.17 ID:kB3o+9DJ.net]
- >>684
お前アホだろ？
まともに話も出来ないからシマカスは
- 712 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 12:23:43.39 ID:/+NBf+Ou.net]
- さぁ、シマカス成敗部隊が来たよーw
- 713 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 13:25:57.82 ID:j9
]
- [ここ壊れてます]
- 714 名前：Hkplus.net mailto: >>683
たしかに
シマノには質感とか、本質から少しずれた部分を売りにする傾向があるのは否めないな
それだけで飛びついて信望するユーザーも、少しずれてる。 [] - [ここ壊れてます]
- 715 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 13:27:11.33 ID:j9Hkplus.net]
- >>687
間違った
信望×
心棒○
- 716 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 14:20:21.76 ID:emN4ITmZ.net]
- >>681
デタデタ 今度は勝手に主義とか付け始めたぞ
僕のダイワは実釣主義なんだい！！(・Д・)
w
いやそもそも本質とズレてないだろ
フラグシップの外観が数千円クラスの物と一緒でも買うのか？
実釣主義のダイワ派さんクラスになるとそんな事関係ねーのかな？
- 717 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 14:42:30.24 ID:TOnqTBNj.net]
- 確かに7万も出して質感無ければゴミだわな
- 718 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:26:50.83 ID:kB3o+9DJ.net]
- イグジの質感が悪いとか無理するなよシマカス
- 719 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:30:59.83 ID:hIi85Bd7.net]
- スペックで負けてるから質感とか言い出してんの？イグジストすげーいいぞ。乗り換えて良かったわ。
- 720 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 15:33:48.61 ID:AzvgQ+Z3.net]
- ここみてると雑魚釣りやってる奴は民度低いんだな
- 721 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:34:52.38 ID:FfthTsDr.net]
- イグジなかなか良いよ、やっとヴァンキッシュに追い付いた
- 722 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:49:37.10 ID:kB3o+9DJ.net]
- ヴァンキッシュとか馬鹿も日曜祭日にしとけよ
- 723 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:54:16.35 ID:FfthTsDr.net]
- >>695
お前、18イグジもヴァンキッシュも持ってないだろ？
- 724 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:01:13.85 ID:kB3o+9DJ.net]
- ヴァンキッシュに追い付いたとかあのキチガイが連呼してるよな
- 725 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:02:30.30 ID:FfthTsDr.net]
- 持ってない奴が何言っても無駄なんだよ
- 726 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:03:48.88 ID:kB3o+9DJ.net]
- ヴァンキッシュの位置までイグジを下げようというシマカスの悪意ある誉め言葉
- 727 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:05:57.39 ID:FfthTsDr.net]
- 両方使えば明白
- 728 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 16:10:56.55 ID:kB3o+9DJ.net]
- 持ってようがネガキャンのネタのために買うような奴の話何の参考にもならん
持ってればどんな無茶な話も通ると思ってやりたい放題やる為にダイワ製品買う異常者いるんだよな実際に
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